Nejvíce iritující věc na Vistě? (diskuse)

[koffr]

lol zlatej jxp, ten aspon dokazal s widleprogramama rozpoutat kloudnej flame :)

[Daniel Kvasnička ml.]

Co me totalne odvarilo, je konfigurace site ve Vistach. At mi nikdo nerika, ze to je OS pro BFU... nastavit sit v Ubuntu je pro klikace asi stokrat jednodussi.

[Käyttäjä 11133]

A co nastavit IPv6 síťování? Kde to je jednodušší? Ano! Správná odpověď zní Windows Vista.

[Cubic]

BFU co si nastavuje IPv6 ??? aha, tak jo...

[Käyttäjä 11133]

OK! Když takhle, tak takhle... BFU ví co je IP adresa? A ano, když se chce u mě na síti někdo připojit tak i když se jedná o BFU tak si musí nastavit IPv6 adresu.

[Daniel Kvasnička ml.]

A kolik procent lidi tohle dneska potrebuje resit? Az to bude relevantni pro dostatecny pocet lidi, pujde to v Ubuntu taklikat stejne tak primitivne jako ten zbytek.

[Luboš Doležel (Doli)]

A ano, když se chce u mě na síti někdo připojit tak i když se jedná o BFU tak si musí nastavit IPv6 adresu.

Máš mít radvd nebo dhcp6

[Käyttäjä 11133]

Kdybych o to stál, tak bych to měl. Jenže já o to nestojím.

[Jardík]

V ubuntu například ještě dnes nejde nastavit statická IP adresa jinak než hrábáním se v konfiguračních souborech networkmanageru.

[Daniel Kvasnička ml.]

WTF? Statickou adresu nastavuju v Xubuntu jak pro ethernet tak pro wifi klikanim uplne bezne

[Jardík]

Tak mi pověz, jak v Ubuntu přes Gnome Network Manager nastavím statickou IP.

[ronny]

System -> Sprava -> Site -> dole Odemknout -> kliknout na dratove pripojeni -> Vlastnosti -> odskrtneme Cestovni mod -> v nastaveni vybereme Staticka adresa IP

[Cubic]

Jardo ale me je uplne jedno jak se nastavuje staticka ip adresa v ubuntu, nebo kdekoli jinde. Priste si najdi vlakno kde bude mit tvoje trolleni alespon nejakou relevanci.

[David Watzke]

Pokud je to v Ubuntu 100x jednodušší, tak to teda musí bejt fakt teror

[=^..^= AmigaPower®]

Síť se musí nastavovat??? To neni jako v Mandrivě, že to udělá všechno samo???

[David Watzke]

No, všechno může udělat jen pokud používáš DHCP nebo podobnou srandu... Moje (pevná) konfigurace sítě na Gentoo spočívala v nastavení IP (jedna proměnná), routy (druhá) a DNS (do resolv.conf). Jasně, mohl jsem použít DHCP, ale na co, když si platím pevnou adresu Lokální síť je jedna proměnná. Jednodušší to bejt nemůže.

[Grunt]

Jasně, mohl jsem použít DHCP, ale na co, když si platím pevnou adresu

A to se nějak vylučuje? Já si DHCP jako správce sítě nemůžu vynachválit a klienti téže.

[David Watzke]

Zbytečnej DHCP klient v systému kvůli ... ničemu? Navíc je to trochu pomalejší.

[Grunt]

Zbytečnej DHCP klient v systému kvůli ... ničemu?

Ale no…300kb? A když se ti to nebude líbit tak si to zkompiluješ s volbou -Os nebo použiješ ten Linuxový. A navíc v Gentoo je DHCP už v základu(teda ve stage3 minimálně) a nastavené.

Navíc je to trochu pomalejší.

Co?

[Käyttäjä 11133]

Konfigurace pomocí DHCP.

[David Watzke]

DHCP tu nemám, určitě není v system... 300kb není problém, ale zbytečnost... a připočítej zbytečnýho démona. A jak říká Marek, start toho rozhraní je pomalejší.

[Grunt]

DHCP tu nemám, určitě není v system

Kde?

300kb není problém, ale zbytečnost

Proč? Za ten luxus to určitě stojí.

a připočítej zbytečnýho démona.

Není to démon(teda pokud se bavíme o dhclientovi) ale program, který si vyžádá adresu, nakonfiguruje ji a pak se zase terminuje. A jak říkám:

 Symbol: IP_PNP_DHCP [=y]
 Prompt: IP: DHCP support
   Defined at net/ipv4/Kconfig:183
   Depends on: NET && INET && IP_PNP
   Location:
     -> Networking
       -> Networking support (NET [=y])
         -> Networking options
           -> TCP/IP networking (INET [=y])
             -> IP: kernel level autoconfiguration (IP_PNP [=y])

A jak říká Marek, start toho rozhraní je pomalejší.

A to má pravdu:

$ sudo time dhclient
Internet Systems Consortium DHCP Client V3.0.6
Copyright 2004-2007 Internet Systems Consortium.
All rights reserved.
For info, please visit http://www.isc.org/sw/dhcp/

Listening on LPF/eth0/00:4f:4e:17:0b:f0
Sending on   LPF/eth0/00:4f:4e:17:0b:f0
Listening on LPF/eth1/00:0b:6a:96:be:eb
Sending on   LPF/eth1/00:0b:6a:96:be:eb
Sending on   Socket/fallback
DHCPDISCOVER on eth0 to 255.255.255.255 port 67 interval 6
DHCPDISCOVER on eth1 to 255.255.255.255 port 67 interval 8
DHCPOFFER of 192.168.2.66 from 192.168.2.65
DHCPREQUEST of 192.168.2.66 on eth0 to 255.255.255.255 port 67
DHCPACK of 192.168.2.66 from 192.168.2.65
bound to 192.168.2.66 -- renewal in 1623 seconds.
0.04user 0.04system 0:01.40elapsed 3%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+16outputs (0major+7668minor)pagefaults 0swaps

V podstatě se celá komunikace skládá ze 4. paketů, takže 2 * ping k nejbližšímu DHCP serveru + nějaký ten strojový čas na sešrotování.

[David Watzke]

DHCP tu nemám, určitě není v system

Kde?

To je set systémových balíků, který nemůžeš vyhodit.

Proč? Za ten luxus to určitě stojí.

Za jakej luxus? Jednou si nastavím pevnou adresu a je to, fakt to nepotřebuju.

a připočítej zbytečnýho démona.

Není to démon(teda pokud se bavíme o dhclientovi) ale program, který si vyžádá adresu, nakonfiguruje ji a pak se zase terminuje.

Fair enough, já mluvil o dhcpcd.

V podstatě se celá komunikace skládá ze 4. paketů, takže 2 * ping k nejbližšímu DHCP serveru + nějaký ten strojový čas na sešrotování.

Ano, celá zbytečná komunikace...

Zdá se mi to nebo mě tady fakt přesvědčuješ abych používal DHCP?

[Grunt]

Příloha:

• dhcp.tar.bz2 (1678 bytů)

To je set systémových balíků, který nemůžeš vyhodit.

No tak pravdou je, že se bez DHCP dá žít, ale…

Za jakej luxus? Jednou si nastavím pevnou adresu a je to, fakt to nepotřebuju.

No tak pokud to máš na Desktopu u kterého nic neměníš a správce už nemá v plánu přečíslovávání…

Fair enough, já mluvil o dhcpcd.

Aha, no to je ale jiná a dhcpcd, to je opravdová mrcha. Zrovna teď je v něm bug, který způsobuje pěkné zacyklení a nádherně mi vytěžuje router(záznam sem přihodil jako přílohu).

Zdá se mi to nebo mě tady fakt přesvědčuješ abych používal DHCP?

Přesně tak, dokud nepřesvědčím i samotného Watzkeho, tak nebudu moci umřít s klidem v duši.

[David Jaša]

a připočítej zbytečnýho démona.

Není to démon(teda pokud se bavíme o dhclientovi) ale program, který si vyžádá adresu, nakonfiguruje ji a pak se zase terminuje.

Fair enough, já mluvil o dhcpcd.

$ ps -el |grep dhc
1 S     0  5746     1  0  80   0 -   538 -      ?        00:00:01 dhcdbd
4 S   100 22670  5746  0  80   0 -   610 -      ?        00:00:00 dhclient

Jakýkoliv DHCP klient musí být buď démon nebo si musí po každém startu nastavit záznam v atd, aby mohl obnovovat lease.

[Grunt]

Jakýkoliv DHCP klient musí být buď démon nebo si musí po každém startu nastavit záznam v atd, aby mohl obnovovat lease.

Ale no ták. Co neví, to ho nepálí.
Navíc pokud je lease time 2d, tak se dá v pohodě ihned po startu démon zabít.

[David Jaša]

Však on na výhody DHCP velmi rychle přijde i když to bude vědět - to až si pořídí první mobilní hračku s wifinou.

[Käyttäjä 11133]

Mám mobilní hračku s wifinou a výhody stále nějak nevidím (a wifi aktivně využívám).

[David Jaša]

Hm, je fakt, že jsem DHCP zaváděl když jsem používal doma i ve škole a než to furt překonfigurovávat bylo jednodušší rozjet DHCP.

Na druhou stranu to má i u IPv4 wifiny svoje kouzlo, že nemusím řešit celou konfiguraci na každém zařízení zvlášť - už teď jich je 6, radši si nepředstavovat, kolik jich bude za rok až dva. Pokud nevidíš jeho výhody na IPv6 s bezstavovou konfigurací se nijak nevidím.

[David Watzke]

Mám...

[David Watzke]

Neříkám přece, že to nemá výhody, jen tvrdím, že by byla hloupost, abych ho používal doma, když mám pevnou IP

[Josef Kufner]

Také mám doma pevné IP adresy a přesto používám DHCP. Hlavní výhodou je konfigurace celé sítě na jednom místě. IP se rozdávají podle MAC adres a u notebooků mám na wifi i kabel nastavené stejné IP adresy (takže můžu vytáhnout kabel a zapnout wifi bez ztráty navázaných spojení).

[Käyttäjä 11133]

u notebooků mám na wifi i kabel nastavené stejné IP adresy (takže můžu vytáhnout kabel a zapnout wifi bez ztráty navázaných spojení).

To můžu udělat i bez DHCP

[Josef Kufner]

To jo, ale když přijdu do jiné sítě mám IP adresy jiné a přesto stejné aniž bych musel cokoliv přenastavovat.

[Dalibor Smolík]

Můj router umožňuje přidělování DHCP vnitřních adres v síti, ale já jsem tuto možnost nevyužil. Raději mám pevné adresy na každém stroji , a konfigurák si upravím ručně, je to jen síla zvyku.
v debianu /etc/network/interfaces, např.

# The primary network interface
allow-hotplug eth0
iface eth0 inet static
        address 192.168.0.2                 
        netmask 255.255.255.0
        network 192.168.0.1
        broadcast 192.168.0.255
        gateway 192.168.0.1

takže obtížné to není ..

[Scarabeus IV]

Me se spis strasne libi jak to predelali od windows xp. Donutit tu vec aby sezrala moje nastaveni wifi site bylo horsi nezli to vsechno nastavit pres wpa_supplicant a upravit si driver na wifi v linuxu (ok podvadim linuxu rozumim rozhodne vic).
Opravdu lituju adminy kteri se budou muset ucit spravovat 2 v podstate totalne odlisne systemy (XP, Vista), ktere nejdou temer nastavit jinak nezli klikanim.
Jinak krome te nenazranosti je Vista celkem fajn system, ktery by nemusel vadit lidem kteri prichazeji k pc poprve, ale pro uzivatele starsich verzi a lidi kteri se drtili na ECDL aby se tu "dabelskou masinu" naucili pouzivat je to smrt.

[Smajchl]

Jo nastavení sítě ve Vistě je šílený, navíc co mám zkušenost, síť většinou moc nefunguje.

1) Novej notebook s nálepkou Vista koupenej s Woknama - Broadcom wifi a 3 hodiny jsem nebyl schopnej to rozchodit, musím říct, že ovladač b43 funguje líp - Windows psal že je vše v pořádku a síť funguje, ale fungovalo to vždy jen kraťoučkou dobu a pak už počítač ani sám sebe nepingnul ale pořád byl status že je funkční síť... Zkoušel jsem ještě 3com Wifi do PCMCIA a jednu do USB a ani jedna neměla pro Vistu funkční ovladač. Nakonec jsem připojil notebook kabelem z okna do okna.

2) Prosíťování Visty a Leoparda je taky o náhodě kdy to půjde... (ne z vlastní zkušenosti)

3) Vista a XP - propojené křížovým síťovým kabelem na obou správně nastavené adresy a ani se nepingly, tohle jsem vážně nepochopil...

Zatím jsem měl s Vistou skoro víc problémů než s Linuxem a to Vistu nepoužívám... Musím říct, že se to opravdu nepovedlo.

[Grunt]

3) Vista a XP - propojené křížovým síťovým kabelem na obou správně nastavené adresy a ani se nepingly, tohle jsem vážně nepochopil...

Tohle se stalo ve škole i mně (dobře, tak mým kamarádům). Ten firewall ve Vistách totiž asi považuje ping(a vůbec veškerá komunikace, kterou nezapočal ten stroj) za potenciální bezpečnostní riziko. Po půl hodině klikání a nějaké té magie, se nám to podařilo rozjet.

[Smajchl]

Právě že jsem všechny ty firewally jak ve Viste tak v XP povypinal (psalo to dokonce že je počítač ohrožen) - nejdriv jsem se jim smal jak se to snazi prositovat - oba pocitace meli zaplyho klienta DHCP, ale pak jsem to nastavil a nic, už jsem dál nevěděl na co klikat... takze tam to zase resila USB klicenka....

[Smajchl]

Sakra snažil jsem se tam doplnit všechny háčky a čárky, ale...

[=^..^= AmigaPower®]

Podle prvního obrázku bych řek, že kupuješ abrams. Máš záměr použít ten tank na něco konkrétního???

[David Ježek]

ee, náhodně nakliknutý obrázek pro típnutí screenshotu, přesněji tedy J.J. Abrams, režisér "Star Trek XI"

[Luk]

Na likvidaci silničních pirátů

[kouzer]

Tak tenhle dialog je jedna z mála věcí co se mi líbí..

[Jan Drábek]

tenhle dialog mě taky štve, protože osobně preferuju vzhled win2000, další věcí je menu až pod první řadou toolbarů.

[...............23]

Imho bude pes zakopaný niekde inde, načítanie GUI nemôže trvať tak dlho, pokiaľ tam nie je niečo dodrbané... Btw. mne sa načíta ten dialóg aj pri zapnutom eye candy dosť rýchlo (tak do štvrť sekundy) a to mi tu beží kompilácia vo virtuálnej mašine vo VirtualBoxe... Mne skôr vadí že má Vista akoby 2 rôzne file dialogy, jeden čo má normálne vľavo záložky, a jeden čo tam má len tých 5 defaultných vecí čo XP a vyzerá celkovo trochu inak... Niektoré programy majú ten, niektoré iný, netuším podľa čoho...

[Daniel Kvasnička ml.]

Niektoré programy majú ten, niektoré iný, netuším podľa čoho...

Podle toho co se delalo stylem copy & paste z XPcek a co se psalo znovu

Co me pripadne nesmyslne pomale, je okno ukazujici prubeh mazani souboru. Nez vubec to mazani zacne.. a u mnoha souboru to tedy dost trva. No nastesti musim do Vist jen vyjimecne, takze porad ziju a chutna mi jist

[...............23]

Podle toho co se delalo stylem copy & paste z XPcek a co se psalo znovu

Nie, teraz som do toho trochu kukol a vyzerá to že ak program tomu dialógu nastaví flag OFN_ENABLEHOOK (ktorý umožňuje spracovávať správy ktoré dostáva to okno), tak sa zobrazí ten old-style dialóg, inak sa zobrazí ten nový so záložkami. Z akého dôvodu to tak v MS spravili ale netuším ...

[petr]

Niektoré programy majú ten, niektoré iný, netuším podľa čoho...

Podle toho, jestli zavoláte metodu saveDialogExExEx() s asi pěti argumenty, nebo metodu saveDialogExExExExExSuperVistaEx() a chce se vám vytvářet těch tisíc reserved argumentů a pro dalších pět tisíc argumentů volat nějaké metody, které vytvářejí odpovídající hodnoty pro tu funkci a ještě poté řešit, co jak uvolnit, protože něco za vás Vista uvolní sama nějakým leakem a něco musíte uvolnit sám. Pak je tam ještě dost blbý ladění, protože ty některý "uvolňovací" funkce jsou i v příkladech zakomentovaný, protože z nějakých důvodů prostě v daném kontextu falírují Řekněte Wow!

[otto]

....Wow...h...

[3of5]

Coz je ta zamazana slozka? Nejaky pecko? Nebo nova verze funkce WV skryti souboru?

[houska]

neexistuje neco co to dokaze vratit zpet podle nejaky pravdepodobnosti?

[3of5]

Jo to nevim nejspis ne tady, ikdyz onehda podobnym zpusobem cajti zjistili oblicej nejakyho pedofila.

[Filip Jirsák]

Co se v tomhle dialogu dlouho načítá? Vždyť je tam (z načítaných věcí) jen výpis souborů a adresářů aktuálního adresáře… Všechno ostatní jsou položky už dávno někde načtené v paměti a jenom se zobrazí. Výpis souborů a adresářů v aktuálním adresáři má snad každý souborový dialog. Tedy pardon, každý až na GTK.

Já bych na tomhle souborovém dialogu tedy viděl jiné problémy – je neuspořádaný (jednotlivé části dialogu jsou tam, kam asi zrovna designerovi upadla komponenta), a v plochy s názvy souborů ukazuje záhlaví tabulky (datum vytvoření souboru apod.), přitom pod ním jsou jen názvy souborů. To třídění po řádcích je taky děs.

[Jan Zahornadsky]

Ta neuspořádanost je už tak, když si někdo postaví hlavu a v nějakém (divím se že dávno nezrušeném) dialogu přepne vzhled na nějaký z doby před deseti lety.

[Cubic]

Příloha:

• SaveAsOriginal.png (136786 bytů)

ja svou nevrazivost vuci tomuhle dialogu pricitam nezvyku ale opravdu je to v tom modernim vzhledu odlisne, me to tak neprijde

[Filip Jirsák]

Uspořádané je to stejně, ale jsou tam ty čáry a kouzla, totiž stíny, které to dělí na jednotlivé části. Takhle už to jakous logiku má.

[Filip Jirsák]

Nevím jak ve Vestě, ale v XP byl ten vzhled à la w2k podle mne jediný použitelný a je to druhá věc, co si v XP nastavuju (první je klasické menu Start, abych ten ovládací panel vůbec našel)…

[Chocolate Bear]

Tady něco píšou o pomalém souborovém dialogu, ale to nejspíš nebude ono, tamten problém se týká počítačů zapojených do "domény" (ať už je to cokoliv). Nicméně to ukazuje, jaké jiné hrůzy než jen načítání seznamu souborů se dějí při práci s tímhle dialogem.

Nevím, zda za to může moje "obliba" DJ, ale musím říct, že v zápisku nevidím žádnou snahu tenhle problém řešit a analyzovat (minimálně by stálo za to vyzkoušet, jak ten dialog pracuje při prázdném adresáři, na jiném disku než s kterým se intenzivně pracuje, třeba při adresáři v ramdisku, jak vypadá opakované otevření dialogu ve stejném adresáři atd.) Spíš si jen zanadávat. Jelikož se to děje na linuxovém serveru, hodnotím zápisek kliknutím na tlačítko "trapný".

Jo, kuffr má právdu.

[David Ježek]

nemůžu za to, žes nepochopil, že nenadávám, ale postežovávám si. je v tom dost velký rozdíl.

[Chocolate Bear]

Hele, neporušuj pravidla. Na mě nemáš reagovat ať píšu cokoli. Jasné? :-P

[Josef Kufner]

Nejlepší dialogy na výběr soubory, které jsem kdy viděl byly v GTK+ 1. Perfektně ovladatelné z klávesnice (tab nedělal nějaké debilní doplňování, ale filtroval seznamy souborů a adresářů, enter fungoval), rychlé jednoduché, obsahovaly základní operace pro manipulaci se soubory,... co víc si přát. Ach jo.

[Max]

Jakou verzi visty máš? 32bit, nebo 64bit? Známý toto testoval s notebookem od HP, lenivý visty, tak přikoupil ke svýmu 1GiB pamětí další tři, aby měl rovnou 4GiB. Zrychlení se ovšem nekonalo. Nakonec přistoupil na radu jendoho človíčka, naladil 64bit visty a zrychlení bylo neuvěřitelné.
Zdar Max

[David Ježek]

je to ultimate retail, takže obě, ale nainstalováno mám 32bit. nicméně je mi absolutně jedno jeslti 64bit verze udělá nějaké zrychlení, mám cca 1000x výkonnější počítač než v dobách, kdy funkčně prakticky totéž běželo svižně.

[Max]

Je mi jedno, co si myslíš a jak posuzuješ výkon PC, já jen říkám, že jsem slyšel, že 64bit verze je mnohem lépe optimalizována a na stejném stroji je to údajně od 32bit verze sakra poznat.
Zdar Max

[Peto]

Ja som to neskúšal , lebo windowsy nemám , ale nechcel by si to skúsiť zameniť za blackbox?

http://www.bb4win.org/news.php

a screenshoty :

http://www.boxshots.org/

Vyzerá to pekne , a blackbox by nemal byť ani náročný.

[frEon]

To trideni po radcich je fakt demence. Me tohle vadilo uz na zakladce v matice, kdyz sme pocitali ze zbirky. V knize byly presne tak seskladany priklady:
a) ... b) ...
c) ... d) ...
Kdyz jsem se nesoustredil na to, jak jsou priklady setrideny, pocital jsem obvykle v poradi a) c) b) d), pricemz v sesite jsem je mel oznaceny jako a) b) c) d).

Co me ale zarazi na prvni pohled, je zobrazovat pruh nazev, datum porizeni, znacky, velikost a hodnoceni v zobrazeni, pri kterem se az na ten nazev zadna jina informace nezobrazuje. Tomu ja rikam totalni nedotazenost. Ted kdyz srovnavam tvuj screenshot s tim od Cubica, nemohu si nevsimnout znacne nekonzistentniho prekladu z aj do cj.

[kralyk z abclinuxu]

Jo přesně to co říkáš o těch řádcích mi taky vadí a asi sme měli v matice stejnou sbírku, páč to se mi taky stávalo... dobře vystiženo...

[YYY]

Asi OT ale vista je nejaka nova rpm distribuce nebo co?

[Petr Tomeš]

Ne, měla by?

[YYY]

Nu nic, tak vtip se nepovedl no.. :)

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• tapety3.jpg (368986 bytů)

Co by mohlo být na Windows Vista iritující? Je to perfektní, však se podívejte

[kralyk z abclinuxu]

No fůůůůůůůůůůůj!

Kdo zkazil Jessicu, objekt mojí platonické lásky, takým hnusným logem?

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• tapety13.jpg (444248 bytů)

No tak dobře. Tohle by mohlo být o trochu lepší ...

[xvasek]

Po několika dnech strávených s Vistou jsem nabyl dojmu, že je je to jeden z prvních OS, u kterého je uživatel zbytečný - celý systém si celkem vystačí sám se sebou. Pořád to něco dělá, objevují se tam nahodile různá okna, vytížení procesoru pořád někde mezi 25 a 75%, když chci něco dělat, tak mám pocit, jako bych ten systém svým požadavkem otravoval a pravidelně si to říká o restart. Sranda. U ostatních systémů jsem to byl zpravidla já, kdo restart inicional, Vista si řekne "Teď se budu restartovat" a já ji poprosím "ještě ne, ještě chvilku bych potřeboval něco dělat", a Vista na to "OK, ale ať to máš do deseti minut"...

[kralyk z abclinuxu]