Jsme náročnější

3.11.2007 20:17 | Přečteno: 1398× | Ani zbla

Jako uživatelé Linuxu jsme čím dál náročnější. Konstatuji to po prolítnutí dvou dílů výborné kritiky Ubuntu. Ten článek je skvělý v tom, jak je věcný. Autoři obyčejně říkají "jo, funguje to docela dobře" nebo "je to pomalé/rychlé", ale tady je vedle slov "GUI je nekonzistentní" screenshot, který to dokazuje.

No a náročnější jsme, protože vyčítáme tu nekonzistentnost GUI. A to ukazuje, že Linux jde kupředu. Pamatuju si doby, kdy byl úspěch, když člověku v Xkách chodilo kolečko na myši. Nebo když člověk mohl používat diakritiku, když si otevřel wordowský dokument a nebylo to úplně rozsypané.

I tomu Ubuntu se odpouští čím dál míň, a to je taky dobře. Jsme někde jinde a proto je potřeba neodpouštět, ale srovnávat. Ono ty Visty nejsou zas tak špatné (akcelerace GUI nepůsobí jako hack, ale součást systému) a ten MasOSX je možná příšerně uzavřený, ale zato konzistentní.

Mám tu dva desktopy na 7.04 a rozmýšlím, jestli už 7.10 odstálo a ty nejhorší bugy jsou fixlé. A opravdu bych byl rád, kdyby všechny releasy byly opravdu odladěné. Snad se podaří 8.04 LTS (6.06 LTS bylo IMO povedené a nakoplo Ubuntu hype).

       

Komentáře

[unknown_]

A je to jenom dobře, že jsme náročnější. Jen je potřeba, aby si i distributoři uvědomili, že bugfixy, detaily a konzistence vytváří kvalitní produkt.

[Martin Böhm]

Hezký zápisek. Lidé chtějí od distribucí "víc" a to je asi dobře, díky konkurenci se máme s kým srovnávat a koho dohánět (jak v čem, ale třeba OO.org versus iWork ...).

To, že od distribuce chceme hodně, neznamená, že bychom od ní měli odejít, pokud to náhodou nesplnila. A také si vždycky musíme uvědomit, kdo za distribucí stojí. Pozor, teď příjde trochu osobních zkušeností :o)

Hodně lidí bylo zklamáno posledním Kubuntu 7.10, a dost možná i oprávněně. Strigi je upřímně dost úsměvná náhrada Trackeru v Ubuntu, zvláště v současném KDE3 stavu (bohužel, vývojáři mají v hlavě jen KDE4). Jedna dost nešťastná chyba v aktualizačním nástroji stěžuje život mnohým uživatelům. A určitě se najdou houfy lidí, kterým zrovna ten jejich hardware nefungoval, jak měl.

Lidé prostě mají na Kubuntu stejné požadavky jako na Ubuntu. A to je špatně, protože Kubuntu je tvořenou pouze velmi malou skupinou komunitních vývojářů a jen jedním placeným vývojářem. A jak je vidět, prostě se nám nedaří stíhat to, co po nás uživatelé chtějí.

Ono je to takové hořkosladké, protože uživatelé mají velké nároky, ale zároveň mnozí nevrací vůbec nic do projektu, dožadují se oprav, ale nikdy by je nenapadlo pomoci finančně nebo větší aktivitou. To na Windows sice také můžete nadávat, ale díky Vaší koupi má MS prostředky, jak udělat lepší produkt.

Na druhou stranu dost nešťastně se k nám staví i Canonical. Tuhle jsem si všiml, jak v kanálu #ubuntu-devel si jeden uživatel postěžoval právě na onu chybu v aktualizacích Kubuntu. Vývojářům Ubuntu to ale bylo šum a fuk, v Ubuntu to není, tak co. Takové chování je naprosto v pohodě, ale trochu zamrzí od lidí, kteří patří k firmě, která se chlubí tím, jak podporuje Vaši distribuci.

V tomhle vývojovém cyklu se pokusíme získat další prostředky na vývoj i z dalších zdrojů, než Canonical. Podle nedávných vyjádření Marka Shuttlewortha na konferenci OpenWeek od C. nic víc čekat nemůžeme. Tak uvidíme...

Omlouvám se za to, že můj komentář je spíš osobní a offtopic. Snad mi prominete :o)

[Ilfirin]

Omlouvám se za to, že můj komentář je spíš osobní a offtopic

Tak pro mě to naopak byl nejlepší komentář k tomuto tématu.

Tahle politika přehlížení KUbuntu se mi nelíbí . Ale dokazuje to to, co jsem si myslel. Je to holt nechtěný K bratříček Ubuntu.

[David Ježek]

Já bych neřekl nechtěný bratříček. Spíš to vidím na postoj ve stylu: "Tady máte Ubuntu, je ve stavu, kdy z něj můžete "jednoduše" udělat WHATEVERbuntu, ale od nás moc víc nečekejte. Těžko si můžeme dovolit štepit naše omezené sílya zdorje na 25 různých variací našeho OS." ... ale možná se jen pletu. Nicméně Kubuntu jistě není jediné distro s KDE a deb balíčky

[Martin Böhm]

Ono Kubuntu tak napůl je, napůl není oficiálně podporované Canonicalem, a uživatelé (i vývojáři) neví, na čem jsou.

Mimochodem, kolik distribucí znáš, které jsou založeny na DEB balíčcích, soustředí se na KDE, mají nějakou celkovou koncepci (nejsou jen velkým shlukem repozitářů) a nemají "free"/"professional" verze? Prosím poraď mi, taková by mi skutečně vyhovovala.

[Ilfirin]

Jedna otázka: Co je špatného na free/professional řazení? On je to nějaký handicap?

[Petr Tomeš]

Pro mně nic a handicap to není, naopak.

[Martin Böhm]

Špatného na tom nic není. Já osobně mám z používání takových dister pocit, že mne využívají jako beta-testera pro své placené produkty, takže preferuji ta distra, která jsou stejně odladěná jak zdarma bez podpory, tak placeně s podporou. Je to subjektivní pocit a naprosto chápu lidi, kteří se mnou nesouhlasí.

[Ilfirin]

Já to beru jako vzájemnou smlouvu-výpomoc. Já jim otestuji programy, které uznávám, že nejsou tak odladěné-odzkoušené, aby je mohli dát do enterprise řešení. Navíc chyba co si nahlásím je pak opravena.

A odměna za to je, že mám skvělý systém zdarma a z těch oprav se pak těšíte i vy (přecházejí do upstreamu). Vy to v Ubuntu děláte taky tak. Taky dáváte aktuální žhavé novinky a lidi vám to testují. Akorát Novell se s tímhle netají.

[Petr Tomeš]

Akorát Novell se s tímhle netají.

Přesně to jsem chtě napsat. Nejen Novell. Podobný vývojový a ocbhodní vztah/model/strategii mají i Fedora - Red Hat, Freespire - Linspire, Mandriva - Mandriva Corporate... a další. Tyto si však na nic nehrají a dávají to nejlepší, co mohou zdarma, ale vůbec se netváří, že lidé dostanou to samé jako v těch profesionálních enterprise edicích, tak jako to maskuje Canonical s Ubuntu.

[Petr Tomeš]

No jo, Martine, ale jak sám vidíš, tak to Kubuntu ani Ubuntu 7.10 se podle většiny ohlasů prostě nepovedly a jak si pak mají připadat Ti uživatelé? Chápu, že nemůžete trvdit, že je to jen betatest placené verze, ale to ve skutečnosti nic nemění na tom, že vydání jiných zdarma dostupných distribucí letos na podzim se povedly lépe... A uživatelé se potom (oprávněně?) cítí jako testeři dalšího LTS vydání, které však má mít úplně stejnou kvalitu jako věžná vydání.

[Michal Vyskočil]

takže preferuji ta distra, která jsou stejně odladěná jak zdarma bez podpory, tak placeně s podporou

Nepřipadá ti to jako protimluv? Respektive, z čeho se tak asi platí vývoj té zadarmo verze a jak budou nastavené priority pro řešení problémů? Která verze dostane v libovolné společnosti přednost? I Canonical musí z něčeho žít a to, že se jim nechce do KDE je logické rozhodnutí, protože jim to nepřinese absolutně nic navíc v enterprise nasazení Ubuntu a to je pro ně alfa a omega. Mezi ním, RH a Novellem není rozdíl, snad až na to, že se tváří, že tomu tak není.

[Ilfirin]

On to ale myslel tak, že Ubuntu Enterprise a free řešení žádná nemá. Liší se jen tím, že buďto dává podporu nebo nedává.

[Martin Böhm]

Nepřipadá mi to jako protimluv. Je jasné, že jak Red Hat, tak Canonical chtějí vydělat peníze na prodeji (ať už balení Enterprise + podpora, nebo jenom podpora). Výhodu vidím v tom, že Canonical prostě nemůže vydávat opravy chyb jen v Enterprise verzi za peníze, on je prostě musí dostat do toho samého Ubuntu, které si může Franta stáhnout a nainstalovat naprosto bez poplatku. Takže v tomto případě je "free" verze naprosto stejná (ergo stejně odladěná) jako "Enterprise" verze. To u Red Hatu nebo SuSE nenastane.

[Petr Tomeš]

Výhodu vidím v tom, že Canonical prostě nemůže vydávat opravy chyb jen v Enterprise verzi za peníze, on je prostě musí dostat do toho samého Ubuntu, které si může Franta stáhnout a nainstalovat naprosto bez poplatku.

Problém je v tom, že si uživatelé stěžují na to, že Canonical na řadu docela vážných chyb nevydává opravy vůbec nebo s velkým zpožděním. Nevšiml jsem si, že by třeba openSUSE, Fedora, Mandriva a další nezískávaly opravy, leckdy i po delší dobu a na vyšší počet balíků než v případě Ubuntu.

Takže v tomto případě je "free" verze naprosto stejná (ergo stejně odladěná) jako "Enterprise" verze. To u Red Hatu nebo SuSE nenastane.

A to je moc dobře, když zvláště když ty bezplatné verze (Fedora, SUSE, Mandriva...) mývají poslední dobou vyšší kvalitu než Ubuntu a v případě placených variant ta dotaženost jde ještě dál.

[Michal Vyskočil]

Takže v tomto případě je "free" verze naprosto stejná (ergo stejně odladěná) jako "Enterprise" verze. To u Red Hatu nebo SuSE nenastane.

Hlavní rozdíl mezi enterprise verzí a volně dostupnou je v testování a době podpory. Máš nějaký odkaz, který by mohl potvrdit, že se chyby v OpenSuse a Fedoře nějak ignorují? Ono to ani nedává smysl, protože pokud je chyba tam, bude pravděpodobně i v SLES, RHEL.

[Petr Tomeš]

Mně osobně upozadění Kubuntu vadí, protože když jse po letech začal používat KDE intenzivněji v jiných distribucích, tak je to úplně o něčem jiném.

Martine, uživatelé na vás mají jiné, nároky, protože Kubuntu je také dnes již docela doporučovaná značka (i když řádově jinde než Ubuntu) vedle Ubuntu, zaznívá to na téměř všech tematických fórech a diskusích, které jsem v uplynlých letech četl - Kubuntu je prezentováno jako něco stejného jako je Ubuntu, jen s KDE. A to je myslím alfa a omega vašich bolestí. Uživatelé po vás chějí něco, co jim v současné době nedáváte a ještě asi dlouho let nebudete dávat (a kdo ví, zda vůbec někdy ano). Já prostě nemám racinální důvod většině lidí, kterým vyhovuje (by mohlo vyhovovat) KDE doporučovat Kubuntu, když je to jinde lepší. A dělám to hlavně kvůli těm lidem, na které myslím. Opravdu bych jim to nemohl udělat. Jsou jiní distributoři, kteří nedělají rozdíly mezi GNOME a KDE a ke každé variantě přistupují snad prakticky úplně stejně.

Až se to změní, budu jedině rád a zatleskám vám jako první.

[Martin Böhm]

Každá distribuce má své mouchy. Třeba Tvou opěvované OpenSUSE je ve skutečnosti určeno jen pro nadšence, pouze s omezenou dostupností bezpečnostních aktualizací. Někomu to třeba vyhovuje, ale já bych se přes to asi nepřenesl, tak jsem jinde.

Já jsem navíc z doporučování Linuxu už dávno vyrostl - umím pomáhat a pomáhám lépe. Pokud Vám Kubuntu/SUSE/Debian/Hromadná doprava/Auto nesedí, nepoužívejte ho.

[Ilfirin]

Zbytečně rozněcuješ flame. Já si jen dovolím nesouhlasit s tvým porovnáním podpory. OpenSUSE je podporováno a nezdá se mi, že by bylo méně než Ubuntu. Ale zdá se mi, že více než KUbuntu (jak si sám přiznal). Takže tak.

[Martin Böhm]

Flame bych začal nerad. Chtěl jsem ukázat, že každá distribuce má svá negativa.

Petr má pravdu, že Kubuntu rozhodně není na tak dobré úrovni jako Ubuntu. Nicméně ta stránka z novell.com také nelže a OpenSUSE je skutečně zaměřeno na nadšence a jeho bezpečnostní podpora je omezená. Prostě tak to je, a jestli někdo překousne A nebo B, to nechme na subjektivním rozhodnutí.

[Ilfirin]

Opravdu jen pro technické nadšence? A ce je pak toto? http://www.novell.com/products/opensuse/overview.html

[Petr Tomeš]

Díky za postřeh, Michale. Martin v diskusi pod příspěvkem v blogu zmiňující článek o nedodělcích Ubuntu při použití na počítačích (nikoli na serverech) na mou reakci o nedotaženosti Kubuntu zmiňuje asi několik let starý dokument porovnávající SUSE Linux Enterprise Server 9 s tehdejším openSUSE a zcela opomíjející aktuální oficiální stránky Novellu pojednávající o openSUSE 10.3. Jeho reakce je tedy skutečně úplně mimo.

[Petr Tomeš]

Vlastně je to Martinovo tvrzení nejen mimo, ale dokonce přímo zavádějící až lživé.

[Ilfirin]

Petře, šetři prosímtě s těma napadání: "ty lžeš". Jsou zbytečná a vždy vedou k osobní hádce (aby ne když se jedná o osobní napadení).

[Petr Tomeš]

Věř mi, že drtivou většinu přípěvků z poslední doby čtu před odesláním několikrát a několikrát je mezitím uprauju a krátím. Ale zde to "zavádějící až lživé" bylo na místě - já nevím, jaké měl důvody, že ho to vedlo k napsání nesmyslu (omyl nebo záměr), každopádně ho neměl psát. Označení považuji za přesné.

[Petr Tomeš]

Navíc jak psal o těch aktualizacích, že by se přes ně nepřenesl, opravdu silně pochybuji o tom, že zrovna on maximálně po dvou letech nepřechází na novější vydání distribucí.

[Petr Tomeš]

Ano, stránka Novellu nelže a měla by se vnímat optikou jejich obchodní strategie, kdy na svém oficiálním webu se budou snažit prodat svou podnikovou verzi, to je jejich přirozený zájem. Na hlavní stránce projektu openSUSE najdeš zase tvrzení o tom, že se snaží dělat operační systém pro uživatele. Nicméně to je skoro jedno. Standardní doba podpory openSUSE jsou dva roky, což je o půl roku déle (a o třetinu více) než u běžných vydání Ubuntu (a těch je výrazná většina - 75 %), takže to vymezování je v tomto případě trochu mimo. Nehledě na to, že tu krabicovou verzi openSUSE 10.3 s podporou si lidi mohou koupit za poměrně nízkou cenu v ČR i jinde na světě a že vychází z většiny recenzí a ohlasů lépe než Ubuntu 7.10, o Kubuntu ani nemluvě.

Pokud by mi tohle z nějakého důvodu nestačilo, pak já osobně bych volil SLED 10 za slušnou cenu než Ubuntu 6.06 LTS, kvůli způsobu podpory a dotaženosti.

[Filip Jirsák]

Pamatuju si doby, kdy byl úspěch, když člověku v Xkách chodilo kolečko na myši. Nebo když člověk mohl používat diakritiku, když si otevřel wordowský dokument a nebylo to úplně rozsypané.

Já jsem se po instalaci MS Office 2007 v práci vrátil zase do bodu, kdy jsem spokojen, když se mi podaří wordovský dokument (ve Wordu 2007) otevřít. Nějak mi to GUI inspirované ovládáním automatické pračky připadá nepřehledné.

[alblaho]

LOL

[Ladislav Jancik]

+1, ja se po prvnim spusteni MS Office 2007 lekl, ze jsem spustil neco jineho, a reakce uzivatelu jsou zatim dost negativni, pristi tyden jim ukazu OO.org 2.3 a uvidime :)

[alblaho]

Já jsem MSO 07 zkoušel a líbilo se mi to. Jako je mi jasné, že moje maminka by z toho byla překvapená, ale mně se to líbilo. IMO je to krok kupředu, jednoduché, logické a elegantní. Oni v tom MS nejsou žádní blbci a mají prachy na uživatelské testy.

[dizz]

no ale Vista moc konyistentni neni :D staci napriklad dat klasicky vyhled a novy styl nabydky start a uvidite vedle 32-bit barevnych ikonek i obycejne cernobile atd.

[ajikdpoe]

>> Mám tu dva desktopy na 7.04 a rozmýšlím, jestli už 7.10 odstálo a ty nejhorší bugy jsou fixlé.

No asi ta sklamem, ja pozorne sledujem aktualizacie 7.10 a este ani jedne neriesila ani jeden z mojich asi 10-tich problemov, takze este aspon mesiac alebo dva pockaj.

[Petr Tomeš]

Aktualizace Ubuntu 7.10 půl měsíce po vydání zatím kromě oprav bezpečnostních chyb moc oprav souvisejících s funkčností a stabilitou nepřinesly.

[OndraZX]

... moc oprav souvisejících s funkčností a stabilitou nepřinesly.

Pekny link - neco takoveho jsem hledal - diky

[Petr Tomeš]

Je to monitoring oficiální konference dapper-changes, ale líbí se mi, že tam mají RSS kanál. Podrobnosti si ale musíte rozkliknout, zda jde o bezpečnosntí aktualizaci nebo jen o "proposed", který se po nějakou dobu do standardního Ubuntu nedostane.

[Petr Tomeš]

Tedy myslel jsem samozřejmě gutsy-changes, zůstal mi odkaz a text, když jsem hledal něco o 6.06 LTS. Omlouvám se.

[OndraZX]

>> Mám tu dva desktopy na 7.04 a rozmýšlím, jestli už 7.10 odstálo a ty nejhorší bugy jsou fixlé.

Ja mam (mel) problemy dva

Jeden je opraven - Fax utility not adding files to job.

A druhy je natolik specificky, ze v Launchpadu ani neni uveden - podle hledani na internetu se vyskytuje velmi ojedinele nezavisle na distribuci.

Jinak OK - na 3 PC

[alblaho]

Já už se asi dlouho neudržím a pustím to

[Petr Tomeš]

To je na vás. Ale obecně platí, že pokud nemáte okamžitou velkou potřebu přecházet, tak zůstaňte u předhozí verze. Nebo aspoň raději počkejte, až tam spadnou další aktualizace, pokud si nemůžete dovolit moc riskovat.

[Robo]

pockaj radsej na LTS, ja som sa vratil spet zo 7.10 na 7.04. Len niektore baliky som si zobral zo 7.10 ;)