Chudoba cti netratí (diskuse)

[alium]

Já taky ne... Hezký zápis, ke konci sice trošku sklouzává od tématu k politice-volbám a "propagandě", ale budiž Socani mě fakt poslední dobou štvou....

Těch co jsou líní pracovat znám taky, kamarád ze střední byl 2 roky nezaměstnaný, snaha byla tak poloviční něco získat, vždy to ztroskotalo na tom, že je to moc daleko, nebo moc peněz. Ať už studium nebo práce...

Řešil bych to způsobem "velký bič a malý dvůr". Mám pocit, že čím mín lidi toho mají na práci a na starosti, tím jsou línější.. (Občas to bohužel vidím i u sebe, ale bojuju s tím.)

[vend]

Sice jsem nechtěl, ale možna budu. Právě kvuli takovým jako jste Vy. Prostě nejsem lakomec a vím, ze človeku se někdy život nepovede (byť i vlastní vinou) a dle mého názoru má právo aby o něj bylo postaráno. Neměl by toho zneužívat, ale to je jiná otázka.

Socialní systém zneužívá dle horších odhadů asi 20% lidí. Kvůli tomu maji ti ostatní ostrouhat? Má se jít pást ten táta, co má u nás v ústavu hočičku, protože máma umřela při porodu a on má teď na krku čtyři další děti (nejsou "jeho"). Všechny ty pravicové kecy blednou před skutečnými životními osudy. Zbyde jen to co jsou:
Lakomství, bohorovnost a idiotská víra, že mě se to stát nemůže.

Howg, teď mě můžete rozcudovat, nebo utlouct modrou šancí

[Jan Jílek]

Takovým se pomáhat má a takovým rád přispěju, zřejmě jste nečetl celý článek

[vend]

Ale ano. Dokonce chápu jak to myslíte a máte vlastně pravdu. Jenže si myslím, že se vždycky najde někdo, kdo se s dobrou myšlenkou sveze. "Modrá" opatření, s velkou pravděpodobností, nakonec dopadnou právě na ty, co tu pomoc skutečně potřebují.

I já znám lidi co zneužívají socialní systém. Většinou jen trochu (mají nárok, jsou potřební, ale třeba si pomohli k vyšší dávce nebo občas dělají načerno apod.). Prostě to beru jako nutné zlo k tomu, aby se těm skutečně potřebným pomohlo, což, jak uznávám, je smůla. Nic není dokonalé (neb v Boha nevěřím).

Omlouvám se, jestli to vyznělo nějak zlobně, ale občas mě točí ti mladi všeznalí pravičáci, co nechápou, že prosně jen měli víc štěstí a že všechno se může zhatit rychleji, než by si dovedli představit. Jenže to těžko bude Váš případ. Prostě jen máme různé skušenosti...

[BlueBear]

Naprosto souhlasím. Vím, že nejde generalizovat, ale mě může vždycky čert vzít, když slyším, jak "by si lidé měli vše potřebné hradit z vlastních kapes".

Každého může potkat malér, na jehož nápravu prostě nebudou stačit peníze i kdyby on (ona) byl (byla) velmi dobře finančně situován(a). Stačí nějaká ošklivá choroba, středně komplikovaná operace a veškeré fondy jsou na nule a zadlužení nade všechny meze.

[Red Dog]

Ano, přesně jste to vystihl. Sám jsem 20 let pracoval ve zdravotnictví tak říkajíc pro lidi. Sloužil jsem trháky od pátku do pondělí. Po takové šichtě jsem si v civilním oblečení připadal jako debil, že mám najednou na sobě víc barev než jen tu špitálnickou bílou. A pak jednoho dne při sobotní noční službě jdu se sestřičkou omrknout pacienty a na jednom pokoji babka která se nás možná lekla, se málem skácela na podlahu. Já jsem ji v pádu chtěl zachytit aby se nepotloukla, ale ouha ! Babka sice nespadla, ale já jsem cítil takové slabé prasknutí kdesi uvnitř vlastního těla.

No, asi za hodinu po tom zásahu už jsem sotva lezl a za další hodinu už sestřičky běhaly víc okolo mě, než okolo pacientů. Ráno už jsem myslel že melu z posledního, takže jsem se dobelhal na chyrurgii a tam k mému překvapení zjistili perforaci střeva u samého svěrače a tak se během té služby ze mě stal pacient. Dopoledne už jsem měl 41 stupů horečky a za sebou jsem měl operaci. Těch jsem během roku měl dalších pět. Do dneška jsem se z toho kloudně nevyhrabal a veškeré peníze které jsem měl bokem jsou utracené, protože když je člověk a jeho rodina zvyklá na nějaký standart, těžko se slevuje. Nikdo se také neptá jestli máme nebo nemáme na placení svých účtů. Ty se prostě platit musí, jinak jdete bydlet pod most a nikoho nezajímá že jste právě ve stavu nemocných.

Z celého vlastního případu jsem si vzal pro sebe ponaučení. A sice to, že nahoru se leze těžce, dolů se padá snadno a rychle a neštěstí nechodí po horách ale po lidech. Pravičácké názory z dob cinkání klíčů na náměstích už jsem díky tomu malému prozření také opustil a dnes vím že je dobře když existuje solidární zdravotní systém. Nebrání přeci nikomu z nás abychom si připlatili za nadstandartní péči, pokud na to máme a stojíme o samostatný pokoj s TV a vlastní sprchou a záchodem.

[trekker.dk]

Nebrání přeci nikomu z nás abychom si připlatili za nadstandartní péči, pokud na to máme a stojíme o samostatný pokoj s TV a vlastní sprchou a záchodem.

Pokud veškerá "nadstandardní" péče, o kterou stojíš, je samostatný záchod, pak ano. Ale co když si někdo chce připlatit za kupříkladu lepší protézu? To už mu zákon neumožňuje (A díky tomu je jediný způsob, jak si za ní připlatit, podplatit toho, kdo rozhoduje)

[Red Dog]

Samosebou že nejde pouze o WC a o sprchu nebo o televizi na pokoji. Kdybych měl rozepisovat veškerý nadstandart, tak by z toho byl samostatný článek a ne jen příspěvek do diskuse. Mě šlo především o to vysvětlení jak snadno člověk spadne z výšin dolů a jak rychle se z bývalého dříče který měl rád vlastní práci a dělal v ní jako šroub stane málem invalida a jak si v té své "náhlé bídě" člověk najednou uvědomí, že ne všecko se dá koupit za peníze a že solidarita mezi lidmi je přeci jenom k něčemu dobrá.

[trekker.dk]

...a že solidarita mezi lidmi je přeci jenom k něčemu dobrá.

Neříkám že není, ale bohužel u nás jde do takové míry, že každý musí povinně platit "stejně" (v uvozovkách, protože jde o procenta) a dostávat "stejně" (v uvozovkách, protože někdo je ošetřen lepší metodou, někdo horší)

Bohatí jsou ze zákona natolik povinně solidární z chudými, že jim je znemožněno, aby si připlatili za lepší péči. Přitom zrovna jejich peníze navíc by se v našem podfinancovaném zdravotnictví určitě hodily.

Samozřejmě se cestička vždycky najde - když víte, koho podplatit, a máte na to dost silný žaludek, tak si prostě lepší péči nějak opatříte. Pak ale ty peníze navíc od bohatého dostane ne lékař, ne výrobce léčiv/protetik/..., ne pojišťovna, ale nějaký úředník.

[Dag]

Ono to jde i bez nějaké tragedie. Ta cesta na dno. My měli jednoho známého, velmi úspěšného muže (tvrdil, že kdo si nedokáže vydělat alespoň padesát tisíc měsíčně je prostě lempl a nýmand a nezaslouží slitování). My ho znali jen přes společného koníčka, jinak se nepotkáme. V jednom českém městě měnil zaměstnání tak, jak mu nabízeli čím dál víc.
Pak si řekl, že si dá taky oraz a užije si těch peněz. Tak si jich užil a ejhle. Najednou pro něj nebylo místo. On totíž žádal né jako topmanager, ale jako půl roku nezaměstnaný a to bylo asi divné. Pak jako rok nezaměstnaný na podpoře. Kámoši už ho nezvali na party a nenabízeli luxusní zaměstnání a on mezi ně ani nemohl, neměl na koňak a šampáňo. Pak je nemohl ani obvolávat, protože něměl na telefon. A jak neměl na to chodit mezi lidi a na telefon a slušný oblečení, tak byl socka a nikdo ho nechtěl a jak ho nikdo nechtěl, tak... dokola.
Jak skončilo nevím. Možná už zase pro něj jezdí ráno auto s řidičem. Možná spí na nádraží. Když jsem ho naposled viděl, tak to byl nahrbenej, ukřivděnej týpek v špinavým saku. Šel pěšky, aby ušetřil za tramvaj a stěžoval si, že ho nechtěj za účetního.
Nekecám!
A kdyby ho v té době potkal nějaký malér, tak se nevyhrabe určitě. On jen udělal špatný rozhodnutí ve špatné době. V té době se právě zavíralo spousta fabrik a tak zájem o jeho profesi šel dolů... trochu hloupost, trochu smůla.

[Jan Jílek]

Proti smůle a hlouposti jsou jiné prostředky než je veřejný solidární systém. Jsou rizika vlastních mizerných rozhodnutí, za která neseme důsledky. Ti druzí s námi mohou a také nemusí být solidární. Ale nesmí tyhle případy řešit právě ten systém, který je pro nemocné a neschopné.

[Dag]

Rozhodně jsem tím nechtěl ani naznačit, že by dotyčný měl dostat příspěvek na auto s řidičem aby nestrádal. :)
Spíš jsem to myslel jako jemné upozornění, že někdy ani schopný člověk nemusí najít uplatnění. Pravda, v socialismu to uplatnění nenajde určitě (leda by byl všehoschopný), tady má alespoň naději.

[LuděkS]

Jo, to je příspěvek ze života. Chci jen poznamenat, že to co se vydává za "pravicové názory" skutečné pravicové názory často nejsou. Asi to je důsledek 40 ti leté devastace. V té souvislosti bych chtěl zmínit např. knihu "kapitalisty" J.A.Baťi Spolupráce. Moc zajímavé čtení. Škoda, že se tím dnes nikdo moc neinspiruje...

[trekker.dk]

Baťa dneska není aktuální - to, co se mu podařilo ve třicátých letech, by dneska nedokázal, protože by mu to nedovolili udělat.

(Nicméně vymyšlené to měl dobře - postavil fabriku na zelené louce, postavil baráky pro dělníky, obchody, hotel, hospodu. Dělníci ve fabrice vydělali peníze a zase je utratili v jeho obchodech. A on i oni byli spokojení)

[LuděkS]

...protože by mu to nedovolili udělat.

To je asi pravda. Samozřejmě, že se nedá všechno jen tak "zkopírovat". Mám za to, že s tou aktuálností to je ale omyl mnoha lidí. Jsem přesvědčený, že se u něj dá najít moho inspirace, i v sociální oblasti (to jsem měl hlavně na mysli, když jsem reagoval). Mne samotného to aspoň při čtení této knížky docela překvapilo...

[h.xman]

Z celého vlastního případu jsem si vzal pro sebe ponaučení. A sice to, že nahoru se leze těžce, dolů se padá snadno a rychle a neštěstí nechodí po horách ale po lidech. Pravičácké názory z dob cinkání klíčů na náměstích už jsem díky tomu malému prozření také opustil a dnes vím že je dobře když existuje solidární zdravotní systém.

Víte, já si ale myslím, že ten váš příspěvek spíše potvrzuje to co Strider napsal. Považuji se taky za pravičáka (no, ehm, raději přece jen liberála), ale v životě by mě nenapadlo brojit proti solidárnímu zdravotnímu systému (což je btw pravičácký vynález - viz Churchill). Naopak... ale vadí mi solidarita tech, kteří jsou na tom špatně s těmi, co jsou na tom líp. Vadí mi, že pro lidi kteří jsou opravdu v průseru, jako jste byl třeba vy, není dost peněz, protože se dotuje regulované nájemné, přičemž v těch bytech zhusta žijí obyčejní pracující lidi, žádné socky - řada z nich ty byty na černo pronajímá a krásně se tak přiživuje na lidech jako jste vy.

Nebo jiný příklad... můj známý, onkolog, se vždycky rozčiloval, že lidi umírají na rakovinu střev, protože nejsou prachy na jakési technologie pro jednoduchá plošná vyšetření. A víte proč? Protože lidi nejsou ochotni zaplatit blbou stovku za léky, když mají jednou za rok chřipku, takže stát na to údajně doplácí stovky milionů ročně. Nepřipadá vám tenhle druh solidarity poněkud zvrácený? Proč měla třeba bába v důchodu, které sotva stačí na nájem, protože má tu smůlu že žije v neregulovaném, solidárně přispívat na parchantíka, kterej jaktěživo nepracoval, protože dostal všechno po tatínkovi, a kterej kupodivu má byt s regulovaným nájemným, který načerno pronajímá aby měl za co chlastat a hrát automaty?

Je to jen můj názor, ale to, zda je někdo schopen stát/naši solidaritu podojit, má naprosto minimální (možná spíše negativní) souvislost s jeho skutečnou potřebností. Navíc si myslím, že na rozdíl od třeba GB, kde se taky přerozděluje způsobeb mi občas nepochopitelným (social state lottery), se v ČR většina těch "solidárních" pěněz jaksi ztratí v platech spousty (ve srovnání s britskými navíc v průměru arogantních a neschopných) úředníků udržujících v chodu zoufale neefektivní systém.

[Red Dog]

S tím vším co píšete souhlasím. Na mém osobním maléru bylo navíc pikantní to, že jsem vždycky znal zdravotnictví z té strany zdravotníků a najednou jsem ležel na posteli mezi pacienty. Mohl jsem mít protekční pokoj, který u nás v nemocnici odjakživa byl pro marodící zaměstnance. Jenže na něm bych byl sám se svými tou dobou dost neveselými myšlenkami a to jsem nechtěl. Tak jsem se nechal přeložit na normální dvoulůžkový pokoj k jednomu dědovi a s ním jsme pak prožvanili spousty nocí.

Byl to pán který si pamatoval hodně věcí a bylo mě s ním fajn. Uměl poutavě vyprávět a bylo vidět že mu to pořád myslí velmi dobře a že má tu přirozenou inteligenci, kterou postrádá mnoho vysoce vzdělaných lidí se kterými se během života setkáváme. Jemu zase asi přišla vhod moje přítomnost, protože do dneška se občas někde sejdeme a dáme spolu řeč, pivko nebo panáka. Vlastně se díky tomu společnému marodění z nás stali takoví skoro přátelé a já od té doby víc než dobře vím co všecko se honí hlavou pacientovi kterému je zle a kterému lékaři a ostatní personál prakticky nic o jeho stavu nezdělí.

[lefti]

od toho je pojisteni

[Leoš Literák]

Ja si myslim, ze socialni system tady nekdy nejak zneuzila drtiva vetsina lidi, kteri z nej cerpaji. Treba tim, ze zataji nejaky ten prijem, aby o davky neprisli, nebo ze se hodi marod, i kdyz nejsou nemocni.

Nedavno jsem se pohadal s jednim klukem. Vek asi 25 let, pracoval v supermarketu, kde kradl. Nijak se tim netajil! Kdyz ho chteli vyhodit, hodil se marod na X mesicu. Pochopitelne nelezel, nic mu nebylo, trajdal po svete (v aute, bez ridicaku).

Pri diskusi odmital uznat, ze dela neco spatneho, nemoralniho. Furt argumentoval, ze by byl blby, kdyby to tak nedelal a ze ma na to pravo. Nakonec jsme se pohadali a od te doby jsem jej jiz nevidel.

Pokud jde o lidi, kteri maji skutecne smulu, tak jsem pro to, aby jim stat pomohl. Nejlepe postavit se na vlastni nohy, je-li to mozne. Ale rozhodne me stve, kdyz vidim, jak ja tvrde pracuji a z mych dani zivim nejake flakace, kterym jsem k smichu.

PS. ODS != pravice, maji jen pravicove zvasty

PPS. moje definice pravice: svoboda, zodpovednost, pracovitost, individualismus, pravo

[vend]

Myslet taky občas znamená prd vědět. Bohužel, záporné příklady jsou víc vidět, člověku víc ulpí v paměti. Jde o to být si toho vědom.

Těch dvacet procent je z docela slušné analýzy. Pokud si dobře pamatuju, tak přez třicet nešli ani velcí tržní fanatici (tržní komsomolci).

[Leoš Literák]

No, a ta analyza se zabyvala presne cim? Aktualnim stavem? Je docela rozdil mezi tim, zda v danem okamziku zneuziva system 20% a tim, ze v prubehu celeho zivota jej nejak (treba i malo) zneuzila vetsina. Takze pravdu muzeme mit oba, jen je treba cist pozorne, co ten druhy pise

[h.xman]

Problém těchhle analýz spočívá v tom, že měří, jak mnoho lidí zneužívá systém ve vztahu k tomu, jak je zneužívání dnes definováno! Takže když umřete na rakovinu, protože na vás nezbyly prachy, protože se "solidárně" rozfrcaly na placení acylpirinů, které by si při tom mohl prakticky každý zaplatit sám a které zpoloviny nebyly vůbec užity a šlu rovnou do odpadků, tak z hlediska té analýzy je to zcela v pořádku.

Analýzy měří to, co je proti současným zákonům, ale my se tu IMO bavíme hlavně o tom, jestli nejsou zákony špatně (v rozporu se skutečnou solidaritou) nastaveny - což je z hlediska analýz zcela neviditelné.

[xkesh]

Ja si myslim, ze socialni system tady nekdy nejak zneuzila drtiva vetsina lidi, kteri z nej cerpaji.

Nekdy nejak... je to mozne. Zajimave vsak je, ze zejmena ti politici, kteri hrimaji o "zneuzivani" socialniho systemu, jsou uz podstatne cudnejsi co se tyce "zneuzivani" Ceske konsolidacni agentury, danovych uniku (causa "topne oleje") a jinych vicemene dobrovolnych statnich "davek" tem, kteri toho rychle dokazou vyuzit.

Rozdil je v tom, ze kdyz nejaky chudak zneuziva davku (treba tim, ze si privydelava nacerno), lze si na nej pohodlne doslapnout, zatimco kdyz nejaky vykutalenec vytuneluje nejakych sto milionu (nebo prazsky magistrat "zahodi" do luftu 2 miliardy), ochota i moznosti k pranyrovani jsou podstatne mensi.

Aby nevznikla mylka, tohle jde napric "pravici" i "levici" (pro me jsou tyhle kategorie stejne davno passé). Porad mi vrta hlavou causa "Cincibus" (toho casu poradce ministra prumyslu): jeho firma neplatila dluhy tak dlouho, az byla "oddluzena" tak, ze CKA odkoupila jeho dluh ve vysi 120 milionu od Ceske sporitelny a de facto pres bile kone dluznikovi prodala tento dluh zpet za nejakych 20 milionu. Ta svine, ministr, i zastupce CKA tvrdi, ze je to naprosto spravne a legalni.

Tak to mame 1 firmu, ktera pripravila stat o 100 milionu a vsem to prijde normalni. Napriklad by tato castka mohla stacit na rocni "rentu" ve vysi 4.000 Kc dvema tisicum nejpotrebnejsich lidi, aby se postavili zase na vlastni nohy. Tech penez by mi lito nebylo, at si svoji situaci zavinili sami nebo ne.

Lito je mi, ze se z verejneho rozpoctu sanovala stale pokracujici firma neplaticu (nejaky obchodni dum), jejiz tehdejsi sef dokonce pracuje pro statni urad. Pak jeste premyslim, kolik takovych firem (protoze tohle jeste byla "mala ryba") se asi tak zachovalo... a to me hned prejdu chut resit "zneuzivani socialnich davek".

Podle me je to totiz populisticky zastupny problem, jak prikryvat tyhle velke svinarny.

[Leoš Literák]

Jo, takovych svinstev je spousta Vzdycky byly, vzdycky budou Nicmene cim dele je jedna skupina u moci, tim vice klesa jejich opatrnost a roste nenazranost. Takze si myslim, ze je nejvyssi cas na stridani strazi. Politici musi vedet, ze se jejich hrichy neutaji, ze nova vlada je rada klepne pres prsty.

[Sinuhet]

Ja si myslim, ze socialni system tady nekdy nejak zneuzila drtiva vetsina lidi, kteri z nej cerpaji. Treba tim, ze zataji nejaky ten prijem, aby o davky neprisli, nebo ze se hodi marod, i kdyz nejsou nemocni.

Nikdy me neprestane udivovat, ze i inteligentni lide dokazi vyprodukovat takovato tvrzeni. Kdyz si to po sobe znovu prectete, nepripadne vam ani trochu smesne pokouset se argumentovat podobnymi prohlasenimi?

Nedavno jsem se pohadal s jednim klukem. Vek asi 25 let, pracoval v supermarketu, kde kradl. Nijak se tim netajil! Kdyz ho chteli vyhodit, hodil se marod na X mesicu. Pochopitelne nelezel, nic mu nebylo, trajdal po svete (v aute, bez ridicaku).

Skoda ze jste nenapsal, kde je tedy podle vas chyba.

[Leoš Literák]

Nikdy me neprestane udivovat, ze i inteligentni lide dokazi vyprodukovat takovato tvrzeni. Kdyz si to po sobe znovu prectete, nepripadne vam ani trochu smesne pokouset se argumentovat podobnymi prohlasenimi?

Nechapu, kde nachazite v mem tvrzeni chybu.

[Leoš Literák]

Treba si myslim, ze zasadni chyba je v tom, ze nemocenska a zdravotni pojisteni jsou oddeleny. Lekari se snazi usetrit desetikoruny nasazenim horsiho leku, jenze na prodlouzeni nemoci se vyplati na nemocenske desetkrat tolik. Zaroven by to pojistovny motivovalo hlidat si, zda nekteri pacienti nejsou netypicky dlouho na nemocenske. V pripade podvodu by lekar prisel o smlouvu a to by ostatnim dalo varovani, aby neustoupili pacientum, kteri si resi socialni ci rodinne problemy za pomoci nemocenske.

Videl jsem pripady, kdy se zena pohadala v praci, druhy den sla k doktorovi a pul roku se v praci neukazala! A ze spousta lidi ve vypovedni lhute skonci na par mesicu na nemocenske, to take neni zadne tajemstvi.

Docela me stve nastaveni systemu. Melo by to byt o solidarite mezi zdravymi a nemocnymi. Muj nazor je, ze tato slozka je v soucasnemu systemu velmi mala, misto toho prevazuje vydirani podprumerne vydelavajich versus lide s prumernym ci vyssim platem. Cim vyssi plat mate, tim hure financne dopadnete v nemoci a proto radeji nemoci prechodite, nez abyste sli na nemocenskou. A naopak, lidi s minimalnim platem trikrat kychnou a uz jsou u doktora a tri tydny (udajne) lezi. Prehanim? Podle mne tento system neni spravedlivy.

[Dag]

Myslím že vidíte jen část problému.
Například: Lékař Vám totíž dnes často předepíše drahý lék od firmy, která ho "zainteresovala". A to dokonce i když není vhodný. To je zase rub toho trhu. A nebo nepředepíše, protože vyčerpal kotu. Následky... včetně pěněz z kasy...
Nebo: Nemocenská je, pokud nemáte opravdu malý plat, velká rána rozpočtu. Navíc někteří zaměstnavatelé to velmi neradi vidí. Výsledek je často přechozená chřipka s následky. Z týdeního léčení léky za pár korun je srdeční operace a invalidita, tedy miliony letí pryč (odobní trgedii nepočítaje).
Další: Leckde se už tohle znormálnilo, ale jde to ztuha. Nesmyslené kontroly. Když každý rok kontrolují člověka bez nohou, jestli se mu nezlepšil zdravotní stav (ty nožičky nedorostly) a má nárok na důchod a slevy v tramvaji, tak je to tragikomické. Když kontrolují člověka s transplantovaným srdcem, tak je to také drahé. Krom toho, že zjistí, že kupodivu to srdce má stále transplantované a tedy ten důchod má dostat (ono si s tím opravdu moc vyskakovat nejde), tak -- kontrola je na rok, za ten rok dostane šedesát tisíc důchodu. Ty vyšetření, která musí být nová a tedy dělají se jen pro ono rozhodnutí, stojí statisíce. Ale tohle se, po pravdě, už lepší.
Máte pravdu, že sociální dávky se zneužívají. Ale zatím všechny zpřísnění vedou k tomu, že ti co je zneužívají si je opět vyřvou a odskáčou to ti, co jsou na tom opravdu zle. Ono je to logické. Na to, abyste si vyběhal zdravotní dávky, musíte být zdravý jako buk.
PS Řešení neznám. Pokud nepočítám mezi řešení zásadové a rozhodné výkřiky typu. "já bych všem ukázal".

[Leoš Literák]

Ja tady tyhle problemy vidim a myslim, ze jsem je (nektere) take popsal ve svem komentari. Viz treba ten problem s chripkou - kdyby nemocenska+zdravotni pojisteni bylo provazane (ci sloucene) a fungovalo skutecne jako pojistka (cim vice prispivate, tim vice muzete dostat), spousta lepe placenych lidi by v pripade nemoci sla na nemocenskou.

[Dag]

Možná ano. Já si to netroufám ani odhadovat. Tohle jsou takové problémy, kde je dost zřejmé, co je špatně, ale horší je nalézt řešení.
Nevím, co je na tom pravdy, ale prý v některých zemích mají prostě zaměstnanci nárok na nějaké dny nemoci s tím, že to nijak nedokazují. Jasně, v našem vyčůraném národě...
Ale je otázka, jestli to nakonec není levnější. Ten člověk nechodí sedět do čekárny na zneschopnění a zase uschopnění (zbytečně zaměstnává lékaře, který by mohl dělat místo psaní neschopenek na rýmu třeba prevenci), zaleze do postele, vypotí se a ze tři dny může být spátky.
Na námitku: "to by si 90% vyložilo jako dovolenou navíc", nějak nemám protiargument. Snad jen to, že takhle si to ti co chtějí, stejně vysedí v té čekárně a je to dražší.
Prevence je také problém. V současné době se moc neprovádí -- šetří se. Jenže, i když pominu lidský rozměr, tak mnoho nemocí jde v ranném stádiu vcelku lehce a levně léčit anebo udržovat v normě. Později je to půšvih a také drahé.

[Leoš Literák]

Otazka ale zni: je to spravedlive?

[Dag]

Asi neni. Ale gor velké spravedlnosti se asi nedočkáme. Vždycky si budem vybírat z nedokonalých variant.
Je spravedlivé že živíte státní aparát, který většinu aktivity věnuje zase jen na svoje vlatní udržování? Že přispíváte na chod politických stran, které nemůžete ani cítit? Že... bylo by to dlouhý.
Ono je to někdy na palici. Občas se schvaluje něco "sociálního" a je to problém. Tak se nechá vypracovat studie, která je dražší, než to jednané vydání.
Někdy mám pocit, že se těma malýma problémama odvádí pozornost. Lidi se pohádaj, má-li se dát na psy pro slepý, rekvalifikační programy... a nikdo už si nevšímá, jak jinde tečou částky o řád či víc větší. A do kanálu. To mi na tom nejvíc štve.
Ta spravedlnost... vyřešit to jde. Každého, kdo čerpá dávky by hlídal jeden kvalifikovaný pracovník. Ale aby kontrola nebyla dražší, nežli vyplacené peníze.
Opět: Spravedlivé to není. Není!
Nebo to zrušit vůbec. Ale už panovníci "z boží milosti" si dávno spočítali, že je levnější postavit a platit chudobinec, než honit loupežníky po lesích, tratit na obchodě...

[Dag]

Samotný sociální systém pochopitelně mezi levné záležitosti nepočítám! To nééé! :)

[anicka]

U nas v praci mame narok stravit v pelechu tri dny v roce. placene jako bychom pracovali. Kdyz se blizi vikend a na cloveke leze chripka, hodi se to. Typicky se to ale myslim pouziva pro lecbu kocoviny .o)

[Trained.Monkey]

Ale kdyz ti nekdo sebere 60% prijmu a nerekne ani dekuju, tak take neco neni v poradku, ne?

[BlueBear]

Mno, za vlády levice ti to sebere úředník a dá to nemakačenkům (a do toho počítám samozřejmě i poslance).

Za vlády pravice ti to seberou monopoly a právníci a dají to nemakač... pardon, manažerům.

Co z toho je víc v pořádku, je asi věc názoru, podle mne je to prašť jako uhoď.

[Ondřej Čečák]

Pesimiste obvykle uvadi 80 % (predevsim kvuli tomu, ze cista mzda neni diky DPH, spotrebni dani apod. stale cista ...)

[Dalibor Smolík]

Socialní systém zneužívá dle horších odhadů asi 20% lidí.
Ta čísla jsou odkud? Ale nepolemizuji. Myslím si však, že rozpoznat toho, o koho se má stát postarat a o koho ne, se dá. Jde-li o osamělého otce 4 dětí, postiženou mámu nebo dítě, vážná nemoc v rodině apod. U ostatních už je to sporné. Dělá člověk dost pro zvyšování své kvalifikace? Je ochoten se přestěhovat za prací (má-li ovšem kam)? atd. Uznávám však, že tohle posuzování by bylo náročné na úředníky, možná by to bylo drahé. Nevím. Je však jasné, že ti "ostatní" by hlas sociální demokraci nedali - a to rozhoduje.

[Daniel Kvasnička ml.]

Fakt pekny zapis, to s tema socanama, ktery mazou med kolem huby tem, co jsou tak strasne moc chudacci chudi, to jste vystih!

[BlueBear]

Hmmm, která že to strana má na lavičkách po Praze vylepené billboardy "důchodci dostanou až 9000,- Kč navíc"? (Pro nepražské - je tam napsáno "ODS Plus", trochu to vzbuzuje dojem, že jde o nový prací prášek).

Ono mazání medu kolem huby je taktika, která se táhne vpravdě napříč politickým spektrem. Někteří více sázejí na určité skupiny, ale slibovat všechno všem je taky oblíbená věc :o)

[BlueBear]

Možná přeceňuji význam posledního odstavce, ale proč jsou vlastně všichni toho názoru, že socdem = špatné, ods = dobré?

Podle mne je distribuce podrazáků, zlodějů, kariéristů a idiotů mezi všemi politickými stranami zhruba stejná (OK, například u komunistů budou asi podrazáci trochu jiného druhu než třeba u ods, ale na počet bych to viděl zhruba stejně). A pokud jde o program, tak po tom stejně po volbách ani pes neštěkne.

Jo, ještě ad program: pokud má mluvčí potřebu házet socdem a komunisty (oboje levice) do jednoho pytle, pak by měl být systematický a řadit ods do stejného pytle jako nacisty (oboje pravice).

[Leoš Literák]

Kdepak, nacisti = nacionalni socialisti, viz NSDAP. To je komunisticky blabol, ze nacisti jsou ultrapravicaci. To je jak z Orwella

[BlueBear]

Máš pravdu, ale kdysi jsem někde četl, že nacisti jsou ultrapravice, a protože se mi to teď hodilo, tak jsem to hned macchiavelisticky použil na podporu svého tvrzení :o)

Hm... když na to teď koukám, nebyl to zrovna nejlepší taktický obrat. Asi ze mě žádný Macchiaveli nebude...

[vend]

Ono v těch okrajích spektra to je dost těžké. Hitler se sám profiloval jak se mu to hodilo. Zpočátku jako ultralevičák, ale později, když stál o peníze průmyslníků, tak jako konzervativec. V německém prostředí skutečně navazoval spíš na pravicové nedemokratické spektrum. Potřeboval se vyhranit proti Socialní demokracii.

Socialní demokraté a komunisti byli také první v koncentrácích. Někteří už od požáru Říšského sněmu, přesto že jim nic nedokázali...Hodně komunistů ale houfně přecházelo do NSDAP. Dokonce se některým SA grupám říkalo biftekové (navrch hnědé - uvnitř rudé).

[xkesh]

"Ultrapravice" si s "ultralevici" muze nakrasne podat ruce, jak v nazorech, tak v metodach. Ze "komunisticky" rezim ma vic spolecneho s "nacistickym" nez s cimkoliv neni z nejakeho duvodu spouste lidi jasne, asi protoze se nezajimaji o historii. Pro me osobne lze tyto dve ideologie, nacistickou a komunistickou, postavit na roven a tudiz je pro Cesko nebetycna ostuda, ze muze v parlamentu zasedat strana oznacujici se za "komunistickou", a jeste vetsi, ze ji voli tolik lidi.

[dizz]

No davat mezi nacisty a komunisty znamenko rovna se je dosti ucelove( 100x opakovana lez se stava pravdou, ale to zajiste taky vite a mozna proto tak cinite). KSC vladla pres 40 let a urcite napachaly dost krivda a nespravedlnosti ,ale dokazete si prectavit 40 vlady nacistu? Kde bychom zili za Uralem nebo ani nebyli. Nesrovnavejme neco co srovnani nesnese.

[xkesh]

No davat mezi nacisty a komunisty znamenko rovna se je dosti ucelove( 100x opakovana lez se stava pravdou, ale to zajiste taky vite a mozna proto tak cinite).

Ucelove to je (tj. souzici urcitemu ucelu, BTW ten dnesni zurnalisticko-politicky newspeak nedovzdelancu, ktery dava jakemukoliv "ucelu" a priori negativni nadech, patrne protoze tito recnici delaji same bezucelne veci) - a to proto, aby si to lidi jako vy konecne uvedomili.

Muzete vzit bod po bodu a uvidite, ze komunismus ma s nacismem stycne body jak v ideologii, tak v jeji prakticke realizaci. Ze se navzajem zurive potiraly, to k tomu presne patri - jako dva kohouti na jednom smetisti. Vedouci uloha strany, totalitni stat, "valecna" ekonomika, potlacovani individualnich svobod, zavirani za "nazory", politicke vrazdy, demagogie dovolavajici se delnicke "tridy" ("A" v NDSAP znamena "Arbeiter-" neboli delniku), "dame lidem praci" (tohle jim vychazelo v protektoratu Böhmen und Mähren bajecne).

KSC vladla pres 40 let a urcite napachaly dost krivda a nespravedlnosti ,ale dokazete si prectavit 40 vlady nacistu? Kde bychom zili za Uralem nebo ani nebyli. Nesrovnavejme neco co srovnani nesnese.

To delate vy, srovnavate "valku" s mirovou dobou. Kdyz chcete srovnavat nacistickou valku, srovnejte si k tomu Stalinovy lagry, vyvrazdeni polskych dustojniku v Katyni, potlacovani "kontrarevoluce" v Madarsku, nakonec i Afganistan, Cecensko... Nacisti radili 12 let, komunisti pres 70.

A jestli nemate historicke vzdelani nebo chut si ho osvojit, tak se podivejte aspon na nejaky ten kriticky dokumentarni film tematizujici dobu nacismu a pak hned na podobny o "komunismu". Ted bezi v TV dlouhy serial Pribehy zelezne opony, mate prilezitost. Nebo se aspon podivejte na "Tmavomodry svet", ten nacisticky nemecky doktor ve vezeni to tam rika velmi dobre svym spoluveznum "zradcum" (protoze bojovali za "burzoazii").

Je to presne jako s nacisty - naprosta vetsina Nemcu taky jaksi nevidela, co presne maji na svedomi... nebo nechtela videt. Stejne tak slepa je cast nasi verejnosti ke zlocinum komunismu.

[wake]

znamenko = (relace identity) je mozna trochu prehnane. ale na ~ (isomorfismus) trvam.

[stanka]

Nevím,nejsem tak vzdělaná jako vy ale myslím, že z těch závislých docela slušně žijete,nebo de pletu?Nebudu volit socany ani rudochy ale pokud vím, rozkrádání a tunelovaní nastartoval pan Klaus,svou slavnou kuponovkou,dal zelenou všem Koženým a ostatním tunelářům,asi se podívám po jiné barvě.

[Jan Jílek]

Já si nestěžuji. Jen pracuji dvanáct hodin denně a někdy více. Pokud máte za to že je to nezasloužené, můžete mi závidět

[spectrum]

Aspoň něco máme společného. Jenže na to, aby člověk mohl být těch 12h a více v práci, musí být buď bez rodiny, anebo mít děti "odrostlé" a samostatné. Takže tímto bych se příliš nechlubil.

[stanka]

Nezávidím,také pracuji dvanáct hodin denně a víkendy nevyjímaje,platí mě mizerně ale já jsem skromná.

[trekker.dk]

Nejvíc rozkradených podniků nebylo prodáno v kupónové privatizaci, ale jako celek. (Klaus byl proti tomu, ale tenkrát ho překřičel Zeman s tím, že "přeci nebudeme prodávat rodinné stříbro")

A ano, vol jinou barvu... třeba zelenou. Zeleným půjde jen o naše blaho, naši kvalitu života. Jsou poctiví a nekradou.

A už teď se hádají o koryta, která ještě nezískali.

[Dalibor Smolík]

No aby pak šéf Zelených také nemusel sníst brouka, jako Kremlička.

[xkesh]

No, jelikoz by mu asi v ramci stranicke ideologie stacil salat, tak to nebude takova bzunda, aby na to byl nekdo zvedavej :P

No, zatimco duchodci maji vzdycky furu reci a radi odpovidaji na ruzny ankety, skutek vetsinou utek, takze na volby se vykvaknou.

Ale je hodne zajimavy, ze napr. v Nemecku vychazeji volby skoro vzdycky tak, jak dopadaji pruzkumy, plus minus par procent. Jakto, ze v Cesku jsou ty pruzkumovy agentury tak nespolehlivy?

[wake]

<joke class="conspiracy-theory">pruzkumy dela ta sama pakaz co scitani?</joke>

[BlueBear]

Kdepak, to není konspirační teorie, alébrž racionální názor založený na prověřeném modelu chování člověka jako druhu (tzn. nedbalý, líný, prolhaný).

[Dalibor Smolík]

U nás jsou typické tzv. hospodské řeči, každý by volil toho nebo onoho, zná všechno lépe, ale k volbám nejde. Zatímco v cizině, když se zeptají v anketě, tak ten dotyčný řekne na rovinu, že k volbám nejde nebo že neprozradí svůj názor, případně ho naopak sdělí. A tak to taky je. Jenže tak daleko jsme zatím nedospěli. Proto ty rozdíly v odhadech a ve skutečných volbách.

[BlueBear]

Teď jsem si přečetl ještě předchozí blogpost a napadla mě podivná věc.

To, co Strider vyčítá komunistům a socanům, je vlastně přesně totéž, co já (a myslím, že i jiní) nesnáším na pravicové ideologii: snaha obohatit se na cizí účet, bezohledné prosazování vlastních práv proti ostatním, zaměření na zbytečnou spotřebu, podpora parazitů na úkor těch, kteří pracují.

Vždyť nám všem vlastně vadí to samé, jen to z nějakého důvodu vidíme na různých stranách barikády.

Jak by řekl rudý bratr: Soudruzi, chtějí nás postavit proti sobě! Zanechme malicherných sporů, je třeba se semknout a čelit nepřátelské propagandě společně!

Nebo anarchisticky řečeno: pojďte, vezmeme vidle a naházíme všechny poslance bez rozdílu do Vltavy...

[Jan Jílek]

To není tak špatnej nápad. A pak uděláme demokratický volby a jako čistý a nezkažený budu kandidovat. Samosebou na prvním místě kandidátky

[xkesh]

je vlastně přesně totéž, co já (a myslím, že i jiní) nesnáším na pravicové ideologii: snaha obohatit se na cizí účet, bezohledné prosazování vlastních práv proti ostatním, zaměření na zbytečnou spotřebu, podpora parazitů na úkor těch, kteří pracují

Ale co te nema! Volici a tim vice politici, kteri se oznacuji za "pravicove", prece zasadne tvrde vydelavaji kazdou korunku, zasadne respektuji prava ostatnich, zasadne setri a zasadne nedaji ani korunku tem, kteri si to nezaslouzi. Krome toho nekradou a nelzou, chamtivost je jim cizi a kdyby to nebylo proti jejich ideologii, nejradeji by vsechno rozdali potrebnym. To vyplyva uz z podstaty veci. To uz bys mel davno vedet... asi bys mel absolvovat nejake skoleni ODS, treba by ti Topolanek vysvetlil, jak vsem pridaji, i duchodcum :P

[BlueBear]

Hehe

To ovšem ti původní komunisté také (ne ovšem ti dnešní, to už není ten správný materiál). Vždyť posuď sám:

- preferují tvrdou práci (nejraději manuální, ale i duševní práce má svou cenu, pokud ovšem nepodrývá stabilitu společnosti)

- lidská práva u nich mají vysokou prioritu (právo na práci patří k základním lidským hodnotám)

- efektivita a racionální správa prostředků je přímo osou jejich programu (centrální řízení společně s dlouhodobým plánováním musí být logicky efektivnější než chaos trhu)

- s parazity společnosti si již tradičně umějí poradit (kulaky, rozkrádače a příživníky netrpíme)

Jak tak koukám, ony i ty plusy jsou na obou stranách dost podobné

[BlueBear]

Málem bych zapomněl na dodatečné bonusy, které komunistická ideologie nabízí:

- bezpečnost v ulicích (policejní složky jsou páteří státu)

- razantní postoj proti terorismu (mešity zbourat společně s kostely, všechno, co v nich je, nacpat do pracovních táborů)

- politickou stabilitu (žádný stres z toho, kterou stranu budeme volit)

- snížení kyberzločinnosti, ochrana dětí, mladistvých a vůbec všech před nežádoucími informacemi (prověření cenzoři bdí nad bezpečností všech informačních technologií)

Není to paráda?

(Sakra, co to dělám, vždyť pálím do vlastních řad!)

[vend]

Taky mě napadlo, že vlastně úplně nejhorší vlastnost kandidáta je, že chce dělat politiku....

V těžkých depresivních stavech pak exrémní řešení: ustřelit palici každému kdo mě bude chtít "vést"

Přidám citát z Mazaného Filipa (ale on bude nejspíš z Chandlera):
S prací u policie je to jako s politikou: Měli by jí dělat ti nejlepší, ale není na ní nic, co by ty nejlepší přitahovalo. Tak děláme s tím co máme!

[BlueBear]

Obávám se, že je to přesně tak.

Související problém je, že lidi, kteří by měli morální a duševní kapacity na to, aby dělali politiku, ji nejen dělat nechtějí, ale ani by neměli. Protože kdyby se k tomu donutili, nezbyl by jim už čas na opravdovou práci.

Znám přinejmenším jeden případ známého, vynikajícího programátora, který byl donucen stát se managerem. Myslím, že ho to velmi štvalo a štve, protože chce programovat a místo toho sedí na poradách a poslouchá plky.

[Dag]

Nojo, na úspěch v politice je potřeba umět cokoliv okecat, mít hroší kůži, být až nezdravě ctižádostivý a sebevědomý, být ochotný ke kompromisům a dohodnout se s kýmkoliv, umět zamést s konkurenty ve straně a zavázat si jiné k podpoře... samé vlastnosti, co se s čistým charakterem a moudrostí moc neslučují.
A potom nejsou lidi. Politiku by měl dělat člověk vzdělaný, moudrý, poctivý, zkušený... Lékaře také. Také učitelé by měli být z téhle sorty. Novináři nakonec také a vědci též. A policie. Tedy akutně potřebujem tak milion, spíš víc, lidí vysokého intelektu a mravních kvalit. A kde je nabrat?

[Martin Lebeda]

Vychovat?

[Martin Lebeda]

Buhužel nemám čas na delší komentář (jdu se starat o svou existenci ), máte v mnohém pravdu.

Také mne ale napadá dost kritických myšlenek. Jak by jste rozlišil skutečně potřebné od flákačů? Individuálně? Kdo to posoudí?

Stěhovat se za prací? To jako zahodit své závazky vůči ostatním (třeba vůči starým rodičům) a utéci pryč? Sice mi to někdy přijde jako řešení, ale nakonec si řeknu "dal ses na vojnu, musíš bojovat".

Věci nejsou vždy tak jednoduché jak bychom si přáli...

[Jan Jílek]

On to nikdo nepousoudi, to ukazuje zivot nektera reseni. Nekdy se staci podivat odlisnym pohledem, a takzvana "neresitelna" situace ma zcela prakticke reseni. Nni nutne vzdy vse vnimatjako na krajni situaci.

[Lukáš Rýdlo]

Omlouvám se, pokud budu opakovat něco, co bylo v diskusi, ale nemám čas ji číst celou jako blogpost.

V zásadě souhlasím. Plně se ztotožňuji s názorem, že v ČR je většina "chudých", kteří jsou jen línými a vypočítavými lumpy, kterým sociální politika hraje do karet, protože ji umí znužívat, aniž by jim v tom kdokoliv zabránil. Na problém je ale třeba hledět i z druhé strany. Bohužel se v tomto státě nachází i lidé, kteří opravdu za svou mizernou životní úroveň nemohou, a považuji za nutné jim pomoci. Bohužel opozice (ODS) nedokáže nic jiného, než nadávat, že všechno, co dělá ČSSD je špatně a oni to dokáží líp (což jsme koneckonců viděli, když byl u koryta Klaus, že). Je otázkou, co je rozumnější. Umožnit opravdu chudým žít alespoň trochu slušně a zároveň tím podporovat vydřiduchy nebo ty, kteří na tom nejsou úplně nejlépe, zcela potopit (což má ODS zcela neskrytě v plánu) a doufat, že na tomto systému příživníci nepřežijí. Řekl bych, že první varianta je lepší. Kromtoho si nedělám iluzem, že příživníci na sociální politice by si nenašli způsob jak odrbat "ryzí kapitalismus" v podání ODS. Koneckonců i dnes si nejlépe vedou zloději ve velkém, protože kdo krade v malém, nemá čím by podplatil policii a za co by utekl na Bahamy... A nezapomeňme na Klausův geniální tah s kupónovou privatizací. I on tehdy pomohl mnohým "chudáčkům" zařadit se mezi "vyšší vrstvy", pokud věděli, kde je v tom systému ta správná díra.

Btw. osobně považuji jakékoliv dělení na "chudý" vs. "bohatý", za směšné, protože to, co člověk opravdu potřebuje, si stejně nekoupí, ale horší je, že soudobá společnost znemožňuje těm "finančně chudým" cítit se svobodně. Aneb "jsem svobodný pouze do výše svého platu". Jako poněkud přitažený příklad budiž "svoboda pohybu". Mohu svobodně vycestovat, ale pokud nemám dvě stovky na zaplacení pasu (+ event. vízum), asi těžko tuto svobodu uplatním. (Samozřejmě, že 200 není až tak závratná suma, ale jde mi o princip.) Řekl bych, že zásadní problém je v tom, že v našem právním řádu přetrvává něco jako "presumpce křesťanské morálky", která bohužel v této značně ateistické společnosti nefunguje. Nastavovat pravidla, počítající s lidským svědomím, úctou k člověku a vnímání potřeb bližních tam, kde jen málokdo tato pravidla uznává, je kontraproduktivní a zákonitě vede k neúspěchu. Ať to tak dělá levice nebo pravice.

[trekker.dk]

nebo ty, kteří na tom nejsou úplně nejlépe, zcela potopit (což má ODS zcela neskrytě v plánu)

A na takovou blbost jsi přišel jak?

A nezapomeňme na Klausův geniální tah s kupónovou privatizací. I on tehdy pomohl mnohým "chudáčkům" zařadit se mezi "vyšší vrstvy", pokud věděli, kde je v tom systému ta správná díra.

To ale přeci mohl každý. Komukoliv byla dána možnost obchodovat s akciemi, ať už v malém nebo ve velkém. Problém je v tom, že většina lidí si za tisícovku nakoupila akcie, obratem je za pět tisíc prodala. A od té doby už se jenom nadává na to, že se rozkradlo, protože někteří zjistili, že kdyby nějakou dobu počkali, tak za ty samé akcie mohli dostat mnohem víc.

Mimo jiné, milí odpůrci a kritici kupónové privatizace, jak byste to tenkrát udělali vy? Nebo byste si jako stát všechny velké podniky nechali?

[hwsoft]

Mimo jiné, milí odpůrci a kritici kupónové privatizace, jak byste to tenkrát udělali vy? Nebo byste si jako stát všechny velké podniky nechali?

No to, co se povedlo pres odpor soudruha Klause jen u par firem. Prodat jako celek, nebylo to taky nijak zvlast dobre reseni, ale urcite lepsi nez Klausovo.

Pokud uz KP, tak zkopirovat pravidla pro financni trhy, ne s tim ze on to vi nejlip jak to udelat. Ty jeho pokusy staly nas stat stovky miliard a dodnes jsme se z toho nevzpamatovali.

Pamatuju si kdyz se rozjizdela prvni vlna, tak jsem si rikal, mam podporit ten podvod, nebo bojkotovat. Nakonec diky Kozenymu, kterymu jsem neveril ani slovo, jsem zainvestoval sam. Takze jsem sice vydelal vic jak HIF, ale nejvic z toho meli ty nejvetsi svine, ktery mnou zvoleny firmy rozkradali. Dodnes mi zbyly akcie dobre prosperujici firmy, ktery maji pro me fakticky nulovou hodnotu :(, protoze ochrana drobnych akcionaru fakticky dodnes neexistuje.

[xxxxxxxx]

nechapu, proc vsichni pravicove smyslejici lide museji byt hned volici ODS. ja je volim jenom proto, ze je to nejmensi zlo. s pravici nemaj nic spolecnyho, jsou na stredu s obcasnejma socanskejma uchylkama. asi to banda socek zaslechla nekde v hospode. a jak taj nekdo v diskuzi psal, ze socky sice volit nechtel, ale mozna ze bude kvuli takovym, jako je strider je vyblitek zavisti a typicke bezpaternosti jejich volicu. jenze on je patek, socialka nam bezi a tak mame kupu casu otravovat na forech ...

[xxxxxxxx]

kurva, ona je vlastne streda, asi sem prepracovanej, to se sockam fakt stat nemuze

[ehm]

koho tedy volíš?

[Leoš Literák]

Narazil jsem na krasny komentar: Double-deckery ČSSD: oranžová kryje rudou

[mrzout]

Ja jsem si musel vzit hypoteku na koupi bytu s cca tretinovou hodnotu oproti castce povazovane statem za socialni bydleni. Takze jsem extremne chudej.