Why AMD ?

30.12.2007 16:19 | Přečteno: 1641× | Linux

Tento rok (2008) si budem asi chciet kupit nove PC. Mozno ani nie tento rok. A tak som sa zamyslal a rozmyslal a tak... No ale hlavne pisem kvoli tomu, ze som precital niekolko blogov Debian developerov o ich novych PCs, no zaujalo ma, ze 100% z toho co som precital, ludia od Debianu cuduj sa svete, si kupuju AMD masinky. Preco?

Tak som sa chcel touto cestou spytat, mili skusenejsi linux friends, ze preco tak ludia cinia? Je to cenou? Cena AMD a Intel sa mi zda byt doslova porovnatelna. Ma AMD nieco co Intel nie? Nie je takto nahodou AKTUALNE Intel o jeden vyrobny cyklus pred AMD? Neviem nakolko verit vsakovakym benchmarkom na webe, ale Intel vyzera byt teraz uplne na koni. Je to spotreba? Pohlad k zivotnemu prostrediu? Alebo je to len akesi nutkanie Debian developerov, byt ini, byt proti prudom? Sam mam taku uchylku, ze vzdy a vasde a vo vsetkom drzim palce tym "slabsim", tym "druhym" :/ Teda uz dlho som fanusikom AMD, paradoxne, som nikdy ziadne AMD nemal. Mne osobne sa na AMD paci napr len papierovo nakreslena cela ta architektura, napr. taky HyperTransport. Uz len nakreslene AMD mi vyznieva ako zdravsi rozum ako Intelacka FSB. Navyse k AMD procakom kupuju aj ATI grafiky co je na jednej strane logicke, no na druhej strane nelogicke s ohladom na situaciu okolo proprietarnych ovladacov.

Som trochu zmateny, a preto Vas prosim, a budem vdacny za akykolvek link na clanok, blogpost, diskusiu hocico, vase vlastne nazory a skusenosti... Kde bude aspon trosku nacrtnuta odpoved na otazku "Why AMD?" v suvislosti s open source a linuxom.

Zaverom neodmyslitelna poznamka. NO FLAME. Ucelom tohto postu nie je flame AMD vs. Intel. Ucelom je zistit pravdu? zistit preco?

Kaio        

Komentáře

[belisarivs]

Co jsem cetl, ta C2D ma obsahovat nejakou bezpecnostni chybu a Intel, aby se to neprovalilo, nedodal navod jak to osefovat v Linuxu. Nevim jak je ta chyba zavazna, ale hrat roli to muze.

[belisarivs]

Jinak na desktopu mam AMD+Nvidia a na notesu vse Intel. Ne, s Ati hnusem se mlatit nebudu.

[Jiří Němec]

Nejedná se o tu chybu, kvůli které autoři OpenBSD nedoporučují kupovat C2D? Ta je prý neopravitelná.

[belisarivs]

To bude asi ono.

[abr]

Nez vida Ati poradne ovladace, tak ty chyby v C2D budou opraveny.

[trekker.dk]

Pokud se nepletu, někde tady jsem zachytil vyjádření v tom smyslu, že u Intelu v tom procesoru totálně zprasili MMU a nazvali to, že C2D přináší revoluci při práci s pamětí.

[abr]

To totalni zpraseni je normalni slovnik Thea de Raadta, Linus vytknul akorat horsi dokumentaci k procesoru.

[trekker.dk]

Nejsem si jist, jestli to spolu souvisí, protože AFAIK Theo ty svoje výhrady založil na nějakém dokumentu od Intelu.

[abr]

Na dokumentu od intelu tykajiciho se core duo, proste to neres

[Heron]

Víte o tom někdo něco? Mě už to skoro připadá jako urban legend z původní pomluvy poškozující Intel.

[disorder]

http://kerneltrap.org/?q=node/8472

[Heron]

No, mimo tón zápisku, jsem si kromě "buggy as hell" nic neodnesl. Čekal jsem spíše popis chyby, a návrh jejího zneužití.

Linuse to nechává poměrně chladným (co jsem četl diskusi jinde). Akorát se rozčiloval, že Intel by mohl lépe dokumentovat TLB. (The biggest problem is that Intel should just have documented the TLB behavior better.)

[Michal Kubeček]

Přinejmenším tam jsou čísla konkrétních chyb, které autor považuje za závažné a předpokládám, že v odkazovaném dokumentu bude jejich podrobnější popis.

[Heron]

Odkaz je vadný a v tom gifu tahle čísla nejsou

[trekker.dk]

Some of these are things that cannot be fixed in running code, and some are things that every operating system will do until about mid-2008, because that is how the MMU has always been managed on all generations of Intel/AMD/whoeverelse hardware.

Plus je tam link na nějaký seznam chyb a problémy, které z nich mohou vyplynout, http://www.geek.com/images/geeknews/2006Jan/core_duo_errata__2006_01_21__full.gif

[Ilfirin]

Tak u mě je AMD klasika. O Intelu ani nepřemýšlím. Takže vyloženě z citových důvodů. Třeba je podobný důvod u Debianistů.

[M.]

Na city v tomhle případě kašlu, mě zajímá poměr, výkon a cena

[Ilfirin]

Já jsem se právě snažil naznačit, že to není vždy o poměru výkon/cena, ale že zde existují věci jako sympatie.

[M.]

Já mám sice několik let AMD, ale když bude Intel lepší, nemám důvod si ho nekoupit. Ale chápu, že mají lidi k něčemu citový vztah...

[Bluebear]

Nejde jen o city, ale i o to, že pokud je člověk zvyklý na určitou platformu, tak o ní má lepší přehled, ví, co čekat a snadněji se mu vybírají vhodné součásti.

Pokud jde opravdu o co nejlepší poměr cena/výkon, tak je třeba zvážit velké množství možností a získat velké množství informací a tady vstupuje do hry čas - ne každý si může dovolit třeba týden studovat různé charakteristiky procesorů, čipsetů a desek.

[Kyosuke]

Ty máš určitě přehled...pomůžeš mi s výběrem notebooku?

[Ilfirin]

Ale jistě. Do notebooku Intel, jak to popisuje tenhle človíček.

(vtípek )

[Kyosuke]

Grrr!

[frEon]

haha, ted te dostal

[Bluebear]

Jako bys nevěděl, jak to dopadá, když nakupuju hardware

[M.]

Neboj na lepší se zvyká lépe

[Michal Kubeček]

Jenže v současnosti není žádná lepší natolik výrazně, aby to uživatele té druhé přimělo k hromadnému přechodu.

[Lukaso01]

ja mam CPU Intel a pouzivam Debian-a, treba vsechno dohromady

[Michal Kubeček]

Používám AMD, protože jsem na ně zvyklý (vlastně jsem jiný procesor nikdy neměl) a rozdíl (je-li vůbec ve prospěch Intelu) není tak výrazný, aby mne přiměl ke změně.

[Isah]

Jj, mám taky AMD od prvního počítače. Dříve AMD vykazovalo lepší parametry v grafických aplikacích, ale už je to hodně dávno.

[abr]

Porad ma lepsi parametry na hry, akorat ty 3dnow featury moc programu nepodporovalo.

[frEon]

ja kupuju intel, protoze mi do ted umoznoval mit jedno reseni (procesor, chipset) od jednoho vyrobce s jendou reputaci, jednou znackou jednou kompatibilitou atd... ted pospojeni amd+ati sice tenhle argument pada (nemuzu rict ze k jejich reseni bych mel 100% duveru, ale spatny by to teoreticky bejt nemelo), ale stejne u intelu zustanu ze zvyku.

[Rezza]

Presne - ta skladacka vseho mozneho vsech vyrobcu je des... I v tom notasu - jedine Centrino... Uplne staci, kdyz nekdo setri a je tam sice Intel procesor, ale zbytek neco jineho a to je pruser. AMD procesory nejsou zle, ale to kolem, to je hruza. Via radsi ani nemluvit, NVidia lepsi, ale porad to na "ciste" Intel reseni nema (i kdyz i ten Intel tam obcas prida cizi cipek, ale aspon to otestuje).

[Michal Kubeček]

Via poslední dobou na AMD kašle, ale ATi chipsety už nejsou vůbec špatné, na Xpert 3200 si nemůžu stěžovat a dnešní 790FX a spol. vypadají velmi dobře.

[abr]

Par let tomu tak je, uvidime, jak si amd (ne)povede dal.

[peYko]

ja mam AMD+NVIDIA a som spokojny.. preco? ja som si nevyberal :P a asi ostanem pri amd, hoci doteraz som mal vzdy intely (133 mmx, celer 400 a p4 ht 2400)... keby som nevedel najst dovod, preco ostat tak asi ze mam rad moju MB :)

[KaiSVK]

Wow, som ani necakal taku odozvu ! dik vsetkym :) Ja by som si len prial v suvislosti s AMD vs. Intel vacsiu vyrovnanost! trebars aby obaja spustili 45nm v rovnaky cas, mozno by sa vtedy ukazal naozajstny potencial a zdravsi rozum v navrhu AMD. Este by som rad ak nahodou niekto narazi a nejaky blog, ze si kupoval new PC od AMD, niekoho od linuxu, tak za taky link by som bol vdacny.. Ono este mi napada jedna vec, ako tak sledujem od dob mojho P166MMX, ten vykon zacina byt podla mna nad uroven vyuzitelnosti beznym userom, aj keby programova, komrpimoval video atd... vsetko naraz aj tak podla mna az tak vytazit to PC nemoze :) a este mi napada akesi "spomalenie vyvoja"... nieco ako ci si clovek kupi Phenom alebo X2 5000+ trebars ako priklad ... tak je zhruba stale na tom istom. Dual core tiez zatial podla mna nepriniesol to co sa od neho cakalo... hmm zaujimave

Diky este raz vsetkym za commenty

[trekker.dk]

Nechci říkat, že technologie nemá vliv, ale na druhou stranu nelze všechno posuzovat jenom podle těch nanometrůch.

AMD za Intelem v miniaturizaci zaostává delší dobu, ale přesto jejich procesory i v takovém případě dost dlouho nabízely vyšší výkon při menší spotřebě.

[KaiSVK]

No a toto je prave to co mi vrta hlavou, musia byt v AMD moc dobri, ked aj napriek tomu miniaturizacnemu odskoku intelu, stale minimalne drzia krok

[Michal Kubeček]

On je návrh té architektury už od pohledu mnohem čistší a rezervy ve škálování podstatně větší. Technologické problémy ale bohužel zatím nedovolují těch rezerv naplno využít.

[Michal Kubeček]

Dual core tiez zatial podla mna nepriniesol to co sa od neho cakalo...

Dual core přináší přesně to, co se od něj čekalo, problém je spíš v tom, že svět software (a zejména toho komerčního) je neskutečně konzervativní. Stačí se jen podívat na ty články klasických magazínů, které se tváří, jako by 64-bitová platforma byla nějaká horká novinka. Že už na ní někteří (na desktopu) běžíme přes tři roky, to těm komentátorům očividně uniklo. Dvoujádra jsou ještě mladší, takže než tam začnou pořádně využívat jejich možností aspoň ty aplikace, kde je to přirozené a kde je výkon snadno škálovatelný, ještě nějakou dobu potrvá. Viz třeba povray - už přes rok na webu inzerují betu 3.7, která by měla umět využít víc procesorů, ale dodnes je to jen beta, jen closed source a jen pro Windows… :-(

[andree]

s novsimi grafikami amd/ati to asi este par mesiacov ruzove nebude, ale pre vsetky <=Xxxx (x600, x300, 9600 atd.) existuju open ovladace, a dost kvalitne, co ich zatial pouzivam... proprietarne holt este musia nejaky kus prejst, kym budu stabilne - ale snad uz coskoro budu dostupne open ovladace (s 2D/3D/video akceleraciou aj podporou pre powerplay,tvout atd.) aj pre X1xxx-X3xxx karty...

co sa cpu tyka, intel sa mi zda fakt lepsi aktualne - a to asi aj vdaka celkom kvalitnym chipsetom... na druhej strane, co amd nedosiahne vo vykone, dohana cenou, pripadne spotrebou... povedal by som ze konkurencia tu vladne, takze kym clovek nechce top highend stroj, tak za rovnake peniaze dostane podobne masiny od intel aj od amd...

[pools]

Zkus se mrknout tady.

Já jsem vždycky používal Intel a ani do budoucna to nehodlám měnit. Většinou mají nižší spotřebu a některé aplikace co jsem používal byly pro ně přednostně navrhované (třeba Pinnacle Studio). Dneska myslím, že mezi nimi nebude až tak markantní rozdíl, abys to při běžné práci zaznamenal...

[Michal Kubeček]

Ano, klasický magazínový test. Porovnáváme dvoujádrové 64-bitové procesory, takže to uděláme na 32-bitovém systému a ve většině testů na single-thread jednoprocesorové aplikaci. A to si ještě netroufám odhadovat, jestli náhodou některé z těch testovacích aplikací nebyly překládány intelím překladačem…

[pools]

Dyt rikam ze to mas jedno...

[deda.jabko]

do servru preferuji opterony... ta architektura je v tomto pohledu o neco napred... v desktopech mam taky amdecka... protoze driv meli vyborny pomer cena vykon (jak je tomu dnes netusim)... nicmene v notasu mam ted core duo... protoze maji mensi spotrebu... resp. papirove baterka vydrzi o neco vic...

[D-Evil]

Jeden z důvodů by mohla bejt HW virtualizace. Nejlevnější Core2Duo jí nepodporujou, dvoujádrový Athlony (pokud je mi známo) ano.

[misace]

+1, přesně proto jsem si koupil Athlon X2 4000+ a né Pentium Dual core.

[Kyosuke]

Do desktopu AMD, nejlépe něco na způsob EE 45W, něco tichého a studeného, myslím, že donedávna desktopová inkarnace Core 2 byla mírně žravější, ale taky ořezanější (o VT), pokud si člověk nepřiplatil. Do notebooku asi ten Intel, že jo. Ideálně asi všechno od něj (včetně WiFi)? Máme totiž svoji baterku rádi a taky nechceme riskovat nefunkčnost drahého velkého kusu HW s Linuxem.

[David Watzke]

Dříve mělo AMD lepší procesory než Intel, a tak IMHO "vzniklo" hodně AMDčkařů, kteří na Intel jen tak nepřejdou... U mě to postupovalo takhle:

• AMD Duron 750 MHz
• AMD Athlon 64 3000+
• AMD Athlon 64 X2 4200+

A dual-core AMD už jsem kupoval asi jen proto, že jsem neměl $$$ na upgrade celýho systému (mám socket 939, takže bych musel koupit nový RAM i desku), jinak bych šel do C2D. No a v tuhle chvíli se mi to zdá zase vyrovnaný, uvažoval bych o Athlonu 64 X2 6400+.

No a co se týče grafických karet (i chipsetů), tak tam je to u mě bez debaty, nVIDIA forever. Vývoj GPU:

• (?) GeForce 2 MX400 (32 MB)
• MSI GeForce PCX-5750
• Gainward GeForce 8600 GT Golden Sample

[Michal Fecko]

A dual-core AMD už jsem kupoval asi jen proto, že jsem neměl $$$ na upgrade celýho systému (mám socket 939, takže bych musel koupit nový RAM i desku), jinak bych šel do C2D. No a v tuhle chvíli se mi to zdá zase vyrovnaný, uvažoval bych o Athlonu 64 X2 6400+.

A ak ti o pol roka - rok odide MD? Co potom? Co ak uz 939 nebude?

[David Watzke]

Nemyslím si, že odejde (deska je nová, procesor taky a 2 (ze 4) moduly RAM taky), jednoduše časem koupím novej počál, tentokrát už asi celej ze svýho. To bude teprv mazec. Co bych koupil v tuhle chvíli už jsem psal. A co bude za rok, to nevím...

[David Ježek]

teď kupovat nejvyšší X2 je hloupost. to je lepší si počkat na phenom black edition s vyřešenym TLB.

[David Watzke]

Možná, ale já bych taky rád pařil a spousta her ještě nevyužije multicore systémy, tak by možná byla lepší ta vyšší frekvence. Ale abych pravdu řekl, netušil jsem, že jsou ty Phenomy tak levný...

[David Ježek]

• MSI GeForce PCX-5750
• Gainward GeForce 8600 GT Golden Sample

no zrovna s temito dvema bych moc "forever" nevykrikoval. z hlediska pomeru cena/vykon ve sve dobe celkem sracky. a to prosim neber jako pokus o flame.

[David Watzke]

No, to neberu jako pokus o flame, protože souhlasím U první jsem vlastně pořádně nevěděl co dělám a ta nová... no, měl sem prostě počkat na 8800GT, jsem chuj, co nadělám.

[pavlix]

Co jsem tak slyšel, tak je spíš AMD o vývojový cyklus napřed před Intelem... a pokud nepřetaktováváš... tak bys měl dostat za stejnou cenu AMD výkonnější.

Ale to bys musel jít po tom, jak maj vyřešený řadiče RAM apod.

[Black.Bandit]

Proč AMD? Protože póza!

Nejsem zastáncem žádného výrobce. Je dobré si uvědomit, že všechno jsou to nadnárodní korporace, které na vás z vysoka serou.. Na osobní sympatie tu není místo. Jediná rozumná cesta jejít do obchodu, a koupit nejlepší/nejkvalitnější/nejlépe podporovaný produkt. Nic víc, nic míň. Teď dnes a tady je nejméně problémová cesta (můj subjektivní názor) tato:

chipset Intel, procesor Intel, grafika Intel nebo nVidia

Situace se sice zlepšila s AMD/ATI chipsety, ale stále bych řekl, že Intel je nevíce bezbolestná možnost. A dnes je i nejvýkonější.

Jinak nevím, co jste četl. Třeba se to týkalo serverů, a tam je velmi specifickou volbou právě Opteron a to je jiná káva. Ale to s Desktopem nemá co dělat

[Michal Kubeček]

Nejsem zastáncem žádného výrobce. Je dobré si uvědomit, že všechno jsou to nadnárodní korporace, které na vás z vysoka serou.

Ano. Ale pokud ten silnější (a to je Intel) nebude mít konkurenta, kterého by musel brát vážně, bude zákazníkům kálet na hlavy podstatně víc, než když ho mít bude. Proto je upřednostnění AMD v případech, kdy rozdíly v užitných vlastnostech nejsou příliš výrazné (a takových je v případě procesorů většina), docela racionální volbou, kterou v důsledku prospívám i těm, kdo kupují výrobky Intelu.

[Black.Bandit]

Vidíte. A s tím já zásadně nesouhlasím. Teda s obsahem ano, ale s cestou už nikoli. AMD není pořádným konkurentem Intel. Je to takový konkurent nekonkurent. Rozdrtit jej nemůže, jediné co může mu parazitovat na "jeho" x86 dvorku. Tenhle problém je poměrně obsáhlejší.

Můžu já si koupit něco jiného než x86? Nemůžu! Technicky ano, prakticky už ne. Jiné architektury sice existují, ale nikdy se nebudou prodávat tak "levně", už jenom z toho důvodu, že se nevyrábí v tak obrovských sérích jako x86. A x86 série se vyrábí v takovém množství proto, že si to žádá dav. A dav si to žádá proto, že je to nejlepší CPU na světě? Ale kdeže, dav si to žádá protože Windows. A Windows na ničem jiném neběhají. Začarovaný kruh. Uživatelé Windows jsou otroci jediné správné (TM) architektury. A My jsme otroci uživatel Windows, protože jich je víc, a oni nám určí, co bude dostupné v obchodech.

Kdyby AMD zkrachovalo, a Intel začal drtit svoje Windows zákazníky Celerony za možná by se těmto Windows-userum rosvítilo. Buď by Bill vydal svoje wokýnka i pro něco jiného, nebo by prostě zmigrovali kompletně, když už by situace na Wintelu byla neudržitelná. Každopádně by jsme se konečně možná dočkalidostupné konkurence Intelovu x86. IBM, Sony, Toshiba, Samsung.... To jsou firmy, kterých se Intel bojí. AMD je jenom krtek na jeho stohektarovém poli. Z tohoto pohledu si myslím, že bude nejlépe, když AMD co nejdřív zkrachuje. Žádná jiná událost s toule dnešní zatuchlinou nepohne a nepotřebujeme 10 skoros-tejných Intel-like CPU. Potřebujeme opravdový výběr. Alespoň ze dvou.

[Michal Kubeček]

Když tady není konkurence, proč v době největší dominance Intelu před příchodem K6 a zejména Athlonu stály běžně horké novinky v oblasti procesorů pro desktop 20000-30000 Kč, zatímco dnes něco kolem 10000? Proč, pokud je AMD jen krtkem na poli Intelu, dnes Intel vyrábí AMD-compatible procesory a ne opačně, jako tomu bylo dřív?

[Black.Bandit]

Jestli se dobře pamatuju, tak není to tak dávno, co AMD X2 stála 13-23tisíc a Intel Pentium D se dalo koupit za 4000,-! Že by ta "konkurence"?

[Black.Bandit]

Jinak konkurence tu je. Ale jen prodejní, nikoli technologická či architektonická. Intel prodává ať vyrábí cokoli. AMD buď prodává, to když je o chlup lepší, nebo bojuje o existenci, když je ochlup horší. Tomu tady říkáte konkurence? To je stejné jako tvrzení, že ten větnamec prodávající zelí je konkurence pro vedle stojící TESCO a Kaufland.

[trekker.dk]

Srovnávej, prosím, stejné typy procesorů. To AMD je dvoujádrový procesor, to Pentium ne.

[David Ježek]

P-D je dvoujadro

[trekker.dk]

Není. P-D jsou dvě jádra na jednom čipu spojená přes FSB. Prostě dvouprocesorový systém v jednom soklu a trik na diváci. Nic víc.

[trekker.dk]

Samozřejmě by se zdálo, že je to jedno, jenže když porováváš ceny dvou procesorů, tak by se měly porovnávat i náklady včetně nákladů na vývoj. Slepit dohromady dvě jádra je mnohem levnější, než vymyslet dvoujádro.

[David Ježek]

jenže když porováváš ceny dvou procesorů, tak by se měly porovnávat i náklady včetně nákladů na vývoj. Slepit dohromady dvě jádra je mnohem levnější, než vymyslet dvoujádro.

noa? to mě přece jako koncového zákazníka totálně nezajímá. a vůbec, přestaňme se bavit o mrtvé netburst sračce. dnes se doba opakuje, intel lepí quad ze dvou dualů a amd má nativní quad. a jediné, co stojí za porovnávání, je poměr výkon/cena/spotřeba. nic jiného mne nezajímá. a výkon samozřejmě jen a pouze v reálných aplikacích. já doma nehraju sandru, já doma encoduju .

[trekker.dk]

to mě přece jako koncového zákazníka totálně nezajímá

Koncového zákazníka to možná nezajímá, ale když se podíváš, tak jsem reagoval na tohle:

Jestli se dobře pamatuju, tak není to tak dávno, co AMD X2 stála 13-23tisíc a Intel Pentium D se dalo koupit za 4000,-!

Náklady na vývoj v takovém případě v diskuzi relevantní jsou.

[David Ježek]

na to ja radsi nereaguju, to beztak nebylo relevantni srovnani

[Black.Bandit]

Prosím, a kolik jader má tedy Pentium D820? D830? D840? D805? D915 D930 D940? řekni!

[Lukaso01]

2

[M.]

Já bych si ted' AMD nekoupil z důvodu vyšší spotřeby, nižšího výkonu, menší cache a nižší frekvenci systémové sběrnice. K čemu mě je platné, že ušetřím 247Kč, když za několik let dám za spotřebovanou elektřinu podstatně více než ušetřím při nákupu AMD.

Pro srovnání Intel 2,66GHz a AMD 3,0GHz:

Procesor Procesor AMD Athlon64 X2 6000+BOX (3,0GHz, sAM2, Windsor, 2×1MB) 125W 4203 Kč

Procesor Procesor Intel Core2 Duo E6750 2,66GHz 4MB 1333MHz 65W 4 450 Kč

[Black.Bandit]

Přesně tak!

[Michal Kubeček]

Už to tu (ne)jednou padlo: ta čísla neznamenají ani zdaleka totéž.

[M.]

Jako, že ta spotřeba není vlastně spotřeba ?

[Michal Kubeček]

Ano. Maximální teoretická spotřeba není totéž, co typická provozní spotřeba. Navíc jeden z těch procesorů dělá i práci, kterou ve druhém případě musí dělat část chipsetu.

[M.]

Jenže teoretická spotřeba vyšší o 60W už naznačuje i vyšší spotřebu v praxi. Jinak ty spotřeby se v praxi lišit smaozřejmě budou.

[Michal Kubeček]

Naznačuje ale neznamená.

[Michal Kubeček]

Příměr ze života: je to asi tak, jako byste porovnával spotřebu jednoho auta ve městě s kombinovanou spotřebou druhého. Také spotřeba jako spotřeba?

[Black.Bandit]

pánové pánové. Přestaňte teoretizovat

[David Ježek]

a já přidám odkaz na specializovaný test na CDRku.

[Black.Bandit]

Ano tento znám. Tam je také spotřeba krádně vidět.

[Michal Kubeček]

Jen tam nějak není vidět podpora pro vaše tvrzení, že AMD procesory mají větší spotřebu. :-)

[Black.Bandit]

Že bych byl slepý nebo ještě slepější?

[David Ježek]

asi jsi slepý. graf říká, že intel žere víc v idle a míň v burnu a naopak. a co z toho plyne? inu, že ve výsledku to tak nějak výchází stejně, akorát pro lidi, co většinu času tráví v c'n'q stavu je vhodnější amd

[Black.Bandit]

AMD jsem měl, a v C'n'Q bylo málo kdy. vždy mi hrála alespoň .mp3

[Michal Kubeček]

Tak jsem si schválně zkusil jednu MP3 pustit. MPlayer vykazuje průměrné využití procesoru 0.0, tj. méně než jedno promile. To vše při frekvenci snížené na 1000 MHz (powersaved neshledal důvod ji zvyšovat)… :-)

[trekker.dk]

Na co powersaved? Conservative governor nevyhovuje?

[atan]

ten mi nikdy nefungoval, vzdy to jelo na max. pouzivam powernowd, funguje vyborne (je ten powersaved nejaky lepsi?).

[trekker.dk]

Já nevim, já jsem si nahodil conservative governora a od té doby to funguje samo. Akorát teda jsem se trochu povrtal v nastavení, takže se chová trošku víc jako ondemand.

[David Ježek]

ale no tak, mp3 ci bezna xvid videa berou 0-2% vykonu. v takovou chvili amd procesor JE zpomalen

[Black.Bandit]

U mě vždy vyskočil na plnou rychlost. Defaultní instalace openSUSE 10.3.

[Michal Kubeček]

Svůj pokus jsem dělal na OpenSuSE 10.3 s (v tomto ohledu) defaultní instalací. Jen ten MPlayer není z defaultní instalace, asi ho tam zapomněli zařadit… :-)

[Black.Bandit]

Já netvrdím, že lžete. Já říkám, co to na mojí konfiguraci provádělo mě. CPU nijak nápadně vytížený nebyl, ale Cool-and-Quiet to vyplo vždy!

[Michal Kubeček]

To je divné. Možná by to šlo vyřešit, kdyby si člověk trochu pohrál s konfigurací powersaved.

[Black.Bandit]

což neumím . Nikde netvrdím, že to nejde vyřešit. Úplně na začátku jsem naznačil, že Intel je, když už nic, pohodlnější cesta. Myslím že tenhle problém s tím docela slušně koresponduje.

[Kyosuke]

To proto, že zlobíš, tak jsme Ti to vypli!

[Michal Kubeček]

Stráví váš procesor více času v klidu nebo v plné zátěži? Můj v klidu nebo ve stavu, který se mu velmi podobá. A to výrazně více. Pokud nepoužíváte suspend to disk/RAM, porovnejte si hodnoty v /proc/uptime, 1-b/a vám dá průměrnou zátěž. U desktopu mi tam vycházejí typicky 1-3 procenta, ani u serverů to nebývá lepší, nanejvýš tak 10 procent. Poznámka: podmínka nepoužívání suspend to disk/RAM je podstatná, je-li systém uspaný, roste jen první hodnota uptime, ne idle.

[David Ježek]

přesně tak. a navíc, proč nevzít 89W 5600+? anebo proč nevzít nejnižší phenom s jeho 95W? I přes zpomalení z důvodu TLB to nebude špatný

[Michal Kubeček]

To byla také jedna z prvních věcí, které mne napadly: proč porovnávat za každou cenu dvoujádrové procesory na co nejvyšších frekvencích, když se za prakticky stejnou cenu (u obou výrobců) prodávají čtyřjádrové modely?

[David Ježek]

AMD Athlon64 X2 6000+BOX (3,0GHz, sAM2, Windsor, 2×1MB) 125W 4203 Kč

Omyl: 3681Kč

Intel Core2 Duo E6750 2,66GHz 4MB 1333MHz 65W 4 450 Kč

Omyl: 4243Kč

Rozdíl tedy je 562Kč, ale to jen tak naokraj. Ten rozdíl mezi reálnými spotřebami je zcela jiný, než udávané hodnoty neporovnatelných TDP.

[M.]

Že jsem tam ty ceny dával, bylo mě jasné že se toho někdo chytne. Záleží do kterého shopu člověk kouká, ceny se v jednotlivých shopech liší. Bral jem to podle cen u nás ve městě. Nic to nemění na tom, že se vyplatí připlatit si pár stovek, které stejně ušetřím časem za elektřinu a budu mít vyšší výkon

[Michal Kubeček]

Budete mít dobrý pocit, že ušetříte…

[M.]

Řekl bych, dobrý pocit a ještě k tomu jistotu...

[Zdenek Slama]

Jenom ten dobry pocit vam bude muset stacit . Je tam prilis mnoho promennych. Krome toho nativni ctyrjadro ma vyhodu v tom, ze lze vypnout kazde jadro zvlast podle potreby (nutny chipset ktery to podporuje) AM2+

Navic AMD chipset neobsahuje radic pameti. At porovnavate jakoukoliv metodou, vzdy dostanete jenom orientacni cisla, ktera vam mohou opravdu zpusobit maximalne ten dobry pocit.

Intel sice ma novejsi vyrobni technologii, ale AMD je dal a ma naslapnuto. Prvni Athlony na tom take nebyly nejlepe.

Mam vedle sebe Intel C2D 6850 (65nm) a X2 5200+ (90nm) a v realnem pouziti (desktop dualboot w/L) je velmi maly rozdil a oba systemy lze pretaktovat zhruba stejne +400Mhz, ale AMD je pak stabilnejsi, prestoze se jedna o starsi technologii.

PS: Mate nekdo prehled o cenach zakladnich desek pro Intel / AMD? rekl bych, ze je nutne pocitat take tyto rozdily v cene.

[M.]

Ano, rozdíly v ceně budou, ale budou i ve výkonu. AMD má procesor Frekvenci systémové sběrnice [MHz]: 1000 zatímco Intel na 1333MHz. Proč bych si kupoval AMD procesor s nižší sběrnicí, když si koupím desku a paměti které 1333MHz podporují? Nekupuji si počítač každý rok, proto se prostě vyplatí Intel místo AMD. Intel - Core 2 Duo E6850 BOX (3,0GHz) je jasná volba, protože kupovat dnes Intel Core2 Extreme QX6850 3,00GHz 8MB 1333MHz zatím kvůli ceně nemá smysl a Intel - Core 2 Quad Q6700 BOX (2,66GHz)podporuje jen 1066MHz. AMD fanatici, budou pořád dokola tvrdit něco jiného

[Michal Kubeček]

AMD má procesor Frekvenci systémové sběrnice [MHz]: 1000 zatímco Intel na 1333MHz. Proč bych si kupoval AMD procesor s nižší sběrnicí, když si koupím desku a paměti které 1333MHz podporují?

Především AMD nemá FSB ve stejném smyslu jako Intel, paměti jsou připojeny samostatně, protože řadič paměti je přímo v procesoru. Za druhé vámi uváděná hodnota 1000 MHz není správná, podle specifikací procesoru je dnes limit 2.0 GHz v HT 1.0 režimu a 3.6 GHz v HT 3.0 režimu. Za třetí dnes technické limity pamětí omezují prakticky dosažitelnou rychlost natolik, že ty formální hodnoty frekvence nemají zdaleka takový vliv, jak by se na první pohled zdálo.

[Kyosuke]

Ba co hůř (líp?), IIRC, AMD má ten spoj k vnějšímu světu nadvakrát nebo natřikrát (podle typu), k tomu ještě ten přímý paměťový řadič, takže pokud jde o throughput, ve velkých NUMA strojích má šanci mít výrazně navrch. Teď ještě srazit dolů reálnou latenci té cache a pamětí. :-/ Mám pocit, že Core 2 je v tomhle nechutně dobré. Nicméně na počítání počasí a černých děr asi docela dobře funguje prefetch, což bude asi důvod, proč firmy vyrábějící superpočítače mají tak rády Opteron.

[M.]

Je mě líto, ale z horšího procesoru lepší nevykouzlíte. V diskusi ano, v praxi ne Jinak ty technické parametry jsou odsud Frekvence systémové sběrnice [MHz] 1000

Je možné že je nemají správně, pokud je to tak, můžete jim napsat at' si to opraví

[M.]

Oprava, tady Technické parametry Frekvence systémové sběrnice [MHz] 1000

[Michal Kubeček]

Je mi líto, věřím v tomto ohledu víc AMD než Czechcomputeru.

[Petr Tomášek]

Na czechcomputer někdy dost blábolí (nebo tam mají kraviny, který prostě odněkud opsali). To je jakobys chtěl citovat Blesk a říkat, že je to hodnověrý zdroj informací

[trekker.dk]

Dobrý je, že ten odkaz háže na specifikace výrobce, kde se píše HT speed 2000.

[M.]

Proto jsem tam hodil opravu. FSB je frekvence a HT je technologie.

Technologie Hyper-Threading je účinným způsobem, jak zvyšovat výkon procesorů bez nárůstu počtu tranzistorů, zvětšení cache či zvyšování spotřeby energie.

[David Ježek]

HT alias HyperTransport

[belisarivs]

Hyper Transport je to u AMD (stejna zkratka, prisli s tim po Intelu, takze v tom bude zamer, oni maji HT, tak my taky, sice je to neco jineho, ale to nam neva). U Intelu byl Hyper Threading jakesi falesne dvoujadro.

[David Ježek]

ale v tomto vláknu se bavíme právě o hypertransportu! navíc, HT není výmysl AMD!

HyperTransport Consortium is an industry consortium responsible for specifying and promoting the computer bus technology called HyperTransport. It is led by founding members Advanced Micro Devices, Alliance Semiconductor, Apple Computer, Broadcom Corporation, Cisco Systems, NVIDIA, PMC-Sierra, Sun Microsystems, and Transmeta.

a navíc, se "svým HT" přišlo konsorcium o celý rok dříve než intel s tím "jeho HT":

Concord, Mass., April 2, 2001 -- API NetWorks Inc. today announced the industry's first HyperTransport technology-to-PCI bridge chip, the AP1011, a key piece of technology that will accelerate the use of HyperTransport technology-based processors.

versus:

Feb. 6, 2002 - Intel's Hyper-Threading Technology will arrive this quarter...

[David Jaša]

Inteligenti rozlišují mezi HT a HTT.

[Michal Kubeček]

Inteligent především většinou pozná z kontextu, o čem je řeč. :-)

[David Ježek]

NE, inteligenti se podívají přímo do zdroje, kde je uváděna přímo autory zkratka HT.

PLUS: ano, inteligent to pozná z kontextu, jen ne/polo-inteligent se o tom stále dokola dohaduje

[Kyosuke]

Po téhle reakci není třeba číst zbytek Tvých příspěvků a mohu se soustředit jen na argumenty pana Kubečka. Ve výsledku budu mít tentýž objem informací za polovinu času.

[M.]

2008 – Co bude?

Příští rok očekáváme na poli procesorů několik málo překvapení, prakticky od každé firmy jedno. U Intelu je to samozřejmě nová mikroarchitektura „Nehalem“ s mnoha novými vlastnostmi, jako je integrovaný paměťový řadič, nová komunikace „Quick Path“ mezi procesorem a čipsetem a v neposlední řadě nativní čtyřjádro. Tím by měl Intel získat další značný náskok před AMD, ale nepředbíhejme, kdo ví, jak to nakonec s tím náskokem bude

[David Ježek]

pěkná citace ... od WIFTa z CDR.cz

[M.]

Redaktore, můžeš mu něco vyřídit Chybí mu tam zmínka o procesorech Mobilní Core 2 z rodiny Penryn, využívajících nových mobilních 45nm Core 2 Duo i v noteboocích, které se mají představit už v pondělí v Las Vegas, kde odstartuje letošní veletrh spotřební elektroniky CES 2008. Penryn" Notebooks Leak Onto Web Ahead of CES 2008

[Michal Kubeček]

Překvapení se dá očekávat? :-)

[Kyosuke]

Zborcené harfy tón, strhané struny zvuk...

[Michal Kubeček]

Mimochodem, nemělo by tam místo "získat další značný náskok" být spíš "stáhnout ztrátu"? :-)

[M.]

Jinak ty ceny Intelu by mohli být nižší, ale Intel odložil původně naplánované uvedení tří „levných“ čtyřjádrových 45nm modelů procesorů Core 2 Quad Q9300, Q9450 a Q9550.

Důvodem jsou problémy, které má se svými čtyřjádry AMD. Uvedení nových levnějších procesorů, které se kvůli snížení dobrých prodejů současných 65nm modelů Core 2 Quad nejeví zvlášť výhodné, je tedy v brzké době zbytečné.

Předpokládané uvedení je stále v prvním čtvrtletí příštího roku, přesnější termín ale Intel neuvádí.

[White.Sheriff]

Nebýt AMD, tak by Celerony nikdy ani nevznikly. A dnešní Intely jsou spíš AMD-like...

Jinak tohle teoretizování mělo platnost někdy před 15-ti lety, než oba výrobci přešli na tzv. post-RISC architekturu... a taky bych doporučil pro začátek nějaké ty white papers na téma AMD64/EM64T. Je to docela zajímavé čtení.

Mimochodem, IBM vývoj vlastního post-RISC x86 kompatibilního CPU vzdala (základ byl na PowerPC), což byla chyba jak při zpětném pohledu, tak už tenkrát. Ovšem co chtít po mastodontovi, který dokázal vyrábět OS a CPU, které byly navzájem nekompatibilní (i když kompatibilní měly být). Asi to všechno nebylo/není až tak jednoduché, jak se píše v teoretických traktátech.

[Black.Bandit]

To samozřejmě není. Přesto je podle mě lepší, když bude na výběr X86 vs. non-X86 než X86 vs. X86

[Black.Bandit]

A ještě jeden pohled. Řekněme že fandím AMD, jakože fandím.Koupí AMD budu podporovat toho genitála H. Ruize, kterému přestože AMD řídí ke dnu, zase zvedli plat. Přitom jeho Ego už pohnojilo co se dalo!

[David Ježek]

ale no tak, chovej se trochu slušně. sice ti musím dát za pravdu, že dr.hector je trouba, na nedávné financial analyst day působil jako údržbář, kterého na poslední chvíli poslali zaskakovat za skutečného ředitele, ale aspoň se k tomu postavil čelem se slovy "Shame on us!". a pokud zvládnou splnit to, čím nás v ten den namlsali, pak budou z nejhoršího venku. ale raději to zdůrazním: POKUD.

[Black.Bandit]

No co já si pamatuju, tak jsem četl nějakej rozhovor o tom, proč zkrachovalo jednání AMD s nVidií o fůzi. (AMD by si nemuselo půjčovat a s nVidií by kralovao grafickému trhu). Katastrofální problém byl, že Ruiz už nebude prezident, CEO nebo jak se to jmenje! Jak komické, vzhledem k faktu, že dnešní hodnota AMD je nižší než než hodnota samotné ATI v době její koupě!

[David Jaša]

Na druhou stranu je lepší mít pod značkou AMD chladný Ati chipset než nvidií přímotop. Obzvlášť v notebooku.

[Black.Bandit]

No to už dááávno neplatí. nVidií integrované chipsety jsou stejně chladné a úsporné jako ty od ATI.

[WIFT]

No, v porovnání s těmi od AMD jsou ještě příliš horké ;)

http://www.digitimes.com/news/a20071231PD208.html

AMD's RS780 and Nvidia's MCP 78 IGP chipsets are scheduled to go head-to-head in the first quarter of 2008, however, performance of the MCP 78S is reportedly below that of the RS780, while the higher-end MCP 78U is causing issues due to its higher thermal dissipation giving AMD the advantage over the chipset battle, according to sources at motherboard makers.

[M.]

Tak jako tak, nikomu tady přeci nikdo nic nenutí a je jen na každém z nás, co si kdo koupí Dobrou noc všem přeji a zítra se moc nezmastěte

[Petr Tomášek]

Tak to tu pročítám a nějak škoda, že tu nikdo nezmiňuje VIA EPIA, či něco podobného... Mám v plánu si někdy přístí rok postavit počítač jenom na psaní, prohlížení webu a pod. nenáročné věci a určitě tam nedám AMD a intel už tuplem ne...

[David Ježek]

výkon via epia bohuzel zamrznul nekde v minulem tisicileti. predstava, jak na tom poustim 1080p/x264 nebo obligatni bioshock, je usmevna. a o tom to prave tady je.

[Michal Kubeček]

Já bych si to pro určité účely představit dokázal, ale na to, co to umí, je to na můj vkus moc drahé.

[Kvakor]

Od toho bude prece herni konzola, ta je na podobne veci presne delana. Dokonce jsem cetl studii, ze minimalne v USA ma nejspis docela dost lidi podobny napad - misto desktou si koupi notebook (ktery, mimo specialnich "hernich" kousku, obecne neni delany na hry) a hry hraji na konzolach.

Osobne bych nikdy podobnou taktiku neuzil (tedy, alespon dokud nebude mozne stavet si vlasni notebooky), ale mozna na tom neco je - minimalne se usetri na miste a elektrine. Navic sledovat HD video na monitoru? Kolik lidi ma doma alespon 22" monitor? Ja sam si filmy poustim na HTPC s vystupem na televizi, protoze i kdyz ma muj monitor lepsi obraz, velka televizni obrazovka je holt velka televizni obrazovka.

[David Ježek]

herni konzola? fuj, predrazena zalezitost, ktera moje x264/ogg/mkv ripy stejne neprehraje. jedina moznost je proste PC, at jiz pripojeno k monitoru nebo k TV. ja osobne jinak jedu 22inch wide monitor, TV doma ani nemam.

[Kyosuke]

Takový Intel Little Valley 2 sice taky není superrychlík, ale přeni jen, 1,2GHz Celeron (Conroe-L) na tom bude přeci jen líp. Na x264 na HD to asi nebude, ale za ty prachy...

[Petr Tomášek]

Proč bych na počítači „na psaní“ měl pouštět nějaký porno?

[abr]

Pokud na tom via stroji maji bezet xka s nejakou grafickou aplikaci, tak panbuh s tebou

[frEon]

to je to takovej kram?

[misace]

Bohužel:(

[misace]

Navíc ted intel likviduje Via mini ITX (17x17) platformu, svýma deskama Little valley 2, které jsou 3x levnější, mají 3x větší výpočetní výkon a srovnatelnou spotřebu(i když chudší výbavu). Holt VIA do vývoje neinvestuje a taky to tak vypadá. Jediný co VIA umí je udělat chladnej chipset. Až tam Intel nacpe nízko taktovanej, podvoltovanej CPU s jádrem penryn, kterej má v IDLE režimu velmi nízkou spotřebu, tak nevím kdo ještě bude kupovat VIA desky.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Neni to taz tak hrozne. Mam jako svuj primarni desktop VIA C3 666 MHz a je to rozumne funkcni na bezne aplikace. A desky s aktualnimi VIA procesory (C7 1.5 GHz) maji stejnou spotrebu a cca 2.5* vetsi vypocetni vykon.

[Petr Tomášek]

To je kravina. Postavil jsem našim (v důchodu) mašinku z VIA EPIA CN13000 a vpohodě. (Spíš by to chtělo rychlejší disk, ale schválně jsem tam dával starší 40GB 2"5 z notebooku kvůli spotebě...)