Anketa 2006: Nezaměstnaní linuxáci (diskuse)

[Aleš Kapica]

Kdo jiný než nezaměstnaný vysokoškolák má čas, který může zabíjet nějakými pitomými anketami..

[Luboš Doležel (Doli)]

Spousta lidí? Co je tohle za výplod, kolik hodin denně podle vás lidé pracují...?

[Heron]

Přiznám se, že jako (ne)zaměstnaný* student VŠ jsem ten post moc nepochopil. A dělat závěry ze vzorku 96 lidí...

*) Stálou práci zatím nemám, ale vydělávám si "tak různě" a dost často, takže kam se mám vlastně počítat?

[Jan Jílek]

Mezi lidi živící se poctivě a nikomu na krku nevisící.

[Aleš Kapica]

Je smutné, když kromě studia studenti musejí pracovat a jaksi tiše se počítá s tím, že každý student zároveň pracuje. Z jejich řad se pak většinou rekrutují tzv. "kur..či cen" na trhu práce. Ano je fajn a v pořádku, když může student pracovat v rámci svého oboru a je za to i placen. Jenže se nemohu zbavit pocitu že je tady něco špatně, když studenti "vypomáhají" v hypermarketech a na jiných místech kde by mohli nalézt alespoň sezónní job lidé méně inteligenčně zdatní. Jsem toho názorů, že pracující student nemá mít žádné zvýhodnění, protože je zvýhodněn už tím, že může studovat.

[Heron]

Studenti nemusejí pracovat. Nikdo je nenutí. Můžou je přece živit rodiče. Třeba až do smrti.

Nevím jak ostatní, ale já bych si nedovolil požádat rodiče o peníze na moje koníčky (hlavně PC a elektronika). To je moje soukromá věc a buď si na to sám vydělám nebo to mít nebudu.

[Aleš Kapica]

Přihlaš se na školu až ti bude 26 a budeš mít za sebou několik let rachoty. Povíme si něco o tom co je muset a nemuset pracovat. Na školu si můžeš buď vydělat (předem), vzít úvěr (pokud si věříš), a nebo se nechat zasponzorovat rodiči - s tím, že rozdíl je jen v tom, že místo do banky uloží (a investují) prachy do tebe. Vydělávání v průběhu studia vypovídá o neutěšených sociálních poměrech, o tom, že někde je ve způsobu výuky něco špatně a náročnost studia neodpovídá jeho délce, či o tom, že student je génis a na jednu školu ho je škoda. Každopádně ale nastavení nerovných podmínek pro studenty, kdy jsou nejrůznějším způsobem zvýhodněni studenti do 26 let a vytvářejí tak nežádoucí konkurenci na trhu práce je trestuhodné.

[Heron]

Co?

Tak teď jsem mimo totálně .

Nechci se rozepisovat do podrobností, protože to je soukromé, ale: studuju a na všechny svoje výdaje si vydělávám sám, dokonce platím školný. Doma "jen" bydlím, jídlo si kupuju vlastní. PC jsem dostal poprvé a naposledy v 15 letech, od té chvíle jsem si na každý upgrade vydělal. Ještě něco?

Vůbec nerozumím, jak můžu vytvářet jakoukoliv konkurenci na trhu práce. V hypermarketu jsem nikdy nepracoval. A práci, kterou dělám já (skládání PC, webky, sítě), by ti lidé méně inteligenčně zdatní stejně nedělali.

[Aleš Kapica]

Jasně. Takže chceš-li to polopaticky. Jsi jasným svědectvím patogenní rodinné situace krkavčích rodičů, sobecky užívajících tvrdě zarobené prachy nemyslících na zadní kolečka (nebo možná naopak, místo do investice do synova vzdělání raději investují do důchodového připojištění, neb nedoufají v synův sociální vzestup a soucit v jejich stáří).

A že nevytváříš konkurenci? Omyl kamaráde. Co ty firmičky (teda spíš živnostníci), které dělají tutéž práci, ovšem na rozdíl od tebe ji musí zdanit, financovat vedení účetnictví a podobné blbosti? Co programátoři, kteří by tím měli uživit svou rodinu, jenže se zdají šmoulům co chějí web moc drazí a ti si to pak raději nechají udělat od nějakého študáka za pětikilčo? To pochopíš, až opravdu začneš makat. Pak ti spadnou brýle a uvědomíš si, jak nepříjemnou konkurencí jsou tisíce takových jako ty, co tě tlačí k tomu abys makal za hubičku.

Moje reakce jsou taková trochu hořká nadsázka. Neberu ti tvůj pocit že jsi samostatný a nikoho neotravuješ prosbami o peníze. Ale chci jen abys svůj pohled zasadil do trochu realistického rámce a uvědomil si že pracuješ za zvýhodněných podmínek, které se v budoucnu nebudou opakovat.

[Heron]

Moje reakce jsou taková trochu hořká nadsázka.

Ano. To jsou. Myslím, že na této urovni se nemá moc smysl bavit.

Moji rodiče nejsou krkavčí, právě naopak. Ale mám prostě takovou povahu. Prostě nebudu chtít po mamce 15000 na nový komp, to ať si je raději nechá na dovolenou. Já už si je nějak vydělám. Ale můžu se na ně spolehnout, že když vážně půjde do tuhého, tak mi pomohou. Totéž bych rád slíbíl jim.

Z tohoto tvého příspěvku mám takový pocit, že by bylo vůbec nejlepší spáchat sebevraždu, abych náhodou někdy někomu nesebral místo, nebo nedej bože firmě jednu zakázku.

Ano pracuju za zvýhodněných podmínek. Asi se to nebude opakovat. Znám (dobře) spoustu dospělých, od nezaměstnaných, přes zaměstnance a podnikatele po rektora naší VŠ. Vím jak tvrdě si vydělávají (nebo taky ne). Vím jak žijí. Takže vím, co je to realita.

[klassik]

Jsi neuveritelne naivni clovicek. Po precteni tvych reakci me spadla celist.

[hmm]

mne take...

[Thaweg]

A řešení? Nechat si od rodičů všechno platit? A k "nekalé konkurenci" - systém je nastaven, jak je nastaven. Jsou nějaká pravidla a (snad) systém nabídky a poptávky. Pokud je ten web kvalitní, tak co? Pokud je nekvalitní, tak si to musí zákazník rozhodnout, jestli mu to za tu cenu stojí. Pokud jak říkáte "firmičky" nedokážou konkurovat, mám se snad stydět já jako student? Student třeba může jít s cenou dolů, oni nemusí, mají snad nějaké reference, know how a tak, ne? Popravdě vaší argumentaci příliš nerozumím.

[pp_jj]

no samozrejme - v profi firme dela na webu cely team lidi a kazdy tam dela jenom to co umi - svoji praci (grafik,koder,programator,analytik,proj. manazer,...). Vysledek pak taky podle toho vypada. Nechapu, jak si nekdo muze myslet, ze takove firme muze konkurovat student ... a neni to samozrejme jenom webarina - v jinych oblastech je to imho to same.

[Michal Kubeček]

Bohužel se najdou případy, kdy docela dobře může, protože celý ten tým profesionálů je taková banda neumětelů, že by zasloužili naplácat přes ruce a zahnat k nějaké práci, kde by nenapáchali tolik škody. Stačí se trochu rozhlédnout po českých i zahraničních webech, příkladů tam najdete přehršle…

[pp_jj]

Ano, za predpokladu, ze jsou to lemplove. Ale to muze byt zrovna tak ten student.

[Michal Kubeček]

Přesně tak. Prostě jsem chtěl upozornit, že se to nedá zevšeobecňovat. Nelze automaticky předpokládat, že web, na kterém pracovalo deset profesionálů* bude lepší než web, který vytvořil jeden student. A samozřejmě ani naopak, ale to samozřejmě dojde každému. Mimochodem, co že to dělal Linux Torvalds v době, kdy stvořil první verzi Linuxu? :-)

---

S oblibou říkám, že termín profesionál vyjadřuje pouze skutečnost, že dotyčný tu práci dělá pro svou obživu, o kvalitě odvedené práce neříká zhola nic.

[pp_jj]

S oblibou říkám, že termín profesionál vyjadřuje pouze skutečnost, že dotyčný tu práci dělá pro svou obživu, o kvalitě odvedené práce neříká zhola nic.

Pro mě je profesionál naopak člověk, který tu práci dobře umí, baví ho a klidně to může být i student a nemusí se tím živit.

btw - ten chlap se jmenuje Linus Torvalds

[Michal Kubeček]

To je tak, když prsty pracují samy nezávisle na hlavě. Bohužel občas napíšu některé slovo, které píšu hodně často, místo jiného slova, které má tu smůlu, že začíná stejně… :-)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Vidim dobre smajlik

[Lukáš Rýdlo]

Neřekl bych, že práce během studia je chybou systému. Dnešní úroveň civilizace prostě požaduje dlouhou dobu studia, aby člověk dosáhl požadované kvalifikace. Chybu ale vidím právě v tom, že studenti končící bakalářské studium např. informatiky dělají pokladní a další podřadné práce nesouvisející s jejich oborem. Osobně bych považoval za rozumné, aby studenti dostali příležitost zapracovat se v oboru (více než je současný stav). Škola je prachsprostá teorie a tak jako tak po obdržení titulu budu muset získávat praktické zkušenosti ve firmě. Tak proč ne už během studia? Co brání firmám zaměstnat studenta? To že nemám "Bc" nebo "Mgr" před jménem přece ještě neznamená, že nejsem schopen fungovat např. jako pomocná síla systémákovi, který má své práce nad hlavu a já bych za něj mohl provádět jednodušší/rutinní úkoly? Na diskusní fórech se občas dají najít dotazy bakalářů/magistrů, kterým odpovídájí studenti druhého ročníku...

A myslím si, že dnes není nepochopitelné, že i student má (v jednadvaceti...) určité potřeby, které je třeba finančně pokrýt a ne všichni rodiče si mohou dovolit dávat svému plnoletému synovi tisícovku na týden a ještě ho krmit, šatit a platit inkaso a skripta.

[Miloslav Ponkrác]

Práce studentů určitě není chybou systému. Souhlasím i se zbytkem. S čím ovšem souhlasit nemohu je zvýhodňování studentů v pracovních věcech. Studenti už dnes fungují podobně jako Ukrajinci. V zásadě opravdu kazí ceny a mnoha studentům nevadí, že udělají 14 denní práci za 1000 Kč. I kdyby jí dělali za několikanásobek, normální člověk si prostě pracovat takhle pod cenu nemůže dovolit.

[Spike]

14denní práci za 1000 korun? To by byla tak trochu zlodějna, ne?

[Michal Kubeček]

Ano, je to zlodějna. Bohužel se najde dost studentů, kteří se takto klidně okrádat nechají, protože si z té tisícovky nemusejí platit byt, elektřinu, stravu ani další nezbytnosti, takže ta tisícovka jsou pro ně peníze navíc ke kapesnému, které na ulici nenajdou…

[Red Dog]

Co na tom je špatného když student VŠ při studiu pracuje? Co až budou muset platit školné? To budou makat jako čerti, pokud budou chtít vystudovat a nebudou mít rodiče milionáře. Jinak by právě díky placení školného mohli studovat pouze děti bohatších rodičů. To by znamenalo, že peníze budou mít opět výhodu nad talentem. Studovat má ten člověk, který na to má hlavu. Peníze by v tom neměly mít rozhodující vliv.

[Ctirad Feřtr]

Opačný pohled na věc: Těch pár stovek měsíčně na školné nikoho nezabije a studenti budou mít motivaci skutečně studovat a ne si rozkládat skoro každý ročník do dvou, protože kam spěchat, když za ně do 26let platí zdravotní/sociální stát, můžou levně bydlet na kolejích, za pár šupů se najíst v menzách, mít obrvoské slevy (nejen) na jízdném a v hospodě je tak útulno. A kromě toho, kdo má opravdu talent, tak bez problémů dosáhne na stipendium.

Skutečná pravda je ale někde uprostřed.

[Dalibor Smolík]

Co je na tom smutného? Studenti pracovali vždy a pracovat budou. Tak tomu bylo před 30 lety, kdy jsem studoval já, je tomu teď tady, i v Americe. Je to velká pomoc rodičům, kteří studenta živí do jeho cca 25 -26 let.

[brk]

Něco jako statistika mne ve škole minulo, ale uznávám, že 96 zdejších nezaměstnaných asi nebude mít ideální vypovídající hodnotu. Ostatně asi jako velká část dat, kterou by si chtěl někdo se sesbíraného vzorku vyčlenit a dál se jimi zabývat.

Prostě mne to zaujalo a tak jsem se na to podíval a když usem se na to díval, tak jsem to i zveřejnil, kdyby to někoho zajímalo také. Nikomu nic nenutím a pivo kvůli tomu taky snad nezdraží.

[David Watzke]

Proč se v anketách vždycky cítím jako čtyřprocentní? (Nic ve zlém. )

[Cubic]

ale no tak, alespon jednou jsi byl dnes 12.74 procentni :)

[David Watzke]

Co bych taky chtěl, že jo

[Heron]

Njn. Ty si nezaměstnaný linuxák a máš jenom základní školu. Styď se

[Zdeněk Burda]

David má základní školu? Já myslel, že jí ještě nedokončil

Sakra, když jsem byl na základní škole, tak jsem se počítačů bál. Být na tom tenkrát jako David, tak kde bych dneska mohl být?

[Heron]

Na úřadu práce?