Squatteři (diskuse)

[Bluebear]

Netvrdím, že je to v pořádku, ale myslím, že máme spoustu horších problémů, než jsou squatteři.

[Power]

Určitě má tahle země, spoustu jiných a horších problémů o tom není pochyb.

[carnero]

Což ovšem neznamená, že se ty menší problémy nemusí řešit protože jsou tu větší. S tímhle přístupem se obvykle nevyřeší vůbec nic, protože nějaký větší problém je vždycky po ruce.

[tezkatlipoka]

jenze ve spouste veci ma clovek pocit, ze se prave resi jenom ty mensi, aby to vypadalo ze se neco resi, a na vetsi se prdi.

[vlastikroot]

Podle me je v poradku vyuzit neobydleny objekt (treba jako byla milada) k dobremu ucelu (bydleni). A je podle me naprosto v neporadku nechat chatrat jakoukoli nemovitost. Proto povazuju squatting jako prospesnou aktivitu, pomahajici jak budove, tak obyvatelum. Ale musi to byt na nejake urovni, ne jak kdyz bezdomovec bydli v hristi na paintball (zazil jsem, hruza a des).

[belisarivs]

No ja nevim, ale problem s bezdomovcem na paintballovem hristi se da imho vyresit velice zabavnou cestou.

[robotics]

[vlastikroot]

Oni pred nama utekli a zavreli se Ale dostali stejne

[kralyk z abclinuxu]

[Power]

Squatteři pořádají až do ranních hodin hlasité koncerty, na něž se sjíždějí stovky lidí. Obyvatelé a studenti nemají klid ani na spánek, ani na práci a studium. V okolí squatu panují neúnosné hygienické podmínky, okolí obou vil je zamořeno lidskými i zvířecími exkrementy," zdůvodnila vyklízení Bohumila Beranová, mluvčí Ústavu pro informace ve vzdělávání, který je správcem objektu. Podle mě tohle v pořádku rozhodně není. Pokud by tam bydleli slušní lidé, dalo by se o tom uvažovat, ale ne když tam bydlí taková-hle sebranka.

[Martin]

Tak nějak.

Já mám rád různé alternativní kultury, a i když se s jejich životní filozofií rozhodně neztotožňuji, tak mi vůbec nevadí (dokonce mě mrzí, že jsem tam za nima nezašel pokecat, měl jsem to v plánu, ale nějak do toho zasáhla ta demolice). Nejenom že mi nevadí, kdyby nedělali neustále bordel, tak bych se jich byl ochoten i zastat. Nicméně aby kolem kolejí pobíhali volně zdivočelí psi (věci jako obojek nebo náhubek neuznávají) a dělali kravál i do třetí hodiny v noci, to prosím ne. Ten barák nikdo nechtěl, nikoho nezajímal. Studentům, kteří celou vystěhovací akci iniciovali, vadilo jenom to, že nebyli ochotni se přizpůsobit tomu, že v okolí žijí i jiní lidé. Jsou to kokoti a můžou si za všechno sami, tak bych to shrnul. Kdyby nebyli, ještě teď tam v klidu bydlí a pokojně sousedí jak se studenty, tak s obyvateli sousedních domů.

Na kolejích bydlím tři roky, z toho poslední rok jsem dokonce měl exkluzivní výhled na Miladu z několika metrů (osmé patro kolejí, na úrovni jejich střechy), takže vím o čem mluvím.

[vlastikroot]

OK, s tim nemuzu nesouhlasit. Ale to neznamena ze jakykoli squateri jsou spatni.

[Martin]

To jsem přece netvrdil. Vždyť jsem naopak psal, že tu jejich alternativní kulturu uznávám. Nemám nic proti využívání starých chátrajících baráků, o které se nikdo nestará a nemá o ně zájem (Milada existovala deset let a majiteli to bylo prostě šumák, zareagoval až na nátlak okolních obyvatel), pořádání přednášek a besed, promítání různých snímků, amatérské divadlo... tohle všechno je naprostá paráda.

Ovšem s těmi hajzly házejícími kameny to nemá nic společného. Ty ať klidně zavřou, až z černají, a klidně jim přitom můžou trošku naložit do držky, ať si to zapamatujou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Na tech samych kolejich bydlim uz 8 let a po celou dobu jsem se squattery zadne problemy nemel. Hlavni zdroje hluku tam jsou (v poradi podle me subjektivni neprijemnosti):

1) magistrala

2) vecne stavebni upravy (at uz interni, nebo externi)

3) ostatni studenti (kolejni party a jine)

...

x) (byvali) squatteri

[Bluebear]

Jsi už druhý člověk, jehož názory vcelku beru a říká totéž: bydlel poblíž Milady a problémy neměl.

Já k tomu bohužel nemůžu říct nic, protože jsem nikdy nebyl ani poblíž, ale to by snad mělo jít rozsoudit objektivně. Pokud po ulici pobíhají vlkodlaci bez obojku a vodítka, považoval bych to za závažné narušení občanského soužití. Podobně pokud zní ryčná hudba ve tři ráno (ale znám místa, kde se to děje už celé roky a nic).

Pokud žádné problémy svému okolí nedělají, pak skutečně nevidím důvod, proč z toho dělat můru, vyvádět je policií apod. - samozřejmě jen do chvíle, než se majitel rozhoupe k tomu, aby s tím domem něco udělal.

[Marek Bernát]

Je rozdiel, či bývaš(býval si) na A, alebo B. Na A to nebolo počuť vôbec a súhlasím s tvojím zoznamom; na B to bol des a squatteri tam patria na miesto 1)

[limit_false]

Na Troji jsem bydlel 6 let a mnohem vic mi vadila magistrala, specielne kazde rano v 6-7 budicek houkackama cajtu/sanitek. V lete jeste horsi (nutnost mit otevrene okno). Druhy v poradi byl brutalne chrapajici spolubydlic (dokazal mne vzbudit i kdyz jsem mel stuple v usich a prasky na spani). Az pak Milada, ktera mi teda nejak extremne nevadila (taky okno smerem na Miladu). S Miladou byl problem spis v tom, ze cca 2 roky zpatky se zmenila (temer) ve vydelecny podnik a podle toho to vypadalo, Milada byla "in" nebo jak se tomu nadava. BTW stuple do usi resi mnohe.

Jinak Miladaci krome "hlucnych koncertu" taky treba delali bezdomovecke divadlo a spoustu uzitecnych akci, o kterych jste nejspis neslyseli.

Co uz vi malokdo, vedle Milady byl jeste jiny squat. Zili tam permanentne 3 lidi, z nichz Dick mel myslim i vysokou skolu (rozhodne debata s nim byla vzdy zajimava, i kdyz se bylo tezke dostat ku slovu ). Dick treba pravidelne varil pro bezdomovce (myslim v ramci Food Not Bombs), mel soucasne nekolik zamestnani, jako zahradnik, jako barman, atd. A byl vyznavacem freeganizmu.

[Martin]

Nevím jestli reagujete přímo na mě, nebo jen tak obecně. Pokud jde o první případ, pročtěte si mé komentáře a můj názor na věc raději ještě jednou. Konkrétně to divadlo a další kulturní program jsem chválil zde. Jediné, co mi na squaterech vadilo byla ta jejich psiska. Ohrožovala okolí a oni na to zvysoka kašlali. Dále mi vadila násilná povaha některých z nich (při vyklízení Milady jsem byl několikrát svědkem toho, jak ze střechy házeli tašky na lidi pod Miladou), to ale bylo tvrdé jádro, navíc ještě sjeté, podle mě. Byla tam spousta jinak slušných lidí, kteří bohužel doplatili jak na hovada mezi svými, tak na aroganci vzhledem k ostatním obyvatel Tróje.

Hluk mi nevadí, ani magistrála, ani squatteři, dokonce se mi u té hudby spalo naopak dobře. Jiní to ale viděli jinak (a byla jich drtivá většina).

O vilce Milušce, alias Praseti, samozřejmě vím.

[Isah]

A hned vedle jsou 2 nemocnice. Nepřej si slyšet co pacienti musejí poslouchat každý víkend do 22hodin ( A teď ještě tohle Doufám, že je městká část vyžene. Ať jdou bydlet za Prahu. S obsazováním cizího majetku fakt nesouhlasím. Ty jejich argumenty jsou typicky socialistický kecy.

[freshmouse]

Nemocnice není pro smažky žádná hodnota. Leda by se jim něco stalo. To bychom potom v ulicích viděli transparety MÁME PRÁVO NA LÉČENÍ.

[Isah]

A ještě smažky rozebrali chodník, se kterým se minulej tejden chlapi tak dřeli. Jak typický

[freshmouse]

Smažky mají viditelnou potřebu dostat přes držku.

Tak co, ještě bude někdo tvrdit, že nikomu a ničemu neubližují? Nebo je rozbíjení věcí taky nějaký svérázný projev té "alternativní kultury"?

Nastěhování smažek, to je jako když někdo za komunismu dostal do baráku přiděleného obyvatele, když se soudruhům zdálo, že tam má moc místa...

[Isah]

Jj, na tom chodníku se minulej týden chlapi nadřeli, jak koně, je to tam na tom rohu pod křížem na kostele roky v dezolátním stavu. Teď to vypadalo moc pěkně pár dnů. Dělali i Apolinářskou. Makali na tom celé prázdniny ti Cikáni, jak je pořád kritizujeme. A parta kreténů to zničí Vůbec bych se nedivila těm Cikánům, kdyby jim dali do držky. Smažky si to zaslouží.

[freshmouse]

No to snad není pravda! Cikáni se jednou dají do práce, a smažky je takto demotivují... Tragédie.

[xyz]

To byl popis CzechTeku? Já jen že někteří lidé, kteří tu dnes budou bojovat za pořádek v ulicích, nedávno tak halasně cosi vykřikovali o policejní brutalitě.

[Petr Tomášek]

A když pořádá hlasitý koncert "madona", nebo kterákoliv jiná popová kurva, tak to nikomu nevadí, co?

[Isah]

Mně to třeba vadí, ale to je holt ve veřejném zájmu. S tím asi nic nenaděláme, že jo. Smažkám jejich "kulturu" taky nikdo neupírá, ale ať jí dělají tam, kde je k tomu určené místo.Koncertní sály, haly, kluby.. Vystavovat patlaniny můžou v galeriích a klubech jako jiní umělci. K tomu nepotřebují někomu lézt do soukromého objektu. To, že něco opraví to jsou kecy, kterým uvěří tak možná idiot.

[Heron]

Tyhle diskuse mají jedno positivum. Hezky se tu naskládají blbci k blokaci. Sbohem.

[Vskutečnosti Saýc]

+1

[default]

Můžu se zeptat, co přesně tě nutí označovat lidi jiného názoru blbci k blokaci? Děkuji.

[vlastikroot]

-1 clovek si muze udelat nazor na ostatni lidi, ale na blokaci tu snad neni nikdo.

[Petr Tomášek]

Ve veřejném zájmu? To si děláš prdel???

[freshmouse]

Madonna tu hýká jednou za uherský rok. A řekl bych, že po tom, co prý teď předvedla, na ni už nikdo nepůjde.

[Petr Tomášek]

Pořád tu někdo hýká. Jednou madona, podruhé kabáti, potřetí nevímkdo...

[freshmouse]

Madonna byla na Chodově, Kabáti snad někde na Vypichu... A jsou (zcela správně) hlídáni ohledně hluku. Smažky jsou pořád na jednom místě a řvou pořád, nic s nimi nejde udělat.

Mně by až tak moc nevadilo, kdyby mi pod okny jednou za půl roku, rok někdo hlasitě hýkal, ať by to byl ten Maradonna, Kabáti nebo i ty smažky. Mně by vadilo, kdyby to bylo častěji (ať byl kdokoli).

[tezkatlipoka]

Obyvatelé a studenti nemají klid ani na spánek, Student neni obyvatel? A kde tam teda spí? Na ulici?

[AsciiWolf]

Zajímavé...

Ty samé podmínky panují v "bydlištích" našich, ehm, nepřizpůsobivých spoluobčanů.... Nicméně v tomto případě s tím stát nic nedělá, naopak toto etnikum ještě podporuje...

[Mrkva]

Ano - je to v pořádku, pokud neobtěžuji okolí. A pokud se ozve legitimní vlastník, pak si bez keců sbalím nádobíčko na výrobu pervitinu a odejdu.

[vlastikroot]

JJ tak presne to myslim.

[Bluebear]

+1

[mkoubik]

Tam tě chtěj mít

[Mrkva]

Kdo mne chce kde mít? :)

[mkoubik]

Byl tam smajlík. Pobavil mě ten názor na vztah "squatter (nejčastěji anarchista) vs. pervitin". To snad nemůžeš mít ani z novy.

[mkoubik]

Pochopil bych pěstírnu konpí. Pokud bys zmínil basu piv, tak bych se trochu zarazil, ale komentář bych tomu nejspíš nevěnoval.

[Mrkva]

Jo tohle! Já pro změnu na smajlíka zapomněl. Tak dodatečně :)

[Bluebear]

A je podle me naprosto v neporadku nechat chatrat jakoukoli nemovitost.

Tohle je podle mého názoru jádro pudla. Squatting je až následný problém; primární problém je, že v centru Prahy stojí několik let dům, který chátrá a nikdo se o něj nestará.

Podle mého názoru by se měly takové domy vyvlastňovat; jejich majitel poškozuje zájmy města, protože dělá ostudu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> primární problém je, že v centru Prahy stojí několik let dům, který chátrá a nikdo se o něj nestará.

A zdaleka ne jeden.

[Kvakor]

Přímé vyvlastňování je podle mně až moc drsné - stačilo by za opušťený a chárající majetek dávat pokuty. Pokud by majitel o objekt stál, jistě by je buďto zaplatil, nebo by začal objekt alespoň nějak využívat. Pokud by o majetek nestál a pokuty neplatil (např. v případě firmy, která defacto neexistuje), tak by teprve objekt propadl státu nebo obci.

[deda.jabko]

stačilo by za opušťený a chárající majetek dávat pokuty.

jo, ten napad je fakt dobry, neco takoveho funguje v USA...

v realu to ma sve mouchy... napr. nedavno tady zavreli do vezeni 69 letou babicku za to, ze nemela dobre natreny dum a ten zvenku vypadal zchatrale...

[lacik]

Lepší by bylo, kdyby obec barák stavebně zabezpečila tak, aby neohrožoval chodce a v případě památkově chráněných domů aby zůstal předmět památkové péče (např. sochařská výzdoba, fasády, prvky interiéru a tak). Pak by obec mohla kromě pokuty vymáhat i vynaložené náklady a v případě neplacení by byl už pádný důvod k vyvlastnění.

Tito majitelé totiž hrají na to, že dům nechají zchátrat do stavu, že nic jiného než zbourání nepřichází v úvahu. Na uvolněné parcele pak postaví nějakou těžce vydělávající hrůzu. Město Praha se tak pomalu z kategorie turisticky přitažlivých míst přesouvá do kategorie naprosto nezajímavých, tuctových měst plných "amerických" mrakodrapů, reprezentujících "úspěšný business" kulturních barbarů.

[Filip Jirsák]

Podle mého názoru by se měly takové domy vyvlastňovat;

To teď nebude žádný problém – prostě se přes ten dům namaluje nějaká infrastrukturní stavba, a hned je důvod k vyvlastnění. Teda doufám, že to ve skutečnosti takhle nepůjde, že ten zákon ÚS taky zatrhne.

[Tomáš]

Podle me je v poradku vyuzit neobydleny objekt (treba jako byla milada) k dobremu ucelu (bydleni). A je podle me naprosto v neporadku nechat chatrat jakoukoli nemovitost. 

 To je strašná blbost. Budova má vlastníka, který za ni zaplatil svoje peníze (nebo ji zdědil, což znamená jenom to, že někdo jiný zaplatil a pak umřel), takže je na něm, co se svým majetkem udělá. S Tvojí logikou bys mohl předepisovat antikorozní nátěry na všechno kovové včetně sponek do vlasů.

Je pravda, že v našem Kocourkově jsme se ještě nevzpamatovali z bolševického myšlení (a taky se nevzpamatujeme), plno lidí získalo různé věci (včetně nemovitostí a firem) hluboko pod tržní cenou, plno lidí získalo nemovitost v restituci, ale nemají na její údržbu (např. z důvodu regulovaného nájemného), takže některé budovy chátrají.

A mimochodem, vila Milada úředně neexistovala, měla být zbourána už za totáče.

A ještě druhé mimochodem: cesta do pekla je lemována dobrými úmysly, tolik k tomu dobrému účelu.

[Bluebear]

Je pravda, že v našem Kocourkově jsme se ještě nevzpamatovali z bolševického myšlení (a taky se nevzpamatujeme), plno lidí získalo různé věci (včetně nemovitostí a firem) hluboko pod tržní cenou, plno lidí získalo nemovitost v restituci, ale nemají na její údržbu (např. z důvodu regulovaného nájemného), takže některé budovy chátrají.

To je přesně ono: primární problém je jinde - v tom, že majitel není jasný nebo se nestará. Squatteři jsou jen důsledek. Halasně potírat důsledek a ignorovat příčinu je sice mediálně vděčné a v lidské civilizaci je to také pyšná tradice, ale přesto je to k ničemu.

Pokud ta vila neměla vůbec stát, pak je to docela špatné vysvědčení pro příslušné úřady: mají někde parcelu v nedefinovaném stavu, sice někým vlastněnou, ale obsazenou barákem, který tam dávno neměl být. Pro tohle máme terminus technicus "bordel" a ten by se měl řešit v první řadě. Kdyby se někdo zajímal, tak byla vila buď dávno zbořená, nebo renovovaná a použitá pro něco kloudného a problém squatterů by neexistoval.

[loketnik]

Pardon, ale myslim, ze primarni je respektovani vlastnickych prav. Proc by to nenechal zchatrat, kdyz chce? Je to jeho pravo tak co... Majitel nemovitosti zde neni od toho, aby resil socialni problemy nejakych skupin...

[Bluebear]

Pardon, ale myslim, ze primarni je respektovani vlastnickych prav. Proc by to nenechal zchatrat, kdyz chce? Je to jeho pravo tak co... Majitel nemovitosti zde neni od toho, aby resil socialni problemy nejakych skupin...

Teoreticky ano, ale není to v souladu s obecným vnímáním práv ve střední Evropě.

Pokud si koupíš pozemek a chceš na něm postavit nový dům, musíš respektovat pravidla stanovená městským úřadem, jak má ten dům vypadat. Pokud ty podmínky nedodržíš, mohou to odmítnout zkolaudovat a budeš to muset na své náklady zase rozebrat. Ono to i dává smysl; pokud ta stavba zohyzdí okolí, lidi tam nebudou chtít bydlet, tím klesnou ceny pozemků, takže vznikne zcela reálná škoda.

Podobně majitel domu si nemůže dovolit nechat ho volně chátrat; opět to odrazuje lidi a kazí ceny pozemků.

Pak je tu ještě etická stránka. Ruina uprostřed obce překáží, způsobuje lidem deprese (kdo chce čumět z okna do vybydleného baráku, že?) a může být zdrojem ohrožení (lidé ukrývající se před zákonem, feťáci, požární riziko...). Majitel, který se na to vykašle a nezlikviduje ji, je u mne hovado.

[loketnik]

Dobre, ok. Tak dejme tomu, ze ji nenecha chatrat ale necha ten udrzovany domek prazdny... Za to uz mu nikdo nic nemuze...

 

[Zdeněk Štěpánek]

Kdyz uz tahas squattery za usi pro nepravnost jejich jednani, mel bys prosim zacit u toho zakona, ktery majitelum nemovitosti uklada povinnost se o nemovitost radne starat.

Je sice pravda, ze se mezi squattery zamichaj i ruzna podivna individua, ale obecne squatter je osoba spise mirumilovna, ktera jen haji sve pravo na obydleni baraku o ktery se majitel nestara.

Takovej spolek nastvanych zahradkaru je mnohem horsi...

Zdenek

[xyz]

Takovej spolek nastvanych zahradkaru je mnohem horsi...

To si dovedu živě představit...

 

[drc]

 

jen haji sve pravo na obydleni baraku o ktery se majitel nestara.

 

To me zaujalo. Z ceho takove pravo plyne? Z jejich presvedceni?

 

[pasmen]

To je zase hovadina... Hají svoje co? Právo? WTF, žádný právo na _cizí_ majetek nemá. Ať už se majitel o svůj pozemek stará nebo ne, je to _jeho_ majetek. Být já majitel nějaké nemovitosti a nějaká banda mi tam lezla, taky dostanou na prdel.

[kotyz]

a co s barakem (zriceninou) kterej uz zadnyho majitele nema? tam ma pravo kdo a na co? tam by se snad za predpokladu ze to neobtezuje okoli nastehovat mohli ...

[pasmen]

A ono se snad v tomhle světě může stát, že je něco bez majitele? Pochybuju. Všechno je někým vlastněno. Když už nic, pak státem.

[freshmouse]

> a co s barakem (zriceninou) kterej uz zadnyho majitele nema?

Domnívám se, že všechny domy mají majitele. Tento jej nicméně podle televizních zpráv měl bez pochyby (nějaká italská společnost).

[Isah]

Jasně že má a nedávno tam odsud vyháněli bezdomáče a zabezpečovali okna. Nic moc zchátralého na tom domě není. Nic z něj nepadá, okna, taky zabezpečili. Je to celkem pěknej bytelnej dům. Chodím tam tudy denně.

Ten dům sousedí a má vstup do objektu bývalých jeslí. Kdyby se smažky rozlezli i tam bylo by to drsný. No oni je tam odsud snad policajti vymlátěj. Obsadit cizí majetek je trestný čin.

[freshmouse]

Já okolo Na Slupi jezdím skoro denně, a jestli je to to místo, které myslím, pak taky nesouhlasím, že je to nějaká barabizna.

[vlastikroot]

Proc je ten objekt opusteny? To pro nej nikdo krome bezdomovcu nema vyuziti?

[freshmouse]

Co je ti potom, jestli je "opuštěný"?

[vlastikroot]

Dum je v prvni rade urcen k uzitku a az potom k drzeni majetku. Squatteri uzivaji jinak nevyuzite objekty. Vetsina techto lidi se ale nechova tak, jak by se slusny squatter mel k domu chovat. Ale tak, i mezi tou nejlepsi spolecnosti se vzdycky najdou nejaky idioti/svine/prasata/whatever. Proto bych vsecky squattery neodsuzoval kvuli tomu, jak si schaneji bydleni.

[vencour]

To tedy říkáte, že prvním atributem čehokoliv je užitek místo vlastnického práva? A anarchista jste nebo to zapíráte? Respektive sám si dokážu představit nějakou společnost bez peněz ... ale bez majetnické vazby nee, jinou formu odpovědnosti, ztotožnění, materializace a motivace neznam.

[Petr Tomášek]

Abyste se z toho "vlastnického práva" neposral!

Zdá se, že jste si udělal boha z něčeho, co ani samotné právo nevidí tak absolutně (přece v něm existují instituty vydržení, vyvlastnění, věcného břemene, atd). Navíc zapomínáte, že každé vlastnické právo muselo nějak vzniknout; že tedy ten první, co zabral nějaké území toto zabral velmi podobným způsobem, jakým to dělají dnešní squatteři...

[vencour]

Ok, je tam nějaký kontext, majetek je na území státu a záměrem státu má být přežít a tak péči o své části deleguje občanům. V tomto kontextu vidím meze obecného prospěchu, zájmu.

Tedy přínos squaterů nevidím. Pokud chtějí tvořit komunu, ať se složí, 100.000 by mohli sehnat každej, na barák někde by tedy mít mohli. A bylo by po divadle.

Nebo je cílem něco jiného?

[Petr Tomášek]

Pořád blbě. Odkud ten stát na to území vzal právo, he? Původně ta země totiž nepatřila nikomu!

[vencour]

A co má být? Teď už patří. Neni země bez majitele. A pořád je právo silnějšího, oprávněnějšího, s tim nikdo nehne. Je nějaký právní řád, ve kterém se musí žít. Vadí vám? Tak se snažte ho měnit.

[Vskutečnosti Saýc]

Takze smyslem zivota je pro tebe majetek? Misto abys mel nekoho rad tak o nem uvazujes jako o veci kterou vlastnis?

Jako, chapu ze takovi lide existuji, ale netusil jsem ze nekoho takoveho potkam. No, hodne stesti do zivota.

[vencour]

To spíš svoboda. Majitel má právo dělat si, co chce, dokud neohrožuje svým chováním okolí.

No a stejně tak znam i nebezpečnost vlivu chování a jeho příkladu.

Připouštím, že mam málo informací a nemam čas je teď hledat ... zda se jedná u squatterů o něco víc, než jen únik před osobní odpovědností.

A když už tu padla otázka ... cože to mají squatteři rádi, že se k tomu tak chovají, obsadí, zničí, jdou dál? V Mattrixu říká agent "zničíte, sežerete, jdete dál ... " - zatim mi tak přijdou - povrchní pohled z doslech.

[Grunt]

V Mattrixu říká agent "zničíte, sežerete, jdete dál ... "

Ale houby, neříká.

[vencour]

V principu jo ... v titulkách jsem našel (v ubuntu mi nejde u mplayeru zvuk??? respektive tvrdí, že tam není) ... Každý savec na této planetě žije instinktivně v rovnováze s okolním prostředím. Ale vy lidé ne. Vy se někde usadíte a množíte se a množíte, až vyčerpáte všechny zdroje. Jedinou možností, jak potom přežít je přesunout se na další území.

[Vskutečnosti Saýc]

To ale kecaj ;)

[Zdeněk Štěpánek]

Majitel má právo dělat si, co chce, dokud neohrožuje svým chováním okolí.

Majitel má především povinnost se o majetek řádně starat. V případě domu to tedy znamená ho udržovat a používat k účelu k čemu byl postaven, tedy k bydlení, nebo k podnikatelské činnosti. Nikoliv ho nechat leta chátrat. Zamyslete se kdo jako první porušil zákon. (... Nehledě na jistě podivný prodej podivné italské společnosti. ...) Squatterúm držím palce! Zdeněk

[Isah]

Protože tam bylo dřív dost nájemních bytů, tak byl problém s vlastnictvím. Potom na ten dům dali šílenou cenu, za kterou byl roky neprodejný a ještě je to takový obr dům, celkem zajímavě moderně řešený - to i jesle vedle. Jesle jsou jako veliká vila. Myslím, že rekonstrukce nebude vůbec levná. Ještě v památkové zoně. Mít prachy, tak ty jesle koupím hned, lokalita je dost úžasná. Jesle jsou v horším stavu a ty objekty jsou propojené. Když bys vylezl nahoru do patra, tak uvidíš Boží výhled na Prahu. I proto byla cena přemrštěná, pokud tam udělají byty bude to luxusní bydlení.

Dům vedle, Na Slupi je vlastnictvím soukr. vlastníků. Ti asi nejsou nadšení, že jim tam po střechách lítaj smažky

Někdy před prázdninami ten dům zabezpečovali proti bezdomáčům, páč tam došlo k menšímu požáru. Vyhnali je, zatloukli okna, dveře.. Smažky dům postupně pokrývají grafiti a snaží se tam po nocích dostat. Kolemjdoucí nic neohrožuje. Dům byl pěkně zabezpečený.

Mám k tomu místu silný citový vztah a smažky tam vídávat nechci. Právo na bydlení je výmysl Komančů, to už tady bylo. Tak ať si založej stavebko nebo jdou do nájmu a normálně bydlí. Proč by měli být tito lidé zvýhodněni. Jsem ráda, že naše MČ proti nim tvrdě zasáhla, v tomhle jsou dobří.

[vlastikroot]

Je urcite skoda, ze tam lezou takovy individua, ale vyhaneni jich je reseni nasledku, ne primarniho problemu (ze to tam je prazdne). Pokud si majitel dokaze uhlidat svuj objekt, zabezpeci ho a vyzene smazky, tak je jasne ze tam nikdo nema co delat. Ale jsou i domy, o ktere se nikdo nestara, nikdo je nezabezpeci a kazdemu, krome squatteru jsou na obtiz. V tomto pripade je podle me squatting v poradku.

[Bluebear]

Potom na ten dům dali šílenou cenu, za kterou byl roky neprodejný

Zdá se mi, že právě zde jsi odhalila primární příčinu, a sice něco, co nazývám "českou školou ekonomické sebevraždy".

Majitel má velký, cenný dům. Nasadí obrovskou cenu (ta může být i přiměřená hodnotě toho domu, nicméně není to tržně přiměřená cena) a pak čeká, až to někdo koupí. A čeká a čeká, a furt to nikdo nekupuje a furt to nikdo nekupuje, nemovitost ztrácí na hodnotě, podnikatel tratí, ale snížit cenu ho nenapadne.

Až potud by to bylo OK; je to koneckonců jeho majetek a přeje-li si na něm zbankrotovat, budiž mu to přáno. Ale uvažujme dál. Ten dům není ve vzduchoprázdnu; jak jsi sama říkala, přispívá k atmosféře okolí, kolem jsou další domy. Pokud je prázdný a chátrá, sídlí v něm bezdomovci, dokonce vypukne požár, tak to škodí všem. Toto by mělo být majiteli naúčtováno, protože za to on může.

Dům vedle, Na Slupi je vlastnictvím soukr. vlastníků. Ti asi nejsou nadšení, že jim tam po střechách lítaj smažky

Samozřejmě, to je pochopitelné. Nicméně, buďme spravedliví. Proč dávat vinu squatterům? Představme si, že to nejsou squatteři, ale mývalové (jak já mám rád mývaly...) nebo třeba kočky. Budeme jim nadávat, že dělají bordel? Můžeme, ale nemá to žádný smysl; v tomto případě by každý pochopil, že na vině je majitel, který připustil kolonizaci toho baráku bytostmi, které tam dělají nepořádek.

[Martin]

Obsadit cizí majetek je trestný čin.

Tak to bohužel právě není. Pozemek Milady okupovali deset let, majiteli to ale bylo jedno, takže ze strany zákona stát snad ani nemohl podniknout žádné kroky. Dokonce při tom samotném vyklízení byla přitomna policie jen jako "ochranka" pro firmu, která je odtamtud vystěhovávala (čti vyhazovala nábytek z oken—předem pečlivě vybitých, samozřejmě ). Za ty tři roky, co jsem tam bydlel, jsem zjistil, že nic není tak jednoduché a přímočaré, bohužel.

[vencour]

Kde není žalobce ... když to majiteli nevadí.

[Martin]

Přesně tak. Bydleli tam deset let (!), to už o něčem vypovídá.

[freshmouse]

Mám-li správné informace, s vilou nešlo manipulovat, neboť dle úředníků ani neexistovala (byla smazána z katastru nemovistostí už někdy za komunismu). Tento spor byl vyřešen jen nějakou krátkou dobu před tím zásahem proti smažkám.

[Martin]

Ano, neexistovala, protože s ní vlastníík nechtěl nic mít (a ani ji tedy zapsat zpět do katastru). Pak se vlastník změnil, vyslyšel stížnosti, budova byla zapsána do katastru nemovitostí... a zbytek je historie.

[freshmouse]

Po dvou nevyslyšených výzvách k opuštění domu to měla policie brát jako cvičení střelby na pohyblivý cíl. Jsem přesvědčen, že po sundání dvou tří smažek by zbytek té špíny sám naskákal do antonu.

 

[Bluebear]

A teď si představ, co bys říkal, kdyby to policie opravdu udělala. Já tipuji, že bys začal řvát, že fízlové střílejí do lidí, že tu vládne teror a že si nemůže být nikdo jist svým životem. A co nejhorší, měl bys pravdu - tu další kulku by mohl chytnout kdokoli z nás.

Kua, vzpamatuj se. Střílet do vcelku neškodných hipíků, kteří si uspořádali mejdan v opuštěném, chátrajícím domě? Kde to jsme? V Číně?

[freshmouse]

Když si obydlí dům, který mají právo (dle platného práva, ne jejich "práv") obývat, ať si tam třeba onanují nad fotkami Peheho a Halíka. Oni nicméně obsadili dům, na který žádné právo nemají. A co hůř -- hodlají v něm zůstat a obtěžovat okolí mizernou hygienou (bez vody to moc nejde), žebráním (!) a třeba i vzteklými a hladovými zvířaty. Jako když těm sráčům dvakrát (!) v průběhu cca jednoho měsíce utekli dva psi a zakousli zvěř v trojské zoo. To není žádná náhoda, žádný omyl, to je prostě programová debilita. A že to nebyly žádné čivavy, ale pořádní psi -- co kdyby ta hladová a zubožená zvířata zakousla lidi? Alternativní kultura, viď? Leda hovno. Žádní "neškodní hipíci". Škodná je to.

Chápeš? Tady nejde "jen" o to, že se někomu nastěhují do domu. Tady jde taky o ty průvodní jevy. Nechci tu žádný policejní stát, který možná neznačuješ, chci jen dodržování minimálně jistých elementárních pravidel. Oni nerespektují nikoho. Proč respektovat je?

[Bluebear]

Oni nicméně obsadili dům, na který žádné právo nemají.

My medvědi teritorium příliš neuznáváme (no dobře, doupě ano, ale tohle nebylo ničí doupě, nikdo tam nebydlel už celé roky).

A co hůř -- hodlají v něm zůstat a obtěžovat okolí mizernou hygienou (bez vody to moc nejde), žebráním (!) a třeba i vzteklými a hladovými zvířaty.

To je právě to, o co tu jde; skutečně to dělají? Už znám dva lidi (viz výše), kteří v bezprostřední blízkosti vily Milada bydleli a tvrdili, že to bylo v pohodě. To nemusí ještě nic znamenat, možná měli štěstí nebo si na ně feťáci netroufli, ale taky je možné, že to opravdu jsou pohodoví hipíci. Tohle by se mělo vyšetřit předtím, než začneme vynášet soudy.

Mimochodem: jak už jsem tu párkrát bublal, primární problém nejsou squatteři, ale ten dům. Prázdný, chátrající dům prostě přitahuje ty, kteří nemají kde jinde bydlet. Tahle parta byla aspoň otevřená, neskrývali se, komunikovali s okolím. Ti, kteří přijdou po nich, budou možná horší, třeba těžcí feťáci nebo uprchlíci před zákonem, a ti si dají pozor, aby nebyli moc vidět.

Takže navenek bude všechno v pořádku, ruina bude dál spokojeně chátrat, lidi se kolem ní budou bát chodit, a tak to bude pokračovat, dokud to jednou celé nespadne nebo nechytne od ohýnku, kde si noví obyvatelé rozdělávali pervitin, nebo dokud na ulici někoho nekuchnou; pak se bude v médiích kecat, jak jsou naše ulice nebezpečné.

[freshmouse]

> Mimochodem: jak už jsem tu párkrát bublal, primární problém nejsou squatteři, ale ten dům. Prázdný, chátrající dům prostě přitahuje ty, kteří nemají kde jinde bydlet.

Prosím? Takhle argumentovali ti úžasní přistěhovalci, co ve Švédsku znásilňovali ženy a dívky: že prý ty ženy a dívky chodily moc odhalené, a tak se prostě naši muslimští kamarádi neovládli...

Jestli tím chceš říci, že squateři jsou na mentální úrovni nějakého přistěhovalce z Afriky, nebudu se s tebou o to přít.

[Marek Bernát]

Analógie by sa mali zakázať. Jediné, čo sa nimi ukazuje, je, že sa dá vymyslieť vzťah medzi ľubovoľnými dvoma vecami, ktoré spolu vôbec nesúvisia

[freshmouse]

Ta analogie je zcela přesná.

"Prázdný, chátrající dům prostě přitahuje ty, kteří nemají kde jinde bydlet."

Stejně, jako smažky vyhodnotí barák jako chátrající, a proto si myslí, že mají právo se v něm usadit, muslimský černoch vyhodnotí ženu nebo dívku jako bezprizorní, a proto si myslí, že s ní mohou souložit (a pak zmrzačit a pak zabít). Názor majitelů domu nebo názor dívky je nezajímá. Holt ani jedna ze skupin není schopna ovládat své pudy ("prostě je domy a ženy přitahují").

[freshmouse]

Nové heslo vyznavačů "alternativní kultury": VY UMÍTE VAŘIT, MY UMÍME SMAŽIT.

[Grunt]

Furt je tady řeč o nějakém smažení a vaření. Nechci do toho moc kecat, ale není čirou náhodou výroba,držení a distribuce psychotropních, omamných a všech těch ostatních(no prostě všech těch chemických sraček) látek zakázána zákonem? Já teda nevím jak tam u vás, ale u nás u takovýchto případů(už jich tu bylo několik) se prostě sebrala celní správa(nebo kdo to má na starosti), zakuklenci vtrhli do objektu a už si tam udělali pořádek. Všechno pobrali, osoby zainteresované obvinili a odvedli. Nevím co přesně zákonné je a co ne, ale předpokládám, že by mělo stačit menší políčko trávy někde v objektu aby tam mohla policie udělat aspoň bengal.

[default]

Jó, jó. Chlapče. Češi jsou prostě národ vychcánků. Příklady? Tady jsou:

1. Motoristé si našli způsob, jak obcházet pokuty.
2. Jedna česká firma mi zdrhla s prachama, aniž by dodali zboží (nebo peníze aspoň vrátili — jak bláhové).
3. Zaměstnavatel opět zkoušel podvod. Jakmile budu volný, napíšu na ně recenzi. Ale jen jednu. Negativní reklama je taky reklama.

Opravdu jsem znechucen a zhnusen. Od pátku je mi soustavně na blití.

[Grunt]

No dobře, ale v případě že je kdesi takové smažácké doupě? To nějak obchcat jde? Hlavně když o tom teda okolí ví a ostatní metody na ně jsou krátké. U nás se teda dělají pořádné manévry i pro menší doupátka.

[Marek Bernát]

Nie, tá analógia je presná len pre človeka, ktorý nie je schopný použiť mozog Ten dom je opustený, takže nikoho nezaujíma a nikomu nespôsobuješ škodu, naopak sa o ten dom staráš, takže nechátra. Takže jediné, čo tie dva prípady spája, je porušovanie práva. Podobná analógia sa dá skonštruovať medzi zlodejmi áut a warezákmi. A rovnako ako warez, aj squat je pre mňa úplne v poriadku.

[Isah]

Škodu způsobují, protože se tam jednak nějak vloupali a dům budou tak akorát ničit grafiti a polepováním plakátů. Kam budou dávat odpadky? Elektřinu budou platit? Přihlásí si odběr legálně? Co voda? Jestli si myslíš, že smažky do domu investují byť i jen jednu korunu, jsi naivka. Zase to zaplatíme my, normálně žijící občané dané MČ. Naštěstí už je tam odsud dostali a doufám, že je na ty dva roky zavřou. Možná se je podaří "převychovat".

A že ten dům nikoho nezajímá? No to asi ne, když sousedí s kostelem a nemocnicí a z druhé strany bydlí lidé, kteří za své byty platí. Komu si myslíš, že by se hošani napojili na tu elektřinu a vodu? Odpadky nám budou házet do našich popelnic, za které my platíme hodně vysoké částky.

Moc nechápu, jak tohle může někdo s mozkem schvalovat.

[Marek Bernát]

Tak pozor, hovoríš o niečom úplne inom ako ja. Ja som bol proti tej analógii. Znásilnenie a prípadna vražda je u mňa úplne inde ako prakticky neškodné prebývanie v dome. Jasné, ak budú robiť bordel, tak je to inde. Ale to už záleží prípad od prípadu a treba to riešiť ako porušovanie iných zákonov (rušenie verejného poriadku, etc.). Na samotnom prebývaní v opustenom dome ja skutočne žiadny problém nevidím.

[freshmouse]

> Nie, tá analógia je presná len pre človeka, ktorý nie je schopný použiť mozog

Takže se ti líbí?

> Ten dom je opustený, takže nikoho nezaujíma

Nelži. Majitel se vyjádřil, že je tam nechce, tudíž tvé tvrzení neplatí.

> a nikomu nespôsobuješ škodu

Rozbitý chodník není škoda? A ten barák, ať je nyní jakkoli rozbitý nebo nerozbitý, bude po nastěhování smažek ještě rozbitější, za to ručím.

> naopak sa o ten dom staráš, takže nechátra

Viděl jsem fotky interiéru Milady, o kterou se její (d)obyvatelé prý staraly. A pozor, nemluvím o žádných rozbitých oknech, která PRÝ (podle smažek) rozbila ochranka. Mluvím o nechutné špíně, o rozbitém zařízení. K dispozici třeba tady. Jasně, můžeš namítnout, že to tam posprejovala a ušpinila taky ta ochranka...

> Takže jediné, čo tie dva prípady spája, je porušovanie práva.

Porušování práva? To je tedy skutečně drobnost, jen co je pravda...

[freshmouse]

> staraly

Pardon, "starali".

[Marek Bernát]

Páči sa mi, že tak jasne dávaš o sebe najavo, že nemáš mozog.

Hovoril som o obecnom prípade. Ak ich tam majiteľ nechce, tak je to iné a mal by mať zákonné prostriedky ako ich vyhnať. Ideálne by squatteri mali ten dom obývať len po dohode s majiteľom. Ale ak majiteľ nijak nedáva najavo, že ich tam nechce, alebo dokonca súhlasí s tým, že tam môžu byť, tak fakt nevidím problém.

To ale treba riešiť ako ničenie cudzieho majetku. Samotné obývanie domu rozhodne neimplikuje, že ho budú ničiť.

Opäť, záleži prípad od prípadu. Ja som tu tých squatterov tiež nechcel, lebo ten hluk mi vadil. Ale treba to riešiť inými zákonmi než je obyčajné nelegálne využívanie cudzieho majetku. Konkrétne ničenie majetku a rušenie nočného kľudu, etc.

Pre mňa to drobnosť je. Ja mám v prvom rade svoje osobné hodnoty a až potom právny zákonník, ktorý sa síce obvykle dosť dobre zhoduje, ale zďaleka nie vždy. Napríklad čo sa softvérového pirátstva týka, tak sú súčasné zákony zákony úplne na hovno. Nemá zmysel si nahovárať, že právo je dokonalé -- jeho autormi sú len obyčajní ľudia, ktorí sa na niečom dohodli.

[Grunt]

K dispozici třeba tady

Ježiš, tak za to "GO VEGAN!" bych tu kuču srovnal se zemí i s jejími obyvateli.

[Grunt]

…bez otálení.

[petznaku]

větší projev otevřenosti myšlení se snad najde jenom na webu Národního Odporu :-/

[Grunt]

Tak dobře, ale člověk by předpokládal, že když už tam všude dokola pěstují ty psiska, tak že to tam bude jako v Penitenciaría Federal de Sona a že se tam opéká a griluje. To bych klidně zašel i na návštěvu…na košt, ale ono je to banda veganů, tak co jiného s tím?

[Zdeněk Štěpánek]

Mluvím o nechutné špíně, o rozbitém zařízení. K dispozici třeba tady. Jasně, můžeš namítnout, že to tam posprejovala a ušpinila taky ta ochranka...

Ehm nic proti, ale jestli tam vidis "nechutnou spinu" tak jses u me magor. Jasne, treba to s tim sporakem je trochu divny, ale celkove? Pri faktu ze se tim barakem prohnala banda tupohlavcu v kanadach? Chces abych ti nafotil vabydleny baraky nasich nepracujicich sousedu? Uz se tesim jak je budes podporovat aby se konecne integrovali a kecy kecy kecy--- Zdenek

[freshmouse]

> Ehm nic proti, ale jestli tam vidis "nechutnou spinu" tak jses u me magor. Jasne, treba to s tim sporakem je trochu divny, ale celkove?

Jasně, když nepočítáme špínu, tak je tam vlastně docela čisto... A jestli ti připadá, že je tam čisto (včetně toho špinavého -- asi zasraného -- hajzlu uprostřed místnosti), tak opravdu nechci vědět, jak to vypadá u vás.

> Chces abych ti nafotil vabydleny baraky nasich nepracujicich sousedu? Uz se tesim jak je budes podporovat aby se konecne integrovali a kecy kecy kecy

Co ty si nevymyslíš... Je vidět, že mé komentáře moc nečteš, jinak bys takovou blbost neřekl ani omylem.

[Isah]

No jestli tomuhle říkáš "pořádek" tak je to nejspíše na silné brýle. Já tam vážně vidím nechutnej bordel. Kde je to zvelebení toho squottu? Ty patra a ty matrace? No já nevím. Bydlet bych v tomhle nechtěla.

U několika nepřizpůsobivých rodin jsem byla doma a ti mají vycíděno. V tomhle může bydlet tak maximálně čuně.

[petznaku]

krucinál, a já proč si tady s tebe každej dělá jenom prdel   . zjevně víš stejný prd o squattingu jako o Islámu, tak se prosím na komentáře obojího radši vyser, protože ze sebe děláš jenom vola...

[freshmouse]

Jdi domů, vegane.

[Bluebear]

Prosím? Takhle argumentovali ti úžasní přistěhovalci, co ve Švédsku znásilňovali ženy a dívky: že prý ty ženy a dívky chodily moc odhalené, a tak se prostě naši muslimští kamarádi neovládli...

Znásilnění ženy je v mých očích zločin dost značně těžšího kalibru, než přebývání v neobydleném domě.

Ale ano, když pominu ten kalibr, je to ekvivalentní. Věc se má tak, že v okolí existují lidé, kteří se neovládnou, respektive necítí zábranu to udělat. Je tedy nutné se ptát, jak to řešit.

Pragmatická řešení jsou dvě: zabránit primárnímu popudu (v prvním případě nenechat dům prázdný, v tvém příkladu pak nenechat ženy chodit nezahalené), anebo bránit projevu (v prvním případě vyhánět squattery a hlídat dům, v druhém případě pozavírat či zlikvidovat ta prasata, která nedokážou udržet nástroj v kalhotách, jakmile uvidí pár centimetrů ženské kůže).

Nu, a mně v případě neobsazeného domu připadá vhodné řešení první - to jest nepřipustit, aby dům zůstal prázdný, protože je to praktičtější; prázdný dům je stejně zbytečný, vytváří další náklady a musí se hlídat, zatímco využitý dům plní užitečnou funkci.

V případě znásilnění nezahalené ženy mi naopak připadá praktičtější druhé řešení: když je někdo takový retard, že nedokáže ovládnout své pudy, tak ho vypráskáme ze země anebo zavřeme do báně, kde nezahalenou (a ani jinou) ženu nepotká, a vymalováno.

[petznaku]

"Jestli tím chceš říci, že squateři jsou na mentální úrovni nějakého přistěhovalce z Afriky, nebudu se s tebou o to přít."

WOW!! zcela otevřený rasismus a diskriminace na základě zjevu... jsi idiot, necheš si rovnou zaheilovat?

[freshmouse]

WOW!! Co je na tom rasistického? Když má mnoho afrických přistěhovalců problém udržet svůj úd na uzdě a já na to upozorním, tak jsem rasista, jo? To jsou mi pěkné věci. (O diskriminaci ani nemluvě -- tu jsi tam přidal jen proto, abys vypadal jako ještě větší blbec, viď? )

[petznaku]

a) ano, to přesně JE rasismus. stigmatizace skupiny na základě etnické příslušnosti.

b) nejenom to, ty ho dokonce v komparaci používáš jako axiom.

c) takže jestli si to o sobě ještě nevěděl - jsi rasista jako prase..

 

[freshmouse]

Prasata nejsou rasistická, tudíž ano -- jsem rasista jako prase. Důkaz je tedy hotov.

[Tyler Durden]

I am Jack's complete lack of surprise

[hydrandt]

[Tyler Durden]

Kopec romov praktizuje squatting a nikto sa nad tym nepozastavuje...

[Martin]

Mimochodem, už tam napochodoval Džamil Kocáb?

[freshmouse]

Ne, Dežomil Kocáb tam není, ale Matěj Stropnický už byl zatčen, stejně jako bývalý nácek a nynější anarchista Pavlík Eichler.

[Martin]

Hergot, jeden lepší než druhý.

[manasekp]

jak tu nekdo psal o tom paintbalu v baraku - to by nemuselo byt spatne reseni na vyhnani tech squateru, majitel domu by parte paintbalovych nadsencu nakoupil par tech barevnych kulicek a poslal je zastrilet si do jeho baraku mezi smazky

[Scarabeus IV]

To je dYskriminacija pan urednik. Copak my airsoftaci nemame taky pravo na zabavu? :DD

[hanoj]

Je mi jedno zda nekdo vyznava squatt, linux, smazky, romy, nebo nechava chatrat domy. O vsem lze vest dialog ve smyslu legitimity a legality, najit modus vivendi. Kazda jinakost budi vasne.

Co je vsak nepochopitelne jak muze Policie zmlatit bezbranne lidi na ulici? Proc je par desitek anarchistu dobry terc pro obusky, tomfy, slzaky a rozbusky, jsou snad mene nez lidi? Kdo dostane po hrbete priste? Jak rekl jednen zahranicni zpravodaj po akci na Czechteku: Tohle by si ze strany Policie v Anglii nikdo nedovolil.

[poky74]

Mě tahle špína vlízt na pozemek/ do domu tak seberu pistoli a střílel bych kolem sebe, polici bych řekl že jsem myslel žeto jsou zloději, myslím, že tahle banda nevychovanejch spratků si nic jinýho nezaslouží.

[petznaku]

pánové a dámy, vyřaďte ze svých slovníků slovo "svobodný" a začněte raději používat nějaký proprietární software neb se mi zdá, že řada z vás se dostává do uličky na jejímž konci není nic jiného než starý dobrý český pokrytec s bačkorama u tv nova :-/

[freshmouse]

Tak z té uličky uhni a nepřekážej, ať můžeme projít.

[Martin]

Proč generalizuješ a oslovuješ všechny v této diskuzi, šašku?

[petznaku]

nejsem šašek.. a ty, kdyby si uměl dočíst, tak chtě nechtě musíš číst "řada z vás"..

 

[vencour]

Prý jsou Češi národem chatařů a chalupářů. Když tam nejsou, pozvou si tam někoho cizího? Když ne, tak v čem je rozdíl mezi takovym nevídanym návštěvníkem a squatterem?

[petznaku]

googluj "squatting" a pak, až konečně zjistíš, o čem je, pak možná pochopíš, že obsadit udržovanou chatu, která podle katastru patří soukromé osobě opravdu NENÍ SQUATTING!

[Martin]

A jak je to s tím barákem na Albertově? Ten je v katastru a vlastníka má.

Jak definuješ "udržovaný". A co když se majitel "neudržovaného" domu po nějaké době rozhodně ho zase "udržovat" a využívat? Jak se na to dívá squaterské právo?

[petznaku]

v takovém případě již není barák nevyužívaný.. tzn. v případě že by tam dorazili dělníci, že to teda začnou opravovat, squat by měl zmizet. proto se častěji (a raději) vybírají nemovitosti s nejasnými vlastnickými právy (např. zaniklých zahraničních společností, atd.)

[Isah]

Jasně, zatímco ty jsi tak svobodný a svobodomyslný, že si vůbec nepřipustíš jiný názor než ten tvůj. Já nevím, jestli bych označila pokrytectvím to, že mne zajímá, jak vypadá mé okolí a v čem žiju

Pobavil jsi mne, zítra asi půjdu rozebrat chodník, abych mohla šutrama házet po policajtech, kdyby mi náhodou bránili se nabořit někomu do bytu, když je volný. Proprietární software určitě zakoupím, doufám, že nám dáš nějaké doporučení, ne? ))

Hodnoty máme hodně odlišné. To je celé.

[freshmouse]

> Jasně, zatímco ty jsi tak svobodný a svobodomyslný

Squatteři jsou vesměs svobodomyslní jen do chvíle, než začnou něco potřebovat. To se pak rychle vrátí do té ošklivé "konzumní" (?) společnosti, s prosíkem (něco začínajícího na "Byli jsme tehdy mladí..."). Dojde jim jídlo, budou potřebovat nějakou péči...

[the.max]

Pravo na bydleni je prave nyni reseno u soudu. V nejlepsim pripade budou mit kde bydlet po nasledujici 2 roky

[kyknos]

Na squattingu nevidim nic spatneho, ba naopak.

[the.max]

ja taky ne, pokud ovsem nelezou do cizich (byt neobydlenych) domu, nedelaji okolo bordel a hluk.

[Martin]

Já taky ne, ba naopak, ta myšlenka svobody se mi vcelku líbí a je mi líto, že jsem se nikdy nedostal na některé z jejich představení nebo besed. Byl jsem třeba na té diskutované Miladě jenom jednou, když tam měli nějakou techno-akci, zastavili jsme se tam s kamarády ve dvě ráno po cestě z hospody. Tam si člověk moc nepokecal, byl tam děsněj rámus a většina obyvatel byla sťatá (čím, to netuším ).

Co ale s lidmi ze squatu, kteří nechávají v okolí volně pobíhat psiska, která zabíjejí okolní zvířata a ohrožují lidi? Kteří se vůbec nesnaží o soužití se sousedy a zcela ignorují slušnost a domluvu? V jejich ideálním anarchistickém světě by okolí mohlo vzít baseballové pálky a vytřískat je ze squatu násilím, když se neumí chovat (jako každého souseda, který svým sousedům ztěžuje život), ale zákony takové lidi samozřejmě před touto újmou chrání.

[kyknos]

Ja bydlel od Milady pres most... sel jsem kolem nespocetnekrat v ruznou denni ci nocni dobu. A zadny realny problem jsem nezaznamenal.

[Martin]

Říkej to lidem se špatným spaním, kterým do tří do rána duněla hudba přes okna na kolejích. Říkej to lidem, co chovají v kopci za Miladou ovce, nebo lidem, co se v zoo starají o zvířata a kterým ta psiska zadávila kozy. Nezlob se na mě, ale je rozdíl bydlet přes most a jít párkrát kolem a bydlet pár metrů od nich.

Jak jsem řekl, já konkrétně měl problém jen s těmi psisky, vím, co takové zcela nevycvičené a divoké zvíře dokáže udělat. Hluk mi až tak nevadí, vyrůstal jsem v domě u frekventované křižovatky, dokážu to odfiltrovat. Ti psi ale nemělí sebemenší výcvik a kázeň. Každou druhou noc pod okny jedna rudovlasá dredatá holka pořvávala "Where is my FUCKING dog?!", klidně i patnáct minut, tím svým britským přízvukem. A měla hlas jako stokilový chlap, spolubydlící ji už byl ochoten i zabít, nepomohly mu ani zavřená okna.

Když je takový problém se spolubydlícími, tak se s kámošema seberem, zajdem za nima a nějak se domluvíme a vyříkáme si to, protože oběma stramám záleží na oboustranném poklidném soužití. Nebo můžou oni přijít za mnou, kdyby měli nějaký problém (poslouchám black metal a to se nemusí líbit každému, naštěstí ne moc nahlas ). Lidem, jejichž životným stylem je anarchie, na něčem takovém příliš nezáleží.

[kyknos]

Ja za to nemuzu, ze na tech koleji bydli nekolik lidi s ropuchou osobnosti. Ostatne, ze hluk nebyl nijak mimoradny a obtizny (a ze v okoli bylo a je rada horsich zdroju) netvrdim jen ja, ale i lide, co na tech kolejich bydli (a i ja jsem tam ostatne nejednou spal). Viz minule diskuse, hledat to nebudu.

Cesi jsou proste divnej a zapsklej pronarod :) Na zapade to funguje a neni s tim problem. Rozdil je v lidech, ctyricet let komunisticke degenerace bude znat jeste dlouho... Ale ja to nepovazuju za omluvu :).

[Martin]

Ano, komu ty věci vadily (několik set lidí pod pedicí), ten je naprostý kokot a má poruchu osobnosti. Brilantní.

Že hluk není mimořádný a obtížný, tvrdilo kolik lidí, kteří na těch kolejích bydlí? Na "netvrdim jen ja, ale i lide, co na tech kolejich bydli" se nedá říct nic jiného než: LOL. Mimochodem, uvědom si, že je rozdíl, jestli člověk bydlí na Áčku nebo na Béčku. Ačka se to netýká vůbec, Béčka jenom ze strany na Miladu. Takže ano, z čistě hlediska počtů drtivá většina ubytovaných nemohla mít s hlukem problém.

Ano, protože pár kokotů není schopno se slušně chovat a rozumně se domluvit, tak jsou česi divnej a zapšklej pronárod. Když budu bydlet v paneláku a nějaký hňup bude nechávat hovna po psovi na chodbách, bude to tří do rána pouštět nahlas muziku a bude si zvát na víkendy 80 uřvaných lidí a mně to všechno bude vadit a budu se ho snažit zklidnit, taky budu divný a zapšklý? A jak to sakra souvisí s nějakou komunistickou degenerací? Lidé! Kernel Ultras! Kdo víte, kde bydlí kyknos? Berte psy, kočky, krávy, cokoliv a pojďme mu hromadně nasrat kolem baráku! Máme jistotu, že si nebude stěžovat!

Prosím, pane, jste opravdu ten kyknos, kterého znám z místních diskuzí? Nebo jste ho nějak unesl, zabil nebo omámil a jen se za něj vydáváte?

[kyknos]

Ano, Cesi jsou zapsklej a divnej narod. Na zapade to totiz problem neni. Nedavno jsem byl v Kodani. Koncerty a mejdany na ulicich uprostred obytnych ctvrti jsou tam na dennim poradku. Squateri tam vladnou cele jedne ctvrti. A co je na tom nejlepsi, na te ulici v jednu rano nepari jen nejaka anarchisticka omladina, ale mimo ni i uplne normalni Danove, kterym je treba sedesat.Podobne zkusenosti mam napric Zapadem, az nekam do Recka.

Prosím, pane, jste opravdu ten kyknos, kterého znám z místních diskuzí? Nebo jste ho nějak unesl, zabil nebo omámil a jen se za něj vydáváte?

LOL :) Ale nechapu.

[Martin]

Tak za prvé: je rozdíl mezi squatery a obyčejnými namyšlenými anarchistickými hovady. Ti první doplácejí tvrdě na ty druhé, kteří si libují v bordelu, na ulicích házejí dlažební kostky, ze střech pak střešní tašky (viděl jsem ty zmrdy na vlastní oči z dvaceti metrů na Miladě ze svého okna). Věř tomu, že proti squaterům jako takovým u nás na kolejích neměl snad nikdo nic (www.kolej.mff.cuni.cz, odkaz na diskuzní fórum). Šlo jen o jejich nevůli diskutovat. Resp. diskuze by nebyl takový problém, plnění domluv by byl ten problém. Navíc se tam v průběhu deseti let vystřídalo hned několik "generací", ta poslední přišla před rokem a něco. Mohli si dělat co chtěli.

Opravdu bereš to, že by někdo rád od svého souseda trochu vstřícnosti, jako zapšklost? Já teda kdybych měl takové neskutečné možnosti jako oni, tak dělám co jenom jde, abych si je mohl udržet.

Uznávám, co říkáš o západě, naprosto to beru. Taky by se mi taková uvolněná atmosféra vzájemného porozumění líbila. Bohužel na rozdíl od tebe vidím rozdíl nejenom v "normálních" obyvatelích, ale i v samotných squaterech. Ostatně někdo taky zaslal citaci jiného squatera, který má zkušenosti se squaty ve světě. Sám ty "naše" kvůli tomuto kritizoval.

Ještě jednou: problém opravdu není v jejich přítomnosti, problém je v tom, že na to, že mohli bydlet nerušeně a zcela zadarmo ve svém "vnitřním" světě, si tohoto faktu nevážili a nesnažili se o nějaké dobré soužití se sousedy (že se načerno napojili na vodu a elektřinu kolejí a babky, která bydlí v sousedním domku ani nemluvě).

Strašně rádi by brali a žili si zcela svobodně, ale to je asi tak všechno. A jak už jsem řekl někde výš, docela dost mě to i mrzí. Ty jejich akce mě zajímají a byly mi sympatické, alternativní kultury mám rád. Ale to neznamená, že si nechám srát na hlavu.

[kyknos]

vsak ti squateri jsou taky cesi :)

[Martin]

Jo takto jsi to šalamounsky vyřešil, jednoduchá množinová matematika. Tak pak tedy sorry.

[kyknos]

to je proste ceska realita... a netreba probirat vyhrocene situace... staci se podivat na lidi v metru, vsichni se tvari nasrane nebo jinak neprijemne

jsou zeme, kde se lidi v metru smeji a dokonce spolu i pozitivne komunikuji :)

[Grunt]

staci se podivat na lidi v metru, vsichni se tvari nasrane nebo jinak neprijemne

Na tom něco bude.

jsou zeme, kde se lidi v metru smeji a dokonce spolu i pozitivne komunikuji :)

To musí být příšerná země.

[kyknos]

To musí být příšerná země.

Ani ne. Je docela fajn, kdyz jedes metrem na plaz, mistni slecna se na tebe usmeje, ty na ni taky, ona ti zacne neco povidat a nez dojedes na tu mestskou plaz pochopis pomoci posunku a ukazovani ve slovnicku na konci Lonely planet (naprosto nepraktickeho), ze te zve na vylet svou lodi na nejake mnohem zajimavejsi a turistum skryte koupaci misto :)

[Martin]

Taková země opravdu existuje, nebo jde jenom o nějaké smyšlené porno království?

[kyknos]

Existuje :)

[Grunt]

No jo, my nemáme moře. Tím to asi bude.

[kyknos]

My hlavne nemame tolik peknych a milych slecen.

[Grunt]

Hóhóh…no ale vzhldem k tomu, že by to bylo tak na další blog, tak radši nic. Ale jinak je to teda vcelku drsné nařčení.

[kyknos]

Realita. A dvakrat to plati o Praze. Takova Olomouc je na tom treba uz o neco lepe (take ji rikam male Atheny :).

[Grunt]

A dvakrat to plati o Praze.

Aha, no tak to je možné, jelikož tam to neznam. Na druhou stranu se není moc co divit. Žít v Praze(či jiném městě podobného kalibru), asi by mě mrdlo také.

[Martin]

Hmmmm. A pak že se některé věci dějí jenom v... pohádkách.

[kyknos]

to je hrozny, clovek mluvi o koupani a lidi hned mysli na buhvico :)))

[kkaarreell]

Jsem byl asi v uplne jinym Recku.

[kyknos]

v jakym?

[kkaarreell]

Spinavym a bez metra. Ale mozna byla chyba ve mne, nemel jsem s sebou pruvodce.

[kyknos]

Kez bychom meli tak pekne, ciste a klimatizovane metro jako Rekove.

[kkaarreell]

Ups, koukam, ze se ten link pokazil, melo to odkazovat na Patras. Je pravda, ze kdyz jsem po nekolika tydnech zajel do Aten, tak ta jizda metrem byla jak vstoupit do snu.

[kyknos]

Tam jsem nebyl :)

[kyknos]

Lidé! Kernel Ultras! Kdo víte, kde bydlí kyknos? Berte psy, kočky, krávy, cokoliv a pojďme mu hromadně nasrat kolem baráku! Máme jistotu, že si nebude stěžovat!

Kurzova ulice, Velká Ohrada - nasrano je tu ale uz dost. Posrane chodniky, to je take ceska specialita.

[Martin]

Schválně, kde by podle tebe ležela tvá osobní mez únosnosti? Jak velkou hromadu hoven, vyrobenou osobami tam stanujícími, bys byl ochoten u vchodu ještě tolerovat, než bys jim zašel domluvit, aby to s tím sraním trochu omezili, ideálně po nasrání svůj výtvor odnesli někam do vzdálené škarpy, výměnou za prostor, který tam okupují?

[kyknos]

Mez unosnosti je prekrocena davno, bohuzel prazsti domorodci si to vysvetlit nenechaji. Obzvlastne ne domorodi pejskari - duchodci, to je zvlast prasacka sekta.

[Martin]

Ti na to tedy doslova a do písmene serou, to je fakt.

Mimochodem, já vůbec netušil, že bydlíš v Praze, člověče.

[kyknos]

Momentalne, bohuzel. Hrozne mesto :(

[freshmouse]

Svou přítomností ho rozhodně nevylepšuješ.

[cthulhu]

citace z jedne diskuze, imho vcelku trefna:

"Ve squattech jsem žil (v roce 1997 v NL) a i později jsem měl možnost pobývat v různých "komunitních" společenstvích jak u nás, tak i různě po světě (např. NZ, Austrálie).

Problém u našich "pseudosquatterů" je v myšlení - alternativní způsob života nedává jistotu. "Jistotu" dává závislý život v konzumním stádu. Odmítnu-li náležet ke stádu, se získáním svobody ztrácím ochranu.

Tito lidé by ale nejraději měli "svůj squatt" přidělený z moci úřední na stálo. A ještě lépe by asi v jejich představě bylo, kdyby na jejich alternativní život někdo přispíval (ať formou grantu, nebo sponzoři). Stačí se jen podívat na stránky Milady - kde "prosí" o podporu, aby jim někdo daroval, co zrovna potřebují - např. palivové dříví. Ale ten někdo se kvůli nim musí vzdát své svobody a stát se součástí toho soukolí, ze kterého se oni chtějí osvobodit - musí se stát tím, kým oni pohrdají. Proč by to měl kdokoliv dělat?

Znám řadu lidí (jednotlivci, rodiny, komuny), kteří i v nelehkých podmínkách v ČR (která alternativě skutečně nepřeje) žijí alternativně - na venkově, v domech které buď koupili nebo pronajali a které pracně opravují a udržují. Všichni musí tvrdě pracovat jednak na údržbě nemovitosti, jednak pro obživu - zpravidla jako zemědělci nebo jako řemeslníci (kováři, kameníci, truhláři, řezbáři, keramici). Ale tito "squatteři" se do práce moc nehrnou - zřejmě jim připadá, že si svou alternativu dost zasloužili... Otázka je čím?

Svoboda není za darmo, svobodu si musí každý vybojovat. Kdo si nechce svou svobodu za sloužit, ten není "alternativa" ke konzumnímu životu, ale rozmazlené dítě, které vztekle dupe a ječí, protože mu "rodiče" nechtějí dát hračku, po které touží..."

[freshmouse]

Dobrý příspěvek.

[Bluebear]

"Jistotu" dává závislý život v konzumním stádu. Odmítnu-li náležet ke stádu, se získáním svobody ztrácím ochranu.

Tohle by se mělo tesat do kamene.

(Čímž nechci říct, že by si nešlo částečnou jistotu vybudovat i za svobody - například vybudovat kolektiv lidí, kteří si navzájem věří a pomáhají.)

[kyknos]

jistotu ceho? a je jistota vubec pozitivum? ja bych rekl, ze ne

[Bluebear]

Netvrdím, že jistota je nutně pozitivní Ona je stoprocentní jistota hlavně fyzikálně nedosažitelná, protože by se musel zastavit čas a pak by zase nikdo neměl čas si tu jistotu užívat

Vyjadřoval jsem souhlas s tvrzením, že velké jistoty jsou možné jenom výměnou za svobodu. A naopak, pokud chce člověk vyšší míru svobody, musí počítat s menší mírou jistoty. IMHO je velmi důležité, aby si to lidé uvědomovali. Oboje.

[Jakub Lucký]

Mě tahle česká xenofobie fascinuje... Tisíce lidí se na internetu vyjadřují k něčemu, o čem nemají sebemenšího tušení...

V poslední době se pohybuji mezi různými lidmi, mezi kterými jsou i současní/bývalí squatteři, toxikomani, bezdomovci a jiná, dle slov většiny z vás, "pakáž"... V Truhlářské, kam byli přesunuti lidé z Milady jsem dokonce hrál divadlo...

Několik postřehů, které posílám dál

- Squatteři vám neobsadí vaši vypiplanou chatu jen proto, že v ní nikdo není, pokud ovšem vaše vypiplaná chata neleží 4 roky ladem, nechybí ji půlka střechy, většina oken a vevnitř už 3 roky kromě zlodějů, bezdomovců, airsofťáků a dětí hledajících dobrodružství nikdo nebyl

- Sqautting je sice na hranici porušení zákona, ale podle paragrafu 3 trestního zákona nemusí o porušení zákona jít

- Na squattu existuje kultura a to v dost velké míře... Na Miladě jsem bohužel nebyl, nicméně v Truhlářské je toho více než dost... Příkladem pak nemusí být jen Milada, ale také třeba německý Kunsthaus Tacheles

Nechápu, kde se v lidech bere ta nenávist k něčemu, čemu vůbec nerozumí a co se jich vůbec netýká (Sqautteři jsou na státu nezávislí)...

Autor na squatu nikdy nebydlel, studuje 2 VŠ a názorově se pohybuje v oblasti libertariánství...

P.S. Vůbec mi nebude vadit, pokud všichni squatteři půjdou sedět za drogy, neplacení výživného, whatever, ale za samotné squatterství je to fakt demence...

[freshmouse]

> česká xenofobie

Zatímco v jiných zemích všichni jen jásají, když vznikne nový squat...

> Squatteři vám neobsadí vaši vypiplanou chatu jen proto, že v ní nikdo není, pokud ovšem vaše vypiplaná chata neleží 4 roky ladem, nechybí ji půlka střechy, většina oken a vevnitř už 3 roky kromě zlodějů, bezdomovců, airsofťáků a dětí hledajících dobrodružství nikdo nebyl

Můj majetek je můj, ať už je rozbitý nebo není. A je jedno z jakého důvodu -- třeba nemám peníze na opravu (a mám jiný byt, kde bydlím) nebo na to prostě kašlu. To ale neznamená, že nějaká špína bude rozhodovat o tom, jestli je můj majetek vypiplaný nebo vhodný k osquatování.

> Sqautting je sice na hranici porušení zákona

Nemýlím-li se, squaterství není zákonem vůbec definováno. Nicméně jiné zákony jasně říkají, že to, co definuješ jako squating, je prostě nelegální (tuším nějaký neoprávněný zásah k domu a bytu).

> Na squattu existuje kultura a to v dost velké míře... Na Miladě jsem bohužel nebyl, nicméně v Truhlářské je toho více než dost... Příkladem pak nemusí být jen Milada, ale také třeba německý Kunsthaus Tacheles

Nezajímá, irelevantní. I kdyby tam zpívali třeba operu.

> Nechápu, kde se v lidech bere ta nenávist k něčemu, čemu vůbec nerozumí a co se jich vůbec netýká (Sqautteři jsou na státu nezávislí)...

Squateři nejsou na státu nezávislí. Jak jsem řekl výše, jakmile se jim třeba něco stane, to už najednou šupky dupky naskáčou na demonstraci, že mají jakési právo být léčeni. To například. Z čeho budou žít, až budou staří a nebudou schopni krást, to taky nevím. Oni prostě jsou na státu závislí, ba dokonce jsou závislejší než kdokoli jiný a stát jen vysávají.

Jestli chtějí být na státu nezávislí, dobře, sebereme jim veškerá práva, která jim stát zaručuje (když se chtějí zbavit povinností, musejí se logicky zbavit i práv). A pak už nic nebrání tomu, aby je někdo třeba postřílel, protože jim prostě stát nebude zaručovat ani lidská práva.

> Autor na squatu nikdy nebydlel, studuje 2 VŠ a názorově se pohybuje v oblasti libertariánství...

Zajímavé. V prvním odstavci říkáš, že "tisíce lidí se na internetu vyjadřují k něčemu, o čem nemají sebemenšího tušení"...

> Vůbec mi nebude vadit, pokud všichni squatteři půjdou sedět za drogy, neplacení výživného, whatever, ale za samotné squatterství je to fakt demence...

Tak sláva, to je slovo chlapa.

Za drogy, za výživné ... a za to, že vlezli někomu do baráku. Za jakési squaterství ne, neboj.

[kyknos]

Zatímco v jiných zemích všichni jen jásají, když vznikne nový squat...

v podstate ano - sami Danove tvrdi, ze Christiania je druhou nejvetsi turistickou atrakci Danska

[freshmouse]

Koncentrační tábory jsou také navštěvovány turisty a nemám ten pocit, že by lidé příliš stáli o nějaké nové...

 

[kyknos]

koncentracni tabory v plnem provozu? zajimave, kde bydlis?

[freshmouse]

Obojí je irelevantní.

[kyknos]

anonymni trollove jsou irelevantni :)

[vencour]

Nadsázka: odpor je marný, jednou budeme možná squatteři všichni .

[freshmouse]

Ano, i ty jsi irelevantní.

[Bluebear]

Z čeho budou žít, až budou staří a nebudou schopni krást, to taky nevím.

Co by? Budou vybírat popelnice společně s námi a s mývaly.

Nebo myslíš, že my pracující dopadneme nějak lépe? Houby houby, slavný soude. Důchodový systém půjde do "aha" do 10 let, nikdo na světě si s tím neví rady. A pokud se sakra rychle něco neudělá s hospodařením našeho státu, tak veškeré ušetřené peníze budou vhodné maximálně na zapalování fajfky, protože podestlat se tím moc nedá (moc to šustí).

[Jakub Lucký]

> Zatímco v jiných zemích všichni jen jásají, když vznikne nový squat...

Kunsthaus Tacheles v Berlíně je oblíbeným návštěvním místem

> Můj majetek je můj, ať už je rozbitý nebo není. A je jedno z jakého důvodu -- třeba nemám peníze na opravu (a mám jiný byt, kde bydlím) nebo na to prostě kašlu. To ale neznamená, že nějaká špína bude rozhodovat o tom, jestli je můj majetek vypiplaný nebo vhodný k osquatování.

Viděl jsi alespoň jeden z domů, který bych vybrán k osquatování? To jsou domy, které už pomalu neobydlují ani krysy... A že je to tvůj majetek? Tak to se styď...

> Nemýlím-li se, squaterství není zákonem vůbec definováno. Nicméně jiné zákony jasně říkají, že to, co definuješ jako squating, je prostě nelegální (tuším nějaký neoprávněný zásah k domu a bytu).

Ano, zde je porušení zákona, nicméně doporučuji prostudovat paragraf 3 trestního zákona, který toto por

> Nezajímá, irelevantní. I kdyby tam zpívali třeba operu.

Nezajímá, irelevantní...

> Squateři nejsou na státu nezávislí. Jak jsem řekl výše, jakmile se jim třeba něco stane, to už najednou šupky dupky naskáčou na demonstraci, že mají jakési právo být léčeni. To například. Z čeho budou žít, až budou staří a nebudou schopni krást, to taky nevím. Oni prostě jsou na státu závislí, ba dokonce jsou závislejší než kdokoli jiný a stát jen vysávají.

Vetšina squatterů studuje nebo pracuje, tudíž platí daně a má veškerá práva a povinnosti jako jakýkoliv jiný občan... Jestli hledáš nějaké vysavače státu, tak si myslím, že jich najdeš řádově víc v jiných komunitách... Mimochodem, když prohlašuješ, že squatteři kradou, můžeš mi prosím dodat nějaký důkaz/statistiku?

> Zajímavé. V prvním odstavci říkáš, že "tisíce lidí se na internetu vyjadřují k něčemu, o čem nemají sebemenšího tušení"...

A v prvním odstavci také píšu, že s (bývalými) squattery trávím dost velké množství času a několikrát jsem na squatu byl