Z Berkley radši LSD než BSD...

13.3.2006 22:13 | Přečteno: 1872× | flame

...aneb recenze tak trochu po Plešingerovsku

Střídání stráží. Solaris definitvně dosloužil - to, že "nerozchodil" obměnu síťovky za kartu s nejrozšířenějším chipem na světě jsem už nerozchodil já a Solaris nahradilo FreeBSD. Není nad novou hračku, že?

A jaké jsou z toho pocity? No, není to zdaleka takový "hardcore" jako Solaris, ale pár specialit by se taky našlo. Nebudu-li počítat podivnou práci BSD fdisku, který ukazoval poněkud jiné rozložení disku, než ten linuxový a při dělení/změně id partition mě i přes výslovné upozornění, že očekává hodnoty, které si "myslí" BIOS právě tyto hodnoty nevzal a poněkud "fuzzy" pracující navigaci v instalátoru, tak instalace proběhla celkem hladce.

Filozofie BSD, alespoň co jsem z mého letmého průzkumu stránek FreeBSD pochytil, se blíží (stejně jako u Slackware) metodice "do it your self", přesto mě po nalogování do systému překvapil opravdu velmi omezený výběr nainstalovaného SW (holt "X developerům", nebo jak se ta volba "profilu" jmenovala asi stačí málo). No co už, vi jsem se už naučil ovládat do té míry, abych byl schopen úspěšně pozměnit obsah souboru a s možností nahlédnutí do "handbooku" na druhém PC si rychle systém přetvořím k obrazu svému. Konfiguruju Xka (brouzdat v linksu či lynxu mě opravdu neláká) a spouštím je. Xka nabíhají, ale na nějakej window-manager se při instalaci pozapomnělo... Nicméně Mozilla z toho spustit jde, takže stahuju oblíbený fluxbox a hodlám jej instalovat. Jenomže systém se mnou hraje nějakou blbou hru, na příkaz su odpovídá rovnou Lituji. Hmmm. Ale já to rootovský heslo opravdu znám, vážně. Vzdávám to a loguju se na roota.

Fluxbox se podaří stáhnout a nainstalovat. Nezobrazuje se sice pozadí, takže na ploše mám klasickej X-rastr, ale prozatím po tom proč tomu tak je nepátrám. Provádim nějakou tu základní konfiguraci (sh opravdu není můj oblíbený shell), zjišťuju, proč nefunguje su (uživael musí být ve skupině wheel, aby mohl spustit su), zkouším zpřístupnit linuxové a windows disky (vfat = msdos ve FreeBSD) a zprovozňuju i "user" mountování CD/DVD. (Linuxu stačí user v záznamu v fstab, nikoliv tak na BSD, tady je potřeba editovat hned trojici souborů [návod]. Navíc si každý může mountovat CD-ROM jenom do adresáře, který mu patří...)

Taky po chvíli pátrání zjišťuju, proč nefunguje nastavení pozadí ve fluxboxu - programu bsetroot chybí knihovna libstdc++.so.5. Jak je to v systému s řešenýma závislostma možný nevím, ale je to tak. Hledání balíčku, kde by se tahle knihovna nacházela je jak pověstné hledání jehly v kupce sena, na stránkách FreeBSD podle jmen souborů vyhledávat totiž nelze. Po dlouhém laškování s Googlem, mám alespoň tolik informací, že klíč by mohl být v linuxu. Zkouším proto v instalátoru (sysinstall) vybrat balíček se základníma knihovnama pro podporu linux aplikací a ejhle, libstdc++.so.5 je na světě. (Myslim, že jsem si ještě musel pohrát se symlinkem, v balíčku je jenom "so.4"). Každopádně bsetroot začíná fungovat.

Co se ale ukazuje jako největším a pro mě nepřekonatelným problémem FreeBSD je balíčkovací systém FreeBSD a jeho dependency hell. Při pohledu na závyslosti některých programů zůstává rozum stát a nainstalovat jakoukoliv větší aplikaci je takřka nemožný. Škoda, jinak to mohlo bejt (v rámci možností unix-like systémů s Xorg X-serverm a množství/kvalitě desktop aplikací pr ně) použitelnej systém...

P.S: Neberme Švýcarům co jejich jest, LSD je původem ze Švýcarska, ale do toho nadpisu se tenhle tradovaný mýtus tak hodil...

       

Komentáře

[#Tom]

Ten instalátor mi přijde strašnej, vypadá o něco líp, než ten ze slackwaru, ale funguje divně, občas spíš vůbec... Občas je potřeba mezi jednotlivými balíčky měnit CD - toto nebudu jadrně komentovat, i když jsem původně chtěl.

Ale jako nainstalovaný systém to nevypadá vůbec špatně, škoda jen, že nemám čas si s ním hrát... Taky je škoda, že jsem nenašel návod na kompilaci FreeBSD ve stylu Linux From Scratch. (Porty a make World mi nestačí. )

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

FreeBSD jsem si loni zkoušel cvičně nainstalovat a musel jsem CD měnit tolikrát, že... Nepřišel jsem na to, jak to obejít (rozuměj instalací z médií).

[hmm]

ja menim cd vzdycky az po rebootu u nainstalovanyho base systemu (mam vsechny vetsi balicky vytvoreny)...

[Jan Grmela]

A nebude to ten pocit člověka, co ho hodili z Woken do Linuxu a ten neví, co si počít?

Nemyslím si, že by ten systém mohl být takový dephell, když ho nějací ti uživatelé používají

[Martin Tůma]

A nebude to ten pocit člověka, co ho hodili z Woken do Linuxu a ten neví, co si počít?

Nebude. Bude to spíš pocit uživatele, co dependency-hell zakusil naposledy před čtyřma rokama u RedHatu 6 aby pak rychle utekl ke Slackware a teď si ověřuje platnost výroku: "Nevstoupíš 2x do jedné řeky"...

[hmm]

no dependency-hell se mi s pouzitim balicku nikdy nestal, ovsem pouzivam je jen na velke veci, kde si balicky stavim z portu (OO.O2, java 1.4.2, gnome, etc.)

[Mortal]

s fbsd si zrovna taky hraju
já si na něj teměř nemohu stěžovat, skoro vše mi funguje na první pokus
ale to s těma zavislostma je pravda (nebo jsem balíčkovací systém fbsd taky ještě nepochopil). Zkompiloval jsem si texmaker. Ten používá programy: latex, pdflatex, xpdf...
normálně bych čekal, že to na sobě tedy zavisí, ale asi ne protože teď zkoumám co všechno musím ručně extra doinstalovat :(

[hmm]

no ono je to spis tim, ze respository na ftpkach freebsd.org nejsou uplny, protoze balicky temer nikdo moc nepouziva... jinak bych ten balickovaci system charakterizoval jako nepovedeny krizenec rmp a slackware tgz baliku ;) ovsem od ceho tu jsou porty ;)

[dizz]

su vam nechodilo pravdepodobne ze ste si uzivatele nedal do skupiny wheel(nektere linuxove distribuce to delaji automaticky) coz je vlastnost snad vsech unix-like systemu

Spravce oken vam to nainstalovalo -twm standartni soucasti X.org

balickovaci system mi prijde celkem vpohode .. pouzivam porty a nebo staci nastavit promneou PKG_PATH na adresar treba na ftp servr do aresare /All a pak uz jen pkg_add -v mozilla

a mate nainstalovane vse co potrebujete ke spusteni mozilly

Ano defaultni instalace BSD je skromna -ale to je ucel doinstalujete jen to co chcete

[Martin Tůma]

su vam nechodilo pravdepodobne ze ste si uzivatele nedal do skupiny wheel(nektere linuxove distribuce to delaji automaticky) coz je vlastnost snad vsech unix-like systemu

To je otázka, minimálně Linux a Solaris se tak nechovaj..

Spravce oken vam to nainstalovalo -twm standartni soucasti X.org

To je pravda, netušil jsem, že ten Xkovej správce má svý vlastní jméno Čekal jsem implicitně nějaký fvwm.

balickovaci system mi prijde celkem vpohode .. pouzivam porty a nebo staci nastavit promneou PKG_PATH na adresar treba na ftp servr do aresare /All a pak uz jen pkg_add -v mozilla

Portama jsem se blíž nezabejval, možná, že tam to jde bez závislostí (v rámci možností samozřejmě), ale kompilovat každej kousek software mě opravdu neláká...

[D-Evil]

To je otázka konfigurace PAM. Některý distribuce vás bez členství ve skupině wheel k su nepustěj vůbec, některý chtěj heslo, některejm je to ukradený. Jestli je to ale ve FreeBSD stejně, to netušim, nikdy jsem ten systém neviděl.

[Billy The Pilgrim]

konkretne v Gentoo uzivatel na pouzivani su (pripadne sudo) musi mit nastavenou skupinu wheel... Ale je fakt, ze Gentoo obecne obcas bereinspiraci z BSD a nijak se tim netaji (viz portage ;o)

[Jan Jílek]

su root echo "/usr/X11R6/bin/startfluxbox" > .~/.xinitrc a staci se podivat do manualu nebo hanbooku, je to tam v sekci X popsany.

[Martin Tůma]

Problém nebyl v tom, jak fluxbox spustit, ale v tom, že tam nebyl

[Jan Jílek]

pkg_add -r fluxbox

[Petr]

No, tak me se nepodarilo FreeBSD nikdy ani nainstalovat. Netusim proc, ale instalace balicku byla neskutecne pomala. Po 2 hodinach na 17% ! Pritom formatovani disku probehlo hladce. Netusim co jsem udelal spatne. A to jsem to zkousel 3 krat, a porad stejny vysledek. Pak mi pro jistotu instalator ani nenasel disk, ktery v Linuxu v pohode pouzivam. Tak jsem to prozatim vzdal.

[Jan Jílek]

Tak nevím, sem nic jednoduššího neviděl k instalaci než je freebsd

[Kyosuke]

Arch, Slackware....

[podlesh]

Určitě problém v DMA (resp. absenci).

[Luboš Doležel (Doli)]

Asi nejste Gentooista Jinak byste věděl o xinitrc a o skupině wheel, ve které musíte být, aby fungovalo su.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jinak mě zase pod FreeBSD 6.0 pod VMware nešly fonty pod Xkama. FontPaths nastavené správně, úplně všechny balíčky s písmy nainstalované a výsledek: místo úplně všeho čtverečky. Pod FreeBSD 5.x mi to šlo...

[Martin Tůma]

Buď to vůbec nečtete, nebo je to jednim uchem tam a drhym ven (stejně jako kolega Jílek)... xinitrc můžu mít sebelepší, ale program kterej na danym systému není z něj stejně nespustim

[Jan Jílek]

whereis fluxbox: zřejmě nečtete. já ho na freebsd naistalovaný mám.

[Jan Jílek]

jo a v manuálu je to velmi slušně popsané

[Vskutečnosti Saýc]

jak Solaris nerozchodil vymenu sitovy karty? to by mne zajimalo :)

[Martin Tůma]

Vyměnil jsem karty, nabootoval do solarisu, spustil jsem na začátku bootu takovej ten "hardware manager" či jak se to volá. Tam se zdálo vše ok (na PCI sběrnici byla karta "vidět"). Nechal pokračovat boot a zaseklo se to s nějakou hláškou na inicializaci síťovýho rozhraní...

Určitě by se to dalo nějak pořešit, ale znamenalo by to zase hromadu času strávenou prohledáváním tý nejnepřehlednější dokumentace a to vše jenom za účelem zprovoznění nejpomalejšího a nejobskurnějšího UNIXu... A to už si dovedu představit lepší zábavu...třeba instalaci FreeBSD

[Vskutečnosti Saýc]

to musel byt nejaky divny solaris. to asi nebyla verze 10, co?

[Martin Tůma]

Ten solaris byl každopádně divnej , nicméně to skutečně byla verze 10

[Milan Jurik]

tý nejnepřehlednější dokumentace

Ktery zdroj dokumentace myslite?

nejpomalejšího a nejobskurnějšího UNIXu...

Tohle uz je jen ubohy pokus o flameware? Si vylivate svuj mindrak ze Solarisu? Jak pomalost, tak obskurdnost je velmi relativni v tomhle oboru

No nic, uzijte si fBSD

[Martin Tůma]

Tohle uz je jen ubohy pokus o flameware? Si vylivate svuj mindrak ze Solarisu? Jak pomalost, tak obskurdnost je velmi relativni v tomhle oboru

Samozřejmě, že je to pokus o flameware, proč by taky jinak byl ten příspěvek v kategorii "flame"... Mé postoje k produktům Sunu jsou myslím známé, viz "Reklama na Solaris".

Na druhou stranu, z něčeho ty názory vzešly, ať už to byla PRO MĚ nepřehledná dokumentace nebo nejpomalejší platforma(Java)/Os(Solaris) co jsem JÁ kdy viděl. Každopádně já z toho opravdu mindráky nemám, k dispozici mám totiž další, MĚ mnohem více vyhovující UNIX-like systémy (O Windows ani nemluvě). Spíš to vypadá, že mindráky začíná mít Sun, protože ten jeho skvělej systém nikdo nechce ani zadarmo...

[Milan Jurik]

Krome otazky okolo flameware jste nic z otazek nezodpovedel (tedy, mozna jeste tu ohledne mindraku, ale vase slova a jejich smysl jsou v rozporu ).

Slovo "Nikdo" radsi neuzivejte, kdyz o tom nic nevite. I kdyz, mozna, pokud se berete jako ten Nikdo, tak pak ano

[Martin Tůma]

Pokuď Vy používáte slovo "nic" pro 2/3, tak já se za svojí definici slova "nikdo" rozhodně nemusím stydět...

[rejp]

Az az Vam neco nepojede ve FreeBSD, tak to zase vyresite vymenou operacniho systemu ?

[jiri.b]

Tak to bych prejmenoval na "Jak se linuxova jitrnice hodlala naucit BSD" :))

To ze Linux za tebe nastavuje aliasy, dava defaultni konfigy vsude mozne, nastavuje i nemozne a ty pak neumis nastavit terminal, ani fonty ani nic, tak to jen ukazuje jaka jsem unixova jitrnice :P

Jen bez rychle pryc od BSD, 'god save BSD' od linuxovych jitrnic!

A to dependency hell - RTFM!

[xxxxxxxx]

[Martin Tůma]

To ze Linux za tebe nastavuje aliasy, dava defaultni konfigy vsude mozne, nastavuje i nemozne a ty pak neumis nastavit terminal, ani fonty ani nic, tak to jen ukazuje jaka jsem unixova jitrnice :P

Koukám, že jsi pravděpodobně četl úplně jiný článek, než jsem psal, protože já nic o fontech nebo terminálech nepsal... Dál bych chtěl tebe, ale i všechny ostatní "BSD fanatiky" upozornit, že kromě ne zcela funkčního balíčkovacího systému nepovažuju ostatní "postřehy" za nějaký chyby - BSD se prostě od linuxu v lecčems liší a já jen popisuju na co jsem JÁ narazil.

A to dependency hell - RTFM!

Četl jsem příslušnou kapitolu v handbooku i manpage k pkg_add. To, že se pkg_add snaží automaticky získat a nainstalovat závislosti ale ještě neznamená, že nemůžou bejt nesmyslný...

[Vykook]

Tomu se nevyhnete s zadnym binarnim balickovacim systemem. BSD narozdil od ostatnich umoznuje oboje cesty.

[Martin Tůma]

Tomu se nevyhnete s zadnym binarnim balickovacim systemem.

O jednom bych věděl...

[Vykook]

pokud mate namysli to jak swaret vyhledava zavyslosti tak to neni problem napasovat na jakejkoliv balickovaci system. ale na ostatnich to proste neni potreba

[Martin Lebeda]

Na počátku zmiňujete, že preferujete slackware a jeho filosofii "udělej si sám" a pak si stěžujete, že základní instalace je opravdu jen základní (např. že neobsahuje fluxbox, pravda základní výběr by mohli zlepšit), že není nastaveno právo provést su na roota (= přidat uživatele do skupiny wheel), že nelze běžně mountovat stejně jako v Linuxu (asi to bude tím, že to není Linux), ale pomocí způsobu popsaného v dokumentaci...

Pokud jde o závislosti - pak máte dvě možnosti - používat připravené zkompilované balíky a instalovat je "jako slackware" bez hlídání závislostí nebo "jako debian" s automatickým hlídáním závislostí (množství předkompilovaných balíků je též s debianem srovnatelné). Dále je možno používat porty "jako gentoo" kdy jsou závislosti hlídány též automaticky. Samozřejmě můžete jako všude kompilovat zdrojáky. Jaký způsob instalace vám chybí?

Celkově mi to přijde, že jste očekával Linux a pak jste sklamán, že to Linux není. Před instalací jsem si prohlédl handbook a pak jsem neměl ani nejmenší problém, který bych neočekával...

[lubo]

jednoznacne si stojim za tvrdenim, ze autor je blbec a ziadny dalsi prispevok ma nepresvedci o opaku.

howgh.

[Jan Jílek]

Možná by potřeboval kurs čtení. Já jsem narazil na jeden jediný problém a tím je televizní karta, ale jen z toho důvodu, že ji fakt nevidí. Tedy vidí ji, ale vnímá ji jako nepracující. Určitě to je ale chyba moje. Nevím jak ji zkonfigurovat. Snad na to příjdu. Jinak žádný problém. I když jsem lama.

[zde]

Výborná recenze- na rozdíl od ostatních diskutujících jsem ji pochopil jako chválu, protože ke každému zmíněnému problému bylo velmi brzy a snadno nalezeno řešení.

Měl bych FreeLSD taky zkusit. Kdysi jsem četl http://www.root.cz/serialy/porovnani-systemu-linux-a-freebsd/ a v některých přístupech mi FreeBSD přišlo "správnější".

[podlesh]

Tento seriál je výborný, jedno z mála opravdu kvalitních porovnání obou systémů.

[hmm]

no vyborna recenze ale chyby podtitul od lamy pro lamy ;o)

[hmm]

no vyborna recenze ale chyby podtitul od lamy pro lamy ;o)