IBM zkoumá dětskou obezitu a následky téhož

2.6.2010 21:37 | Přečteno: 2039×

POZNÁMKA: Toto je přepis mého komentáře pod zprávičkou o otevření nového výzkumného centra IBM, kde se mimo jiné budou zkoumat matematické modely dětské obezity a dalších "metel lidstva". Byl jsem požádán o samostatné zveřejnění - díky, že ho někdo považuje za natolik vtipný :o) Zde je.

Nedobře se na to díváš, Veverko (Původně šlo o reakci na to, když se jeden z kolegů na fóru divil, co se vlastně zkoumá na prostém faktu, že pokud člověk více jí a méně se hýbe, že bude tlustý).

Prostým konstatováním "lidé (děti i dospělí) moc jedí a málo se hýbou" žádné peníze nevyděláš.

Zato když prohlásíš obezitu za složitou chorobu, nejlépe epidemii, časovanou bombu a ohrožení národa, zkrátka když z toho uděláš regulérní pseudoproblém, najednou tu máš řadu pozitivních efektů:

• Vláda získá páku, jak odsát peníze z bohatých firem jako McDonalds - prostě uvalí speciální daň na ty šmejdy, kteří nám vykrmují děti.
• Spousta druhořadých vědců získá granty na zkoumání triválního problému; moc se nenadřou a penízky se kutálejí, získají se peníze na nákup nových lepších počítačů.
• Výrobci balené vodovodní vody a salátů z pravého igelitu získají lepší pozici na trhu, protože jim stát poskytuje zadarmo reklamu. Za normálních okolností by jim to nikdo nežral, ale když se začnou povinně dodávat do škol a rodičům se podsune představa, že kdo to nedává svým dětem, je vrah, to je panečku jiná.
• Prostý lid je mírně zbuzerován různými daněmi na potraviny, postihy za nezdravý životní styl a podobně. Prostý lid to však uvítá, protože tím získá pocit, že stát o něj pečuje a stará se o jeho blaho.
• Prostý lid získá někoho, do koho může kopat. To je velmi důležité, protože prostý lid si kopnout potřebuje (předtím se kopalo do černochů, komunistů, gayů, to všechno už je teď zakázáno). Do tlusťochů se kopat může, hurá do toho! Obézní lidé mohou za to, že letadla jsou drahá, obézní lidé produkují více skleníkových plynů, spotřebovávají větší množství zdravotní péče atd.

A kdyby se náhodou podařilo obezitu zcela vymýtit, vůbec nevadí, jenom se vymění strany.

V příští generaci začnou zkoumat, proč jsou děti zelené, hubené a nezdravé, zjistí, že je to tou balenou vodou a igelitovými saláty, prohlásí saláty za nezdravé, protože obsahují málo živin, uvalí daň na saláty a vzápětí přijde firma Monsanto s geniálním návrhem geneticky modifikované zeleniny, která nejen je zdravá a netloustne se po ní, ale navíc dodá všechny potřebné vitamíny.

Zkrátka, stejný mechanismus a stejný kšeft jako blahé paměti freony, prasečí/mexická/ptačí chřipka atd. Jednu věc zakážou, druhá se vynoří, hlavně že penízky obíhají a lidé vesele tancují, jak reklama píská. Haj hou.

Dodatek, který mě napadl až ex post: Napadl mě ještě jeden pozitivní efekt: zavádíme zpět osvědčený koncept hříchu a trestu, který byl zdrojem kšeftu už po staletí. Přejídání, a obecně "nezdravý životní styl" se považuje za novodobý hřích (dokonce už se tomu tak v některých časopisech i říká), se všemi průvodními jevy: očekává se, že lidé se budou cítit provinile, očekávají, že budou terčem odsouzení společnosti, a tak ochotněji přijmou například vyšší ceny letenek a zvýšení zdravotních poplatků - zhřešili a trest očekávají. Budou kupovat odpustky (různé přípravky na hubnutí) a povolená potěšení (různé sladkosti bez cukru, zato s rakovinotvornými umělými sladidly, na což se ale přijde zase až o generaci dál).        

Komentáře

[Grunt]

No, obezita. IMHO není obezita jako obezita.

[tmr]

Ale je...

[Grunt]

Není.

[tmr]

Je!!!!

[Grunt]

Ne, není.

[tmr]

Dukaz?

[Grunt]

Sakra. Jsem počítal s tím, že to bude pokračovat.

[gtz]

co štítná žláza?

[Michal Fecko]

Vyhovorka!
Obezita =
1. slabá voľa, slabá vôľa, slabá vôľa
2. zlý odhad vhodnej porcie (syndróm malého taniera)
3. zajedanie psychyckých problémov
4. málo pohybu pri normálnom stravovaní

[Jendа]

O tom už se tu debatovalo a došlo se k zajímavému závěru. (ale stejně bych měl zhubnout)

[Grunt]

Dobře. Ať to teda trochu rozvedu. Moja babka. Anorektička není a asi nikdy nebyla. Popravdě řečeno v dnešním značení by dostala nálepku Silná nadváha. Přesto všechno by jeden řekl, že nás ještě všechny přežije (tím nechci říct, že nemá problémy třeba jako cukrovku, ale vzhledem k věku…). No min. spousty dnešních obézních určitě tak 3×. Dle mého názoru je to místem. Znovu si troufám tvrdit, že by si ho většina dovolila označit naprosto mimo civilizaci (někteří zde se o to pokoušejí i u něčeho jiného než je Praha, ale ti by zasloužili vymáchat ve Vltavě). Spousta lidí lidí tam vypadá podobně. Až na ten detail, že lidé jsou tam zvyklý jíst to co si vypěstují, zabijí a uvaří. A určitě vypadají jinak než obézní lidi, která mám tu čest vídat v televizi a které už tak nějak automaticky spojuju s Mekáčem. Můj osobní tip je ta hnusná zkvašená kapusta.

[kralyk z abclinuxu]

Jasný, asi vim co myslíš. "Slovanský typ" Tito lidé bývají 'při tělě', velmi zdraví a vydrží hodně...

[kotyz]

Ale jo, jo, jo, jo ...

[kotyz]

Je!

[Jendа]

Je!!! (himl hergot, to ostatní nedokážou pochopit, že mám prostě pravdu a basta?!)

[tmr]

Presne tak jsem to myslel

[Grunt]

Hrachu, co zas kecáš? Každý přece ví, že pravdu mám já a prostě basta. Takže: Není!!!!

[kotyz]

Vetsi pravdu mam ja! Takze je!

[Jendа]

Pravdu měl vždy Smolík (dokud to ještě měl v patičce). A tentokrát měl dokonce ještě větší pravdu, něž obvykle!

[kotyz]

ja ji mam ale absolutni, takze tak

[jozka]

Pripominate mi moje kamarady (no, jednoho kamarada a jednoho pitomce), kdyz se dohadovali o nejake ceste v Praze. Jeden tam delal skolu, druhej tam pracuje. Kdyz se dohadovali asi pet minut, pitomec to zakoncil hlaskou "stejne jsem z Prahy vic nez ty!".

Jinak jsou to samozrejme oba repaci

[marvn]

njn, skoda ze takovy supergeniove jako ty, co vsechno vedi (a mozna maji i barak velkej a 4 krby) nejsou mezi svetovimy lidy. jak my bychom se mohli mit... :P

[belisarivs]

To je pravda. Y ten pravopys by pak umelo vyc lydy.

[Vskutečnosti Saýc]

Me v souvislosti s timhle prispevkem (myslim blogem) napadlo, jestli kdyz o nekom reknu, ze je "zahorklej nihilista," jestli se nahodou neopakuju.

A u "depresivni nihilista"?

[gtz]

Odkud jsi k nám přišel? Z novinek atd.

Tady není korektor pravopisu jako ve Wordu.

[Jary]

Jsem trochu z jiného soudku. Jím asi docela normálně, ale váhu mám docela nízkou. Teď zrovna asi 65kg na 190cm výšky. A je to na mě vidět.

Vytrvalost mám docela dobrou. Docela dobře zvládnu zhruba tři čtvrtě hodiny plavat prsa (žádný styl p. Radové), sem tam kraul. Schody beru minimálně po dvou, 4. patra se nelekám.

Nechci držet dietu. Možná bych měl napsat antidietu. Nemyslím, že je to nutné. Jím, když mám hlad a problémy zatím nemám a to jsem takový odjakživa.

Věřím proto, že lidé mají různý metabolismus a docela rád bych věděl, jestli se někomu opravdu daří regulovat si váhu. Myslím, že shazovat se dá, prostě nebudu jíst. Ale dá se přibírat, pokud můj organismus si prostě nechce vzít z potravy víc, než si bere?

Nicméně lidé mi furt říkají, že bych měl přibrat.

[=^..^= AmigaPower®]

65kg na 190cm

Tywoe, sem to samý, jen mam o 10cm míň, to budeš taky dobrá kostra

[kotyz]

Tak to sem na tom stejne jak vy. Voba dva dohromady

[Mrkva]

Co? 370cm 130kg!?

[kotyz]

185 / 120

[Jendа]

Uff, tak to jsem na tom ještě velmi dobře .

[jozka]

Jenze ty nemas nadvahu, ale podvysku.

[Václav "Darm" Novák]

Sláva, nebudu na kempu nejširší :) Ještě pořád jsem docent.

[=^..^= AmigaPower®]

Ty máš jen 120cm?

[kotyz]

obracene to ctes

[=^..^= AmigaPower®]

mc021?

[kotyz]

nechytej me za slovicko!

[kralyk z abclinuxu]

obracene to ctes

Dobře, tak tedy: Ty máš 185kg ?!?

[kotyz]

17:30 kralyku, 17:30 ...

[=^..^= AmigaPower®]

LOL!

[kotyz]

sem mu to musel pripomenout, abych ho drobet usadil ...

schvalne jestli uz pochopil co to znamena ...

[kralyk z abclinuxu]

Ne, a není to fér!

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! Tak se zeptej Šťopky

[kotyz]

stopka uz to vi?

[kotyz]

zivot neni fer, zvykej si

[gtz]

No já má skoro 182 cm, měl jsem stabilně 65-67 no za pár posledních let jsem se dostal k 71. No a lidé i to říkají stále, že jsem vychrtlý ...

No jenže, alergie na lepek a na některé mléčné výrobky, takže jím to co jím.

Ale zase když si vezmu nějaký Mc.. apod. no mohu jen říct, že jeden hamburger nestačí na nějaký hlad. Je to taková malá svačinka. No možná tak 3-4 to ano, ale pak je lepší zajít si dát nějaké české jídlo nebo někam skočit na pizzu. Vše je jen o penězích, oni ví, že lidé ta utratí celkem hodně peněz.

[Vskutečnosti Saýc]

To jde tezko. Budto mas metabolismus co tezko nabira, a potom tezko nabiras tuk i svaly, nebo mas metabolismus co snadno nabira, a potom snadno nabiras tuk i svaly. S jednim druhem ti muze dat silenou praci mit pod metrak, s druhym nad semdesat kilo, oboji pro sto semdesati centimetrech.

Si nevyberes. Ale pro sezeni v kancelari je tvuj druh metabolismu asi lepsi, i kdyz pro pralidsky lovce mohl bejt lepsi ten druhej.

Jinak to slovo dieta v anglictine znamena proste "to co jis", nevim proc se v cestine pouziva jenom pro nejaky jednorazovy nesmysly na hubnuti (co stejne fungovat nemuzou).

[kralyk z abclinuxu]

Já mam 70kg na 186cm. Tělocvikář dycky říkával, že bych byl vhodnej na maraton. Nebejt astma, nejspíš by měl pravdu... :/

[User682]

zdravim,

kazdy ma jine traveni. Nejak moc nepribiram, i kdyz mam vanu a nejakou tu nadvahu. A s pohybem ci silou take neni problem (zena si vubec nestezuje a kdyz je zdravi, tak i zasportuji).

Prakticky: 91kg/173cm. 1kg hoveziho masa si dam na posezeni. Kdo me zna, tak vi. Nikdy, ale nikdy, goldenfishovi nerikejte 3x "tak si jeste vem". Protoze, pak Vam snim jidlo pro celou rodinu.

Paradox je ale, ze do sebe za vecer dostanu stezi 3-4 piva a "drzim ji". Nemam to kam davat.

Proste je dobre se ridit vlastnim telem, nez tim, co se pise. Pak z toho ma clovek akorat komplexy a nektere firmy vydelavaji. Ne-li ze hubnutim vice pribere a je na tom hure (specielne devcata).

bye gf

[Jendа]

Jsem trochu z jiného soudku. Jím asi docela normálně, ale váhu mám docela nízkou. Teď zrovna asi 65kg na 190cm výšky. A je to na mě vidět.

A já sem zase copypastnu komentář z té originální diskuze.

Máš nedostatečně efektivní metabolismus - z potravy dokáže využít jen málo živin. Ještě před dvěma sty lety to bylo evolučně extrémně nevýhodné, asi bys nepřežil. Teď se ti ta „vada“ hodí, ale možná tě zakáže Evropská unie - stejně jako jiná neúsporná zařízení .

Nechci držet dietu. Možná bych měl napsat antidietu.

Dieta může být i výživná .

[qiRzT]

Kolik ti je? Donedávna jsem to měl podobně, ale poslední dobou na sobě pozoruji jisté vypouklosti...

[Mrkva]

Ach jo, já četl IBM zkoumá dětskou pornografii... Ta cenzura mě dožene k šílenství.

[Michal Fecko]

Chcel som duchaplny komentar, ale vzdavam to...

[xkucf03]

Možná kdyby na těch svých superpočítačích vyrenderovali nějaké kvalitní KP, tak by to nemusely odnášet skutečné děti. Ale to by pak politici neměli proti čemu bojovat…

[Jendа]

stejný kšeft jako blahé paměti freony

Mohu poprosit, jakožto mladá krev, o mírné rozšíření myšlenky?

[gtz]

freon býval v ledničkách a mrazácích a byl vyměněn za ekologičtější chladivo s podstatně horším účinkem. No bylo to zase jen proto, aby firmy měly kšeft.

Prostě prý narušuje něco atd. skleníkový efekt apod. již si na to já přesně nepamatuji .. bylo to někdy kolem roku 1990.

[Jendа]

freon býval v ledničkách a mrazácích a byl vyměněn za ekologičtější chladivo

No to vím, na základce jsme taky měli chemii .

s podstatně horším účinkem

A to mě právě zajímalo…

Prostě prý narušuje něco atd. skleníkový efekt apod.

Ne, působí katalycký rozklad ozonu.

[Josef Kufner]

Prostě prý narušuje něco atd. skleníkový efekt apod.

Ne, působí katalycký rozklad ozonu.

A pokud jsem dával o chemii pozor, tak je při tom celkem efektivní.

[gtz]

ještě doplním, že to bylo někdy lehce po revoluci, kdy se začal freon vyměňovat i v normálních ledničkách za nějaké jiné chladivo. No vzpomínám, že v tu dobu jsem měl roční dceru a byl nějaký problém s mrazákem, no a vyměnil se kompresor, doplnilo se chladivo a hle ... mrazák měl nižší výkon chladil s tím chladivem méně než s tím původním.

[Petr_N]

spotřebovávají větší množství zdravotní péče

to snad není pravda?

zavádíme zpět osvědčený koncept hříchu a trestu, který byl zdrojem kšeftu už po staletí. Přejídání, a obecně "nezdravý životní styl" se považuje za novodobý hřích (dokonce už se tomu tak v některých časopisech i říká)

Nestřídmost - též obžerství, je považováno za hlavní hřích už velice dlouho

[Bluebear]

spotřebovávají větší množství zdravotní péče

to snad není pravda?

Rozhodně ne obecně a vždy. Bylo by velmi těžké prokázat, zda to skutečně platí aspoň v průměru.

To je hlavně fráze, používaná právě tehdy, když si chce dav do někoho kopnout, něco jako "Za světovou bídu můžou Židi" nebo "Černoši jsou nižší rasa".

[jozka]

Dost taky dela vek. V osmnacti jsem na svych 183cm mel 68 kilo. Pomalu jsem se propracoval na 100 (v unoru, kdyz jsem chcipal, jsem sel az na 105). uz to prostze nespaluje jako driv. Dost taky delaji rodinne dispozice. Nektreri lide proste hubeni nebudou, ani kdyby se o to kdovijak snazili.

[Shadow]

Ono se do toho započítává hodně, včetně třeba stresu. Minimálně u mně to funguje tak, že ve stresu mám automaticky zvýšenou chuť na jídlo.

Ano, věkem dochází ke snížení denní spotřebované energie. I množství svalové hmoty má vliv (člověk v kondici spálí víc, i když je v klidu). Také váha má vliv (obézní člověk spálí víc než hubený).

Co se dispozic týče, v mém případě je to úžasná schopnost se přežírat. U normálního člověka by to mělo fungovat tak (nebo si to tak alespoň představuji), že jakmile je plný, ztratí chuť k jídlu. Já neztratím chuť k jídlu ani když mám žaludek plný k prasknutí. Přispívá k tomu i tendence jíst rychle - člověk sní víc.

Dieta _je_ řešení, a až na výjimky bude fungovat. Chce to ale drasticky změnit (a) stravovací návyky (jíst pravidelně, málo a pomalu) a (b) jídelníček. Také to chce nezapomínat na pohyb (ale zase je třeba to nepřehánět u opravdu obézních lidí - klouby, atd.). Ale hlavně, chce to obrovskou vůli, a tu je těžké najít zejména v situaci, kdy je člověk permanentně nebo často ve stresu.

U diety je pak také problém v tom, že je obvykle nákladnější než běžná, "nezdravá" strava. Člověk musí kupovat nízkokalorické potraviny, hlavně pak ve velkém množství některou zeleninu (např. okurky - 10kcal na 100g).

[jozka]

Fungujici dieta != hubeny clovek

[Shadow]

1 != 2

Prosím o upřesnění.

[jozka]

Nekdo proste nebude hubeny, at drzi jakoukoliv dietu. Stavby tela se ochcat nenecha.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane kolego, dovolím si vám oponovat. Měl jsem kamaráda 140kg a shodil 80, ano, ano, metanfetaminová dieta!

[jozka]

Ano, priznam se, ze jsem nebral do uvahy ty, pri jejichz aplikaci se porusuje nektery paragraf (drzeni a vyroba omamnych latek, tyrani sverene osoby, omezovani osobni svobody aj.).

[=^..^= AmigaPower®]

[Raduz]

Jo jo, takovýho kamaráda mám taky...měl 205kg (měří něco přes 2 metry), a během asi roku a půl to stáhnul na 97kg. Jednak v tom hrála roli ženská, pak taky začal dělat thaibox, a nějaké ty metamfetaminy tam taky figurovaly. Dokonce s ním kvůli tomu turbozhubnutí dělali i rozhovor do nějakého bulvárního časopisu.

Je ale fakt, že on se do té své maximální váhy vypracoval zcela cílevědomě, protože se přes box, karate a posilovnu propracoval k silovému trojboji, kde se nehraje na nějakou eleganci a vyrýsované svalstvo, ale na hrubou sílu, a ty svaly musí taky něco živit. Kdyby tehdy nějakým kouzlem shodil jen tuk (což samozřejmě nejde), tak by asi měl pořád hodně hrubě přes metrák ve svalech. V životě jste neviděli tak obratnýho dvoumetrákovýho člověka.

Dneska má teda zase nějakých 130-140kg, a vypadá že je s tím spokojenej.

[Shadow]

To samozřejmě. Já měl ovšem primárně na mysli hmotnost, nikoliv stavbu těla. Až budu mít těch cílových 80kg, tak mi bude úplně, ale úplně jedno, jestli vypadám na 120kg nebo na 60kg. Je pitomost, aby držel dietu člověk, který je na svém váhovém optimu. Alespoň pokud k tomu nemá vážné zdravotní důvody.

[=^..^= AmigaPower®]

No, já se spíš bojim toho, že když mam nějakejch 60kg a přiberu těch potřebnejch 25kg, tak je to jakobych s sebou všude tahal pytel cementu a to se mi fakt nechce...

[kotyz]

ver mi ze neni vo co stat. pak uz si na nej ani neuvidis. schody nevyfunis. kdyz ti utece kocka tak ji nedozenes ...

na druhou stranu 60 + 25 = 85 a to je jeste krasny. co ja bych za to dal! zdvojnasob to a pak to teprv zacne stat za to!

[Shadow]

85 a to je jeste krasny. co ja bych za to dal!

Nejen ty.

[xkucf03]

Já bych taky bral 85 I když 80 by stačilo.

[Jendа]

Daruji 15 kg čerstvého lidského tuku!

[=^..^= AmigaPower®]

Beru, ale vyberu a vyříznu si sám...

[Jendа]

Klidně, stejně se už té tlusté mrtvoly, co mám v lednici, potřebuju zbavit .

[Jiří Komorous]

Já vím pane Hrach a to, že prodáváte drogy nezletilím také, už mi chybí jen věcné důkazy...

[belisarivs]

Nekde jsem cetl, ze na kazdy kilogram tuku clovek spali 5 kalorii (jak ja tuhle jednotku nesnasim) a na kazdy kilogram svalove hmoty 15.

Mozna je ta spalena energie na jinou vahu, uz si to moc nepamatuju. Pointa je, ze stejny objem svaloviny spali 3x vice energie.

Proto je radno posilovat a kdyz si u toho clovek nezkurvi svalstvo, klouby a slachy, tak by mel solidne hubnout. Pokud teda nebude nebude zrat jak neuvazany.

[Jendа]

jak ja tuhle jednotku nesnasim

Chybí tam časová jednotka, takhle to vypadá jak 5 cal jednou za život…

[Vskutečnosti Saýc]

Vzhledme k tomu, ze pocita pomer, kterej je bezrozmernej a na casu nezavislej, tak ani ne :)

[Jendа]

V tom případě zase měl 5 a 15 vykrátit. A hodnoty se hodí těm, kteří si počítají, kolik pozřeli a kolik vydali.

[J. M.]

Ony hlavně svaly spalují energii i v klidu, tím, že jsou (k tomu, aby se tvořily a regenerovaly, spotřebovávají energii), zatímco s tukem navíc se spaluje energie jenom v pohybu, tím, že člověk prostě musí táhnout kila navíc. Proto se říká „posil svaly a zhubneš“.

[jozka]

Jenze posilovanim mozna ztratis tuk, ale na vaze priberes

[J. M.]

Hubnout nerovná se ubírat na váze. Správně se hubne na centimetry, ne na kila (nebo samozřejmě přesněji na objem tuku). To je stará známá chyba hubnoucích, že směrodatný ukazatel je pro ně váha.

[kralyk z abclinuxu]

To mi přijde celkém logický, vzhledem k tomu, že (pokud se dobře pamatuju) má svalová hmota 3* větší hustotu jak tuk. Je to tak - není to urban legend?

[kralyk z abclinuxu]

Nejlepší dietu má tenhle týpek

[kotyz]

jo ten zere jednou za tejden a to jenom kdyz se nikdo nediva ...