Mítink ČSSD na Andělu - fotky

27.5.2009 17:20 | Přečteno: 4874× | Ostatní | poslední úprava: 28.5.2009 09:40

Před dvěma hodinami jsem se zúčastnil předvolebního mítinku ČSSD na pražském Andělu. Ačkoliv jsem se navzdory dřívějším záměrům municí nevybavil, měl jsem ve výzbroji fotoaparát a fotil jsem, co to šlo.

Na Anděl jsem dorazil dvě minuty před oficiálním začátkem akce. Už na eskalátorech metra jsem slyšel křik nesouhlasícího davu. Jakmile jsem se s obtížemi dostal z prostorů metra, byl jsem svědkem rvačky mezi policisty a demonstranty. Bohužel jsem se kvůli agresivitě rvačky nedokázat dostat ještě blíž, ale záběry nějaké mám. Lidé kolem rvačky nadávali na policii.

Kvůli množství přítomných se maminky s kočárky těžko dostávaly do metra. Zajímavé bylo, že příznivců ČSSD bylo na akci minimum. Prakticky celý dav křičel "Táhněte", mladí i staří. Uši mi z toho zaléhaly. Pokud se lidé náhodou ztišili, slova "sociální stát" vyvolala další křik a salvu vajíček.

Ze stanu ČSSD po celou dobu akce kapala vajíčka. Před stanem zoufalá skupinka najatých středoškoláků s transparenty ČSSD otočená čelem k davu. Paroubek brzo zmizel, takže jsem nemohl jeho stav po bitvě posoudit na vlastní oči, ale Tvrdík - deštníkem nevybaven - to schytal pořádně. Rukou se marně snažil vejce chytat. Ušetřeni nebyli ani reportéři, vajíčko měl na sobě i reportér TV Nova. Po konci hlavní akce nastal čas na reportáže a dohadování přítomných. Babičky, voličky ČSSD, byly potěšeny oranžovými růžemi a potřesením rukou od svých idolů. Lidé, co nemají ČSSD v lásce, se hádali s představiteli ČSSD a nejen s nimi.

Konečně mám pocit, že se národ o politiku zajímá a dává najevo, co si myslí!

       

Obrázky

Komentáře

[jozka]

Takze ted se oranzovi vybavi pstrosimi vejci a vytahnou na predvolebni mitink ODS. Pak nekoho napadne vzit sutr. A proc sutr, proc ne rovnou kver? Predpokladam, ze se budou vsichni dobre bavit...

[mic130]

myslis ze ty duchodci maj na pstrosi vejce :)

[Chulda]

A kdo lze, ten krade a kdo krade, ten muze i zabit. Myslim, ze by se nekteri politici meli zavrit uz ted, aby nedoslo k vrazde...

Nejakou lepsi "dedukci" nemate?

[jozka]

Kdo visi na sibenici, ten krade a skonci jako lhar.

No, ja jenom, ze jsem byl cela leta presvedcovan, ze tridni boj neni to prave, ze jenom svobodne volby a tak... a najednou tohle... Jsem zmateny, pochop mne, voni mi kecali. Ta svoboda projevu (a po projevu) je jen pro nekoho... Pokud nemaj navrch "nasi" tak je potreba vzit to do rukou po nasem, tak trochu uderneji... Vyckej casu, dockas se.

[kralyk z abclinuxu]

Právě že ta svoboda projevu je pro všecky. Kdyby byla jen pro někoho, mítink by probáhal v klidu...

[jozka]

Dekuju, tohle si zaramuju. Predpokladam, ze clenove pohotovostniho pluku z Hrdlorez rozehnali studaky na Narodni ve jmene svobody slova (kdyby byla jen pro nekoho, probehlo by to v klidu).

[kralyk z abclinuxu]

?

[unknown_]

nice

[Robo]

vajicko nikomu neublizi - je to tradicny prejav nespokojnosti s politikou; takze by som to nezvelicoval

BTW je zaujimave ako sa tu niektori urazaju aj ked do nich ziadne vajce nevletelo :)

[Jirka]

vajicko nikomu neublizi

Pokud není ovšem uvařené na tvrdo, pak už tady ten potenciál je. :)

[jozka]

je to tradicny prejav nespokojnosti s politikou

Vidis a do mne dvacet let hustili, ze to jsou volby...

[Chulda]

Tridni boj ale urcite neprobiha pouze vejci, takze porad se jedna o stejne veci? (tridni boj a hazeni vajec)

[kralyk z abclinuxu]

viz

[YYY]

Zacalo to studentskou recesi, ktera byla vyrazem jasneho nesouhlasu. CSSD to pote zdemonizovala na svych tiskovkach natolik, ze se toho samozrejme chytlo vice lidi. Myslim, ze s tim oni pri sve demagogii jiste pocitali. Presne uvadeli vase poplachy o kamenech a tvrdsich zbranich. Nyni mohou rikat, jak jsou ti odesaci zli, agresivni... Je to podle mne jen laciny predvolebni populismus a snaha ocernit ODS, ktera je s tim imho nepravem spojovana, jelikoz nektere aktery, kteri vystupovali dnes na videich na novinkach, znam osobne, a nemohu o nich rici, ze se jedna o lidi tihnouci k ODS.

[jozka]

Ty to dotahnes daleko... pruznost se ceni...

[YYY]

Nevim, jak muzes z meho prispevku dedukovat mou "pruznost" (at jiz v jakemkoli vyznamu). Ale za prognozu, ze to dotahnu daleko, ti dekuji.

[drc]

nekrmit...

[JS]

To je docela zvrhla moralka, co tu predvadite.  Pokud tedy nekdo nekomu rekne, aby vrazdil, a ten dotycny bude pak vrazdit, tak je z obliga, protoze mu to nekdo rekl?

[Václav "Darm" Novák]

Nerozumím souvislostem mezi Vaším příspěvkem a tím na který reagujete.

[JS]

No, on vlastne tvrdi, ze ve skutecnosti, odpovedni nejsou hazeci tech vajec, ale CSSD, protoze to rozmazla tu a onde. Urcite neschvaluji vse co CSSD dela, ale tvrdit, ze jsou za to odpovedni, nebo i jen odpovednejsi, je scestne.

[masožravá palma]

Porad nevidim souvislost. Odcitujes cast, kde to tvrdil? Ja to totiz v jeho prispevku vubec nevidim.

[JS]

"Myslim, ze s tim oni pri sve demagogii jiste pocitali." - to je ta cast

Autor tim vlastne obvinuje CSSD z toho, ze si za ta hazena vejce muzou sami. Je to pomerne nechutne, asi jako rikat obeti znasilneni, ze nemela provokovat a nosit minisukni.

[masožravá palma]

Aha. Tak tady jsi začal...

Stejně mi příjde, že jsi provedl neuvěřitelný myšlenkový veletoč, ale už vidím malilinkatou souvislost. Z prohlášení, že se někdo vědomě nechoval, tak aby situaci uklidnil, usoudíš, že někdo tvrdí, že výtržníci nejsou zodpovědni za své chování. Já jsem vyrozuměla, že podstatě (abych použila tvojí přehnanu hyperbolu) konstatoval, že ženy procházející se v noci parkem v minisukni se vystavují většímu riziku znásilnění, než kdyby zůstaly doma, nebo si vzaly nějaké méně vyzývavé oblečení (vida tohle spojení se běžně užívá).

[JS]

Ne, on primo tvrdi, ze si za to muze CSSD sama. To neni zadna hyperbola. I kdyby kdokoli placal cokoli, to proste neni duvod hazet po nem vajicka, a pokud to nekdo udela, je nemoralni to svest na placani toho druheho.

[masožravá palma]

Já v maertienově příspěvku prostě tvoje tvrzení nevidím.

Myslim, ze s tim oni pri sve demagogii jiste pocitali.

Podle mě rozhodně neznamená ani: "můžou si za to sami" a už v žádném případě ne: "ti co házeli za to vůbec nejsou zodpovědni".

To co čtu já je "ČSSD nese na incidentu také svoji část viny" nic víc nic míň, žádné ospravedlňování vrhačů, jen konstatování, že to nebyli sympatizanti ODS snažící se poškodit protivníka, jak ČSSD tvrdí. Když se chci pustit do většího rozboru a číst mezi řádky (něco co bych se rozhodně nesnažila tvrdit jako fakt) tak mám z příspěvku ještě dojem, že si autor myslí, že se situace vymkla vrhačům z rukou a že to přehnali.

Hyperbolou bylo míněno přirovnání ke znásilnění (a za tím, že to hyperbola je si stojím).

[JS]

No, zkratka to vnimame jinak. Ja z jeho prispevku citim iracionalni zaujatost vuci Paroubkovi, a chci na ni poukazat, protoze ta iracionalita zpusobuje moralni rozpor. Mel jsem kolegu, ktereho jsem temer presvedcil z pravice na stred, ale stejne se mi pak priznal, ze mu Paroubek vadi, a dokonce uznal, ze to je iracionalni emoce, ale nemuze si pomoci. Ja mam neco podobneho s KSCM, sice bych je podle analyz jako kohovolit.eu mel volit, ale zkratka nebudu.

Chci ovsem poznamenat, ze v tom maji znacnou roli media, a pak take "peer pressure" (nebo alespon to je moje pracovni teorie). K tem mediim - ja uz takovych nenavistnych kampani zazil hodne, vuci Zemanovi, Grossovi, ruznym ministrum zdravotnictvi. Media jsou zkratka zaujata, a je to krasne videt treba na srovnani jak se stavi a jak moc rozebiraji podobne problemy. Napr. Grossova vs. Topolankova vila, Zemanuv Slouf vs. Topolankuv Dalik, urcite by se dala najit i rada dalsich prikladu, ale i ja mam jen omezenou pamet. To same ostatne rikal uz Noam Chomsky (jehoz priklady jsou ruzne valky, co vedla Amerika), a take se muzeme podivat treba na Clinton vs. Bush mladsi. Ackoli se Bush mladsi dopustil valky, media presto vlacely Clintona daleko vice za soukromou aferu. Ale priznam se, ze noviny uz par let vubec nectu, zejmena kvuli tomuto jevu, a take proto, ze povolani "profesionalniho komentatora" mi uz dnes pripada zbytecne (ti lide na takovem postu vetsinou zblbnou, za ta leta jsem byl svedkem minimalne 3 komentatoru LN, kterym se to prihodilo).

Proc o tom mluvim - pokud se budete angazovat v Piratske strane, nepochybne ostrakizaci ze strany medii zazijete na vlastni kuzi. Ja o ni mam neprime povedomi od Milana Valacha, ktery uz leta prosazuje primou demokracii, a vidi, jaky s tim maji media problem. Neco podobneho lze videt i u radaru napriklad.

[Petr Tomeš]

A nemyslíte, že pro některé lidi ty důvody, proč nemají rádi Paroubka, mohou být důležité? Až takto se snad žádný jiný politik nechová. (Jistě, zase se na ně dá najít něco jiného, ale někomu více vadí toto, proč by nemohlo?)

[JS]

Myslim, ze prave clanek, ktery odkazujete, je ukazkou toho, co rikam o mediich. Polovina z tech bodu jsou typu "vetsina lidi si mysli to a to" a tim se ctenari podsouva, ze si ma myslet totez. Navic Klaus (nebo Zeman) se IMHO chova (nebo choval) o dost arogantneji a zadne takove clanky v mediich o nem nejsou.

Me nevadi, ze nekomu neco na Paroubkovi vadi. Pokud mysli sam za sebe, ma na to pravo. Ale vadi mi propaganda, ktera kolem toho je. Mozna ze to autor toho clanku nenapsal proti Paroubkovi umyslne - proste jenom potreboval napsat par radek, aby dostal penize na zivobyti, a nenapadlo ho nic lepsiho. To je jeden z duvodu, proc neuznavam komentatory jako profesi.

Jeste dodam, ze podle meho nazoru se ti lide, co se ridi temito vecmi u politika, myli. Za prve, ridit se vzhledem, projevem nebo hesly je nesmyslne, meli bychom se ridit podle cinu (viz napr. zminene kohovolit.eu). Za druhe, ridit se jakousi "duverou v politika" je nesmyslne, politicky system ma byt nastaven tak, abychom se nemuseli nutne spolehat jen na duveru. Takovy system totiz paradoxne duveru podporuje.

[David Jaša]

Myslím si, že zrovna tady médiím křivdíte. Ono hromadné házení vajec na politiky opravdu není normální a naopak je normální, že se noviny snaží dopátrat zjevných příčin něčeho takového. Co je na těch článcích propagandistického?

Mít systém, který nevyžaduje důvěru v osoby, je pěkné, ale celkem těžkou uskutečnitelné, když současný systém vyžaduje důvěru v něco mnohem hůře kontrolovatelného - v politické strany.

[davadu]

Co jiného než důvěra v to, že se politická strana zachová tak jak slibuje nám zbývá?

Kompletní politická špička dokázala za posledních 20 let, že umí pouze porušovat sliby, které dala to za prvé a když není ta daná strana u moci, tak pouze bojkotuje a nepřináší žádné návrhy, koncepce.

Podle činů politických stran napříč politickým spektrem, které jsou již 20 let u moci se řídit opravdu nedá, protože to co předvedli za těch 20 let to je prachbídný výsledek, takže zbývají jen ta hesla, projevy a volební programy.

[JS]

To je dobra otazka, a proto podporuji primou demokracii (jak je patrne i z mych jinych politickych prispevku na Abclinuxu).  Dobra knizka na tohle tema je:

http://democracy-international.org/book-direct-democracy.html

[masožravá palma]

Monheho z toho, co rikate jsem si sama vedoma. A myslim si, ze mate v dost vecech pravdu.

Ale domnivam se, ze se dopoustite presne toho, co vycitate mediim, i kdyz v mensi mire. Podsouvate ostatnim, co si mysli a pak z toho vyvadite zavery. Vidite zaujatost vuci Paroubkovi v komentari, ktery se o Paroubkovi ani slovem nezminuje (maertien mluvil pouze o CSSD). Nebo treba zminovany clanek, co kdyz si komentator dal tu praci poptal se stovky lidi, proc se jim vlastne Paroubek nelibi, a na zaklade toho svuj clanek sepsal? Pak je to porad propaganda? (Nemyslim, si ze to udelal, ale je vhodne zvazit i tuhle moznost a ja mam pocit, ze Vas tahle moznost ani nenapadla.)

Jo s komunisty mi vysla docela slusna shoda take, ale mam mnoho zavaznejsich duvodu proc je nevolit, nez aby me presvedcilo, ze v opozici vetovali par zakonu, ktere se mi nelibi.

[davadu]

Obávám se, že podsouvání a generalizacím se člověk nevyhne, protože jaksi nezná všechny proměnné, které do života, do utváření jejich názorů, životních postojů jiných lidí prostě nevidí.

Je to stejné jako rozdíl mezi vírou a náboženstvím. Víra je to, co mám v srdci, příslušníkem nějakého náboženství jsem proto, že to nejlépe popisuje mou víru. A přesto, když to člověk rozebere do důsledku, je víra každého jednoho člověka v daném náboženství vedena úplně jinými pohnutkami, životními zkušenostmi a tak dále.

[JS]

Nemyslim, ze bych se choval az tak nelogicky, kazdopadne, je to mozne. Samozrejme, spravne bychom meli skepticky vazit vsechny moznosti, ale z praktickych duvodu to casto nedelame, protoze pravdepodobnost, ze je dotycna osoba vyjimka byva mala. Je mozne, ze uz starnu, a to je asi jeden z priznaku, ze se ve stari clovek vice spoleha na zkusenost nez aby vsechno dopodrobna analyzoval. Kdyz jsem studoval matematiku, bylo to podobne - ze zacatku jsme dusledne logicky rozebirali kazdy krok, ale pozdeji uz jsme nektere veci brali vicemene za dane, jako napriklad to, ze funkce jsou meritelne (samozrejme, zalezi na matematicnosti prislusne prednasky, nektere byly vice, jine mene).

[Petr Tomeš]

Já komentáře moc nečtu. Já čtu hlavně fakta ze seriozních zdrojů. Souvislosti pak většinou pochopím sám. Ale ten článek byl příklad, co mnoha lidem může na Paroubkovi vadit, a já se s řadou těch bodů také mohu ztotožnit, čímž nepopírám, že na jiné politiky i z jiných stran bych měl seznam podobně dlouhý.

[Zdeněk Štěpánek]

On je trosku problem v tom ze ne-volici CSSD jaksi maji tu cest a odvahu hazet vajicka a projevit tak svou vuli. Vajicka jsou predmet, kterymi lze po lidech hazet, stejna jako treba rajcata nebo polstare. Dlazebni kostky nebo kver je proste enco jineho a mezi vajickama je PROPASTNY rozdil. Kdo to srovnava je hnup.

Na druhou stranu volici CSSD jsou bud cikani zalezly ve svych squatech, kulhajici dedecci a babicky kteri mozna udrzi hul ale tezko po nekom budou hazet vajicka. Maximalne budou tou holi mlatit lidi kolem sebe. A do tretice to jsou hospodsky povaleci. Lidi, kteri to na jednu stranu nemaji v hlave zcela v poradku a voli CSSD a zaroven maji tolik rozumu ze se vetsinu casu chovaji slusne nebo racionalne, to je IMHO minimum.

Vsechno co chci rict je KRASNE vysvetleno v tomto videu:

http://kultura.ihned.cz/c4-10102850-36995150-005000_d-po-internetu-koluje-parodie-na-volebni-kampan-cssd-tu-radi-lipsky-se-skopeckem

Zdenek

[fin]

Celý Váš příspěvek je projevem nezrálosti spojené s vaším věkem. Na tomto serveru to občas vypadá, že komu přestalo téct mléko po bradě, začal si holit 3 vousy ve 4 řadách anebo zkompiloval svépomocí "vytuněný" kernel, tak nabral přesvědčení že rozumí politice a může psát takovéto "moudra".

[Robo]

heh, ja myslim, ze to popisal uplne presne ;)

[msk]

Je to trosku pritiahnute za usi, ale vcelku to vystihuje aj moj nazor na socializmus.

[Zdeněk Štěpánek]

No tak samozrejme ze ton, kterym jsem to napsal je znacne tendencni a ostry a ocekavam, ze tim nehorazne naseru volice CSSD. Byl to zamer.

Zdenek

[kyknos]

vzdyt ma naprostou pravdu (je mi 32)

[Zdeněk Štěpánek]

Celý Váš příspěvek je projevem nezrálosti spojené s vaším věkem.

Predpokladam ze jses podival aspon do meho profilu kolik mi teda je. Za to o tobe toho vime opravdu hodne!

Zdenek

[JS]

No, tvrzeni, ze hazet vajicka nebo rajcata po ostatnich lidech je naprosto neskodne, je podle meho nazoru pomerne jasnym projevem nevyzralosti. To delaji desetilete deti.

[MF]

+1. Navíc označovat voliče ČSSD, tak jak je v druhém odstavci, hovoří taky samo o sobě.

[Dalibor Smolík]

Ono je to trochu složitější. Mezi voliči jsou skutečně takoví, které popisujete. Ale je mezi nimi i řada inteligentních lidí, kteří mají prostě "sociální cítění" a to nelze nikomu vyčítat. Naopak vytvoření efektivní sociální sítě a nedovolit, aby někdo nikoliv vlastní vinou padl na úplné dno, prostě patří do kultury 21. století (Tzv. solidarita).  Tohle by mělo být vlastní každé realistické politické síle, i když cesty k hledání prosperity mohou být rozdílné.

Naše levice (nevím ale, zda je to jen náš fenomén - asi ne) však tíhne ke značnému populismu. A také k dogmatům, vytvořeným během posledních 150 let.  Marxistické poučky  jsou stále velmi silně zakořeněné. Jednou z nich je, že se levice výhradně zabývá tím, jak se dělí "koláč" a kdo by měl z něj ukrojit větší část. Nikoliv však tím, jak zajistit, aby ten koláč jako celek byl prostě větší.  Vidí třeba podnikatele jako vyžírky, kteří žijí z práce jiných. To je absurdní nesmysl, pokud pomineme kriminálníky typu Mrázek nebo Krejčíř - ale bereme normální lidi.  Levice si neuvědomuje, že zvyšováním daní a "trestáním" bohatých se celkové bohatství nezvýší. Výsledkem bude, že se přestane podnikat a člověk se raději nechá zaměstnat.  A to je velká chyba - jde-li o člověka, který by byl jinak sám schopen vytvářet v budoucnu pracovní příležitosti.  Zvyšování daní - to není jen prostý výpočet, o kolik se zvýší státní rozpočet (opět tendence levice), ale také to znamená, že podnikatelé se budou snažit obejít předpis tím, že budou třeba vytvářet víc firem a tím se nedosáhne stropu pro vyšší procento zdanění. A tak dále.

To, co jsem popsal, je obecná tendence. Konkrétní případy mohou být různé.  Ale to je také důvod, proč  levici nevolím, ale chápu, že má na to někdo jiný opačný pohled.  Může to vycházet z osobních zkušeností a z jeho povahy.

 

 

[alblaho]

Pod to se můžu podepsat.

Osobně nikomu nezazlívám, když volí sociální demokracii, kdysi jsem hlasoval pro Špidlu (byl jsem student bez financí a bál jsem se školného). Ale zazlívám, když někdo volí Paroubka, to je mocichtivý populista absolutně bez charakteru. Myslím že je v zájmu samotné sociální demokracie se Paroubka zbavit. Bohužel jejich mladší garnitura (Hašek, Rath, a asi i Sobotka) mi nepřijde o moc lepší. Zlatý Zeman .

Druhá věc je, jaký program by taková "volitelná" sociální demokracie měla mít. Jak to píšeš ty, tak by to měla být v podstatě pravicová strana, jen s trochu větším důrazem na síť pro míň úspěšné lidi. To by se mi líbilo, ale obávám se že to není reálné. V USA "levicoví" demokrati prosazují třeba povinné zdravotní pojištění, což mi přijde jako rozumné sociální opatření, ale tady už takové věci už máme, tak zbývá zvyšovat přídavky, důchody, bojovat proti přímým platbám ve zdravotnictví...

[=^..^= AmigaPower®]

...jen s trochu větším důrazem na síť pro míň úspěšné lidi.

Ani ne pro míň úspěšné lidi (každý svého štěstí strůjce), ale zajistit nějakou úroveň sociálních jistot pro všechny co je můžou někdy potřebovat. Dneska máš úspěšnou firmu, pak se dostaneš do druhořadé platební neschopnosti, napumpuješ do ní za ta léta vydělané peníze, stejně jí nezachráníš a skončíš na ulici i když si za to sám nemůžeš, to se může stát každýmu. Tak by podle mně měla vypadat sociální politika, né pumpování peněz do vyložených příživníků který v tuhle chvíli nic nemotivuje...

[alblaho]

To je jen hraní se slovíčky, myslíme to stejně. Podnikatel který zkrachuje (byť ne vlastní vinou) je neúspěšný člověk a potřebuje pomoc od státu.

Obecně ta nerovnováha ve společnosti musí být nějak omezená. Nechci se někde přizabít jenom proto, že se nějakému cikánovi _vyplatí_ ukradnout poklop od kanálu a dát ho do sběru. Takže je potřeba dát něco i těm, co makat _nechtějí_.

Narodil jsem se jako chytrý hezký kluk rodičům, kteří mě milovali a dopřáli vzdělání. Každý takové štěstí neměl, jsem si toho vědom a každé ráno za to děkuji Bohu (jsem agnostik). Přímé platby ve zdravotnictví podporuji, školné nikoliv. Takže bych klidně nějakou rozumnou sociální demokracii volil, ale v žádném případě ne tu současnou bandu kreténů co vede ČSSD.

[=^..^= AmigaPower®]

jak říkám, chce to středovou stranu s potencionálem, ale taková tu bohužel ještě dlóóóóuho nebude...

[=^..^= AmigaPower®]

...ehm, s potenciálem

[alblaho]

No ono dělení na levici a pravici je do značné míry irelevantní. I ti socialisti chápou potřebu soukromého podnikání (i když na to voliče zrovna nebalí).

[Zdeněk Štěpánek]

Protim tomu nic nemam. Proc ne, pokud tady bude nekdo _rozumne_ hajit zajmy socialne slabych. To by ostatne melo byt cilem jakekoliv vlady. Ja jsem napr. pro, ze kdo pracovat chce, tak by se mu v tom melo pomoct jeste vice nez dnes na pracaku, ale kdo pracovat nechce, tak tahni z pracaku a nedostanes ani korunu.

Ale soucasna CSSD je banda naprostych debilu a kretenu (teda kdyz to beru podle vedeni). Hulvatstvi pana s pihou a toho doktora jemuz nemuzu prijit na jmeno to uz proste prekracuje vsechny meze. Jim nejde ani v nejmensim o nejake socialni citeni ale o vlastni moc a kapsu. cilem je rozdat maximum penez cikanum a buhvi komu a po nas potopa. Ze ty priserny dluhy budou splacet moje deti je uz nezajima - to je teda socialni citeni jako prase.

Zdenek

[Sinuhet]

Az na to, ze ty neoliberalni myty o trestani bohatych a destruktivnosti vyssich dani nebyly v praxi potvrzeny (a to jsem na vas extra hodny). Takze pri nejlepsim jde o nerozhodnute tema a povazovat ty, kteri s vami nesouhlasi, za ekvivalent popiracu kulatosti Zeme, se mi zda nepatricne.

Jestli se levice zabyva delenim kolace, tak to se zabyva spravnou veci, protoze aby 5 % lidi vlastnilo 80 % majetku je ekonomicky i spolecensky neudrzitelne.

[Dalibor Smolík]

Jestli se levice zabyva delenim kolace, tak to se zabyva spravnou veci, protoze aby 5 % lidi vlastnilo 80 % majetku

Ve vyspělých zemích malé firmy drží až 50 % celého hospodářství. Vámi popisovaný podíl funguje asi tak v Rusku.

[unknown_]

Hm, ale to je z tech 20%... Globalne to tak funguje. Nejenom v Rusku.

[David Jaša]

Radši se příště podívej do tabulek dřív, než zase začneš mlít blbosti. :-P

[unknown_]

Bavime se o necem naprosto jinym, ale spi dal.

[David Jaša]

Ne, to jenom ty nedokážeš udržet myšlenku. Zajímavé, trpět senilitou už ve dvaceti. :-P

[unknown_]

Nj, nepochopit neco, a pak na tom stavet teorii senility

[David Jaša]

[citation needed]

najdi si lepší zdroj, než jsem tu linkoval já, odkaž se na něj a pak se teprv přijď o rozdělení bohatství hádat znovu. Ale ty budeš radši plácat do větru a v každém příspěvku měnit téma, co? :-P

[Sinuhet]

Musite odecist vsechny pujcky, uvery a leasingy. Neni moc firem, ktere jedou "za sve", a majitele tech, ktere ano, patri prave mezi hornich 5/10 %.

[unknown_]

Zvyšování daní - to není jen prostý výpočet, o kolik se zvýší státní rozpočet (opět tendence levice)

ods pred volbama slibovala zvysovani dani...

[Pavel Stárek]

Na druhou stranu volici CSSD jsou bud cikani zalezly ve svych squatech, kulhajici dedecci a babicky kteri mozna udrzi hul ale tezko po nekom budou hazet vajicka. Maximalne budou tou holi mlatit lidi kolem sebe. A do tretice to jsou hospodsky povaleci.

No, ale bohužel je jich dost.

[kralyk z abclinuxu]

Popravdě řečeno, dost mě to překvapuje.
Jak tak znám náš národ, čekal bych, že na mítinku ČSSD bude hlavně oranžový dav jdoucí si pro to svoje pivko+klobásu zadara. Nečekal jsem, že by byl někdo proti, naopak, čekal bych spořádaně stojící zástup v nábožném klidu poslouchající hlas svého vůdce.
No příjemně mě lidi překvapili díky za info.

[Scarabeus IV]

Jenze tenhle meeting byl v Praze. Pockej s hodnocenim az dokud to nebude v nejakem normalnim miste, treba nekde na morave.

[Dalibor Smolík]

dokud to nebude v nejakem normalnim miste

Písek, Kolín, Plzeň .. to není normální místo?

[unknown_]

ne

[Scarabeus IV]

Muze bejt, proste v praze cssd proste nema vetsinu takze to neni reprezentativni vzorek :]
Ostatni mesta jsou rozhodne zajimavejsi :]

[deda.jabko]

jsem jediny komu z neceho takoveho beha mraz po zadech?

[jozka]

Nejsi, ale nasi kinderkonzervativci jsou v extazi. Doufejme, ze vyrostou driv, nez bude pozde.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zajímalo by mě, co jsou to ti kinderkonzervativci. Protože studentů tam sice bylo dost, ale na tomhle mítingu už házel vajíčka kde kdo.

[Dalibor Smolík]

Kinderkonzervativci jsou přece ti, kteří nemají v oblibě ředitele Restaurací a jídelen a kouzelníka s neexistující jídelnou v Hostivici.

[jozka]

To bych mezi ne musel patrit taky a proti tomu protestuji

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě, byla to nadsázka. A jsme u jádru věci. Nemám nic proti moderní a fungující sociální demokracii. Je potřeba, aby někdo poukázal na problémy lidí v nižších příjmových kategoriích. Ale to, co předváději ti dva, je do nebe volající. A Paroubkův předchůdce, raději ani nemluvit.

[Sinuhet]

Muzete rozvest, jak by takova moderni a fungujici socialni demokracie mela vypadat? Obvykla idea je, ze by mela mit de facto pravicovy program (akorat misto rovne dane 15 % by navrhovala 16 %, zlodeji jedni levicovi), ve volbach by nikdy neziskala vic jak 20 % a do vlady bychom ji vzali jednou za sestnact let, aby socky dole videly, jak ta demogracie pekne funguje a mysli se v ni na vsechny. Tak jsem zvedavy, co si pod tim predstavujete vy.

[Leoš Literák]

Asi jako ODS v devadesatych letech Klaus mel plnou hubu trzni ekonomiky, ale na reformy odvahu nemel. Maximalne se ukajel predstavou Nobelovy ceny za velkou privatizaci. Skoda te promarnene sance, tohle vse je jen dusledek tehdejsiho selhani.

[Sinuhet]

Ja bych to Klausovi nezazlival. Pomalu se zacina stavat pravidlem, ze ODS pred volbami slibuje, jakou udela ve state reformu, totalne prekope dane a vsem je vyznamne snizi a zaroven bude mit vyrovnany rozpocet, zatoci s byrokracii s nesmyslnym pravnim radem, vyhodi tretinu statnich uredniku, vyresi zdravotnictvi a duchody... A kdyz volby vyhraje, tak stat trochu posune do prava, ale zadna revoluce a nastoleni kapitalistickeho radu se nekona (diky bohu!). Kam se hrabou socani se svym nesplnenym 60 000 porodnym.

Uz by si lide meli uvedomit, ze chyba neni v realizatorech, nybrz v napadech. Kdyz se strana nebude vysilovat prosazovanim utopistickych nesmyslu, o to vice casu bude mit na uzitecne veci.

[Petr Tomeš]

Jenže je zapotřebí se na to dívat trochu s odstupem a nadhledem. Poslední řadu let vznikají slabé koaliční vlády složené z minimálně 3 stran (a jedna z nich je vlastně taková dvoustrana) vlády založené na většině jednoho nebo dvou hlasů, případně patové situace. Jednak se za to politici mohou schovat a vymlouvat, že víc prosadit nešlo, ale jednak to tak prostě opravdu je. Otázkou je, da je lepší tento víceméně středový mišmaš nebo aby někdy v budoucnu dostala ta či ona strana větší prostor a příležitost k tomu, aby prosadila to, co voličům slibovala. To je těžké tohleto.

[Robert Krátký]

Výjimečně souhlasím. Trefné.

[the.max]

ODS sice vyhrala volby, ale zrejme si nepamatujes,jak to vypadalo v poslanecke snemovne. Navic musela vzniknout koalice a i ta byla tak tak,vsichni vime jak to bylo, ty zrejme ne. Kdyz uz byla koalice a ze strany KSCSSD byla vyhlasena nulova tolerance vladnim navrhum, tak se tezko da prosazovat predvolebni program, kor kdyz musela byt vytvorena koalicni smlouva se tremi stranami, kdy kazda mela jine priority, ktere mnohdy sli i proti prioritam jine strany.

Pokud by ODS vyhrala volby tak, ze by ziskala vetinu a nemusela by tvorit koalici, jiste by predvolebni program naplnila.

[Michal Kubeček]

To se ale zatím nestalo a doufám, že ani nestane. A to nejen v případě ODS, ale ani žádné jiné strany. Zatím se něco takového podařilo jen ODS v senátu, ale tam to naštěstí tolik nevadí. Kdyby měla kterákoli strana většinu ve sněmovně, byla by to katastrofa.

[Nicky726]

Zapomínáš ještě na KSČ

[JiK]

Kdyby měla kterákoli strana většinu ve sněmovně, byla by to katastrofa.

proc? Nemohli by se vymlouvat svym volicum proc nesplnili program, nemohli by se zbavit odpovednosti, mohli by skutecne prosadit to, co je tam jejich volicic (vetsina) poslala prosadit, pokud by to samosebou proslo pres mnohe pojistky a protivahy, tedy senat, prezidenta a pripadne i ustavni soud. Nevidim na tom nic desiveho ani katastrofickeho, a to ani kdyby tou strano byli socialisti. At se splni to, po cem lide touzi.

[Michal Kubeček]

pojistky a protivahy, tedy senat, prezidenta a pripadne i ustavni soud

Senát se dá v takovém případě přehlasovat poměrně snadno a prezident může být z téže strany. Koneckonců vlády ČSSD obvykle vládly proti senátu i prezidentovi a přesto dokázaly ledacos prosadit.

[Nicky726]

Taky bych senát ani prezidenta nepovažoval za vyloženou protiváhu. Pokud by nějaká strana měla 51 či víc % tak by byli tak maximálně brzda.

[trekker.dk]

To se ale zatím nestalo a doufám, že ani nestane.

Přesně tak, teploučko a smrádek, hlavně aby žádná strana nemohla naplnit volební program, hlavně aby se nic neudělalo. Prostě aby to tu vypadalo jako posledních deset let.

Kdyby měla kterákoli strana většinu ve sněmovně, byla by to katastrofa.

Že tohle zrovna říká volič socanů, kteří tu většinu pravděpodobně mít budou. (A když ne sami, tak s komunisty určitě)

[unknown_]

(A když ne sami, tak s komunisty určitě)

ODS s komunistama urcite taky...

[Michal Kubeček]

Přesně tak, teploučko a smrádek, hlavně aby žádná strana nemohla naplnit volební program, hlavně aby se nic neudělalo. Prostě aby to tu vypadalo jako posledních deset let.

Rozhodně lepší, než když kdyby tu byla jedna strana, která si bude (kromě toho, na co je potřeba ústavní zákon) dělat co chce a čtyři roky nebude naprosto žádný způsob, jak ji kontrolovat. Protože pak by bylo úplně jedno, která by to byla.

Že tohle zrovna říká volič socanů, kteří tu většinu pravděpodobně mít budou.

Nebudou, tím jsem si prakticky jistý.

A když ne sami, tak s komunisty určitě

Ani to není zdaleka tak jisté. A i kdyby, už by to byla úplně jiná situace. Chápu, že z pohledu pravicového zaslepence, pro kterého "sou to stejně všichni komouši" se to může zdát jinak, ale to je váš problém.

[trekker.dk]

Rozhodně lepší, než když kdyby tu byla jedna strana, která si bude (kromě toho, na co je potřeba ústavní zákon) dělat co chce a čtyři roky nebude naprosto žádný způsob, jak ji kontrolovat.

Aspoň by se místo neustálého přešlapování za místě konečně vyřešilo, co je potřeba vyřešit (důchodová reforma například.) A konečně by se ukázalo, jak se dotyčná strana chová, když se nemusí ohlížet, dělat kompromisy s koaličními protivníky; a za těch pár let by ji voliči buď chtěli znovu, nebo poslali od válu.

Ale jasně, teploučko a smrádek, jedna z typicky českých specialit. Hlavně nic nedělat, protože kdo nic nedělá, nic nezkazí.

Btw. "nekontrolovatelně" se vládne v USA, v Británii a nevypadá to, že by se tam pořádaly politcké hony na opozici.

Ani to není zdaleka tak jisté.

Ještě nedávno měla ČSSD v předvolebních průzkumech 101 křesel sama o sobě, takže to poměrně jisté je.

A i kdyby, už by to byla úplně jiná situace. Chápu, že z pohledu pravicového zaslepence, pro kterého "sou to stejně všichni komouši" se to může zdát jinak, ale to je váš problém.

Ne, není. Ale je mi jasné, že levicový ignorant nepostřehne rozdíl mezi vládou rozhádané koalice a vládou dvou stran, které se jenom nepatrně liší v míře socanství.

[unknown_]

Zvyšování daní - to není jen prostý výpočet, o kolik se zvýší státní rozpočet (opět tendence levice)

Ale bordel tam je...

[Martin]

Mohl bys mi říct, jak se asi daly nějaké reformy prosazovat, vzhledem k povolebnímu rozvržení sil v poslanecké sněmovně po posledních parlamentních volbách? Děkuji.

[unknown_]

Co to je za otazku? ods naslibovala, tak at sakra kona! koho jako zajima, ze se vymlouvaji...

[Martin]

Tvoje sračky mě nezajímají, nezlob se.

[unknown_]

No jo, jinej nazor je hned sracka. A smysl pro srandu taky ocividne postradas. Pico

[Robert Krátký]

ods naslibovala, tak at sakra kona! koho jako zajima, ze se vymlouvaji...

A mohl bys poprosit ostatní strany, aby příště nehlasovaly proti nim?

[unknown_]

Nemam pocit, ze by jiny strany slibovaly to stejny jako ods, aby mely/mohly nehlasovat proti nim.

[belisarivs]

To se pak ale nsemis divit, ze pak nic neprosadili. Ac ODS (a Topolanka tuplem) nemusim, tak porad vidim, ze museli valcit kvuli kazde blbosti.

No jo. Poplatky. 30 korun. To je palba. Na to nikdo nema, ale na chlast, cigara a podobne kraviny prachy jsou. U doktora jsem byl a i leky si kupoval. A nemusel jsem si na to brat hypoteku.

Co predvedli tvi rudi brasi za 42 let plne moci? Jedna okupace sebe sama, uspory vsech deleno deseti (to fakt potesi), ekonomika v troskach, propad v zebricku vyspelych statu o 20 mist. Byt tebou, tak soupu nohama a chodim kanalama.

[Pavel Stárek]

No jo. Poplatky. 30 korun. To je palba. Na to nikdo nema,

No tak zrovna poplatky mě celkem dost nasraly (pardon, páni prominou a dámy jsou zvyklé). Nejde o blbých 30Kč, ale proč si tedy musíme ze zákona platit nemalé zdravotní pojištění? Další věc je, že jsem se ještě nedozvěděl kde vlastně to Julínkovné skončí (ponechá si ho nemocnice, doktor, nebo to jde zpětně do nějaké "státní kasy" ?). U doktorů jsem zvyklý platit i mnohem více peněz - například 400Kč (a nyní + 30Kč Julínkovného) za (jak jinak než povinou - dle zákoníku práce) vstupní prohlídku do zaměstnání (nebo za prohlídku pro zkoušky z vyhl. 50/1978 Sb. - elektrikáři znají), proč toto platit to už mě hlava nebere.

[Luboš Doležel (Doli)]

Očividně vám uniká celý smysl regulačních poplatků. Klíčem je to slovo "regulační".

[Pavel Stárek]

No dobře, tak ať tedy ten poplatek reguluje - ale na správném místě. Ale proč ho musí platit malé dítě (které jde třeba na očkování), těhotná žena a lidé kteří prostě musí chodit na pravidelné kontroly (astmatici, cukrovkáři, lidé závislí na dialýze atd.)

[davadu]

Tak tedy

1) O těch 30 Kč dostane lékárna, či lékař nižší platbu

2) Ty poplatky regulují počet "pacientů" v ordinacích. Známá, která studuje na lékaře a chodila na praxe, tak říká, že v ordinacích ubylo tak 70% těch, kteří si přišli do ordinace jen popovídat.

Víte, jsou lidé, kteří na kontroly chodí, protože musí -- to jsou ti Vámi zmiňovaní a jsou lidé, kteří tam chodí na pokec, protože se doma nudí.

Poplatky v lékárně původně měly mít za úkol, aby se lidé začali zajímat o to, jestli jim těch 20 - 30 předepsaných léků spíš neškodí než pomáhá, ale svému účelu nedostály, protože to nikde nijak nebylo pořádně prezentováno a vysvětleno.

[Michal Kubeček]

Ty poplatky regulují počet "pacientů" v ordinacích. Známá, která studuje na lékaře a chodila na praxe, tak říká, že v ordinacích ubylo tak 70% těch, kteří si přišli do ordinace jen popovídat.

Tak tomu bylo měsíc, dva, někde možná i tři. Po půl roce už byly fronty v čekárnách zase stejné jako před "regulačními" poplatky. Tedy ve výsledku přesně stejný efekt jako dočasné snížení počtu nehod (nebo jejich obětí) po zavedení padesátky v obcích nebo bodového systému. Klasické populistické gesto - velké plácnutí do vody, ale jen krátkodobý efekt; tedy pozitivní efekt - negativa přetrvávají dál.

[kyknos]

ja mam tedy jinou zkusenost - z prumerne dvouhodinoveho cekani se u me obvodacky stalo cca 15minutove - trvale (pritom pocet lidi klesl mene, nez by se ze zkraceni cekaci doby zdalo - ale on proste jeden znudeny ukecany duchodce zabere desetkrat vic casu nez jeden clovek co jde na beznou kontrolu)

[Michal Kubeček]

Mé zkušenosti jsou takové, jaké jsem popsal. Ať už u praktického lékaře nebo u specialistů.

[kralyk z abclinuxu]

Klasické populistické gesto - velké plácnutí do vody, ale jen krátkodobý efekt;

Zavedení padesátky - populistické gesto? Zavedení bodového systému - populistické gesto? Asi jsi slyšel kolegy používat termín "populistické gesto" a teď se ho snažíte uplatnit někde, kde neodpovídá.
Padesátka i bodový systém je snaha zlepšit situaci, jenže náš národ je takový, že po zavedení nového pravidla jej chvíli opatrně respektuje, jenže zachvíli se ho zas naučí vochcávat a jsme tam, kde jsme byli.
Problém není v tom, že by to bylo "populistické gesto", problém je, že pokud tady ty lidi tvrdě netrestáš a nevymáháš tvrdě pravidla, lidi je nerespektujou (někteří).

[Michal Kubeček]

Asi jsi slyšel kolegy používat termín "populistické gesto" a teď se ho snažíte uplatnit někde, kde neodpovídá.

Ne, používám ho zcela záměrně, protože i tohle je populismus. Padesátka v obcích byl populismus - klasické viditelné, snadno srozumitelné a efektní gesto, kterému lid tleská (ne všechen, samozřejmě, ale to nikdy), protože mu "moudrý" vládce vysvětlil, že to pomůže snížit nehodovost. Co na tom, že to funguje jen pár měsíců? Stejně si to nikdo nebude pamatovat, až budou příští volby, a těch pár brblalů, kteří poukazují na to, že problém není v rychlosti ale ve stylu jízdy a že měřením na čtyřicítkách tam, kde se dá zcela bezpečně jet sedmdesát, se problém bezpečnosti na silnicích nevyřeší, nikdo neposlouchá. Totéž bodový systém: jen na ně, na hajzly řidičský, tvrdší tresty, nelíp tělesný... A umlčte ty syčáky, kteří drze namítají, že ti největší piráti silnic se bodům vyhnou, stejně jako se vyhýbají pokutám (jak původním, tak těm novým, vyšším a ještě vyšším), takže to zase dopadne jen na ty chudáky, které chytli na nesmyslné třicítce, jak jedou padesát, nebo (hit poslední doby) nezastavili úplně na nulu na zbytečné stopce. A, světe div se, i efekt ve snížení nehodovosti se projeví zase jen na pár měsíců (ale buzerace řidičů už s námi zůstane).

A stejně tak jsou projevem populismu i třicetikorunové poplatky. Populismus levicový (my vás nenecháme ožebračit třiceti korunami poplatku) každý vidí a chápe jako populismus. Ale stejně tak existuje i populismus pravicový (vy jste ti hrdinové, kteří si utrhnou od huby třicet korun a zachrání tak naše zdravotnictví před kolapsem). Pravicový volič utře slzu v oku, nadme hruď pýchou a bojuje za svého Julínka a je mu jedno, že je to jen další gesto, kterým vláda získává (u části veřejnosti) politické body, ale v praxi neřeší vůbec nic - a nakonec ani ty slibované fronty v ordinacích. Mistrem tohoto "pravicového populismu" býval Klaus v první polovině devadesátých let, ale tehdy byla přeci jen příznivější doba, dnes už to tak dobře nefunguje.

[JiK]

Rozumim vasemu postoji a do jiste miry s nim i souhlasim, presto si neodpustim otazku, vy mate nejaka tvrda data, prokazujici, ze se fronty ci cekani u lekare a zbytecne navstevy NESNIZILY po zavedeni regulacnich poplatku? Pokud ano, proc je nezverejnite, pokud nemate zadna data, proc to tvrdite?

K regulacnim poplatkum, jako vzdelany clovek jiste vite, ze maximum toho co lze utratit za zdravotnictvi neni shora omezeno, snad je prostredky ktere stat dokaze sebrat a pujcit si na toto utraceni. Jdeme-li do extremu, je bezpochyby pravda, ze kdyby mel kazdy obcan trvale zajisteneho osobniho asistenta-lekare po 2 atestacich, sanitku a 2 sestry JIP, po 24 hodin denne, (museli by se nejspis stridat na 3 smeny) zabranilo by to nenulovemu poctu "zbytecnych" umrti pri urazech, infarktech ve spanku, apod. Samozdrejme taky vite, ze to je pravdepodobne nerealizovatelne a urcite nezaplatitelne. Omezeni nemusi byt jen financni ci logisticke, ale i fundamentalni, je dost pacientu, co by mohlo par tydnu pozit po transplantaci srdce, nicmene pocet darcu je omezen, a neni tedy dost volnych srdci pro kazdeho zajemce.

Pravdepodobne se tedy shodneme, ze je nutne peci nejak omezit, a zde jsou dve cesty, jedna direktivni, shora, kdy urednik ministerstva ci statni pojistovny rozhodne, ze v 50ti letech jste uz pro stat neperspektivni jedinec a proto nedostanete treba nahradni kycelni kloub, a muzete se trapit v bolestech a neschopen chuze budte trpet dalsich 25 let, (bezne v Britanii a jejim statnim zdravotnictvi) ci, ze je vam 55 let, a proto nedostanete dialyzu a behem par mesicu zemrete na selhani ledvin (bezne v socialistickem Ceskoslovensku). Ja tuto cestu nepovazuji za dobrou, nicmene nikomu nezakazuju aby ji sobe a svym blizkym zaridil. Druha, svobodnejsi cesta jak omezit peci je zainteresovat kazdeho jednoho pacienta v tom, aby setril a aby zvazoval. Bude-li osobne interesovan v setreni peci, prinese-li mu to nejaky benefit, je mozne, ze se rozhodne, ze si dnes k panu doktorovi popovidat nepujde, a tim ON usetri 30 korun, a ERAR usetri cca 600-1000 korun, coz je cena, kterou lekar eraru uctuje za "beznou prohlidku". Pro lekare je to kazdopadne zisk, bud 1000 nebo 1030 korun, takze lekar nema nejmensi zajem aby si k nemu nekdo nesel popovidat, on za to od eraru zaplaceno dostane, proc by tedy sveho zakaznika odrazoval od zbytechnych navstev. Jediny clanek systemu, ktery jde ovlivnit je tedy pacient.

[Michal Kubeček]

Oficiální data samozřejmě nemám, na druhou stranu pochybuji, že kdyby ministerstvo zdravotnictví mělo data, která by ukazovala, že ke statisticky významnému (a přetrvávajícímu) snížení počtu návštěv došlo, nechávalo by si je pro sebe. Vycházím pouze z vlastních zkušeností, kdy po zavedení poplatků skutečně pacientů v čekárnách ubylo, ale dnes už je to zase jako dřív. Samozřejmě to není statistický vzorek, ale nejsem sám, kdo má podobné zkušenosti.

Samozřejmě souhlasím, že by prospělo, kdyby ubylo zbytečných návštěv lékařů. Jenže si nemyslím, že Julínkovy poplatky jsou prostředkem, který toho docílí. Nemluvě o dalších aspektech. Především i pokud by poplatky trvale omezily počet návštěv lékařů, nejsem přesvědčen, že jsou schopny selektivně omezit počet zbytečných návštěv. Pacient nemá lékařský diplom a nepozná, co je vážné a co ne. Pokud bolestí nemůže spát, asi ho třicet korun neodradí, ale může ho to motivovat, aby s menšími obtížemi neobtěžoval lékaře a řešil je sám. Přitom je např. známo, že přechozená angína může způsobit srdeční potíže; zrovna tak příznaky počátečních stádií některých závažných chorob (včetně rakoviny) nemusejí být nijak zvlášť nepříjemné a odradí-li poplatek od "zbytečné" návštěvy lékaře, může to výrazně zkomplikovat pozdější léčbu.

Navíc mám zásadní výhrady k jakémukoli způsobu placení založenému na vybírání velkého počtu malých částek, protože to z principu musí být neefektivní. Ze stejného důvodu jsem odpůrcem modelu financování ČT a ČRo prostřednictvím koncesionářských poplatků. Nepraktické je i to, že musím pořád myslet na to, abych měl dost mincí do automatu (tam, kde mají automat - pokud tedy zrovna funguje). Kdyby šlo aspoň udělat si nějaké předplatné, že bych někde složil třeba tisícovku a postupně se mi z toho odečítaly poplatky u všech lékařů... Jenže ono je bohužel asi cílem, aby to bylo co nejotravnější pro všechny zúčastněné.

Kdybych měl důvod věřit, že poplatky fungují, tak bych to překousnul. Ale bohužel jsem zatím neviděl nic, co by tomu nasvědčovalo. To, že je něco cílem opatření, ještě ani zdaleka neznamená, že to bude i důsledkem. Zatím poplatky považuji jen za další příklad principu, že každý složitý problém má jednoduché, elegantní a snadno srozumitelné řešení, které má pouze jednu drobnou vadu: že nefunguje. A přesně tato řešení neomylně vyhledávají politici bez ohledu na barvu dresu.

[Piškot]

Pokuď se nepletu tak za dobu platnosti poplatků jsem byl jak se ženou i s malou dcerkou(17 měsíců) několikrát u doktora. Doktor vždy pomohl a cena za první ošetření nepřesáhla (30 nebo 90kč) povinné kontroly či očkování se neplatí.

Znáš třeba cenouvo stopu levných a drahých léku ? Možná bi jsi se divil ale draví je nejdraší věc. Zaplatím 30kč a mám přístup k lékům za desetitisíce ... čert vem paralen.

[jozka]

Zaplatím 30kč a mám přístup k lékům za desetitisíce ... čert vem paralen.

Zatimco predtim jsi nemel. Povidej mi jeste chvili o demagogii.

[davadu]

Podle zprávy ministerstva zdravotnictví se díky těm 30 Kč vydalo více na kvalitnější léky na rakovinu a další podobné těžké nemoci.

Tisková zpráva

 

[unknown_]

Dokazu si predstavit, ze kdyby stejnou zpravu vydalo ministerstvo pod vedenim treba cssd, tak bys ji neveril

[davadu]

Vzhledem k tomu, že nemám jiný důvěryhodnější zdroj, tak mu věřím. A je mi jedno, jestli tam sedí ten nebo onen. :)

Zas až tak paranoidní nejsem, abych hledal za každou tiskovou zprávou celoplanetární spiknutí. :)

[jozka]

Ehm... tiskova zprava jako zdroj relevantnich informaci? No, dobre...

[Petr Tomeš]

Nevím nakolik je důvěryhodný článek Za levné léky se v ČR vydaly jen 4 promile z celkových nákladů na léčiva.

[jozka]

Ano, to je oblibena pohadka. Ono se po pocatecnim skoku ukazalo, ze toho az tak moc neuregulovaly. Tech, co se chodi vykecat je totiz minimum. A byl jsem od te doby u doktora dvakrat a ze by se neco zmenilo mi neprislo...

[Martin]

Ono se po pocatecnim skoku ukazalo, ze toho az tak moc neuregulovaly. Tech, co se chodi vykecat je totiz minimum.

Mohl bych poprosit o zdroj informací o tom, že těch lidí bylo minimum?

Doufám, že tím zdrojem nejsou tvé dvě návštěvy u doktora.

[jozka]

S uzardenim priznam, ze to bude trosku problem, probehlo to tiskem nekdy pred peti, sesti tydny, kdyz byly k dispozici cisla za lonsky rok. Ty moje navstevy a zkusenosti mych znamych/blizkych to jen dokreslily. Jak pisu, zkusim to najit, ale neslibuju

[Martin]

Tiskem, zajímavé. Jsem zvědav, ale přiznávám, že moc těmto "analýzám" v tisku nedůvěřuju. Vlastně jim nedůvěřuju vůbec.

Osobně jsem, co se týče reforem ve zdravotnictví, raději vždy četl názory samotných lékařů, případně poslouchal kamarády-mediky na praxi. A většinou se shodli na přesném opaku, tedy že podíl lidí, kteří se chodí vykecávat, byl opravdu velký, a že zavedení poplatků drtivou většinu z nich odradilo.

[the.max]

Presne. Regulacni poplatek REGULUJE napriklad pocet pseudo-pacientu na pohotovosti, kam drive chodil velky pocet lidi jen kvuli tomu, ze se jim nechtelo rano k obvodakovi a tradeji sli chrchlat do prace a az potom kdyz uz meli vydelano se zastavili na pohotovosti. Pohotovostem tak ubylo prace a vice se mohou soustredit na pacienty, kteri opravdu potrebuji akutni pomoc.

Dalsi z poplatku je treba 60kc za den v nemocnici. Pokud je clovek doma, tak si taky musi kupovat jidlo za sve. Kdyz ma marodni a nechodi do prace, tak taky dostane koruny (i kdyz ne za prvni 3 dny a dalsich 11 dni jde na ucet zamestnaavtele) ale koruny dostava, takze i na to jidlo ma. Kdyz je clovek v nemocnici, koruny dostava stejne jako kdyz je doma, tak proc by si nemohl, stejne jako kdyz je doma, platit jidlo?

Nekde nize se tu resili opakovane navstevy lekare, prohlidky atd. Napriklad u zubare, pokud jdete 2x do roka na preventivni prohlidku, mam pocit ze se plati pouze jednou. Pokud jdete na preventiovku k obvodakovi, take se neplati. Ja ted chodil cely tyden kazde rano k obvodakovi na injekce a kupodivu take jsem platil 40kc pouze prvni den pri vysetreni.

Neco jineho jsou poplatky o kojencu. Tam je jasne, ze k lekari se bude chodit casteji. Ale treba u starsich deti to je uz neco jineho. Ja co si pamatuji tak po doktorech niokdy moc nechodil, co si pamatuji tak i par kamarady ze zakladky taky noc ne. Ovsem byli taci, kteri se vylozene chodili k doktorovi zasit pred pisemkou atd. V tomto pripade by taky poplatky meli zustat. Dnesni mladez si uz rozmysli jestli e pujde zasit za 30kc k lekari, nebo si koupi krabku kuriva (bohuzel).

Co se deje s vybranymi poplatky? Cas od casu se objevi ve sdelovacich prostredcich informace ze tu a tam nemocnice zakoupila nejaky moderni pristroj pro vysetreni pacientu, ktery by bez poplatku bud ziskat nemohla, nebo by na nej musela cekat velmi dlouho.

[Dalibor Smolík]

Vybírání poplatků by určitě potřebovalo prověřit, zda je správně nastavené, ale v žádném případě by se neměly rušit. Rušení poplatků a cirkus kolem vybírání poplatků v lékárnách ála Dr. PazdRath je opravdu Kocourkov.  Placení poplatků u malých dětí je diskutabilní, ale právě u důchodců mám pocit, že docházelo nadužívání lékařské péče u řady lidí, babičky si chodily popovídat k doktorovi. Ale ne vždy tomu tak bylo, to je jasné. Můj známý, 83 let, si obíhával vyšetření kolem obnovy řidičského průkazu a stálo jej to vše na poplatcích kolem tisícovky. A to je znát. Pravidelný volič pravice, ale tentokrát byl vytočný do běla.  Regulační poplatky by měly být opravdu regulační - jdu k obvoďákovi, ten mě pošle na odborné vyšetření, pak do lékárny  - a třicetikoruny naskakují. 

No, nepracuji ve zdravotnictví, neposoudím to přesně.  Vidím jen, že od doby, co se poplatky platí, v naší čekárně ubylo rapidně pacientů.  Místo 2 - 3 hodn čekání to není ani 20 minut. To je příjemné. Někdo může namítnout, že leckdo by k doktorovi měl jít, ale kvůli poplatkům nechce a pak se něco zanedbá.  A může to být také pravda. Prostě by to chtělo delší období pro vyhodnocení, než se poplatky zruší.

 

 

[Pavel Stárek]

Já taky nejsem pro rušení těchto regulačních poplatků. Ale jde mi o to, že si platíme zdravotní pojištění, avšak některé pojišťovny, přesto že vybrané poplatky chodí na jejich účty, nejsou pak zpětně schopné zaplatit zdravotnickým zařízením (specialita jedné z největších - VZP). Tudíž jde o to, jestli by se budoucí vláda(y) neměla zaměřit na takovéto jednání pojišťoven jejichž "podnikání" je dáno jaksi ze zákona. Obyčejný člověk pojišťovně nezaplatí, okamžitě naskakuje penále, a různé exekuce apod. Ovšem jak se pak mají bránit zdravotníci proti chování pojišťoven? Ano, klidně zaplatím 30Kč u doktora, ale pak bych je měl od své zdravotní pojišťovny dostat zpět. O lécích a lékárnících a lékárnách se raději nebudu bavit, to je obrovský výdělečný kšeft založený na (a to doslova) neštěstí druhých. Jak jinak si lze vysvětlit že se (například) v Kolíně uživí minimálně 4 lékárny (možná i více), z nichž minimálně dvě jsou umístěny na dosti lukrativních místech?

Regulační poplatky by měly být opravdu regulační - jdu k obvoďákovi, ten mě pošle na odborné vyšetření, pak do lékárny - a třicetikoruny naskakují.

No tak to přesně ne, jdu k obvoďákovi, zaplatím 30Kč, ale pokud mě pošle ke specialistovy (třeba na ušní), protože se mu něco nezdá, pak v tu chvíli bych už u ušaře neměl platit nic - a specialistovy nechť zaplatí moje pojišťovna. A v lékárně si těch 30Kč zaplatím, ale ne za každou položku na receptu, už takhle mají lékarny dost vysoké marže.

[Chulda]

Nevidim duvod, proc 30,- zas vracet. IMHO tu chvili to je jen byrokracie na lidi a zvyseni zamestnanosti.

S temi specialisty je to vselijake. Znamou po narocne operaci si furt nekam posilali i kdyz mela oslabenou imunitu a mela prikazano odpocivat a omezit pobyt mezi lidmi. Mj. i poplatky ji donutily se nad tim zamyslet a dohodnout si s temi doktory, aby to zas tolik s temi specialisty neprehaneli.

Ja s platbou za polozku souhlasim (ale zadne leky neuzivam), ale chce to tam trochu system upravit s ohledem treba na nutnost pravidelnych leku apod.

Nezapominejte, ze sme zeme, kde je jedna z nejvetsich navstevnost doktoru a "spotreba" leku a pritom nejsme "nezdrava" zeme. Tohle je potreba zmenit, ale lidi se vychovavat jinak nez penezmi nenechaj :(

[Sinuhet]

V minulem volebni obdobi byla vlada CSSD take koalicni a stojednickova, Zeman dokonce vladl mensinove. Problem ODS je, ze nektere jejich napady jsou naivni az extremni, nektere jsou rovnou pokusem o ekonomicke perpetum mobile. V kombinaci s presvedcenim, ze maji Jedinou Spravnou Pravdu ze ktere nelze ustoupit ani o pid (a z toho vyplyvajicim nadbytekem arogance ci odmitanim kompromisu), to tvori smrtelny koktejl.

[David Jaša]

Zeman dokonce vladl mensinove.

Zeman vládl v koalici s Klausovou ODS.

[Dalibor Smolík]

V 90. letech byla taková situace, že chyběly finance ve všech sférách, zejména v té soukromé. Klausovi se vyčítá hlavně nedokončená privatizace bank, ale kdyby se k ní přistoupilo, nebylo by možné poskytnout žádný úvěr - nikdo neměl čím ručit a privatizace a rozvoj průmyslu by se točily dokolečka. Metoda, kterou se vše provedlo, nebyla moc čistá, ale aspoň poskytla částečnou možnost rozvoje hospodářství. I za cenu nesmírných ztrát, způsobených především tunely, které mohly vzniknout díky "smíšenému" hospodářství ..
Velmi rychlá reforma by znamenala úplné zbídačení lidí: vždyť průměrná mzda počátkem 90. let u nás činila asi 100 dolarů. Srovnáním kurzu na reálnou úroveň a srovnáním cen přes noc by byl způsoben doslova hladomor ..
Německo bylo v jiné situaci, každý obyvatel bývalé NDR obdržel do začátku po přechodu na Západní marku určitou sumu peněz.

[JS]

Zapominate na Slovinsko. Nevim, co presne delali v 90. letech, ale vim, ze to delali jinak a lepe nez Klaus.

[Dalibor Smolík]

Srovnáváte nesrovnatelné. Slovinsku se již v 70. letech říkalo "slovanské Švýcarsko". To byl již tenkrát normální Západ, hovořící podobnou řečí. Šlo o vyspělou ekonomiku, která nepotřebovala reformy, kterými jsme museli projít my. Měla již soukromý sektor. A země má 2,5 mil. obyvatel, moře, atd.

[JS]

Hm. Jinymi slovy vlastne rikate, ze kdybychom postupovali v reformach pomaleji, neprisli bychom o tolik penez.

Kazdopadne, fakt, ze sem Klaus nepustil okamzite zahranicni kapital byl podle meho nazoru dobry krok. Pustit ho sem bylo riskantni, a i kdyz by se to patrne povedlo, to riziko bylo realne.

[drc]

Jj, musel stát na hranicích a ty tisíce zahraničních investorů odhánět...

Literatura říká, že se sem žádné zástupy investorů netlačily a když tak většinou měli zájem o ne-uplne-na-svinu casti podniku.

[Stanislav Brabec]

Pokud si na události té doby vzpomínám, bylo dost zahraničních zájemců s jednoduchým plánem: Koupit za pakatel zdejší firmu, která by jejich podnikání mohla dělat levnou konkurenci, a zavřít ji. Ztráta na této transakce byla významně nižší, než by jim za pár let přinesl levný konkurent.

Dnes už tomu tak není - cena většiny firem se blíží té reálné, a kupovat se je vyplatí pouze tehdy, chce-li nový majitel pokračovat v jejich provozu.

[JS]

Prave, to riziko podle me spocivalo v tom, ze by ten zahranicni "investor" ten podnik rozprodal. Takhle ho sice take rozprodal cesky vlastnik, ale alespon ty penize z velke casti zase utratil v Cechach.

[Dalibor Smolík]

Hm. Jinymi slovy vlastne rikate, ze kdybychom postupovali v reformach pomaleji, neprisli bychom o tolik penez.

Ne. Přesně naopak   Rychlé reformy = obrovská zátěž pro lidi, ale méně úniků prostřednictvím tunelů.

[alblaho]

To je právě složitá otázka. Ukazuje se, že fungující právní rámec je naprosto esenciální potřeba pro fungující kapitalismus. Takže není úplně jisté, jestli náš "útěk před právníky" bylo opravdu to nejlepší řešení, i když nesporné výhody to mělo.

[podlesh]

Bohužel, fugující právní rámec nikoho nezajímá - v ODS stále věří Klausově teorii že potřeba není, ti radikálnější pak přímo řeknou že je to zbytečná regulace trhu.

[alblaho]

Možná jsem naivní, ale mám pocit že zjednodušování daní a lepší vymahatelnost práva v ODS přece jenom někoho zajímají. Minimálně před volbami toho mají plnou hubu, praktické výsledky pochopitelně pokulhávají (což je asi velmi slabé slovo).

Ono zjednodušit a zkvalitnit legislativu v situaci, kdy se na každý zákon nabalí stovka naprosto rozličných a neslučitelných pozměňovacích návrhů z nichž je nějaká množina přijat, nebude žádná sranda.

Ale co s tím? Diktaturu moudrých? Psát zákony v Lojbanu?-)

[David Jaša]

Ono zjednodušit a zkvalitnit legislativu v situaci, kdy se na každý zákon nabalí stovka naprosto rozličných a neslučitelných pozměňovacích návrhů z nichž je nějaká množina přijat, nebude žádná sranda.

Ale co s tím? Diktaturu moudrých? Psát zákony v Lojbanu?-)

Pro začátek by stačilo prosadit tohle.

[jozka]

S tim si dovolim lehce nesouhlasit. V roce 1991 jsem tam chvilinku byl u znamych (odjeli jsme dva dny pred zacatkem valky) a moc Svycarsky se nemeli.

A krome toho, levice ho prej dovedla k bankrotu:

[Michal Kubeček]

To je takové zaklínadlo, jak být a priori proti levici, ale předstírat, že tomu tak není. Kolik myslíte, že z těch pravicově orientovaných, kteří dnes pochvalně mluví o ČSSD za Zemana a dávají ji do kontrastu s dnešní, o ní mluvilo stejně pochvalně tehdy?

[Robert Krátký]

těch pravicově orientovaných, kteří dnes pochvalně mluví o ČSSD za Zemana

Kdo?

[Michal Kubeček]

Jména vám samozřejmě z hlavy neřeknu, ale už jsem se nejednou setkal s názorem, že dnešní ČSSD je naprosto nerespektovatelná kvůli svému předsedovi a že kdyby v jejím čele stál někdo formátu Miloše Zemana, bylo by to jiné (i když by s jejím programem stejně nesouhlasili).

[alblaho]

Já takový názor zastávám. Zeman byl nejlepší předseda, kterého ČSSD kdy měla. Ovšem je to relativní. Špidla byl slušný a asi i chytrý, ale neschopný reálné politiky. Gros je nevzdělaný ubožák. Paroubka nechám bez komentáře.

Zeman byl inteligentní, docela charakterní a docela rozumný. Rozhodně nesliboval takové hovadiny, co dnešní vedení. Dělal investiční pobídky, které se pravda ukázaly dvojsečné, ale IMHO jsme si érou levných montoven museli projít .

Abych tedy upřesnil svůj světonázor, tak mám docela rád Topolánka. I přes jeho chyby (je taky trochu hulvát, Dalík a podobní) jsem ho neslyšel říct vyložený nesmysl. Za Klause pro mě byla ODS víceméně nepřijatelná.

[Dalibor Smolík]

Především by měla sociální demokracie postavit svůj program na ochranu zaměstnanců a lidí s nižšími příjmy na reálném základě. Paroubek slibuje řadu věcí, které se nedají splnit bez velkého zadlužení, neříká věci na rovinu. Obklopuje se lidmi, kteří k tzv. "pracujícímu lidu" mají hodně daleko, jako je briliantová Brožová, někteří bohatí podnikatelé apod. Dělá to dojem, že si provádí průzkumy, co by si "dělný" lid nejvíce přál slyšet a přesně to říká. Toto není fér a řada lidí, kteří sociální demokracii fandí, se s názory jejího vedení neztotožňují. Otevřená spolupráce "třeba s Marťany" také nevzbuzuje důvěru.
Ale pozor: netvrdím, že např. ODS má svůj program optimálně nastavený a jsou tam samí svatoušci . Ale dotaz byl konkrétně na sociální demokracii.

[xindl]

vždicky je to o procentech náklonosti. Přirovnal bych to k procentuálnímu rozložení sexuální orientace u lidí, anem skoro většina je tak trochu homosexuální ale většinově heterosexuální...

[Petr Tomeš]

Asi tak. Akorát jsou někteří pokrytci. Takových často experimentujících zvědavců je docela dost, co chodí s holkama i klukama (někdy i zároveň).

[kyknos]

Tedy, ja se tu vzdy homosexualu zastavam, ale sam rozhodne homosexual nejsem - a to ani trosku.

[Sinuhet]

Nejste prilis konkretni, vzdyt i ODS velmi lezi na srdci ochrana zamestnancu a lidi s nizsimi prijmy, zeptejte se pana Topolanka. Az na to, ze on te ochrany hodla docilit prosazenim vypovedi bez udani duvodu, uzakonenim svarc systemu, zariznutim odboru, snizeni dani zamestnavatelum, proste celkovym zflexibilnenim pracovniho prava, jak zni presny nazev v modernim ptydepe. Ma to vest ke snadnejsimu nalezeni prace, vyssi zamestnanosti a snad i vyssim platum. Mela by moderni socialni demokracie tez takto zflexibilnovat, nebo jsou povolena jina reseni?

Zadluzovani? Nerika veci na rovinu? Ne ze bych nesouhlasil, ale pokud je pro vas u CSSD toto do nebe volajici, tak bych vas ocekaval na nejblizsim mitingu ODS ne s vajickama a transparentem, ale s parnim valcem a jen co by se modri kandidati sesikovali na podiu, prejel byste tribunku dvakrat tam a zpatky a na sutiny se vychcal. Vy si opravdu myslite, ze Modrou sanci mohl nekdo brat vazne? Smlouvu s obcany? "Kdybychom lidem rekli, co po volbach udelame, nikdy by nas nezvolili."? Nebo jak Topolanek vykopnul Tlusteho s tim, ze uz pred volbama vedel, ze tlusta penezenka je nesmysl? A presto s nim objizdel republiku a propagoval ji? Fakt jedna velka rovina. Jak jim jde nezadluzovani v realu jsme se mohli presvedcit na vlastni oci. Lonsky zarez je minimalne sedesat miliard, letos mirime ke dvou stovkam.

Posledni dve vety mne zneji jako ciry alibismus. Proste abych si mohl hrat na stredoveho volice, ktery je nad veci, tak tam soupnu trochu nesmele kritiky ODS a nikdo me nemuze obvinit, ze jim bezmezne fandim. Prominte, ale tohle vam neverim kvuli disproporcnosti vasi kritky srovnatelnych (a to jsem hodne mirny) prohresku.

[Pavel Stárek]

Az na to, ze on te ochrany hodla docilit prosazenim vypovedi bez udani duvodu,

No to nevím, jak mě toto jako zaměstnance ochrání. To se taky zaměstnavatel špatně vyspí, a řekne, zítra nechoď, a bude vymalováno. Ne nejsem volič ČSSD to ani náhodou, ale takovéhle "návrhy zákonů" nesnáším.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmm, tak místo výpovědi bez důvodu najde nějakou hloupost, za kterou vás vyhodí, a bude. Nebo vás vystrnadí nějakým nátlakem...

[davadu]

A také poměrně jednoduchým fíglem je založení si nové firmy a zrušení staré. :D

Pár případů se už propíralo v médiích. --- Zrušili firmu a založili novou, aby nemuseli platit odstupné, případně výdaje a náhrady za prohrané spory se zaměstnanci.

[JS]

Sinuhet to, aspon myslim, myslel jako ironii.

[Pavel Stárek]

No tak pardon, nějak jsem ji v tom nemohl najít

[davadu]

Největší paradox na celé té věci je, že pokud se budou přidávat práva jen na jednu stranu, tak to bude znamenat, že  bude horší sehnat práci.

Pokud se neúměrně zvýší ochrana zaměstnanců, tak to povede k tomu, že zaměstnavatelé prostě zaměstnance brát nebudou.

Proč by je měli brát, když ten zaměstnanec pokud bude lempl a nefakčenko, tak proč bych ho nemohl jako zaměstnavatel vyhodit, když bych mohl zaměstnat někoho, kdo bude o tu práci stát? --- Stav, kdy pokud budu slušný zaměstnavatel a nebudu chtít porušovat zákon, tak zaměstnance, který dělá ve firmě bordel a nebude chtít odejít na dohodu, prostě nemohu vyhodit, tak není ideální.

Na druhou stranu, stav kdy budu hnusný zaměstnavatel, který dělá bossing a podobné praktiky a budu mít možnost zaměstnance dotlačit téměř k čemukoliv, je také na dvě věci. ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

Třeba tohle jsou vysloveně kinderkonzervativci

[freshmouse]

Je to zcela jasné. Naše milé socky z Horní Dolní ti zcela jistě rády vysvětlí, že ten starší pán vlevo byl v Hitlerjugend, ten pán v zeleném tričku je z ODS, paní vedle něj je svazačka a paní zcela napravo je vlastně převlečený Marek Dalík.

Tak vidíš, kupředu levá.

[=^..^= AmigaPower®]

...mam pro tebe konečně pořádný vejce

[YYY]

A vyrust znamena podle Tebe volit jedinou spravnou politickou stranu? Oranzovou? Nebo ma vyrust znamenat nesouhlas s takovymto nemistnym prosazovanim nesouhlasu (mam na mysli hazeni vajec)?

[thingie]

Stačilo by odpustit si extatické komentáře o tom jak se národ probouzí a dává najevo. Takhle. Myslím. Protože na tom moc veselého fakt není.

[jozka]

predstav si, ze se tohle ujme na vsech frontach. Jak se objevi nejaky mitink, sroti se tobor priznivcu jine strany a je po mitinku. A opravdu zustane vzdycky u vajec? Jeste porad se ti to libi?

Historia magistra vitae

[Luboš Doležel (Doli)]

ČSSD je ten, kdo přišel s kampaněmi, které útočí na ostatní strany (stranu) a nabízejí lidem pohodlí za cenu zkázy. A jak se do lesa volá...

[jozka]

Tvou neznalost omlouva jen tvuj vek... Takovych kampani jsem uz zazil... Od "Kdo nevoli OF, voli zlo" s celkem jasnou symbolikou, pres "S klausem nebo doleva", kde byla budoucnost popisovana taky jasne az po nedavne "ODS minus" a stavajici "Reseni misti starseni" a "Krizi jsme zavinili spolecne".

[freshmouse]

> Tvou neznalost omlouva jen tvuj vek...

Neklame-li mne paměť, tak dříve měl socka, eh..., pardon, jozka, v profilu napsán rok nar. 1976... Takže se, Doli, nenech od tohoto starce, od tohoto moudrého kmeta, co po republice chodí o několik málo let déle než ty, zaskočit.

[jozka]

Nevzpominam si, ze bych si do profilu psal rok narozeni ci ho skrtal, ale zajima-li te to, tak ses skoro trefil, je to 1975. A kmetem se byti necitim (sice budu od pristiho roku ve startovnich listinach za veterana, to ovsem neni smeroplatne), ale vychazel jsem z toho, ze si Doli nemuze volby od roku 1990 pamatovat. Protoze jinak bych ho musel podezirat vzhledem k jeho vyrokum z ucelove sklerozy a to bych desne nerad.

[freshmouse]

A v čem je tedy rozdíl mezi ročníkem 1975 a Dolim? Doli možná v r. 1990 nebyl na světě, ale zato ročník 1975 byl v r. 1990 morálně vyspělý muž a určitě nebyl kinder-něco, že...

[jozka]

Nikoliv milacku, cela ta diskuse vznikla kolem toho, ze s konfrontacnimi a ostouzecimi kampanemi prisla CSSD. Neprisla. Ty tu byly jiz pri volbach v roce 1990, kdy jsem nebyl moralne vyspely muz (a nejsem jim ani dnes, potesi-li te to), ale pamatuji si je dost dobre. Proto jsem napsal, ze ho omlouva to, ze to nepamatuje, protoze to pamatovat nemuze.

Jeste neco, prdelko?

[freshmouse]

Chápu, že sexuální frustrace a přetlak semene tě musí přímo ubíjet, přesto jsem překvapený, že je to tak strašné, že mě musíš oslovovat miláčku a prdelko. Možná bys ještě chtěl, abych ti zavzdychal do telefonního aparátu nebo abych ti poslal nějaký propocený nátělník, co myslíš?

S problémy zmíněnými výše samozřejmě souvisí i tvá schopnost odpovědět na jasně položenou otázku... Jasně, nečekám, že sexuálně frustrovaný buran s inteligencí psího hovínka odpoví...

[jozka]

Jasně, nečekám, že sexuálně frustrovaný buran s inteligencí psího hovínka odpoví...

Tak uz jsi dospel do stadia samomluvy?

[pools]

tomuhle stadiu se rika PT

[xm]

Začíná se u tebe projevovat tzv. Tomešův syndrom, být tebou se nechám vyšetřit u odborníka, mohlo by se to začít ještě zhoršovat :-P

[freshmouse]

Vzhledem k tomu, že mě student zvláštní školy Jozka již mnohokrát bezdůvodně urážel (a to i v této diskuzi), nemám žádný problém s ním mluvit tak, jak si zaslouží. Žádný Tomešův syndrom to není. Ty bys měl přesně vědět, co je to Tomešův styl. Praktikuješ ho ve zprávičkách.

[Petr Tomeš]

Jste oba blbci. =)

[YYY]

Kdo rekl, ze se mi to libi? Podle mne to moc prozivas Mam pocit, ze se ti o tech tvych kinderkonzervativcich musi i zdat.

Nihil sine causa

[jozka]

Mam pocit, ze se ti o tech tvych kinderkonzervativcich musi i zdat

Nestras

Podle mne to moc prozivas

Mas pravdu, prozivam. Tohle krok hodne osklivym smerem. A navraci se hodne tezko a draze.

[kralyk z abclinuxu]

No doufám že jo =P

[Dalibor Smolík]

Mně se to moc nelíbí, i když se při sledování záběrů usmívám. Cizí neštěstí potěší

Každopádně se tahle akce může obrátit proti jejím tvůrcům a Paroubek ze sebe udělá mučedníka.  Nejlepší boj proti nafoukaným populistům je utlouci je argumenty, nikoliv vejci. Kultura vystupování - to je pravá zbraň civilizovaných lidí. Například lidé převlečení za marťany, pokojně se účastnící vystoupení  se mi líbili ..A nic bych neměl ani proti kultivovaném vystoupení oponentů třeba na mítingu ODS.

[jozka]

Bezvyhradny souhlas...

[YYY]

Dobre napsano. Kdyby to takto fungovalo, byl by to idealni stav.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nejlepší boj proti nafoukaným populistům je utlouci je argumenty, nikoliv vejci. Kultura vystupování - to je pravá zbraň civilizovaných lidí.

Rád bych vás na té akci viděl, jak tam jdete s argumenty. Komu byste je říkal? Maximálně někomu z kandidátů po hlavní části akce a o tom se národ nedozví...

[thingie]

Co třeba jít s argumenty na mítink té strany která by podle těch argumentů zasloužila ty hlasy?

[Luboš Doležel (Doli)]

A co tam s nima budeš dělat? Myslíš si, že tohle bude zajímat média? Viděl jsi někde články nebo TV příspěvky o tom, jak ODS setřela ČSSD argumenty?

[thingie]

No tak prosim, tak budeme hlasovat podle toho kolik kdo hodí vajec a jak se trefí. Veselou budoucnost, soudruhu kinderkonzervativče, asi.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pořád čekám na odpověď na moje otázky. To, co jsi napsal, je jen dotažení do absurdity...

[thingie]

To je jen tvoje realita, prosím. Jsem si docela jistý, že ty s argumenty nikam nepůjdeš, protože se mi zdá, že už ani necítíš potřebu nějaké mít. Takže odpověď asi nemá smysl.

[KS]

Asi myslel to, že když chceš něco změnit, tak přijď podpořit svého politického favorita na jeho meeting.

[Chulda]

Staci si vzpomenout, jak papalasi vesele kseftuji s kamarady anebo se chovaji jako by jim to tu vsechno patrilo. A kdyz jsou pozadani o vyvozeni osobni zodpovednosti, co se stane? Jen se ti vysmeji. A v teto politicke "kulture" chces nekoho "udolat" argumenty?! Smesne, naivni a smutne...

[deda.jabko]

Například lidé převlečení za marťany, pokojně se účastnící vystoupení se mi líbili

to je OK, to melo napad.

Nejlepší boj proti nafoukaným populistům je utlouci je argumenty, nikoliv vejci.

obavam se, ze vetsina z tech co haze by toho nebyla schopna. navic, kdyz vidim jakou ma ,,dav bojujici s populisty'' radost z hazeni vejci... uvidime, cim to skonci...

[Nicky726]

+1

Pravdu díš. Moc emocí škodí.

[xxx]

Chtěl jsem napsat to samé. Nadruhou stranu on se tento vývoj dal očekávat, když ČSSD popřela první vejce, bodyguardy a tvářila se, že na svých mítincích má jen své příznivce. Pak stačilo aby idnes.cz dodalo patřičnou popularitu pár strkanaicím odpůrcům se svalnatými příznivci ČSSD. Marťani, prázdné kufry a vejce na pódiu mi přišla jako skvělá recese, na kterou Paroubek nemuěl zareagovat. Pokud tedy za adekvátní reakci nepovažujeme výkřiky o fašistech z ODS.

[freshmouse]

> Každopádně se tahle akce může obrátit proti jejím tvůrcům a Paroubek ze sebe udělá mučedníka.

To jsem taky chtěl napsat. Je to něco jako zákaz Dělnické sračky (mimochodem, taky vám Soudruh Tomáš Vandas připadá jako někdo s potlačenou sexuální orientací? úplně ho vidím v námořnickém kostýmku ).

> Nejlepší boj proti nafoukaným populistům je utlouci je argumenty, nikoliv vejci.

Myšlenka sympatická, ale je to blbost. Používat argumenty má cenu, pokud oponent taky používá výhradně argumenty. Ty totiž patrně mylně předpokládáš, že lidé oceňují množství a kvalitu argumentů. Ale to se šeredně mýlíš.

[Petr Tomášek]

Jsem jedinej, komu z toho prolhaného Parohitlera beha mraz po zadech?

[marek_hb]

ne

[Zdeněk Štěpánek]

ne

[=^..^= AmigaPower®]

Proč? Jsi namočenej v nějakym z tunelů ODS a máš strach, že by se v tom mohl "parohitler" až teď vyhraje parlamentní volby začít šťourat?

[phr]

Jsem jedinej, kdo si myslí, že amigapower je naivní ?

[xindl]

bohužel jsem měl možnost nahlédnout trochu do politiky a sračky jsou v obouch táborech. Mluvit tady o najivitě je jako by jsi žral hovna a druhého co jí maso upozornoval že hovna musí jíst taky protože to nejsou hovna ale maso a že to maso jsou hovna.

[kralyk z abclinuxu]

ne

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> jsem jediny komu z neceho takoveho beha mraz po zadech?

Myslim, ze ne. Tohle je neco,  co proste do vyspele demokracie nepatri. Pokud ma nekdo projev, tak je IMHO korektni tam prinest nesouhlasne transparenty, ale IMHO jen naprosto neprijatelne znemoznovat predneseni toho projevu, at uz prervavanim, nebo dokonce fyzickym napadenim (jako v tomto pripade pomoci vajicek).

[David Jaša]

Stejně tak ale do vyspělé demokracie nepatří současný styl sociální demokracie, jak ho popsal pan Smolík. A tohle je sice nešťastný, ale zřejmě jediný způsob, jak dát "zdola" najevo, že tam něco smrdí.

[Zdeněk Štěpánek]

Kdyz uz ma neco smrdet...

NEJZASADNEJSI problem tech vrhacu vajicek je ten, ze si nevzali pukavce!

[pht]

Ten nejlepší způsob je takový, že se daná strana nevolí.

[xindl]

pokud jseš takovej kanon, tak se postav před lidi co nemáš rád a řekni jim to do očí a neschovávej se za bečící dav oveček, který hážou vajíčka. Pro mě je tento akt aktem připosraných jedinců kteří nemají dostatek sebevědomí si stoupnout na podium a něco smysluplného řict a tak házejí vejce ze zálohy. Je mi z těchto lidí smutno..

[Nicky726]

Souhlas. Jen to s těmi nesouhlasnými transparenty taky dost může dopadnout, že mu je příznivci roztrhaj, viz onen odvážlivec s transparentem "Občane Klausi, nejsi mým prezidentem." (doufám, že to bylo takhle)

[User682]

ne, viz moje odpoved nize.

[thingie]

To je tak neuvěřitelně demokratické, když zájem národa o politiku se dostal do stavu, že kdo nevolí toho kdo je zrovna tobě po vůli má dostat vajíčkem nebo rovnou do huby. Hlas lidu, holt.

[the.max]

Tady nejde o to jestli nekdo voli toho nebo nekoho jineho, mozna to je tim, ze si lide vzpomneli na sliby, ktere nam presvedcive paroubek podstrkoval pri kdejake prilezitosti a ktere prakticky vzdy porusil. Jen at si kazdy zavzpomina na nejaky jeho slib a pak se zamysli jak to s nim dopadlo.

Naprosto souhlasim s vajickovymi utoky. Jak jinak lze dat viditelne najevo nesouhlas s chovanim nekterych (nad)obcanu?

[neaktivni]

Tak tak. Take souhlasim s vajickovymi utoky. Udelal bych na to zakon, kazdy politik, ktery dela s obcanu blbce, by mel dostat vajickem. Jedno jestli z CSSD, ODS nebo uplne odjinud. Akorat jsem jeste neprisel na to, kdo by to rozsuzoval.

[Nicky726]

No to by mám pocit dostal vajíčkem každý politik.

[Petr Tomeš]

Bylo by zázračné, kdyby prozřeli skalní voliči ODS stejně jako můj bratranec a vzpomněli si třeba na Topolánkovu smlouvu ODS s občany a nepindali o tom, jak někdo neplní sliby.

[unknown_]

Souhlas, ta smlouva byl obrovskej podvod na volicich...

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu, pokud někdo opravdu věřil, že to, co se tam psalo, ODS opravdu splní, tak si to drsné probuzení do reality snad i zasloužil…

[YYY]

Ten cyklista ma pravdu v tom, ze odska jiz moc pravicova neni. Ale pro pravicoveho volice je to imho stale nejlepsi alternativa.

[KS]

A kolik z těch lidí tam bylo jen proto aby se pobili podobně jako na fotbale?

[Luboš Doležel (Doli)]

Kromě malé potyčky s policií se tam mezi sebou lidé nebili.

[Grunt]

I když nejsem volič ČSSD, tak tohle se mi ani omylem nelíbí. Vždyť to je jak někde doma v jeskyni a nebo u opic. Stejně to dopadne tak jak tam na tom pódiu kdosi říkal:Nás se nezbavíte. Ale docela by mě teda zajímalo kdo je tak volí, když ta salva byla pomalu srovnatelná se včerejším krupobitím. No aspoň jim ladili barvy.

[Leoš Literák]

Souhlas, poprve to byla hezka recese, ale opakovany vtip neni vtipem. Ted mi to prijde spise trapne. A naopak to muze CSSD pomoci, udela to z Paroubka mucednika. Resp. by mohlo, kdyby lip / chytreji reagoval.

[sheery]

Podle mě např. na videu z Anděla působil odvážně ... věděl co ho čeká a přesto tam šel a vajíčky skutečně dostal ... Kdyby místo toho studenti jen pokojně ukazovali transparenty jako na Jiřáku (nebo Marťanovali) .. bylo by to dle mého lepší. Takhle se snižují Paroubkovi odpůrci na jeho úroveň a to mi nepřijde konstruktivní. Btw, dle zpráv od účastníka akce na Andělu jsem slyšel že se házení hodně účastnili žáci, studenti (starší) tolik neházeli, může někdo potvrdit? Myslím že školáci si hodí rádi ... bohužel tím kazí pověst :(.

 

[Michal Kubeček]

Takhle se snižují Paroubkovi odpůrci na jeho úroveň

Na jeho úroveň? On snad po svých oponentech házel vajíčka nebo někoho posílal to dělat? Dokonce své politické oponenty ani zbaběle zezadu nefackuje jako někteří z modrého tábora…

[unknown_]

+1, taky tak nak nechapu, co tim chtel nadrecnik rict.

[kralyk z abclinuxu]

Paroubek a úroveň? ty dvě slova nejdou dohromady

[Robert Krátký]

Ty házeče ta poslala ODS, či co?

Btw, tomu fackujícímu šlo, pokud si vzpomínám, spíš o ženskou než o politiku...

[Michal Kubeček]

Ty házeče ta poslala ODS, či co?

Lhal bych, že bych tvrdil, že by mne překvapilo, kdyby se ukázalo, že původ té akce není ve skutečnosti vůbec ve spontánní iniciativě uvědomělých občanů znechucených politikou, jak se někteří snaží tvrdit. Ale v tomto kontextu je to úplně jedno, protože o ODS řeč nebyla, ten, na koho jsem reagoval, použil výraz "Paroubkovi odpůrci".

Btw, tomu fackujícímu šlo, pokud si vzpomínám, spíš o ženskou než o politiku...

To sice tvrdil, ale s ohhledem na jeho minulost a jeho přístup k partnerské a manželské věrnosti mu to ani trochu nevěřím.

[kralyk z abclinuxu]

Lhal bych, že bych tvrdil, že by mne překvapilo, kdyby se ukázalo, že původ té akce není ve skutečnosti vůbec ve spontánní iniciativě uvědomělých občanů znechucených politikou, jak se někteří snaží tvrdit.

a já si myslel, že vím, co je to paranoia

[freshmouse]

> On snad po svých oponentech házel vajíčka nebo někoho posílal to dělat? Dokonce své politické oponenty ani zbaběle zezadu nefackuje jako někteří z modrého tábora…

Není zde žádný důvod se ucyhlovat ke lžím. Dost mě překvapuje, že se toho chytá Michal Kubeček, který sice preferuje odlišné hodnoty od mých, ale jinak je to velmi seriózní diskutér...

Miroslav Macek (ano, v celém tomto příspěvku předpokládám, že se mluví o něm -- jinak tento příspěvek neplatí) nedal s. Rathovi žádnou facku, ale záhlavec. Záhlavec lze těžko provést jinak než za hlavou příjemce tohoto útoku, těžko lze tedy hovořit o "zbabělosti zezadu". Kromě toho byl s. Rath zcela jasně varován, takže je zmiňovaná údajná zbabělost zcela nesmyslná. A hlavně, jednalo se o odplatu za Rathovy ničím nepodložené lži, které také nebyly zrovna hrdinské.

Upozorňuji, že tímto příspěvkem nijak nehodnotím oprávněnost aktivity M. Macka, ale pouze reaguji na nestydaté lži M. Kubečka.

[neaktivni]

Vždyť to je jak někde doma v jeskyni a nebo u opic.

Ale nas narod neni lepsi. Nebo mate takovy pocit? Ono je jednoduche odsuzovat hazeni vejci, ale co ma clovek delat, kdyz uz je mu z toho vseho nanic. Pustte si volebni klip CSSD. Je to snuska lzi. Delaji z lidi uplne blbce, jenom lzou a pomlouvaji. A je realna sance, takovi lide budou vladnout nasi zemi (prave diky volicum na urovni).

Ti co hodili toho mozna moc nedokazali, ale alespon dali najevo jasne svuj nesouhlas se zpusobem politiky, ktery tu CSSD provozuje. Zatim jeste mohli, treba to v budoucnu nepujde. Mozna to neni dostatecne na intelektualni urovni, ale je to svobodny projev obcanu a ja jsem rad, ze je to jeste mozne a ze lide jenom nesedi doma a necekaji, az Paroubek prebere zezlo. Je nutne dat politikum najevo, ze si nemohou dovolit vsechno a ze se narod dokaze ozvat.

Ja bych volil rajce (nejlepe nahnile), u vejce bych se bal, ze nekoho zranim.

[=^..^= AmigaPower®]

...a ty si ten čokoládovej, nebo ten s oříškem? Jedno se musí ODS nechat, umí perfektně svejm ovcím vymejt mozky.

[YYY]

A nejhorsi jsou kindermodroptacnici!!!

[jozka]

A nejhorsi to maj modrokinderptacnici!

[Petr Tomeš]

 

Takže tobě je jedno, že z tohoto dokumentu (http://www.ods.cz/volby/weby/2006/smlouva.php) ODS neprosadila vůbec nic, že dokonce prosadila jeho pravý opak?

Tobě nevadí, že si s tvým hlasem Topolánek vytřel prdel a udělal z tebe naprostýho idiota?

 

http://mmister.com/uz-dost-volim-socany#comment-16275

 

[NULL]

Aktualizovany link na Smlouvu s obcany - puvodni link byl zrusen a dokument presunut do archivu - trosku to zavani pristupem "co bolo to bolo, terazky som majorom"

http://archiv.ods.cz/volby/weby/2006/smlouva.php

 

Práce: Všem spravedlivě snížíme daně a usnadníme podnikání. Tím umožníme vznik nových pracovních míst. Snížíme nezaměstnanost na polovinu, na úroveň před nástupem vlád ČSSD. -- nezadarilo se, nezamestnanost roste, pracovni mista nejsou; je podnikani snazsi?

Právo: Omezíme prostor pro korupci snížením moci byrokracie, všudypřítomné státní regulace a obrovského přerozdělování. Zkrátíme soudní řízení na půl roku. -- nezadarilo se, soudy jsou porad pro smich a byrokracie trva

Podpora rodiny: Vrátíme rodině její důstojné místo ve společnosti. Vytvoříme prostor pro posílení mezigenerační solidarity. -- nezadarilo se, zmrazily se duchody, osekavaji se prispevky na deti, porad nejsou dostupne najemni byty s dlouhodobou jistotou, ceny rostou

Protibyrokratický boj: Radikálně omezíme objem vládních pravomocí, které dávají prostor pro svévolné zásahy státu vůči občanům. -- nezadarilo se, nahubkovne, korupce a rozkradani statniho majetku politiky pokracuje

Prestiž v zahraničí: Budeme hájit skutečné zájmy našich občanů ve světě. -- nezadarilo se, stavba radaru byla Bushovi prezentovana jako zadouci i pres nesouhlas obcanu

 

Neprijde mi to jako moc uspesny volebni obdobi...

[drc]

Mozna by to chtelo dodat i data...

Napriklad mezirocni inflace merena narustem CPI byla v dubnu 1,8 % -- od roku 1997 byla tato hodnota nizsi pouze v letech 2005 a 2003. Mezi breznem a dubnem tohoto roku dokonce CPI klesl o 0,1 %. Tolik k vykřiku, že "ceny rostou".

Zdroj: http://czso.cz/csu/redakce.nsf/i/mira_inflace

--- a jak tu nekdo nekde spravne napsal -- vsechny vlady ČR jsou a) koaliční; b) slabé => nemuzou presne kopirovat program strany X. Daleko zajimavejsi by bylo srovnavat cinnost vlady s jejim programovym prohlasenim.

P.S. Jestli mi chce nekdo napsat, ze jsem modra zidobolsevicka sfine ve sluzbach cernoprdelniku a sudetaku tak at si klidne poslouzi.

[pools]

jsi modra zidobolsevicka sfine ve sluzbach cernoprdelniku a sudetaku

[Grunt]

Ono je jednoduche odsuzovat hazeni vejci, ale co ma clovek delat, kdyz uz je mu z toho vseho nanic. Pustte si volebni klip CSSD. Je to snuska lzi. Delaji z lidi uplne blbce, jenom lzou a pomlouvaji. A je realna sance, takovi lide budou vladnout nasi zemi (prave diky volicum na urovni).

Co si budeme nalhávat. Je to jako OEM produkce. Stejní hajzlové, jen jinak přeznačkovaní(o to víc žeru politické flejmy tady se odehrávající - vždyť je to jako AMD vs Intel (či jestli hraje líp Sencor nebo Sony; sorry pavlixi, nemohl jsem si to odpustit)a podobné akorát 10x intenzivnější). V dnešní politice prostě nejde absolutně o nějaké vládnutí lidu, ale o prostou maximalizaci zisků. Prostě jako na trhu(jsem chtěl říct tržní prostředí, ale nechci dostat vajíčkem do ksichtu). Sami si to zařádili a tak by se tomu měl lid přizpůsobit. Kdyby se na tom Facebooku domluvila místo házení vajec iniciativa kdy by každý zvolil nějakou stranu(na názoru nezávislou, protože názory se stejně po určitém procentuálním zastoupení v parlamentu rázně mění) a vytvořila se konkurence, rozdělili se síly, tak by se udělalo mnohem lépe. To už by si strany moc nemohly dovolit ignorovat lid, protože by se také mohlo stát, že už se v příštích volbách na ně lid vykašle a oni se ke korytům nedostanou. Vláda dvou velkých stran je snad ještě horší než monopol. Ale co si lidi zvolili, to mají.

Sice ještě nevím koho budu volit, ale určitě vím, že to nebude ani ČSSD,ODS,SZ ani KSČM. Ne že bych tím snad něco změnil, ale to bych stejně nezměnil ani tak. Je to sice nic, ale znáte to. 100x nic umořilo vola(Či jeden hlas pro alternativní stranu místo jednoho vejce). A aspoň budu mít lepší pocit než kdybych nevolil vůbec.

[Petr Tomeš]

Souhlas. Nemohu volit něco, co nechci, jen proto, že je mi to méně sympatické než ostatní. Spíš hledám strany, které mi budou sympatické svým programem, kandidáty i tím, co už v EP předvedli.

[Michal Kubeček]

Kdyby se na tom Facebooku domluvila místo házení vajec iniciativa kdy by každý zvolil nějakou stranu … a vytvořila se konkurence, rozdělili se síly, tak by se udělalo mnohem lépe.

IMHO by se jen ukázalo, kolik je těch lidí, kteří se takových akcí účastní. Na výsledek voleb by to absolutně žádný vliv nemělo. Naštěstí…

[Grunt]

Nevim…když jsem viděl tu salvu tak jsem měl spíš pocit jako by se sjel celý národ.

[Michal Kubeček]

To tak vždycky vypadá, v tom je smysl demonstrací.

[=^..^= AmigaPower®]

Konečně mám pocit, že se národ o politiku zajímá a dává najevo, co si myslí!

...neboj, národ se nedá ODStrašit vajíčkama a co si myslí dá najevo ve volbách...

[Petr Tomeš]

Nevěř starým pohádkám.

http://www.ct24.cz/evropske-volby/55847-stem-a-sc-c-pro-ct-evropske-volby-by-vyhrala-ods-zeleni-by-neprosli/

[unknown_]

V pohode, mistni modroptacnici beztak vytahnou tu starou a trapnou pohadku o kscssd, a to je dohromady 40%

[Petr Tomeš]

Tak já si nedělám iluze, že je nějaká strana stoprocentně čistá nebo neposkvrněná, ale dokud lidé budou hledat mezi parlamentními stranami menší zlo a nezačnou volit i něco jiného, co skutečně volit chtějí, tak se nikdy nic nemění. To, že zklamala US a SZ ještě neznamená, že všechny menší strany jsou stejně neschopné.

[unknown_]

tj, cps vypada docela dobre z tech malych stran (zatim nevzniklych ). nektery strany ale "maji" (=jsou jim pripisovany) skvrny z minulosti od ktere se distancovaly...

[Fluttershy, yay!]

To bylo ve Městě... jak to ale bude vypadat ve Vidlákově? A jak dopadnou volby?

Já těm socanům ta vajíčka přeju. Jejich reklamní kampaň "Zabraňte návratu ODS" k eurovolbám mne vážně nasrala... je to banda populistických hajzlů.

[=^..^= AmigaPower®]

Chá, chá, další "politicky vyzrálej" kinderkapitalista, už jsem si říkal kde vězí...

[YYY]

Ja souhlasim se vsim co rekl, az na ta vajicka, ktera jsou podle mne trochu infantilni. Ale vis co, jsem jen dalsi kinderkapitalistokonzervativec a k tomu jeste modrokomsomolec.

[=^..^= AmigaPower®]

Modrookokomsomolec! Já souhlasím s jedinou částí a to vytrženou s kontextu "je třeba zabránit návratu ODS".

[YYY]

A to mi zase prijde jako zvracena vulgarni propaganda. Ale na tu jsme si od cssd jiz museli vsichni zvyknout.

[=^..^= AmigaPower®]

...zvrácená vulgární propaganda? A to není doména "politicky čisťoučké a korektní" ODS? ...už tady v diskusi někde padlo pár příkladů z minulosti.

Nicméně tohle všechno je jen slabej odvárek toho, co se dělo před volbama v Polsku, kde se v TV spotech navzájem napadali ukazováním "tech druhých" jako zločinců, mafiánů, atd. Myslím, že to ale taky brzo přijde...

[Fluttershy, yay!]

Já souhlasím s jedinou částí a to vytrženou s kontextu "je třeba zabránit návratu ODS".

Jenže na tu může v současném kontextu skočit jenom absolutní idiot. Europarlament s ODS a s Topolánkem téměř nijak nesouvisí.

[=^..^= AmigaPower®]

...škodit v evropě se vám zachtělo

[Fluttershy, yay!]

Buď to nemyslíš vážně nebo jsi úplně mimo. Navíc nevím, proč se to pokoušíš vztáhnout i na mě... já voličem ODS nejsem a pokud nedojde k nejhoršímu (riziko Paroubek+Rath+KSČ), volit je nebudu.

[=^..^= AmigaPower®]

Sorry! +1 za to, že nejsi voličem ODS

[Fluttershy, yay!]

Zase to tak nepřeháněj. Důležitá je také lokální úroveň a například do obecního zastupitelstva volím lidi, ne stranu: čirou náhodou jsou (u nás) ty největší a nejrozumnější osobnosti v ODS.

[Petr Tomeš]

+1 že jsi mu dal +1.

[Michal Kubeček]

Víceméně všichni komentátoři se shodují na tom, že parlamentní strany berou "evropské" volby především jako generálku na volby do sněmovny. A v tom s nimi souhlasím, takže tak je IMHO třeba vnímat i ty kampaně.

[Fluttershy, yay!]

Berou to blbě a má to negativní efekt na smysl těch voleb.

[Michal Kubeček]

Nejsem si jistý, jestli máte pravdu. Bráno z pohledu zájmů ČR je nakonec jedno, jestli je tam ten nebo onen. Bráno z pohledu politických a ekonomických postojů jde nakonec zase o ty samé otázky jako na národní úrovni…

[dizz]

Nojo to je ta pravicova kultura...

A to se porad rika jak levici voli takovej ten "povl" a pravici  ti inteligentni a schopni.
Takhle se dle meho inteligentni a kulturni clovek nechova.

Co se tyka buranstvi  nema si co Topolanek s Paroubkem vycitat , jeden za 18 druhej bez dvou za 20.
  Holt je dnes modni byt proti Paroubkovi s vajickem, pred nejakou dobou zase bylo modni se strefovat do vzhledu jeho byvale manzelky, predtim zase do jeho vzhledu --> Proste ponizovani a zesmmesnovani. o jak dospelacke.

Poznamka pod carou: CSSD jsem nikdy nevolil a pokud nedojde o nejaky nazorovy zvrat ume nebo spise unich volit je nebudu.

Pdobne akce jsou podle me projevem buranstvi at je dela pravice nebo levice, kdo to dela/podporuje je obycejny hulvat.

[YYY]

Proc to spojujes s pravicovou kulturou? Jak si k tomu dospel? Myslis, ze vsichni vrhaci vajec jsou odesaci?

[dizz]

Jsem si jist ze drtiva vetsina (spise vice nez drtiva vetsina) jsou volici pravice, nebo myslis ze jsou to volici KSCM, nespokojeni volici CSSD, anarchiste...?

 

[YYY]

Myslim si, ze to jsou z velke casti bezpartyjni studenti, kteri tam sli kvuli recesi a kvuli medializaci tohoto tematu. Muzeme to take chapat jako protest proti demagogii a populismu dane strany.

[dizz]

Nemyslim si, na akcich ODS nic takoveho nebude /ne zdaleka zdaleka v takovehle sile. Pritom je to stejne populisticka/zkorumpovana/demagogicka strana stejne jako CSSD nebo jina strana

Je to proste IN byt proti CSSD a protoze je IN byt dneska pravicak tak jsou to privrzenci pravice (teda aspon si to mysli, vetsinou v tom maj velkej zmatek jak to pobrali ve skole)

[YYY]

Mozna je to tim, ze ODS nema ve svych radach lidi podobne Rathovi a Paroubkovi. Myslim, ze mladou generaci moc podcenujete a davate velkou vahu jejimu dom[n]elemu pozerstvi.

[Michal Kubeček]

Mozna je to tim, ze ODS nema ve svych radach lidi podobne Rathovi a Paroubkovi.

Docela mne děsí představa, že někdo takový výrok může myslet vážně…

[YYY]

Myslim, ze v kazde strane se najdou podobne typy lidi. Ale t[iy] dva jsou bohuzel extremni pripady. Mne zase desi vlada cssd s podporou kscm. Dekuji nechci

[Michal Kubeček]

Tím už nás modroptáčníci straší asi tak od roku 1995, kdy poprvé zjistili, že ČSSD je třeba brát vážně. Ale asi to pořád zabírá…

[YYY]

Jo zabira Protoze jsou stale lide, kteri to opravdu nechteji. Podivejte se na slozeni krajskych zastupitelstev.

[Non_E]

Paroubek to potvrzuje, vždyť je náš parlament meziplanetární.

[Dalibor Smolík]

Ano, všichni vrhači vajec jsou odesaci. Vždyť to přece říkal Paroubek!

[dizz]

vsichni ne, vetsina ano. nebo si to aspon mysli( vetsinou jsou to ovce bez vlatniho nazoru.)

[m]

jj, skoda ze tu neni vic lidi jako ty, co vsechno vedi - zejmena to co si ostatni mysli a jaci jsou ;)

[dizz]

+ 1

[YYY]

Tak v tom pripade lepsi neutralni ovce nez levicova ovce

[Bluebear]

Pdobne akce jsou podle me projevem buranstvi at je dela pravice nebo levice, kdo to dela/podporuje je obycejny hulvat.

Mno... nevylučuji, že to opravdu je trochu buranské a hulvátské, jenže... on je to taky jediný způsob, jak na sebe v očích politika upozornit. Pro politiky je občan hmyz, neviditelný a naprosto nedůležitý, plazící se kdesi v trávě. Jediný čas, kdy politik vezme existenci občana na vědomí, jsou volby, a i tak jen jako jeho hlas v urně.

Ale když hodí vejcem, kousne, štípne, to si politik uvědomí. Možná, že některého z nich i napadne, že ti neviditelní, kteří ho tak obtěžují, mají nějaké názory a potřeby.

[neaktivni]

+10. trefne napsano

[JS]

Ale, vzdyt oba vime ze o zadne "upozornovani politiku" nejde. Jde o to byt in a plivnout si na Paroubka nebo CSSD. Kdyby slo o upozornovani, pujdou po lidech, co jsou momentalne ve vlade nebo u moci. Tohle je jen poza.

[kyknos]

proc po vlade? ta soucasna se zatim imho moc neprojevila a s tou predchozi jsem byl spokojen

[JS]

Protoze upozornovat opozicni politiky na situaci ve state je ponekud kontraproduktivni? Ja jen polemizuji s hypotezou Bluebeara, ze slo o to "upozornit politiky".

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Salamek]

Bych s osazenstvem všech předních politických stran provedl krátkou akci: defenestraci za použití nejvyšší budovy v Praze ... jejich nástupci by si pak rozmysleli úplatky,lži , a hrabání do své kapsy

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Nicky726]

+1

Nebo aspoň do další defenestrace.

[Petr Tomeš]

I z mimoparlamentních stran se dá v eurovolbách vybrat. Když dostanou nad procento hlasů, dostanou aspoň příspěvěk.

http://www.snked.cz/clanky-jak-nenechat-propadnout-svuj-hlas.html

[Sinuhet]

Jsem zvedav, jestli s fotakem a vajickama vyrazite take na nejblizsi mitink pani Edelmanove nebo jinou seslost neofasistu. To uz by asi nebyla takova sranda jako nasazovat vlastni zivot v boji za demokracii proti diktatoru Paroubkovi a jeho nasilnicke oranzove suite.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevím, jak jste přišel na to, že jsem měl nějaká vajíčka nebo se angažoval v protestech.

[Sinuhet]

Ale tak ja chapu, ze vy se chcete zastitovat pozou nezucastneho pozorovatele, vy jste to tam vlastne jel jenom dokumentovat, ze?

Kdy teda postnete ty fotky ze sleziny skinhedu? A pokuste se prekonat svuj ostych, vybavit se vajickem a demokraticky vyjadrit svuj nesouhlas s jejich nazory (jestli s nimi souhlasite, omlouvam vam se vam, odstavec ignorujte). Pak mozna nebudou pateticke vykriky o tom, jak narod dava najevo svuj zajem o politiku, znit tak smesne. Tam byste pres hubu totiz vazne dostal a to je neco jineho, nez stat u podia zavadecu diktatury a pritom dobre vedet, ze se vam nic stat nemuze.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vážně nechápu, proč proti mně útočíte. Na Anděl to mám kousek, tak jsem to šel vyfotit. Proč bych měl chodit na sleziny skinheadů? Navíc nechápu, proč bych jako nezúčastněný pozorovatel (vystihl jste to) měl dostávat přes hubu.

[jozka]

Ačkoliv jsem se navzdory dřívějším záměrům municí nevybavil, měl jsem ve výzbroji fotoaparát a fotil jsem, co to šlo.

Asi kvuli tomuhle

Navíc nechápu, proč bych jako nezúčastněný pozorovatel (vystihl jste to) měl dostávat přes hubu.

Na to se da rict jedine. Vyzkousej a uvidis

[Luboš Doležel (Doli)]

Asi kvuli tomuhle

Vyhodnotil jsem to za nevhodné... jak mě můžete posuzovat podle něčeho, co jsem neudělal?

[=^..^= AmigaPower®]

...kinderkapitalista se do toho začíná zamotávat.

[YYY]

Ani bych nerekl. Spise se na nej spikla rada starsich oranzoveho a rudeho kmene.

[=^..^= AmigaPower®]

Navíc nechápu, proč bych jako nezúčastněný pozorovatel (vystihl jste to) měl dostávat přes hubu.

Protože Skinheadi se neradi fotěj? Tak se neboj a až budou na andělu, běž si udělat pár fotek, máš to kousek...

[Sinuhet]

Jestli se chcete vydavat za nezucastneneho pozorovatele, tak jim bud musite byt, nebo je treba alespon vedet co je jeste normalni a kde se momentalne nachazi realita, abyste ho mohl uspesne simulovat. Jinak z toho lezou takovehle komicke pokusy, ve kterych se mlati snaha byt neutralni se skutecnosti, ze neutralni nejste, to cele podrzene tim, ze si prezentovanou vyhranenost ani neuvedomujete.

[Nicky726]

Máš bod.

[Photograph]

img.ihned.cz/attachment.php/640/21527640/nGJS58TCUAicrVLOFaWldf2oDw3tjBmR/985357659_CSSD_HOLESOVICE-012_550x367_.jpg

[Salamek]

táákhle vysoko skáče múj pes ? !

[=^..^= AmigaPower®]

Ta šála vypadá jak hodně sepranej Manchester United...

[unknown_]

nj, vzdyt tam byla vetsina odsaku prece ocividne jeden z nich

[YYY]

Pan Paroubek totiz vi vsechno. Pan Paroubek rekl, ze to cele zorganizoval Langer. Byla to Langerova vejce!!! Vsichni to vedi! Vsichni to videli!

[Leoš Literák]

Coze? Oni hazeji Langerovymi vejcemi? Ooops, to muselo bolet

[unknown_]

ono si to o to docela rika. kdyz sem o tech vajickach slysel poprve, tak sem si pomyslel, ze s takovou to ods nevyhraje. no, a pak mi doslo, ze v tom ods prsty primo nemusi mit

[Semo]

Tato je super "vysaju ti dusi!".

[Luboš Doležel (Doli)]

Prdlajs vysaju, ta se roztékala blahem, že si může potřást rukou s někým z ČSSD! Ještě se předtím hádala s lidma kolem.

[dizz]

aspon nechtela jit huvatsky hazet vajicka...

[Photograph]

"Dívčí boj"

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe! Ty lepidla na zubní protézy fakt fungujou!

[unknown_]

No, pravice jsou prece ti kultivovanejsi takze pokud tohle je kultivovanost, tak bysme mohli vzit pistole a samopaly, abysme dostali tomu, ze sme ti nekultivovanejsi . cssd nevolim, protoze sou to idiotsky populisticky kapitalisti, autoritativci jedni...

[freshmouse]

> Tvrdík - deštníkem nevybaven

Cože? Tvrdík že neměl deštník? K čemu tam tedy byl? Když někdo řekne slovo "podrždeštník", vždycky si představím jeho. A nikdy nezapomenu na fotku, kde Paroubovi ten deštník fakt drží.

No, jinak s nějakým házením vajec obecně nesouhlasím. Na druhou stranu, včera jsem při žehlení sledoval v televizi Otázky Václava Moravce, kde byl i Richard Falbr, který můj postoj o neházení dost znejistil. Dokonce mylím, že by mu prospěly tvrdší projektily... Ale člověk se na něj nemůže zlobit dlouho. Prosťáčkovi, který mj. řekne, že mu nákladné stěhování EP vůbec nevadí, protože Štrasburk je hezké město, musí každý hned odpustit.

[pc2005]

Mě se nejvíc líbil vrchní Paroubkův deštníkář Rath, chvílemi dokonce deštníkem manévroval .

[Václav "Darm" Novák]

Minulé otázky byly taky super, byl jsem tam osobně a záznam vřele doporučuji. Roučkovi nakonec netleskali ani ti příznivci ČSSD, kteří ho tam přišli podpořit, protože to co tam předváděl opravdu obdoby nemá. I Ransdorf se do něj pustil zostra.

[freshmouse]

Fakt nechápu, že socdem nominuje takové paznechty. Ríša Falbr tam ze sebe udělal jen debila, navíc s tou jeho dikcí postřeleného dementního hrocha...

Nejlepší řečník (upozorňuju, že hodnotím pouze řečnické schopnosti, nikoli názory a postoje) byl pravděpodobně Březina, který dokázal celkem srozumitelně vysvětlovat, co vysvětlovat chtěl. Ale zase se občas snažil být úderný a vyznívalo to přehnaně.

V závěsu za Březinou byli Tošenovský a Remek. Tošenovský byl podle mě příliš strohý a úřednický, měl tam občas vložit nějaký fórek, aby to bylo zajímavější. Remek občas mluvil hodně dobře (třeba to o cukru), ale často zase vypadal a mluvil jako... jako komunista tak před třiceti lety.

Richard Falbr -- nečekal jsem, že někdo může být tak podprůměrný, ubohý a nechutný. Příště by tam za socdem měl jít stalinista Jiří Havel, to by taky mohla být legrace.

[honzik]

Jen uboha forma protestu. Schovat se do davu a hazet, to umi kazdy. Kritika techto lidi se obraci proti jim samotnym. Jsou to fanatici.

[Bluebear]

Jsou to fanatici.

Myslím, že výraz fanatik je trochu přehnaný. Házeli jenom vejce, ne bomby.

[podlesh]

Fanatik se přeci nepozná podle toho co hází. Dokonce ani nemusí nic fyzicky házet. Fanatik nedokáže akceptovat, že ten jeho názor nemusí být absolutně pravdivý. Fanatik si myslí, že když má někdo jiný názor, tak je to buď idiot, nebo to jen předstírá z nekalých úmyslů, nebo je to ovce s vymytým mozkem. Jen ti aktivnější se zvednou a jsou proti "zlu" zasáhnout fyzicky.

[pc2005]

Ještě že po nich neházeli grafické karty .

[Petr Bravenec]

Hmmm, já se s kámošem okamžitě shodnul na tom, že lidi Paroubkovi ještě pořád neodpustili Czechtek 2005. Zajímavé, že to nikoho nenapadlo tady.

[Petr Tomeš]

Když tam šli dělat schválně bordel tak ať se nediví, že dostali přes hubu.

[freshmouse]

Něco jako ta demonstrace homosxuálů v Rusku?

[Petr Tomeš]

Smůla, to ti nevyšlo. Oni tam šli na pokojné shromáždění, což je legitimní. Ehm, v Rusku asi tedy ne.

[freshmouse]

Kdybych chtěl komentovat tvým stylem, pak bych řekl, že pokojné házení vajec je také legitimní.

[Petr Tomeš]

Kdybych chtěl pokračovat tvým stylem, nezeptal bych se tě, čím tam to shromáždění homosexuálů někoho poškozovalo nebo fyzicky napadalo.

[freshmouse]

Mluvil jsi o legitimitě (i když jsi si patrně popletl slova legitimní a legální).

[Petr Tomeš]

Nepopletl, myslel jsem to tak. A legální samozřejmě taky. Ale jde i o ten způsob, který jsem popsal, takže srovnáváš nesrovnatelné věci. Homosexálové v Rusku bordel nedělali. Takže tvé poznámky jsou dost mimo.

[kyknos]

no a kdyz sel delat Paroubek bordel na Andel, at se nedivi, ze dostal pres hubu :)

[Michal Kubeček]

To bych ani neřekl, ani tehdy nebylo hodnocení těch událostí veřejností nijak jednoznačné. Spíš je tu určitá skupina lidí, kteří jsou přesvědčeni, že pravice má jakýsi morální nárok na permanentní vládu a že pokud ve volbách zvítězí levice, tak jen proto, že dokázala lidi oblbnout, takže nebyli schopni vnímat tuto Absolutní Pravdu. Tito lidé velmi špatně nesou to, co se děje někdy od roku 2005, kdy ODS byla na koni a od té chvíle se nezadržitelně propadá. Vymýšlejí stále krkolomnější a krkolomnější vysvětlení toho pádu jen aby si nemuseli připustit, že současné vedení ODS na co sáhne, to neomylně podělá. Topolánek dokázal za jeden rok z obrovského náskoku udělat volební vítězství o prsa, poté získal pro svou vládu "důvěru" způsobem, který už o deset let dříve jeho stranu přivedl do krize, nesnažil se ani předstírat, že chce plnit volební sliby, a nakonec ještě v případě Tlustého s velkou pompou předvedl přesně to, co předtím na druhé straně halasně odsuzoval jako nedemokratické. Troufnu si tvrdit, že v celé ČSSD dnes není politik, který by pro její volební vítězství udělal tolik co Topolánek. Přes to všechno tito lidé neustále svádějí vývoj volebních preferencí na populismus, na poplatky a na kdovíco a jsou přesvědčeni, že ČSSD představuje ztělesnění Absolutního Zla, proti kterému je jakýkoli prostředek ospravedlnitelný nebo dokonce chvályhodný.

Naštěstí vše nasvědčuje tomu, že množství těch, kdož chodí exhibovat na předvolební akce, je statisticky bezvýznamné a že i efekt na veřejnost je přesně opačný, než by si představovali. Takže jen ať se vydovádí, budou mít dobrý pocit, jak to těm hnusným socanům natřeli, ČSSD ty účty za čistírnu nepoloží a Topolánkovi to nepomůže. Autoři blogů nejsou naštěstí reprezentativním vzorkem veřejnosti.

[Petr Tomeš]

Jenže je dobré dodat, že Evropské volby jsou o něčem jiném než o těch zaplacených důchodcích od ČSSD, kteří promlouvají k národu a volají po sociálních jistotách. Vždyť je to idiotské. Stejně tak krajské volby nebyly o 30 Kč u poplatku. Jakkoliv s ním někdo nesouhlasí (a já na to nemám pevný názor), tohle téma patří do parlamentních voleb a tímto způsobem se poplatky snadno rušit rozhodně nedají. A i kdyby ano, to je absurdní rozhodovat v krajských volbách o této jedné z mnoha důležitějších věcí. Ano, je to populismus, zvláště, když se ten poplatek vybere od lidí jinak.

[Fluttershy, yay!]

Kdyby ta ČSSD byla alespoň konstruktivní v něčem jiném než v konstruování konin... Ale oni prostě řekli: "Ne!"

[Petr Tomeš]

Vyvěšovat na plakáty Bushe snad není od ČSSD konstruktivní? :-)

[mich]

To co se děje na mítinzích ČSSD jen ukazuje, že náš národ má vážně takové politiky, jaké si zaslouží. Oni jsou ta hovada, co jsou schopna jen populistických slibů a vzájemného osočování se ze všech problémů světa (+ hádky při zasedání o tom, kdo je větší dement a kdo komu funí za krk), a my jsme ta hovada, co chodí házet vajíčka na lidi, se kterými nesouhlasíme.

[Petr Tomeš]

Ano, jste. Hovada házejí vejce, protože si myslí, že strhnou veřejné mínění, když je pravdou spíše opak a Paroubkovi to pomůže, ostatní vyjádří svůj ne/souhlas s danými stranami ve volbách anebo pokojnou demonstrací.

[mich]

Asi jsi uplne nepochopil můj příspěvek - já jsem vejce neházel a ani to dělat nehodlám...použil jsem zájmeno my, protože tak nějak patřím k českému národu...

[Petr Tomeš]

Nepochopil, protože jsi ten příspěvek napsal vícesmyslně. Vysvětleno. Jinak jsem přesvědčen, že toto většina národa nedělá ani neschvaluje, takže opatrně s tím zevšeobečnováním.

[dexík]

Jsem si ten jeho prispevek teda prectl znova, a jak to mohlo nechtene vyznit je solidni.

"Smysl ty akce bylo ukazat, ze jsou politici hovada tim ze se protestujici budou chovat jeste jako vetsi hovada, protoze prece 'narod ma takove politiky jake si zaslouzi'.", to by fakt opravdu nebyla jen zoufalost barevnych fanatiku a decek

[Bluebear]

To co se děje na mítinzích ČSSD jen ukazuje, že náš národ má vážně takové politiky, jaké si zaslouží.

Já nevím. Nedalo by se to interpretovat i tak, že naši politici teď dostali národ, jaký si oni zaslouží? Mnoho našich politiků, i současných i minulých, dávalo velmi mnoho najevo, že voliči naprosto pohrdají. Až doposud volič nijak zvlášť nereagoval a některé ty podrazy a lumpárny byly opravdu docela urážlivé. Teď dav povstal a naházel na ně vejce, a hle, nastal velký údiv, co si to dovoluje. Není to tak trochu dvojí metr?

Samozřejmě, že abychom byli spravedliví, musela by dostat vejcem ještě celá řada dalších politiků, a to z velmi různých stran...

[starsi obcan]

Vázeni mladí spoluobčané

 

s uspokojením zjišťují, že vekla většina příspěvku zde odsuzuje ty neadekvátní projevy při volebních shromážděních. A velmi pozitivní je, že se jedna o mladé spoluobčany. Nápadná je i jakási nerozhodnost Vás mladých voličů, které politické straně dát hlas. Mnozí z Vás jsou zklamání politikou předchozí vlády, která s Vámi uzavřela smlouvu, z které nic nedodržela. A zároveň váháte dát hlasy straně, která má ve vedení lidí jako pan ing. Paroubek nebo Dr. Rath.

 

Pro Vás pro všechny ale existuje alternativa. Je to naše strana, nová komunistická strana. Sam jako řadový člen Vás mohu ubezpečit,  že i když se naše vedení ještě výslovně nedistancovalo od pritipravnich hrůz předchozího  systému - my obyčejní členové jsme to již dávno učinili.

 

Myslím si, že komunistická strana je pro mladé lidí východisko, jak se zasadit o to, aby právě mladá generace nenesla brzy celou tíhu chodu společnosti. Program naší strany je jediný, který nabízí alternativu - soudružské vztahy mezi lidmi, podporu slabých a jasný rámec pro schopné a bohaté, který jim umožní možná menší příjmy než slibují pravicive síly, ale zato klid si ten větší výdělek v bezpečí solidární společnosti užít.

 

Prosím všechny mladé schopné lidí, nenechte se omámit předvolebními sliby ODS a ČSSD, přijďte k nám a seznamte se alespoň s naším volebním programem.

 

s kolegiálním pozdravem

starší občan

 

[kralyk z abclinuxu]

Já nechápu jak je možný, že podobné strany jsou ještě legální.
Kdybych přišel s nápadem nějaké fašistické strany, zavřou mě.
Přitom komunistická strana tady stále ještě volně existuje. Úděsné.

[starsi obcan]

vy jste skutečně toho mínění, že komunistická strana je horší než ODS nebo soc.dem?

[kralyk z abclinuxu]

No představte si že jo. Těžko hledat horší volbu než KSČM (alespoň mezi největšími stranami).

[Fluttershy, yay!]

A vy, starší spoluobčane, nevíte nic o důsledcích minulého režimu?

[xindl]

Zas to ber tak že tenhle režim taky zabíjí, akorát se to teďka jmenuje operace trvalý mír. ))))

[Petr Tomeš]

Vážený starší občane,

doporučuji vám věnovat 10 minut pročtení určité stránky, na které najdete i pěkné vysvětlující grafy. Nepotřebuji vám něco doporučovat, jistě vše zvážíte sám obohacen o nové informace.

[Fluttershy, yay!]

Na těch stránkách je alespoň jedna hovadina, totiž spektrum politického přesvědčení.

[Petr Tomeš]

To je možné, že tam něco není vyjádřeno přesně, ale obecně rámcově je tam aspoň názorně zachyceno, o co celkově vlastně jde.

[Fluttershy, yay!]

Jako diktatura ←→ socialismus ←→ kapitalismus ←→ anarchie určitě nebude to pravé ořechové, že...

[Petr Tomeš]

To ne, ale ta zkratka levice - pravice vystihuje dobře přístup jednotlivých směrů. Levice více vybere a rozdá méně než pravice, která toho nechá lidem více v peněžence.

[Fluttershy, yay!]

Přesnější je diktatura ←→ socialismus ←→ kapitalismus ←→ diktatura, přičemž anarchie stojí opodál a tlemí se.

[freshmouse]

Hmm, vzpomínám si, že takhle nějak soudruh Bohouš Sobotka před pár lety vysvětloval, jak se v programu socdem objevily lži a nesmysly. "Bla, bla, bla, ono to bylo spíš rámcově a obecně, bla, bla, bla, náš volič se zmást nenechá, bla, bla, bla."

[unknown_]

ROFL, to jakej blbec delal ten web?

[Petr Tomeš]

ROFL, to mají být argumenty? :)

[unknown_]

Agrumenty? Ty jedna vygumovana ovce
Ted vazne - narazel sem na politicke cleneni, kde anarchie urcite neni "silnejsi formou" kapitalismu.

[Petr Tomeš]

To není, ale ta úvaha o levicovém a pravicovém přístupu odpovídá. Nebo snad ne? Pokud je stížnost na zařazení jednotlivých směrů to jediné, co vám na stránce vadí, tak je to supr.

[unknown_]

no, ta uvaha vubec neodpovida, ale jinak je to jedina vec, co mi tam vadi

[kralyk z abclinuxu]

nějaký důvod, vysvětlení, apod.?

[mich]

"Jak zbohatnout v kapitalismu: Jediný způsob, jak se občan může mít skutečně dobře ve státním zřízení umožňující svobodné podnikání, je být užitečný co největšímu počtu lidí."

"Popelka byla vždycky hodná a krásná. Měla zlou mecechu a zlé sestry, ale díky své povaze se dokázala vymanit z jejich kruté nadvlády a vzala si prince."

Když to tu tak píšu, začínám mít pocit, že všechny ty pohádky pro děti. ve kterých vystupuje jen zlo a dobro dětem doopravdy vymývají mozky a učí je myslet černobíle.

[Petr Tomeš]

Ano, to je demagogie. I v kapitalismu mohou být falešné sliby, skandály atd. Já to jen hlavně odkázal tomu pánovi, že svět není černobílý. V tomto případě je pravda někde mezitím, spíše tak proplouvá a těžko se v tom normální člověk vyzná. Na každý směr i stranu se dá vytáhnout něco, co ti (ne)vyhovuje. Takže je to nakonec stejně většinou jen o názorech, přesvědčení a sympatiích k jednotlivým stranám, osobnostem či skutkům.

[freshmouse]

> ve kterých vystupuje jen zlo a dobro dětem doopravdy vymývají mozky a učí je myslet černobíle.

V moderní evropské (eurosocialistické) pohádce by polarizace na dobro a zlo neměla být. Pohádka by měla dát čtenáři možnost se rozhodnout pro mnoho možností. Například: a) nejlepší přistěhovalci mohou být Turci i lidé ze severu Afriky i lidé Číny; b) globální oteplování může způsobit stoupnutí hladiny světového oceánu o 28 i 29 i 30 i 84155454587854 metrů; c) centralizace je dobrá z Bruselu, ze Štrasburku i z Paříže nebo Berlína; ...

Jak vidíte, žádný konec pohádky se čtenáře nesnaží ovlivnit. Čtenář si vybere sám (s drobnou pomocí moudrých soudruhů z Unie, kteří vyloučili jasně chybné názory).

[podlesh]

Ta úvaha má typickou slabinu takovýchto úvah a definic: "odpovídá" jen pro lidi s určitým názorem. V tomto případě je problém v tom, že se zaměřila na jednu jedinou extrémně úzkou oblast. Politika toho přeci musí řešit více, než jen výběr daní.

[Petr Tomeš]

To jistě ano. Však to bylo myšleno spíše jako zjednodušení pro toho pána, tedy pokud to nebyl nějaký vtípek. Jak jsem psal, není jednoduché si vybrat, koho volit. Já jsem víceméně středový volič s potenciálem doleva i doprava, podle toho, co nebo kdo mě zaujme a přesvědčí. Myslím si, že se na tyhle věci nedívám skrze ideologické brýle, spíše vylučuji extrémy vlevo i vpravo, protože polarizují společnost a ustupují od dialogu a věcného řešení a hledání shody.

[podlesh]

A zkratkovité úvahy typu "v kapitalismu lze zbohatnout jen tím že bude člověk užitečný co nejvíce lidem" a ta absurdní červenomodrá osa... to snad ani není nutné komentovat, ne? Tam už nelze hovořit o výjimkách, to prostě neplatí.

[Petr Tomeš]

Jistě. Asi ta ironie nebyla poznat. Důchodce zde vystoupil s podporou KSČM, tak jsem se to snažil vyvážit. Pardon těm, kteří to nepoznali.

[podlesh]

No jo, když ono se najde hodně těch kteří to myslí smrtelně vážně.

[Petr Tomeš]

Takových fanatiků je mi líto.

[alblaho]

U tebe ironie nejde poznat nikdy. Nebo jsem sociopat

[Petr Tomeš]

No zatím se pokaždé stalo, že jsem to nakonec pro jistotu přímo vysvětlil.

[alblaho]

Tak jestli bereš takovéhle hovadiny jako relevantní informace, tak to tě tedy lituju.

Ty stránky jsou podezřelé už svou úpravou no a to červeno-modré schémátko je dost nedomrlé. Ono jedna věc jsou ekonomické, druhá věc osobní svobody.

[Petr Tomeš]

Nemmusíš tak urpustně reagovat dříve, než pochopíš souvislosti. Nebo než si je aspoň přečteš.

[=^..^= AmigaPower®]

Vážený starší občane, to si "ho" rači utrhnu a hodim psovi...

[Fluttershy, yay!]

...a ten ti ho bude honit po kuchyni. Cože? Ty máš psa?

[=^..^= AmigaPower®]

...už ne ale než jít volit ty magory, to bych ho hodil jakýmukoliv psovi, ať si ho honí až třeba do modra...

[starsi obcan]

my si neděláme iluze, že získáme všechny hlasy při volbách. Váš asi tedy ne. Na Vašich stránkach jsou jen kočky, žádný pes?

[Fluttershy, yay!]

my si neděláme iluze, že získáme všechny hlasy při volbách.

Další získáte obdobou Února 1948? Aha, sorry... ťal jsem do živého, že?

[=^..^= AmigaPower®]

...nenene, to se zas nedá porovnávat, to je jiná komunistická strana a je jiná situace.

[mich]

Přesně tak, 1948, tenkrát to bylo hustý...pamatuješ, ne?

[kralyk z abclinuxu]

to je právě ten problém, že dnešní lidi nepamatujou...

[JS]

Otazka je, jestli na tom zalezi, zda si lide pamatuji nebo ne. Lide bud mysli kriticky, nebo ne.

Na jednu stranu, nekteri lide, co pamatuji, vedi, ze nic neni cernobile. Takze jsou odolnejsi vuci ruznym manipulacim, vedi kdo prevlekl kabat, vedi, ze urcite argumenty uz padly driv.

Na druhou stranu, nekteri lide, co pamatuji, v sobe maji emocionalni nenavist. Treba ti, co zazili valku, nenavidi Nemce, i kdyz jde dnes o zcela jinou generaci. Stejne tak ti, co prozili delsi dobu za komunismu nebo v disentu, nenavidi Rusy, i kdyz je to dnes uz vlastne iracionalni.

Takze pokud to slozime dohromady, je otazka, jestli lide, co si pamatuji, jsou nejak lepsi nez ostatni.

[M. Lox]

Treba ti, co zazili valku, nenavidi Nemce, i kdyz jde dnes o zcela jinou generaci. Stejne tak ti, co prozili delsi dobu za komunismu nebo v disentu, nenavidi Rusy, i kdyz je to dnes uz vlastne iracionalni.

Úplně iracionální to není, protože zatímco Němci se od své minulosti již dávno velmi silně distancovali, v Rusku se naopak k bolš^H^H^H^H slavné minulosti hlásí (oficiální představitelé i běžný lid).

[kralyk z abclinuxu]

nenavidi Rusy, i kdyz je to dnes uz vlastne iracionalni.

Wtf?
Co je na tom iracionálního? Vždyť rudové jsou furt to samý! Ty se nijak nezměnili a za svoje válečné zločiny se neomluvili atd.
Zas nějaké rusofilství v Čechách? Už to tu bylo asi 2x ~ 3x a pokaždý jsme na to doplatili, od rusů ruce pryč, koukaj z toho akorát problémy.

Don get me rong, american motofokos ain't any gooder

[kralyk z abclinuxu]

*rusové

[=^..^= AmigaPower®]

...je tam pes. Volební program KSČM je moc hezky napsán (skoncipován), to se musí uznat. Nicméně něco mi chybí, abych tomu mohl uvěřit...

...možná to chce nějaké halucinogení drogy...

[mich]

Co konkrétně v tobě vzbuzuje tu nedůvěru? Ten název strany? Kdyby se přejmenovali, věřil bys jim? Nebo vidíš do budoucnosti a víš, že jsou zlý? Mimochodem nejsem volič KSČM, tak prosím bez urážek.

[=^..^= AmigaPower®]

To že se nepřejmenovali jim jen slouží ke cti...

Co ve mně vzbuzuje nedůvěru? Četl jsi tohle? Já ano a důvěru to ve mně zrovna dvakrát nevzbuzuje. To bych spíš uvěřil, že Rath je spasitel zdravotnictví...

[Grunt]

Tak kdo? Schválně. Chlapácky se přiznejte. Fakt se neuvažuje alespoň o zobrazování HASHe IP adresy?

[kralyk z abclinuxu]

HASHe IP adresy

takovou hash by si každej cracknul

[Grunt]

I když by se se semlel s dostatečně dlouhým a dostatečně často krát aktualizovaným, jen pro server známým smetím(solí)?

[kralyk z abclinuxu]

no tak to pak dejme tomu...

[Dalibor Smolík]

Vážný starší občane,
předpokládám, že jsme asi stejná generace. Doufám, že když lákáte mladé lidi do takové organizace, jako jsou komunisté, že se příště přihlásíte a budete vystupovat neanonymně. Možná doufáte (možná právem), že lidé mají krátkou paměť a zapomněli, jak si "mladí schopní lidé" před lety užívali výdobytků socialismu. Zadrátované hranice, mnohahodinové fronty na takové samozřejmosti, jako je sektorový nábytek nebo na džíny, podpultový toaletní papír, všichni oblečeni do stejných, šedivých šusťáků. Soudružské vztahy mezi lidmi: schopné lidé posílaní rovnou k popelářům nebo čističům výloh či kanálů, to vše má být zapomenuto.
Nebo je to jenom taková provokace? No, povedla se

[starsi obcan]

bohužel Vás musím zklamat, ale nehodlám svou identitu vyzradit z jednoduchého důvodů. Jsem rád, že mám ještě práci a kdyby se můj zaměstnavatel dověděl, že sympatizují s opravdovou levici, tak to pro mě může znamenat existenční problémy. To k tématu svoboda projevu, politického přesvědčení atd.

 

Doufám, že je Vám známo, že současná politika komunistické strany nesměřuje k nastolení systému plánovitého hospodářství a ani k znárodnění výrobních prostredku. Vámi popsané problémy nemohou nastat, o dostatek spotřebního zboží se postará již kapitalistický výrobní způsob.

 

Cílem komunistické strany je, aby si mohla široká vrstva obyvatel tyto produkty také koupit. Zde vidíme problémy a apelujeme na rozumné lidí všech konfesí aby řekli jednoznačně NE zejména politice ODS

 

[Leoš Literák]

Naivko. Po valce take komuniste tvrdili, jak budou podporovat zivnostniky. A pak je pozavirali. Cilem komunistu je moc a penize. V tuto chvili je pro ne vyhodnejsi kapitalismus, takze jej rusit nebudou, i kdyby se ke skutecne moci dostali. Staci se podivat na Cinu ci Vietnam. Bohate jim bude postacovat, kdyz omezi svobodu a zajisti si, ze je nikdo neodstavi od kormidla.

[xindl]

Tak moc a peníze to je snad cíl všech ne? )))A jedno jeslti se jedná o církev, nebo politické strany, vlevo v pravo. ))

[jozka]

Nene, to jenom levice (dup!)...

Trochu mi to pripomina ten vejsplecht o tom, ze pravicovi politici zacinaj zavadet levicovou diktaturu. Proste levice znamena spatne. Vzdy a vsude

[podlesh]

Nene, jenom pravice.

Rovnice "pravice = zlo" je standardní názor mezi levičáky (viz zdejší diskuse), takže nevidím nic zvláštního na tom že to mají pravičáci obdobně.

[jozka]

No jo, ale levice, to je luza, socky a nemakacenkove, tam to trochu cekam. U tech vzdelanych, moudrych a uspoesnych pravicaku mne to celkem prekvapuje.

[Leoš Literák]

Ja jsem reagoval na naivniho starsiho obcana, ktery se snazi obhajovat komunisty. O levici jsem nic nerikal. Levice jako takova je legitimni a potrebna. Problem je, ze nase CSSD je strasne populisticka a nenavistna. Jeji taktika neni o tom presvedcit, ze ma lepsi ideje a reseni, ale pomluvit protivniky, vyvolat strach a zavist. Timto tvrzenim nijak nehodnotim ODS, jen pisu, co si myslim o CSSD.

Takze v tomto vlakne predpokladam, ze me utlucete argumenty,

• jak CSSD ma pripravene skvele zakony, ktere zajisti spravedlive dane a pojisteni
• jak bude podporovat podnikani (bez nehoz by delnici sedeli na podpore)
• jak bude pod jejim vedenim zeme vzkvetat a nebude se propadat do dluhove pasti (nedavame uz nahodou vice na uroky nez na duchody?)
• jak nepomlouva bez dukazu sve politicke protivniky

[jozka]

Co je mi do CSSD? Nejsem jejim priznivcem ani volicem, ja jsem jen poznamenal, ze ti udajne lepsi se chovaji uplne stejne jako luza. Ja moc velky rozdil mezi Paroubkem a Topolankem v preaktickem dusledku nevidim. Kdyz si odmyslime idelogicke poucky, tak prakticke dopady vladnuti obou stran jsou stejne.

[alblaho]

Já bych to hned neviděl jako chování lůzy. Je to primitivní, ale spíš takové lidové. A ono, na takovém mítinku se s profesionálním politikem žádná věcná diskuse vést nedá. Tenhle nesouhlas ignorovat nejde.

Já bych praktický důsledek mezi P a T viděl v tom, jak se chovají, když prohrávají. Když Paroubek prohrál parlamentní volby, metal kolem sebe nesmyslné nenávistné blesky. Když Topolovi padla vláda což mu zabránilo vychutnat si šéfování Evropě, tak se smál. V prahnutí po moci je Paroubek v Česku špička.

[unknown_]

Když Topolovi padla vláda což mu zabránilo vychutnat si šéfování Evropě, tak se smál.

Jo, protoze uz ma natunelovano, a byl jenom rad, ze uz de od koryta, aby nemusel resit dopady svych naprosto zprasenych reforem.

[Fluttershy, yay!]

Fajnová pomluva. Teď konkrétní fakta, bolševiku.

[Martin]

Kdyby aspoň bolševik, tak neřeknu. Tipuju rozmazlený fracek, který si hraje na anarchistu, levičáka nebo na co vlastně.

[unknown_]

To tady jako vseci ztratili smysl pro srandu? Stoupl sem ti na kuri oko? Tvuj synacek nebude moct vzpominat na tatinka Topolanka v dobrym, kdyz si to precte?

[Fluttershy, yay!]

To není diskuse, v níž by hrál prim smysl pro humor. Teď ta fakta. Nebo jen blbě kecáš?

[unknown_]

To není diskuse, v níž by hrál prim smysl pro humor.

Promin, netusil sem, ze nekdo muze byt az tak vymastenej, ze politicky diskuze bere vazne.

[Fluttershy, yay!]

A pomluva?

BTW samé dřisty, žádná fakta, přesně to jsem čekal.

[unknown_]

A pomluva?

A ta tvoje?

BTW samé dřisty, žádná fakta, přesně to jsem čekal.

Tak proc ses ptal? Aby sis nahonil ego?

[Fluttershy, yay!]

Tak znovu.

Jo, protoze uz ma natunelovano, a byl jenom rad, ze uz de od koryta, aby nemusel resit dopady svych naprosto zprasenych reforem.

Máš k tomu nějaká fakta, nebo jen blbě kecáš?

[unknown_]

Samozrejme, ze ti zadny fakta sem postovat nebudu. Protoze prece nejses ovce, ktere jen tak nekdo neco naserviruje, a ona to sezere. Umis si prece sam vyhledavat informace, srovnavat, skladat.

[Fluttershy, yay!]

Něco tvrdíš, tak to podlož. Já to za tebe dělat nebudu, to je přece blbost...

[unknown_]

Nemam potrebu cokoli podkladat. Rikat si budu (z principu) co chcu. Je jenom na tobe (a hle, tolik zminovana samostatnost) jestli tomu budes verit nebo ne, ci jestli ti to bude stat za overeni nebo ne. Co je na tom k nepochopeni?

[Fluttershy, yay!]

Rikat si budu (z principu) co chcu.

Jen to má ten háček, že to může občas narazit na někoho jiného. Viz záležitost ohledně pomluvy výše.

Co je na tom k nepochopeni?

Nepochopil jsi princip argumentace.

[unknown_]

Mam pocit ze sem nepochopil jeste neco. Hrajes si na samostatnyho a svobodnyho, a pritom chces, a primo vyzadujes, aby ti nekdo sypal argumenty, abys nahodou nemusel hledat (?).

Viz záležitost ohledně pomluvy výše.

Tvoje taky.

[Fluttershy, yay!]

Hrajes si na samostatnyho a svobodnyho, a pritom chces, a primo vyzadujes, aby ti nekdo sypal argumenty, abys nahodou nemusel hledat (?).

Když něco tvrdím, musím být schopento podložit. Je hovadina chtít po oponentovi, aby podkládál má tvrzení.

Tvoje taky.

WTF?

[unknown_]

Hrajes si na samostatnyho a svobodnyho, a pritom chces, a primo vyzadujes, aby ti nekdo sypal argumenty, abys nahodou nemusel hledat (?).

Když něco tvrdím, musím být schopento podložit. Je hovadina chtít po oponentovi, aby podkládál má tvrzení.

Kde po tobe chcu abys dokladal ma tvrzeni? Mimochodem, zkus si obcas precist na co reagujes, abys nebyl za blbce. Tohle uz sem ti vysvetloval...

WTF?

bolševiku

[Fluttershy, yay!]

Kde po tobe chcu abys dokladal ma tvrzeni?

Chceš, abych si našel něco o Topolánkově tunelování, ale sám mi nic najít nechceš, ač tvrdíš, že má natunelováno.

bolševiku

Fajn, tak co jsi?

[unknown_]

Kde po tobe chcu abys dokladal ma tvrzeni?

Chceš, abych si našel něco o Topolánkově tunelování, ale sám mi nic najít nechceš, ač tvrdíš, že má natunelováno.

Je tvoje _svobodny_ rozhodnuti, jestli si neco najdes nebo ne. Musim ti to furt opakovat dokola? Nechcu po tobe, abys neco dokazoval, ani po tobe nechcu, abys mi verit. Tecka. Jestli to nechapes, je to tvuj problem.

Fajn, tak co jsi?

Jestli mas nutkavou touhu me skatulkovat, tak se podivej na muj web.

[Fluttershy, yay!]

Je tvoje _svobodny_ rozhodnuti, jestli si neco najdes nebo ne. Musim ti to furt opakovat dokola? Nechcu po tobe, abys neco dokazoval, ani po tobe nechcu, abys mi verit. Tecka. Jestli to nechapes, je to tvuj problem.

Furt dokola. To nemá smysl.

Jestli mas nutkavou touhu me skatulkovat, tak se podivej na muj web.

Odkaz na tvůj web nikde (ani v profilu) nevidím.

[unknown_]

Furt dokola. To nemá smysl.

Furt dokola sis o to rikal.

Odkaz na tvůj web nikde (ani v profilu) nevidím.

Tak me neskatulkuj.

[kralyk z abclinuxu]

Nachci se do tebe nějak opírat, ale když řekneš něco, co neníuplně evidentní, ba, je to trochu sporné, měl bys to ty doložit argumenty.
Proč? Abys dal najevo, že nejsi ovce, která to někde slyšela, nebo že sis to dokonce vycucal s prstu...

[=^..^= AmigaPower®]

co neníuplně evidentní

Vy tim topolánkem máte vytapetovanou celou zeď nad postelí, jak dvanástky salámem isou (nebo jak se menuje), mně přijde že jste za posledních X let nesledovali sdělovací prostředky... V tom případě doporučuju Google a klíčová slova: ODS, topolánek, aféry, korupce, vila, atd.

[unknown_]

Nema cenu, to on radsi nic nebude hledat, aby nahodou neztratil iluze

[kralyk z abclinuxu]

Já si to googloval a můžu to udělat kdykoli znova. O naší politice nemám iluze už vůbec žádný od asi tří let.
Jde o to, že když řeknu něco jako "Člověk X měl aféru tu a tu" tak je slušností připojit ještě "viz tento link", aby bylo vidět, že si necucám věci z prstu a nesnažím se osobu X jen pomluvit. Je úplně jedno jestli osoba X je Topolánek, Paroubek nebo kdokoli jiný...

[Fluttershy, yay!]

Mně je úplně u prdele nějaký Topol... pochop, že tady jde o metodiku vedení diskuse. V tom ukecaný provokatér Merlyn naprosto selhává.

[kralyk z abclinuxu]

Vy tim topolánkem máte vytapetovanou celou zeď nad postelí, jak dvanástky salámem isou (nebo jak se menuje)

Topolánek je v pracovně. Nad postelí mám velký plakát Greeba van Di-Anthés v nadživotní velikosti a extra-HD kvalitě

[=^..^= AmigaPower®]

...dostals mně! 1:0 pro tebe!

[davadu]

Obávám se, že když budeme o politice pořád jen švejkovat a dělat si z ní srandu, tak se politici v žádné politické straně nechytí za nos a budou si dělat co budou chtít navzdory tomu, co by vlastně bylo pro zemi dobré.

[unknown_]

nj, ale politiku fakt nemuzu brat vazne s ohledem na to, co se tam deje... a popravde - neverim, ze volby muzou neco zmenit, protoze by je uz davno zrusili.

[davadu]

Kdyby se podařilo přesvědčit všechny lidi, hlavně ať volí kohokoliv, tak by největším hráčům spadl hřebínek, protože by se to tak rozmělnilo, že by ani ty největší strany nemusely dosáhnout kolem 15%.

Podle mne apatie vůbec nic nevyřeší, házení vajíček taky ne.

[unknown_]

Mas pravdu, ze je rozhodne lepsi jit volit, protoze aspon ma clovek pocit, ze pro to neco udelal

[jozka]

Fajnová pomluva. Teď konkrétní fakta, bolševiku.

Na tohle ti povim jen tri pismena: VAE

A to je to, co vylezlo ven. Co jeste nevylezlo radsi ani nespekuluju.

[kralyk z abclinuxu]

To bylo prohlášení jak z béčkové detektívky
Co takle to rozvést, aby se zapojili i ti, co neviděli první díl...

[jozka]

Podivej se na nej na internetu, je volne dostupnej. Ja se bojim, ze bych ti mohl predat zkreslena data

[kralyk z abclinuxu]

Proč se všichni levicoví lidi bojí nějak podložit svoje pomluvy/potenciálně pravdivé informace? Vždycky soknčím s něčím jako "najdi si to na internetu, použij google" a podobně.

[M. Lox]

To není vlastnost levičáků, to dělají lháři.

[podlesh]

No jo, ale levice, to je luza, socky a nemakacenkove, tam to trochu cekam. U tech vzdelanych, moudrych a uspoesnych pravicaku mne to celkem prekvapuje.

Míněno ODS? No já nevím jestli mám o tolik lepší paměť, ale ještě pamatuji "Sarajevo" a dobu krátce po něm.

[alblaho]

Pokud si _já_ správně vzpomínám, tak tvoje schopnost vybavovat z paměti informace mi přišla naprosto fenomenální .

[User682]

no jasne. Po Vas skvelejch komunistech jsem daval dohromady statek 3 roky a jeste jste toho vetsinu rokradli. A davat hlas nekomu, kdo mi pak zabavi majetek nebo bude zvysovat dane jako kapitalistovi, tak na to nejsem zvedavej. Platte si svuj socialni a komunisticky raj ze sveho. Ne z meho.

[xindl]

víš co je zajímavý? že defakto teďka odsuzuješ většinu čr, protože v tom žili všichni a všichni, až na vyjímky, se chovali tak jak se chovali. )))

[kralyk z abclinuxu]

No a co mělí dělat? Blbý je, že si na to zvykli...

[User682]

neodsuzuju, nemam potrebu odsuzovat. Ale na svuj majetek si sahat nenecham. Koumousovi se nikdy verit neda.

[unknown_]

Normalne, mam nos mezi vocima . Neverite? Verte.

[JiK]

Jsi komunista? Veris v celospolecenske vlastnictvi? Co udelas s tema co svuj majetek nechteji dat "celospolecnosti" dobrovolne?

[unknown_]

Jo, Jo, do gulagu, prece!

[kralyk z abclinuxu]

Tak pokud to bylo myšleno jako vtip, musím říct, že existují i kvalitnější. vlastně existují jen kvalitnější.
zkus raději nevtipkovat a odpovědět na tu otázku skutečně (doufám, že to byl vtip, a ne skutečná odpověď...).

[freshmouse]

Wow, další stařík. Dneska jsme tu měli Jozku, ze kterého vypadlo, že je ročník 75. Další Metuzalém je dad, a tomu táhne na 50. Kolik je vám, starý (starší) občaně? Tipuju tak 32.

> že i když se naše vedení ještě výslovně nedistancovalo od pritipravnich hrůz předchozího  systému

Pokud "výslovně nedistancovalo" znamená "přihlásilo se k nim", pak ano.

> my obyčejní členové jsme to již dávno učinili.

Moment, nejste vy ti samí "obyčejní členové", co třeba v 50. letech končili na těch samých místech, co odpůrci KSČ?

> nenechte se omámit předvolebními sliby ODS a ČSSD, přijďte k nám

Ano, nenechte se omámit Jimi, nechte se raději omámit Námi. Skvělé. Potěšila mě vaše upřímnost (myslím to zcela vážně).

[wo]

Zřejmě lid vycítil, že potřebuje politika, který dokáže tančit mezi vejci. Ale proč si ho chce vycvičit z aspiranta hodícího se spíše na funkci slona v porcelánu to nechápu.

[xindl]

fajn. kuci nevim, neznám ale některý lidi taky nemusim ale tohleto je opravdu příliš. Kua to jako kdyžy někoho nemusím tak mám za ním přijít a rozbít mu držku, hodit kamenem a nebo začít zabíjet? Po tomhle my primitivové prahneme a za střízliva???? s touhle společností to jde fakt z kopce, a uroveň pseudo studentů jde taky hodně dolů...

[Fluttershy, yay!]

1. Studenti byli nezanedbatelnou hnací silou většiny významných revolucí v posledních zhruba sto letech.
2. Neházelo se kameny, ani ničím podobným. Zatím. A v lidském podvědomí to pravděpodobně je zakořeněno.

[xindl]

Násilí plodí násilí. A protože lidi mají odvetu, oko za oko, zub za zub, v sobě hluboko zakořeněnou, tak je najivní si myslet že když někomu rozbiju držku že se nebude mstít, nebo že neprovede odvetu. To bohužel těm lidem asi nedochází že otevírají pandořinu skřínku...

[JiK]

Daleko radeji bych ty davy lidi videl drzet transparenty, oblekat kostym martanu a jinych lidovych milicionaru, ci toho upoceneho sliza proste jen vypiskat a prehlusit, kdykoli vypusti z huby nejakou svou jalovinu.

Nicmene, pokud nekdo slibuje lidem, ze je obere o vydelane penize a ty pak (pote, co si cast necha) prerozdeli svym priznivcum, je to, ze dostane vejcem asi to nejmensi, co muze cekat, kdyz pred ty kterym slibuje okradeni predstoupi.

Kdyz se otevrene chystam spachat lumparnu a predstoupim s tim pred sve budouci obeti, nemuzu se divit, ze mi daji nabudku.

A pokud se bojim lidi, nemuzu byt politik. Totez, pokud mi vadi, ze mne nekdo nema rad.

[xindl]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární

Zobrazit komentář

[unknown_]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Nesmyslne zopakovani jiz jednou zablokovaneho uboheho prispevku.

Zobrazit komentář

[freshmouse]

Vůbec nechápu, proč jsi to sem vložil.

[unknown_]

Ja zas nechapu, proc na me reagujes. Nezajimas me. Jestli ja tebe, tak sorry, ale svou sexualni frustraci si res s nekym jinym.

[freshmouse]

Jasně, já jen chci vědět, proč sem vkládáš něco, co si každý, kdo není úplný dement, může zobrazit kliknutím na příslušný odkaz. Aha, odpověděl jsem si sám -- ty jsi dement.

[unknown_]

freshmouse.jedebil.cz nj, zname...

[Petr Tomeš]

By mě zajímalo, kdybyste si všichni zkontrolovali, jak která strana v Evropském parlamentu hlasuje nebo chce hlasovat tak jak, skutečně chcete. Určitě to může být užitečné vodítko při rozhodování než jen sledovat mediální zkratky a hozená vajíčka.

[xindl]

jsem socan a jeslti nějakej kuřbuřt chce na mě hodit vajíčko tak mu pošlu moji adresu! Pokud se teda nebojí že by nebyl v davu jako to dělají ti kluci na náměstí, schovávají se za masu, jako stádo se i chovají a myslejí si jakej je to dobrej úlet. )) Sakra asi bych měl více hulit. )))

[Petr Tomeš]

Hulit koho co? :)

[Fluttershy, yay!]

Ty prase buzerantské! Ty už myslíš na to, jak ti ho SADAM vykouří?

[Petr Tomeš]

Ne, ty uřvánku tupej. Jen jsem reagoval na to, jak před chvílí chtěl SADAM omdrat JiKa. Tak jsem se spíš chtěl zeptat na to, jak to myslel teď.

 

[xindl]

viz. SADÁMOVA teorie mrdání. hledej šmudlo na abclinuxu.

[xindl]

))) ty krávo to by byl hukot! ))

[Petr Tomeš]

Jak pro koho. :)

[Petr Tomeš]

Jinak doufám, že ty sám provádíš jen misionářskou polohu a jen když chceš plodit děti, když proti jiným možnostem jak se zdá vystupuješ.

[David Jaša]

Na tebe bych nic neházel, ale na takového dr. Ratha s chutí.

[xindl]

jenže to nemužeš, protože tím začneš popírat demokratický dialog, zbyl by jenom tvůj monolog což je prostě špatně. popřel by jsi tím smysl volem adt. adt...

[=^..^= AmigaPower®]

Hele a co když by tě někdo třeba trefil tim vejcem do ptáka? To bys ho měl pak modrýho woe!

[Petr Tomeš]

Je libo omeletku nebo na měkko?

[xindl]

))))))) lol masaker!!!! ))

[David Jaša]

Jak se dá vést demokratický dialog s člověkem, který demokracii uznává jen tehdy, když se mu to hodí?

[xindl]

pravě vedeš monolog.

[kralyk z abclinuxu]

Modří, oranžoví, fialoví,... všecko sou to sračky, nezašel by někdo radši na pivo?

[Petr Tomeš]

No jasně.

[=^..^= AmigaPower®]

...jo a skončilo by se to stejně zase tou posranou politikou...

[kralyk z abclinuxu]

Možná jsme jen nezkažení mladí lidé (), ale u když pijem s kamarády v hospodě/někde, tak se k politice nedostanem. A pokud to téma někdo načne, obvykle mu hned někdo řekne něco jako "di s tim dohajzlu nebo ti koupim panáka"

[kyknos]

Děkuji všem střelcům :) Pohled na Paroubkovu vajecnou bukkake party je k nezaplaceni :D Ale nemate nekdo i fotku vajecneho Ratha? Tu bych si dal na zed :)

[JS]

Zvlastni, od nekoho, kdo tak vasnive prosazuje ateismus, bych takovy fanatismus necekal. Vubec mi ti vsichni zdejsi odpiraci Paroubka pripominaji nabozenskou sektu, srovnatelnou napr. s proti-interupcnimi krestany v zahranici. Kde chybi argumenty a respekt k odlisnemu nazoru, vynahrazuji si to nasilim a emocemi.

[kyknos]

Nasilim a nerespektem k odlisnemu nazoru proslul zejmena Paroubek. Ja jsem za vlady komunistu prozil vyznamnou cast zivota a ano- jsem jejich fanatickym odpurcem. Kdyz to bude nutne, budu je i strilet.

[deda.jabko]

Nasilim a nerespektem k odlisnemu nazoru proslul zejmena Paroubek.

muzes ukazat alespon dva priklady?

[kyknos]

1) Czechtek (nasili) 2) paroubkovy hemzy po prohranych volbach (nerespektovani ciziho nazoru - tedy nazoru volicu)

[Darth Phantom]

Ja jsem za vlady komunistu prozil vyznamnou cast zivota a ano- jsem jejich fanatickym odpurcem.

Co ty si, dědku, můžeš z toho období pamatovat. Možná tak spartakiádu, brannou výchovu s brannými cvičeními a pionýra, dále nanuk Míša, což je asi tak zhruba stejně jako já . Tvoje pasování se do role kmeta a dědka je ale roztomilé, skoro bych řekl, že si působil i v disentu a v Chartě 77 a trpěl si v době okupace )))).

[podlesh]

Zvláštní? Ani ne.

1) Kyknos přeci ateismus neprosazuje a nikdy neprosazoval. 2) Spousta jiných ano a fanatismus je pro ně naopak docela typický.

3) Ano, to je podoba abclinuxu posledních asi dvou let. Myslím že to začalo někdy kolem radaru, kdy se tento fenomén začal vynořovat (tedy z opačné strany spektra, samozřejmě) a pak se to už jenom zesilovalo a zesilovalo.

[Darth Phantom]

Myslím že to začalo někdy kolem radaru, kdy se tento fenomén začal vynořovat

Asi tak, viděl bych to podobně. Kde jsou ale dnes všichni ti radarohujerové? Poněkud umlkli, je ticho po pěšině. Kulovitý krám z Marshallových ostrovů a hlavní bod volebního programu Mirka Tunelánka už není na pořadu dne a z brdského lesíka se v tichosti odstranil ostnatý drát. Zdá se, že radar chce už jenom Mirek Dlouhý nůž Est kommt der tag Gauneriánek s knížetem Tratenberkem (a radarovou pěnicí Parkanovou). Počínání minulé radarohujerské vlády, která i přes nesouhlas 2/3 obyvatel prosazovala tento krám, bych přirovnal k zvacímu dopisu Vasila Biľaka z roku 68, ale to určitě s odstupem času posoudí i historikové.

[alblaho]

To jako když si myslím, že pokud si zde naši spojenci chtějí postavit radar proti nevypočitatelným režimům, měli bychom jim to umožnit, tak jsem radarohujer?

Upřímně řečeno, ty 2/3 lidí co jdou proti dost nechápu. To se všichni tak bojí Ruska? Ten deštník by možná chytl nějakou nedomrlou Iránskou raketu, ruským raketám Topol-M je ovšem k smíchu

[Darth Phantom]

že pokud si zde naši spojenci chtějí postavit radar proti nevypočitatelným režimům, měli bychom jim to umožnit, tak jsem radarohujer?

Ano, si radarohujer . Já to nechci pořád opakovat, koule v Brdech není výmysl žádných spojenců a Evropa se k tomuto zařízení staví více než rezervovaně. Je to výmysl moudrých hlav z Pentagonu, kteří své postoje nyní hodně přehodnocují. Nějaké bajky o tom, že KLDR bude posílat balistické rakety s dlouhým doletem (které nemá a dlouho mít nebude) na USA přes Evropu třikrát delší cestou, jsou docela úsměvné a dobré tak akorát pro radarohujery.

Jestli žiješ v domnění, že Írán bude útočit na Evropu a USA, tak ti to neberu. Můj názor je, že i sebefanatičtější ajatolláh takový krok neudělá, protože by to vedlo ke zničení jeho země. Navíc nedaleko Íránu se nachází Izrael, který disponuje velmi dobrým jaderným arzenálem, dodaným od soudruhů z USA. Indie s Pakistánem si taky každou chvíli vyhrožují jadernými klacky a nikoho to nijak zvlášť neznepokojuje.

[alblaho]

Tak teď jsi právě ukázal, že jsi anti-radarohujer.

Já vůbec nehodnotím jestli ten radar má opravdu smysl, do jisté míry s tvými argumenty souhlasím. Já jenom říkám, že když za mnou přijde spojenec (a američany za spojence považuju), že by si chtěl někde na kopci postavit takovou bílou kouli, tak by mě nenapadlo dělat problémy. Vždyť je to maličkost na které můžeme jedině vydělat.

[Vskutečnosti Saýc]

Jestli to nesouvisi s tim ze spousta lidi nechce mit americany za spojence?

[Darth Phantom]

Já vůbec nehodnotím jestli ten radar má opravdu smysl, do jisté míry s tvými argumenty souhlasím.

Tak to jsme si asi dobře neporozuměli. Já netvrdím, že Američané nejsou spojenci. Jen narážím na to množné číslo, které si tady použil. Jako by těch států bylo víc, co tady chtějí vybudovat radar. Že by koule v Brdech měla sloužit proti nevypočitatrelným režimům, no nevím. Já bych mezi nevypočitatelné režimy zařadil hlavně Spojené státy. Nevypočitatelné z toho důvodu, že lze těžko odhadnout, koho budou příště okupovat na základě vymyšlených a lživých záminek. Asi v brzké době zatím nikoho, protože už jim docházejí prachy, což jim ale nebrání se v současné době srát už i do Pakistánu.

Vždyť je to maličkost na které můžeme jedině vydělat.

Jo? . Tak to by mě vážně zajímalo, jak na tom může ČR vydělat, kromě toho, že ta raketa z Iránu může kvůli radaru opravdu přiletět. Jelikož je tento protiraketový s prominutím na hovno, jeho účinnost se pohybuje okolo 50 procent sestřelených cílů, a to se ještě navíc jedné o cíle očekávané a cvičné, nevidím důvod pro instalaci tohoto krámu. No a až by se jednalo o cíle skutečné, to by bylo asi teprve zajímavé. Jsem pro funkční protiraketovou obranu, ne pro takovouhle parodii na raketový štít. Takovýto děravý deštník ať si radši soudruzi z USA strčí do prdele.

[Fluttershy, yay!]

Poláci vyhandlovali rakety.

[alblaho]

Pokud považuješ USA za nevypočitatelný režim, tak chápu, že radar nechceš .

[podlesh]

A vida, echo z žumpy. Tak máme i jak to nakonec dopadlo.

[Darth Phantom]

A vida, echo z žumpy. Tak máme i jak to nakonec dopadlo.

Nic lepšího k tomu nemáš, blbe? A jak to dopadlo?

[cadic]

Souhlasím s házením vajec, paroubek je totalitní sráč, je to přesně on kdo polarizoval českou společnost. Může si za to sám! Na takové lidi neplatí argumenty.

[=^..^= AmigaPower®]

Další Mirečkova ovečka... To je extra materiál... Tomuhle teprv říkám pořádnej výmaz mozku...

[kralyk z abclinuxu]

koho budeš volit?

[xindl]

Lorda hoven! Ten nasere všem bezrozdílů stejně!

[=^..^= AmigaPower®]

Nevim, je to v hajzu! Jsou tady jenom 3 strany, který mají nějakej potencionál a všechny jsou na hovno, pokud se mi náhodou líbí nějakej volební program, ta strana má šanci získat nula celá hovno hovno % hlasů. Asi nejmenší odpor cejtim ČSSD, ale má cenu volit nejmenší zlo? Nemá! Ta jejich současná politika neni ani sociálně demokratická... Volil bych liberálně středovou stranu, ale taková neni...

[Grunt]

ta strana má šanci získat nula celá hovno hovno % hlasů

A věděl si, že nula celá hovno procent krát sto se téměř rovná sto procentům? Když už má ten Fejsbůk takovou sílu aby uspořádal vajíčkovou párty, tak proč ne takovou aby zahýbal s rozdělení v parlamentu? Nepamatuješ dám $10, ale jen když to se mnou udělá dalších tisíc lidí?

[drc]

Dilema středového voliče To řeším před každejma volbama -- jenom nemam cukani na ČSSD.

[pirat]

Vol piráty http://www.ceskapiratskastrana.cz/

[unknown_]

A ty ses taky srac, a ani neumis odpovedet na mou otazku v tvym blogu

[marek_hb]

a já kam se ta hromada magorů z novinek nahrnula ...

... zrovna tady bych je nečekal

[Grunt]

Aspoň se dá dobře porovnat poměr argumentů a vajíček mezi ABC a Novinkami. To se prostě nedá srovnávat. Neříkám, že se zde vrhači nenacházejí, ale…

[User682]

zdravim,

toto je vcelku velky prusvih - vajickovana. Opakuje se doba Nemecka 30-tych let. A jak to tam dopadlo budou vzdelanejsi v dejepisu vedet. Mluvim ted o popularite vudcu.

Je to ceska "svejkovina". A spise to uskodi, anebo presneji to nic nevyresi. Horsi je to, ze za cas se nemusi hazet jenom vajicky a na mitingy se bude chodit zejmena kvuli rvackam. Jsem sice zastance pravice a kapitalismu, ale sem to dojit nemelo.

Nejvetsi problem je neduvera v politiky a politiku v tomto state. Hodne lidi nechce Paroubka, ale neni ani nahrada za nej. ODS nahradou tedy neni.

Paroubek volby (myslim ty na podzim, ne ted) vyhraje. Proto, ze ti, kdo rozhoduji jsou v nadhernem socialnim svete, ktery konci 30 km za Prahou nebo 10 km za krajskym mestem. A tomu, co jim CSSD s tichou podporou KSCM prinese, veri. A hlavni mesto toto nevyresi. Lide se neproberou. V Praze tech socialne slabych moc neni.

Nejvetsi armada a skryta jsou lide, co se odnaucili delat a cekali pokazde na nejakou pomoc. Davky od statu, pomoc od statu a pujcky, rezignovali. Pripadne statni urednici. Ono delat v IT a jinde je rozdil.

Ale pokud tu zbyde alespon kousek kapitalismu, tak zivot a obchod jde dal.

To, co je spise potreba v tomto state, je poradna bida. A ta jeste nenastala. Pak se lide proberou. Ale v tomto me jako kapitalistu bude asi minimum lidi chapat. Ano, jsem z tech, co maji nadprumerny plat, ale i vi, ze kdyz je bida, tak lide mysli lepe a chovaji se k sobe lepe.

 

[jozka]

Opakuje se doba Nemecka 30-tych let.

To bylo prvni, co mne napadlo, proto ten odkaz na historii. Vzdyt se prece perou jen fanatici a navic se strefujou do toho, co ho tak desne nemam rad. Bzunda, ne? Ale dohlednout, kam ten sesup vede...

[cadic]

Přesně tak, kdyby Židé použili na hitlera vajíčka nebo něco silnějšího, historie by byla patrně o dost lepší. Totalitní vředy je nutno odstranit totalitní cestou. Parohitler si žádný demokratický dialog nezaslouží.

[jozka]

Presne tak, uvedomelym patri zitrek!

[xindl]

no ty krávo to je výmaz, to je dneska husto... Apropó, myslet si že když má nědko v hlavě nasráno že ho uzdravíte tak že mu do hlavy naserete... No kuci nevim nevim to je na mě trochu moc! )

[unknown_]

No, pokud je cadic tim, kym si myslim, ze je, tak uz od zakladky je to nehoraznej vymaz...

[JiK]

Opakuje se doba Nemecka 30-tych let. A jak to tam dopadlo budou vzdelanejsi v dejepisu vedet.

No, jak to dopadlo. Socialisti vyhrali. Zde je jejich program. Postarali se o nemeckeho delnika, posilili odbory, vynalezli tripartitu, kde si oborari a stat dohadovali mzdy a neco malo k tomu pry mohli rict i zamestnavatele, kteri ty mzdy pak museli delnictvu platit. Slibili spravedlive mzdy, 13. duchody a bezplatne statni sluzby. Prerozdelovani zisku a zakaz bezpracne burzovni spekulace a jine neproduktivni cinnost. RaJ na pohled, Paroubek i Rath by jiste souhlasili. Misto vypasenych "judistu" a dedka s desnikem vsak nemecti socialiste poverili rozslapavanim transparentu proti nim Ochranne Sbory, ktere Paroubek zatim nevydrzuje trvale, ale najima jen na sve akce.

Pak, kdyz byli socialisti nad bankrotem, se porvali se zbytkem sveta a nakonec i s bratry komunisty, kteri delali totez o par set kilometru vychodneji. Komunisti ale vyhrali a od te doby se musi rikat nemeckym socialistum fasisti.

[freshmouse]

Tohle je dobře napsáno. Zcela jasně, jednoduše a pravdivě.

> Ochranne Sbory, ktere Paroubek zatim nevydrzuje trvale, ale najima jen na sve akce.

Už požádal premiéra Fischera o ochranu. Asi si představuje kombinaci kombinaci Lidových milic a italské mafie...

[Grunt]

dedka s desnikem

Co dodat? Že začínám mít čím dál víc pocit, že ten národ český má přesně to co si zaslouží a že ta politická scéna je jen zrcadlem národa celého.

[Nicky726]

Pak, kdyz byli socialisti nad bankrotem, se porvali se zbytkem sveta a nakonec i s bratry komunisty, kteri delali totez o par set kilometru vychodneji. Komunisti ale vyhrali a od te doby se musi rikat nemeckym socialistum fasisti.

Jen k těm fašistům, to začalo už v Itálii ve 20. letech a pak pokračovalo ve Španělsku...

[Dalibor Smolík]

+ 1
Také se domnívám, že vajíčková předvolební omeleta není moc šťastný nápad. To, co se na naší politické scéně odehrává, není příliš veselý příběh. Celá léta jsem volič ODS, ale zároveň tvrdím, že tato strana svůj potenciál zcela neumí využít - měla by obyčejným lidem lépe umět vysvětlit cíle a prostředky, kterými je chce dosáhnout. A také řada jejich politiků nevzbuzuje důvěru. Uvolněný prostor pochopitelně umí velmi dobře využít populisté: "Nevadí, že nebudu mít zítra na biftek, hlavně, že mám dnes na párek.".
Pokud lidé nepochopí, že tento způsob uvažování je špatný, budou mít tito populisté stále zelenou. Politici se neodvažují pustit se do rozsáhlejších reforem a není divu. Skutečně není u nás síla, která by byla ochotna podat kvalitní a názorné vysvětlení toho, co ta reforma má přinášet. No nic, bude to trvat ještě mnoho a mnoho let, než se tento marasmus někam pohne.

[JS]

To tvrzeni, ze ODS prohrala, protoze lidem "spatne vysvetlovala" svuj program, me vzdycky pobavi. Ja myslim, ze ho chapu dost dobre, a i ostatni lide, co volili proti nim.

[Dalibor Smolík]

Určitě řada lidí, kteří program ODS pochopila, jej nevolila. Chápu to a o tom je také demokracie. Nicméně třeba zamýšlená reforma zdravotnictví moc dobře vysvětlena nebyla.

[David Jaša]

Přesně tak. Třeba ty poplatky, co ČSSD vyhrály hejtmany, jsem pochopil až při rozhovoru se svou doktorkou.

[xindl]

A co jsi pochopil na poplatkách?

[David Jaša]

Jejich účel. Dál se mi odpovídat nechce, když se tobě taky odpovídat nechce. :-P

[Luboš Doležel (Doli)]

"Plnou morální odpovědnost nese ODS,“ řekl pak na adresu konkurence Paroubek. "Každý musel vidět, že se jedná o organizované a ne spontánní útoky,“ doplnil s tím, že v davu byli lidé v tričkách Modrého týmu.

Tohle jsou věty, co mě vytáčí. Každý viděl, že Modrý tým byl proti útokům, a jedinou organizací lidí byly několikačlenné skupinky kamarádů, co tam šli spolu.

[JiK]

kdepak, nejvyssi pritel Paroubek jasne rekl, ze za tim byli organizovani ztroskotanci, zaprodanci a jine protisocialisticke zivly, zorganizovane kapitalistickymi ideodiverznimi centralami. Sance, ze by to byli jen normalni lidi, dost mozna i nevolici ODS, co se dali dohromady sami, protoze je sere, kdyz se je nekdo chysta okrast a rozdat to svym priznivcum je jiste nula.

[=^..^= AmigaPower®]

Vy dva si spolu pořiďte dítě...

[=^..^= AmigaPower®]

...adoptujte si Freshmose

[kralyk z abclinuxu]

no ale mají pravdu

[=^..^= AmigaPower®]

Jasně woe, nezaujatá ovečka Doli si nakonec nevzala vejce ale foťák, svou nezaujatost ale v diskusi střídavě potvrzuje i popírá, celé to okořeňuje svýmy znakomitými politickýmmi znalostmi a přitom z jeho příspěvků to vypadá, že ani neví co mele (nic ve zlém - on z toho ještě nemá rozum) a toho magora FAUNa rači nebudu ani komentovat, ještě že smrdí za velkou louží, čili naštěstí dostatečně daleko...

[Darth Phantom]

kdepak, nejvyssi pritel Paroubek jasne rekl, ze za tim byli organizovani ztroskotanci, zaprodanci a jine protisocialisticke zivly, zorganizovane kapitalistickymi ideodiverznimi centralami...

Kdo to leze ze své skrýše - fašista - a těžce dýše . Už zase točíš klikou svoje ohrané písničky z flašinetu, co Faune )).

Jinak tenhle "vajíčkový" blog mi silně připomíná blogy na svazácké idnes, kde se podobní kinderkomsomolci před maturitou chlubí svými zážitky z mítinků. Je to opravdu podivuhodné, ta uvědomělost a píle, klobouk dolů :)

[freshmouse]

Pod tuhle fotku by se skvěle hodil nápis CUMSHOT.

[ja]

300 !!!

[drc]

Začnu trochu netypicky -- citátem kolegy Paroubka:

"Plnou morální odpovědnost nese Občanská demokratická strana, každý musel vidět, že se jedná o organizované, nikoli o spontánní útoky." (ct24.cz)

Pochybuji o tom, že se jedná o skutečně "organizované" útoky, ale nepochybuji o tom, že morální odpovědnost nese jak ODS tak ČSSD -- ta IMHO snad ještě víc.

Myslím, že právě díky vzájemným výpadům velkých stran a hlavně způsobům jakým jsou vedeny se lide začínají navzájem nesnášet na základě politického přesvědčení. A to je moc, moc špatně.

[JS]

S posledni vetou zcela souhlasim, uz ne tak s tou moralni odpovednosti, myslim, ze moralni odpovednost za hazeni vajec nesou ti, co ta vejce hazeli.

Ale rad bych dodal, ze zpusob, jakym vedou strany politicky boj je dan systemem politickych stran a zastupitelske demokracie. Strany umyslne zduraznuji vzajemne rozdily a zastiraji spolecne hodnoty. V realu je daleko vetsi rozdil v chovani te stejne strany pred volbami nez po volbach, nez je rozdil mezi opozici a koalici. Kdybychom meli demokracii primou (nebo alespon poloprimou), vytvarely by se ad hoc vetsiny obcanu, a protoze vetsina obcanu vetsinou souhlasi s vetsinou obcanu, zadna nesnasenlivost by nevznikala, spis by se naopak tlumila.

[Grunt]

Jakožto zastánce jakékoliv konspirační teorie si prostě neodpustím…

[petznaku]

 a přesně tak to je.. parta 15-ti letejch kluků, co chcou házet vajíčka ale beztak neví PROČ.. navíc, ty klíče před 20ti lety mi byli sympatičtější formou nesouhlasu, když už nikdo nebyl schopnej přednést Velkému Jiřímu žádný protiargumenty...

[kyknos]

Sorry, ale 15 nam uz opravdu neni :)))

[Luboš Doležel (Doli)]

Řekl bych, že 15 let bylo akorát těm zaplaceným studentům, co stáli před pódiem s transparenty ČSSD. Holt příznivci ČSSD moc nebyli, tak si je strana musela koupit.

A tohle je jeden z prvních házejících, ten doslova vypadá na základku, co...

[Grunt]

Já nechápu co furt do toho všichni plete věk. Chápu, že označením oponenta *kindoš připadá někomu jako odeslání do horoucích pekel, ale čím dál víc začínám mít pocit, že to fakt někdo bere vážně. Jinak proč ne? Stačí sledovat jak hrdinně čelili vajíčkům bez jakéhokoliv krytí a bez komentáře mezi sebou(a že to takovým vajíčkem z dálky mezi oči musí pěkně bolet) a neopomněli každý zásah patřičně protiODSácky okomentovat.(stačí sledovat Jirkove reakce na jiných mítincích. V tomto případě i sám jeden z představitelů ČSSD dodal, že všem vajíčkářům srdečně děkují za to, že upozornili na jejich kampaň o kterou neměli sdělovací prostředky žádný zájem) Třeba si opravdu najali par studentů aby po nich hodili pár vajíček a Jirka to mohl odsoudit jako argumenty ODS. U stávající špinavé kampaně ČSSD bych se tomu opravdu vůbec nedivil. Jen, soudě dle výrazu ve tvář představitelů ČSSD, asi nečekali takovou salvu.

[Robert Krátký]

se lide začínají navzájem nesnášet na základě politického přesvědčení.

Ono to někdy bylo jinak?

[Vskutečnosti Saýc]

No, byly casy kdy se lide nedelili na sockomouse (cssd) a bolseviky (ods).

[xsubway]

aby se taky dostaly do "hlavních zpráv"?

Tak honem, utíkejte a mrskněte na své oblíbence taky nejaké _záprdky_ ... no ale vono to už asi stačit nebude

[davadu]

Hmm, házení vajíček opravdu nikam nepovede, i kdyby je házeli napříč současným politickým spektrem. Bohužel to, jak se k sobě chovají politici navzájem (viz. reportáže ze sněmovny, v senátu se přeci jen chovají o něco více kultivovaněji) a to jakým způsobem se chovají k voličům po skončení voleb (a opět to platí napříč politickým spektrem) vyvolává v hodně lidech apatii a když se většina lidí probudí z apatie, tak jejich aktivita bude na opačném konci. Lidé mají velmi často tendenci se v davu chovat stylem odezdi-kezdi.

Pokud budu být chtít pragmatik, tak tato vajíčkovaná bude asi jedna z mála věcí, ve které by politici mohli mít přímý vliv na zvýšení životní úrovně zemědělců, pokud se to masivně rozšíří, tak se zvýší odbyt vajíček takovým způsobem, že se zvýší jejich cena a zemědělci snad budou mít nějaké zisky.

[JS]

Pokud byste skutecne byl pragmatik, pak byste znal "Fallacy of the broken window" - strucne, rozbitim a naslednou opravou okna se sice formalne zvysi HDP, ale zjevne spolecnosti nepomuze.

Se zbytkem vaseho prispevku castecne souhlasim, ale toto jde ponekud nad ramec "nadavani na politiky". Ona nenavist k Paroubkovi nebo komunistum je proste urcitou formou sektarstvi, ktera nema vubec nic spolecneho s realitou toho, co Paroubek nebo komuniste delaji.

[davadu]

Mno, tak podle mne společnosti nepomůže např. ani zbytečná nadvýroba, či umělé zvyšování poptávky věcmi typu šrotovné, neboť to je naprosto stejný efekt. ;)

Lidé mají potřebu se vymezovat. Když si pročtete různé weby, tak zjistíte, že to "sektářství" je bez rozdílu politické orientace, vyznávaného náboženství, využívaného operačního systému.

Zatím jsem si stačil všimnout, že tím větší "sektářství", čím kratší dobu ten který člověk patří k tomu či onomu táboru. --- Jak praví stará moudrost --- "Čas otupí každé ostří."

[JS]

Ja jsem proti srotovnemu, takze prvni odstavec neni relevantni.

Kazdopadne, tohle neni jenom o jinem politickem nazoru. Proste, existuje zde skupina lidi, kteri nenavidi predsedu CSSD, at je jim kdokoli. Tak to bylo za Zemana, za Grosse a je to tak i za Paroubka. I kdyby byl predsedou Skromach, take by ho nemeli radi, ackoli dnes si ho nevsimaji.

Z druhe strany, zadna skupina, ktera by osobne nenavidela predsedu ODS (bez ohledu na to, kdo jim zrovna je), tu neni. Podobne je to i s komunisty (vs. treba neonacisty) - je tu velka skupina lidi, ktera hlasa nenavist ke komunistum, ale ji odpovidajici skupina hlasajici nenavist k nacistum neexistuje.

[alblaho]

Já jsem nikdy k žádnému předsedovi ČSSD necítil takové antipatie jako k Paroubkovi. I když jsem nikdy nepochopil, jak může být premiérem takový Gross. Paroubek je totiž exemplární případ člověka posedlého mocí, on nemá žádné vize kromě té stát se premiérem. Je ochotný kvůli tomu slíbit všechno všem, lhát. Já chci premiéra, kterému aspoň trochu záleží jak země funguje, ne někoho, kdo to má jako osobní ambici.

[davadu]

A není to tím, že je to více medializované?

 

To že někdo nenávidí předsedu ČSSD ať je jím kdokoliv podle mne znamená, že nenávidí ČSSD. Předseda je jen nejvíce medializovaná část.

Jsou lidi, kteří nenávidí předsedu ODS, ať je jim kdokoliv, protože nemají rádi ODS jako takovou. --- Ty názory jde vyčíst z x různých diskusí na českých webech.

 

 

Pokud by někdo měl rád ČSSD a neměl rád předsedu ČSSD ať je jím kdokoliv, tak to by bylo spíš na psychiatrické vyšetření. ;)

[podlesh]

??

1) Zrovna Škromach je poměrně populární figurka mezi lidmi co se strefují do ČSSD.

2) Existuje spousta lidí kteří nenávidí předsedu ODS. Ale pravda je, že spíš nenávidí ODS a každého kdo si dovolí říct něco nedostatečně negativního. Personální nenávist si pro sebe zabral vesměs Klaus.

3) Nikdo nehlásá nenávist k nacistům? Co třeba Antifa? Ti jsou už dokonce dál než u vajíček. A co třeba loňský pochod o výročí Křišťálové noci?

[JS]

Odpovim i davadu vyse - jde mi o to, ze nenavist k Paroubkovi je na jine urovni nez nenavist vuci CSSD jako takove.

Proste to neni jen o tom, ze nekdo nema rad nikoho z CSSD, a tedy nema rad Paroubka. Nevim napr. o tom, ze by se nekdo posmival predsedovi ODS, ze ma krivy oblicej, nebo jak vypada jeho zena, nebo ze ma nejakou sexualni aferu. Je to proste o rad vetsi nenavist.

Co se tyce nenavisti ke komunistum a nacistum, zase, ta intenzita je co se tyka komunistu, daleko vyssi. Je to videt i v teto diskusi.

A jeste doplnim, ze se toho bohuzel ucastni i media. Proto je take IMHO tak intenzivni, protoze nekteri, spis mladi lide, ziskavaji pocit, ze jde o spolecenskou normu.

[davadu]

Podle mne ta úroveň není jiná.

Na Idnes, na novinkách (před zavedením nového systému diskusí) jsem viděl spoustu nenávistných reakcí na Topolánka. Je pravda, že Topolánek nemá "obličejovou vadu - pihu" , ale zase se probíraly jeho manažerské schopnosti ve VAE a dalších společnostech.

Souhlasím s tím, že média takovým pokřikům dávají zbytečně velký prostor.

Poslední dobou začínám uvažovat, že bych začal dělat ve svém volném čase internetový časopis, kde by se vkládaly informace o tom, co se kdy kde komu povedlo. Stav, kdy se všude píše jak je všechno jen na dvě věci je naprosto k ničemu a zbytečně vyvolává vášně.

[unknown_]

Hm, pokud se probiraji ne/schopnosti v nejake firme, tak je to naprosto v poradku. Pokud se probira vzhled, tak je to povrchni a trapny...

[davadu]

Podle mne je trapné a povrchní obojí.

Vzhled se dá hodnotit na základě mého vlastního vkusu  souhlasím, že je trapné a povrchní hodnotit člověka podle jeho vzhledu.

Stejně tak povrchní a trapné je hodnotit člověka bez znalostí pozadí dané situace. Nevím jakou tam měl funkci, jako spolumajitel vůbec nemusel mít vliv na ekonomický chod firmy nebo mohl krach firmy způsobit nadšenectvím nebo nekompetentním rozhodnutím nebo krachem jiné společnosti (zákazníka), která způsobila druhotnou platební neschopnost.

[unknown_]

Ale asponze citis, ze to neni uplne to samy... Vzhled je povrchni a trapny hodnotit, ikdybys znal pozadi "dane situace" sebelip.

[davadu]

Řekl bych, že pro většinu lidí to není to samé, jen má každý svůj vlastní hodnotový žebříček.

Předpokládám, že není cílem této diskuse někomu nutit hodnotový žebříček někoho jiného.

Pro někoho může být vzhled na nejvyšší příčce, pro někoho styl vyjadřování, pro dalšího třeba životní úspěchy. Já se snažím člověka hodnotit komplexně, i když sebekriticky přiznávám, že ne vždy se mi to daří, neboť neznám všechny proměnné. :)

[Nicky726]

Mám za to, že se rozbitím okna HDP ani moc nezvýší, protože ten s rozbitým oknem, by mohl prostředky na opravu normálně vynaložit jinak, třeba si koupit kabát, který by se mu hodil.

[davadu]

Přesně tak.

Já to s vajíčky a zvýšeným příjmem zemědělců dával k dobru, že pokud to nebude mít efekt v tom, že se politici nechytí za nos, tak to alespoň přilepší těm zemědělcům. :D

[freshmouse]

Tak už se k tomu vyjádřil i s. Pecina. Prý je napadání mítinků nacistické... Já z toho blba snad vyrostu...

[jozka]

Já z toho blba snad vyrostu

No slava! Uz bylo na case

[Vskutečnosti Saýc]

+ 1

[xavier]

"Konečně mám pocit, že se národ o politiku zajímá a dává najevo, co si myslí!" 

To je sice dobře, ale vyjadřovat nesouhlas s politickým názorem někoho jiného pomocí násilí mi připadá jako největší ubohost. Často čtu jak se po internetu objevují příspěvky, že levici volí méně inteligentní lidé. Jestli je tohle ta více inteligentní skupina tak se máme na co těšit. Politika by neměla být o násilí ale o diskuzi.

[kyknos]

problem je, ze hazeni vajec neni nasili, ale humor a recese

nasili vypada jinak

[masožravá palma]

Házení vajíčky se mi příliš nelíbí. Přestože má jistou tradici, nepřipadá mi úplně kulturní.

Na druhou stranu musím vrhačům vyjádřit pochopení. Hodit si po někom vajíčkem, jakkoliv je to barbarské, je legrace. A další věc je také to, že dnešní politické síly slovní argumenty ignorují, lidé proto zvolili vyjádřují svůj nesouhlas způsobem, který lze ignorovat o něco hůře.

[Dalibor Smolík]

A další věc je také to, že dnešní politické síly slovní argumenty ignorují, lidé proto zvolili vyjádřují svůj nesouhlas způsobem, který lze ignorovat o něco hůře.

Pevně jenom doufám, že toto tvrzení stále ještě není úplně pravdivé. Jestli ano, tak potěš koště ...

[masožravá palma]

Já mám strach, že někteří lidé to už tak začali vnímat. Sama ale doufám, že moje tvzení není ještě obecně platné, proto se také angažuji ve vznikající pirátské straně. Ráda bych něco změnila kulturním způsobem a právě tebou zmíněnými argumenty.

[kyknos]

jeeeeee, ze bych volil palmu? :D

[Shadow]

Ale jen masožravou!

[Shadow]

Ráda bych něco změnila kulturním způsobem a právě tebou zmíněnými argumenty.

Držím Vám palce.

[NULL]

Pro ty, kteri povazuji narusovani verejneho shromazdeni za sve pravo a soucast sve svobody slova, pripadne se jim nelibi zadost o ochranu policie tu je par citaci ze zakona:

Zákon o právu shromažďovacím 84/1990

§ 6 Oprávnění a povinnosti svolavatele

(3) Je-li důvodná obava, že shromáždění bude rušeno, může svolavatel požádat úřad nebo příslušný útvar Policie České republiky, aby shromáždění byla poskytnuta ochrana.

(5) Svolavatel je povinen

e) dbát o pokojný průběh shromáždění a činit opatření, aby nebyl narušován;

§ 7 Povinnosti účastníků shromáždění

(1) Účastníci shromáždění jsou povinni dbát pokynů svolavatele a pořadatelů podle § 6 a zdržet se všeho, co by narušilo řádný a pokojný průběh shromáždění.

(3) Účastníci shromáždění nesmějí mít u sebe střelné zbraně nebo výbušniny. Rovněž nesmějí mít u sebe jiné předměty, jimiž lze ublížit na zdraví, lze-li z okolností nebo z chování účastníků usuzovat, že mají být užity k násilí nebo pohrůžce násilím.

§ 14 Přestupek proti právu shromažďovacímu

(2) Přestupku se dále dopustí ten, kdo

f) nepřístojným chováním brání účastníkům ve splnění účelu shromáždění;

(3) Za přestupek podle odstavce 2 písm. a) a b) lze uložit pokutu do 5 000 Kč, za přestupek podle odstavce 2 písm. c) a d) lze uložit pokutu do 10 000 Kč a za přestupek podle odstavce 2 písm. e) až g) pokutu do 7 000 Kč.

Tak at vite, do ceho jdete... Vice viz. http://blisty.cz/2009/5/28/art47039.html

Z toho jasne vyplyva, ze nase zakony povazuji hazeni vajicek za prestupek, at je na recnickem podiu legalniho shromazdeni kdokoliv a rika cokoliv.

 

BTW: Pokud je fajn, ze hodit vajickem po nekom s kym nesouhlasim je normalni, proc totez nebylo umozneno pri navsteve prezidenta Bushe? Ze by nekdo mel narok na nadstandardni svobodu slova? Ehm...

[kyknos]

zakon neni zadnou moralni autoritou

jinymi slovy, nektere veci jsou proste v poradku, bez ohledu na to, jaky rezim a zakony zrovna panuji

[jozka]

Ale samozrejme, pokud to nekdo udela me, je to porusovani svobody slova, pokud to udelam nekomu ja, je to v poradku. Tve "elektrarenske logiky" jsme si jiz stacili vsimnout

[Leoš Literák]

Proc potom odvedli z prvomajove demonstrace komunistu (pred par lety) toho duchodce, co tam pokojne stal s transparentem? Jak tam Ransdorf (tusim) pokrikoval na policii, at odvedou toho primitiva a ti jej poslechli, jako by byl rok 89.

[JiK]

myslim, ze dokonce nemel ani transparent, jen tricko, ktere bolsevikum nevonelo.

[Martin]

Byl to Šinágl, neměl transparent, nestál pokojně, nýbrž pokřikoval při projevu, a primitivem ho nazval podařený syn arcihajzla starého Grebeníčka. To jen tak na upřesnění. Proč ho policajti poslechli, nějak nechápu. Podle mě spíš měli sbalit toho Grebeníčka.

[Leoš Literák]

Mas lepsi pamet

 

[Martin]

Jen tak mezi námi, on je mistr Šinágl taky pěknej magor. Aspoň co jsem ho teda měl tu možnost několikrát vidět.

[robotics]

Jak se můžete kvůli tomu současnýmu plevelu co je v politice rozčilovat? Že vám to stojí zato. Nastal bych na hlavu každýmu kdo volí čssd, ods, zelený, ksčm, kdu-čsl, ns, ds... Sou tam furt ty stejný ksichty hodně dlouho. Takže jestli je někdo z vás volí, tak je u mě obyčejnej ČŮRÁK.

[robotics]

Všechny vyházet z oken! 3. pražská defenestrace, ale na to vajíčkaři nemaj odvahu hahahahha.

[robotics]

 

We're All The Pirate Bay

 

[Martin]

To musí bejt kvalitní matroš.

[robotics]

[kralyk z abclinuxu]

taky jsem si hned objednal 5 gramů

[Shadow]

We're all Kosh.

[Petr Tomeš]

Máš přehled, chválim.

 

[Petr Tomeš]

Vajíčkáři jsou totiž zbabělci, kteří se schovávají za anonymitu a nic se jim nestane.

[Martin]

Co je to za blbost? Ti lidé, které sebrala policie, předpokládám počítali s tím, že jednají proti zákonu a že můžou být předvedeni. Že nebylo na místě dostatek příslušníků, to už je jiná věc.

Mimochodem, anonymitu si představuju trochu jinak, než když kdokoli vidí, co vyvádím. Kukly ti lidi neměli.

[Petr Tomeš]

No ale tak je rozdíl vést diskusi s argumenty a házet vajíčka z pozice anonymného tisícového davu na konkrétní osoby se jménem, ne? Nebo vyjádřit svůj názor ve volbách. To je velmi naivní myslet si, že tímto něčeho dosáhnou, akorát více polarizují společnost. Vtipné, že přesně to jim na představitelích ČSSD údajně vadí.

[alblaho]

Házení vajíček je docela agresivní projev nesouhlasu. Hodit vajíčko z davu jistě není žádné hrdinství, ale copak je Paroubek ochoten na mítinku diskutovat?

[Petr Tomeš]

I pokud by nebyl, tak to není omluva pro ty primitivy, kteří ta vajíčka háží. Když se s vámi nechce někdo bavit a štve vás, taky po něm hodíte vajíčka? Ať už kdokoliv z rodiny, okolí, spolužáků...

[kyknos]

To je demagogie - Paroubek ani Rath neni ani nikdo z rodiny, ani muj spoluzak. Jsou to zastupci nedemokraticke totalitni strany ohrozujici svobodu teto spolecnosti.

[unknown_]

Jsou to zastupci nedemokraticke totalitni strany ohrozujici svobodu teto spolecnosti.

Svobodu, mi pride, ze spis ohrozuje tvuj fanatismus.

[kyknos]

Svobodu krast asi ano :)

[doron]

Oni se jen domnívají, že se jim nic nestane. Jenže teď se na ně chystají rudí, a po volbách jim vystaví účet modří. Hlavně vystavujte všude fotky z takových akcí.

[Petr Tomeš]

No ať se vystavují, já jsem pro. Byly na veřejném místě a za své činy ponesou příslušné následky.

[xxx]

No ODS už začala lustrovat, tohle jsem našel na ČT24:

Martin Novák: Neměla by se ODS omluvit za své členy, kteří házeli vajíčka, napadali ostatní lidi a dělali "bordel" v Praze? Tady je důkaz: Ivan Mičovský (Czech Republic) napsal(a) včera v 21:30 Chci, aby s tím byl konec, tak tu něco musím pustit: na Andělu poznávám členy Mladých konzervativců, s kterými jsem před nedávnem sympatizoval: http://img.aktualne.centrum.cz/235/6 1/2356185-cssd-andel.jpg : vpravo dole Josef Myslín... Pepo měl jsem Tě za čestného! http://www.konzervativci.cz/ostrava/foto/X_LK_MK/o chutnvkaka rlovarskminerlnvody.html http://www.svobodni.cz/s ekce.aspx?id=22 a bohužel i na další fotografii http://img.aktualne.centrum.cz/235/61/2356166-cssd -andel.jpg to vypadá, že je to samotná Lucka Litomiská.. nechápu Tě :( http://www.konzervativci.cz/organymk.php http://w ww.cevro.cz/cs/o-cevro/osobnosti/198800-lucie-lito mi ska-asistentka-manazerka-distribuce.html a další známí okolo... :( Přátele proč to děláte? Neponižujte se, hodně jste mě teďka zklamali :( Nahlásit Miroslav Kozelský (Czech Republic) napsal(a) včera v 21:16 Bohužel Marcelo, jak napsal Thomas Gawron: od nápřahu ruky k hodu vejcem k napřažení ruky k nacistickému pozdravu začíná být až příliš blízko. Stačí si přečíst britský Guardian, či Allgemeine Zeitung a zjistíme že za tohle se v srdci Evropy nemůžeme bít v prsa. Mně ten dnešek skutečně dost připomněl atmosféru z ulic Běloruska, kde jsou velmi podobným způsobem narušovány demonstrace opozice. Nahlásit Zdroj: http://www.facebook.com/profile.php?id=1515334286& ref=profile#/group.php?gid=179562900230

Nepochybuji, že někdo po prohraných volbách dostane přes držku, a socialisti v tom prsty mít nebudou.

[avro]

Pak že není za vším to pako Ivánek Langerů.

www.cevro.cz/cs/o-cevro/osobnosti/198800-lucie-litomiska-asistentka-manazerka-distribuce.html

[Darth Phantom]

Jojo, to je institut stranického vzdělávání ODS cevro, založený íčkem téčkem Langerem. Je jakási obdoba předlistopadového VÚMLu. Školí kvalifikované odborníky a ideově uvědomělé soudruhy pro potřeby ÚV ODS. Jinak si myslím, že s tím kuním ksichtem íčkem Langerem neudělali soudruzi s ODS dobrý krok, když jej zvolili jako hlavní tvář předvolební kampaně. Těžko mohli vybrat někoho méně sympatického.

[avro]

Můžete slečně napsat, co si myslíte o mlácení stařenek:

Lucie Litomiská * místopředsedkyně MK * RK MK Pelhřimov * tel.: 721 039 506 * email: lucie.litomiska@konzervativci.cz * kompetence: komunikace uvnitř MK

http://www.konzervativci.cz/organymk.php

http://i-news.cssd.cz/novinky/video/a4914.html

[avro]

Kandidátní listina ODS do zastupitelstva kraje Vysočina - volby 2008 : neprošla ve volbách, a teď se mstí svině

[Spike]

Lucie Litomská? O RLY?

Ale jinak je mi to celkem šumák, slečnu Litomskou neznám, na rozdíl od tebe, když ji tak bezpečně dokážeš na oné fotce z Anděla poznat. Jen mi tenhle komentář utkvěl v paměti a když jsem narazil na ten článek, musel jsem si ho zpětně vyhledat.

A jak je to s těmi ostatními „identifikovanými“?

[Spike]

Pardon, „Litomiská“. Jak jsem psal, neznám ji. :)

A reakce jmenovaného pana Myslína zde. Mně osobně tedy ten pán na fotce z mítinku ČSSD pana Myslína příliš nepřipomíná (zdá se, že pod čepicí nemá takové kouty a na tváři má nějakou „vadu“).

[McMurdo]

K článku:

Všichni, kdo měli transparenty Nedáme se ODStrašit jsou ČLENOVÉ ČSSD a studenti prestižních pražských vysokých škol.

Já osobně jsem na poslední fotografii a nestydím se za to.

[drc]

Tak pravil anonym.

[kralyk z abclinuxu]

Tak to seš teda trubka
Styď se za to, že se za to nestydíš...

[Martin]

Skoro každej byl v jistém období v mládí naprostý idiot. To je zcela v pořádku.

[Darth Phantom]

Skoro každej byl v jistém období v mládí naprostý idiot. To je zcela v pořádku.

No vidíš to, synku, jak si chytrý, uvědomělý a geniální. Navíc tě může těšit představa, že si společně s různými králíky a Doli intelektuálně na výši před zbytkem populace (voliči ČSSD), ti jsou naprostí idioti a kreténi.

[kralyk z abclinuxu]

Pochop, že jsou lidi, kteří nehctějí se sovětským svazem na věčné časy... (obrazně řečeno)

[Martin]

Teď určitě spustí zase něco o Emérice. Protože kdo nemá rád Rusy, tak musí milovat Ameriku, kdo nesnáší komouše, je hned ODSák a podobně. To je přeci jasná věc.

[Martin]

Samozřejmě ne Rusy, ale Rusko Volodi Putina.

[Darth Phantom]

Co to melete, soudruzi . Dochází pára? Já jsem jen vyjádřil svůj obdiv nad vaší genialitou a kinderkomsomolstvím. Něco vám na tom nevoní?

[Martin]

Obávám se, že pára dochází spíš tobě. To je furt samej kinderkomsomolec, íčko, téčko... trochu vlastní kreativity by to chtělo, člověče. Nuda.

[Darth Phantom]

To je furt samej kinderkomsomolec, íčko, téčko...

Tak to se pleteš, synu, kinderkomsomolce jsem začal používat až teď . Což ale nic nemění na tom, že to dobře vystihuje podstatu věci. Ale íčko je moje oblíbené téma, to jo. Jen mi přišlo trochu divné, že předvolební kampaň vede mafiánský poskok a pravá ruka zastřeleného mafiána Mrázka . Stačí zalejt kuního ksichta íčka, íčko už to zařídí :))))))

[kralyk z abclinuxu]

Nechci se sovětským svazem na večné časy → jsem kinderkomsomolec. No to je brilantní

[Darth Phantom]

jsem kinderkomsomolec. No to je brilantní

Zdá se, že nechápeš význam toho slova. Ale brilantní kinderkomsomolec si, to jo . Taky nevím, co sem pleteš Sovětský svaz, který skoro dvacet let neexistuje. Já vím, že ti tatínek doma říkal, že za všechno zlo na světě může Sovětský svaz a ty sis to vzal k srdci. Vzal sis to k srdci natolik, že bys chtěl vyhazovat pomníky padlých ruských vojáků v lese u Brna do povětří, jak si nedávno napsal. Sice si trochu na budku, ale každej je holt nějakej no:))

[masožravá palma]

define:kinderkomsomolec

[Fluttershy, yay!]

Nebyly nalezeny žádné definice slov(a) kinderkomsomolec.

[Darth Phantom]

define:kinderkomsomolec

Tak jo, že seš to ty :). Moje definice modrého kinderkomsomolce zní asi takto: Kinderkomsomolec je chlapec s dvěma vousy ve třech řadách, zpravidla předmaturitního nebo maturitního věku, který ohnivě a vášnivě zastává tzv. "pravicové názory", které slyšel doma od tatínka s maminkou. Ostatní lidé, nesdílející tyto názory jsou idioti a kreténi, posluhovači Sovětského svazu a komunisti. Do patičky "Wolfram zná odpověď úplně na všecko =)" odkazuje na jakéhosi oranžového "Goda", čímž chce prezentovat svůj jediný správný světonázor. Já bych ještě za to přidal lomítko a přidal i země, kde přebývý modrý "God" které jsou před státním bankrotem: Pobaltské státy (hlavně Lotyšsko), Island, Ukrajina a určitě by se něco ještě našlo. Snad jsem na nic nezapomněl )))

[kralyk z abclinuxu]

Sorry, ale tuhle definici nesplňuju.
Jaký je tvůj názor na současné Rusko a kterou politickou stranu budeš volit?

Moje patička byla myšlena jako vtip a jestli se ti nelíbí, můžeš si jít stěžovat na náměstí. Rozhodně ale neprezentuje nějaký "jediný správný světonázor" nebo co se mi to tu snažíš podstrčit.
V podstatě by se dalo říct, že ta patička vtipkuje směrem na křesťanství, je neuvěřitelné, že i to skritizuješ a obviníš mě z demagogie nebo fanatismu nebo čeho.
Kdybych tam měl něco jako "Bůh je jedinný a správný bla bla bla" tak bude tvoje stížnost oprávněná. Takhle se mi akorát snažíš podsouvat negativní vlastnosti, které nemám, a podporovat tak svou zášť, kterou nechápu.

[kralyk z abclinuxu]

Taky nevím, co sem pleteš Sovětský svaz, který skoro dvacet let neexistuje.

napsal jsem k tomu obrazně řečeno. asi jsi to přehlídl. Myslel jsem tím, že se nechci v historii vracet do minulého režimu nebo směrem k minulému režimu, o což by se některé strany postaraly. Že se ale minulý režim někomu líbil mi je jasný...

Já vím, že ti tatínek doma říkal, že za všechno zlo na světě může Sovětský svaz a ty sis to vzal k srdci.

Víš houby co mi tatínek říkal nebo neříkal. Samozřejmě, že za všecko zlo nemůže jen sovětský svaz. Takže mi tu nic nepodsouvej ok?

Vzal sis to k srdci natolik, že bys chtěl vyhazovat pomníky padlých ruských vojáků v lese u Brna do povětří, jak si nedávno napsal.

Už jsem ti to několikrát říkal, ale to je házení hrachu na zeď: nevadí mi padlí vojáci, vadí mi oslava 'osvobození' ruskem.

[kyknos]

Rád bych se zeptal - co vede studenta vysoké školy (u kterého předpokládám alespoň průměrnou inteligenci) k volbě ČSSD? Nechápu to.

[cadic]

no co asi, jestli je to student nějakého prestižního humanitního oboru, tak skončí jako úředník a pak mu nic jinýho než parazitovat na produktivní společnosti nezbyde...

 

[Fluttershy, yay!]

Kamarád se mě nedávno ptal, proč nejdu studovat politologii... Prý by mne hrozně rád viděl hádat se v televizi (s Paroubkem). Jenže co vlastně dělá takový študovaný politolog?

[JS]

Pise provladni studie a dostava za to penize od statu.

[Fluttershy, yay!]

To nezní špatně. Kolik peněz?

[JS]

Patrne moc ne. Jestli mermomoci chcete spinave penize z akademicke kariery, asi by bylo lepsi vystudovat nejaky rozumnejsi obor, treba klimatologii nebo medicinu a pak se za tezke penize prodavat ropnym nebo farmaceutickym firmam.

[McMurdo]

Jen by mě zajímalo, od kdy je ČVÚT humanitní škola... A že zde znám spoustu lidí, kteří volí ČSSD... a každým dnem jich přibývá...

 

[kyknos]

Odpovedet na otazku neumis?

[McMurdo]

Co mě vede k tomu volit ČSSD a být jejím členem?

Hlavně odpor k politice ODS. Sám v místě svého bydliště jsem poznal aroganci ODS v případě golfu v Klánovickém lese. Dále si nedovedu představit, že bychom se v budoucnosti dostali do situace, kdy by se někomu něco stalo na ulici a sanitka by ho neodvezla, protože by neměl peníze na poplatky. Nechci se dožít chvíle, kdy budou mladí lidé nuceni se na celý život zadlužit, aby mohli studovat školu.

[kyknos]

No, od vysokoskolaka jsem cekal nejaka pozitivni duvody (proc volit CSSD, ne proc nevolit ODS), ale asi mam o vysokoskolacich porad jeste neprimerene iluze.

A zadluzovani... nevbim o nikom, kdo by nas chtel zadluzit vice, nez prave CSSD. A o tom, ze sanitka nekoho neodveze, jsem od ODS opravdu neslysel. Za to jsem na vlastni oci videl, jak jde zdravotnictvi pod CSSD do prdele (a zejmena jsem na vlastni oci videl, jak se dr. Rath zachazi s pacienty).

[Shadow]

+1

[Bluebear]

A zadluzovani... nevbim o nikom, kdo by nas chtel zadluzit vice, nez prave CSSD.

Mně připadá, že v tomto oboru si strany nemají navzájem co vyčítat. Zvolna rostoucí státní dluh a doplňování peněz z prodeje státních podniků je u nás běžná praxe trvale. Docela mě děsí otázka, co se stane, až už nebude co prodat.

[kralyk z abclinuxu]

Co mě vede k tomu volit ČSSD a být jejím členem?
Hlavně odpor k politice ODS.

Tomu říkám kreativita Nelíbí se mi jedna strana? Du volit tu, jejíž šéf na mnou nenáviděnou stranu nejvíc nadává a kydá hnůj.
Tomu říkám logické uvažování, hmm...
Nejhorší ale je, že velká část voličů ČSSD (asi většina) volí ČSSD právě pro tohle.
Jejich motivace je nenávist a závist. Zkrátka emoce. A to je celá Paroubkova strategie - vyvolat emoce.
Co nejvíc zvýraznit neduhy ODS a podnítit lidi, aby je za to nenáviděli. Žadná racionalita, žádné rozumové důvody, hlavně zpěněná krev směrem na ty modrý svině. To je celá ta zdejší levicová ideologie.

[Vskutečnosti Saýc]

Ono to, ze kyknos pohrda humanitnimi obory jako spravny bolsevik nekoho prekvapuje?

[kyknos]

Na priblbly newspeak, ve kterem ruda luza nazyva pravicaky bolseviky jsem si uz zvykl, ale s temi humanitnimi obory je to pro me novinka :) Ale dekuji za upozorneni, zacnu si hledat jinou praci a vyhazim vetsinu knihovny :)

[doron]

Pánové díky za takovou akci. Už jsem se začínal bát, že by tyhle volby mohla vyhrát ODS.

[starsi obcan]

myslim si, ze se zapomina na biologii. Zacnu aktualnim  primerem:

Vsichni jiste ( ) videli to finale CL. Mozna to kazdeho nenapadlo, tak proto to vysvetlim. V tymu Barcelony, ktery soucasne hraje nejlepsi fotbal je 1/2 hracu kolem 170 cm. Hraci jako Inesta, Xavi, Messi jsou tak velci jako Paroubek. A predvadeji strhujici vykony, oplyvaji kreativitou. Je to prirozene - nekdo s handicapem se musi snazit, musi mit napady, musi byt 3 x lepsi nez nejaky prumerne velky hrac. Vsimete si napr. Rosickeho, jaka je to susinka , ma smulu na zraneni, ale kdyz hraje, tak je kazda prihravka prekvapeni.

Jsem si jisty, ze lide to intuitivne tusi a kdyz jde do tuheho, tak se upinaji k lidem, o nichz si mohou byt jisti, ze je neco napadne. Topolanka nikdy nemuselo nic napadat, stacilo ze vyrostl - uz jenom zenskejm se podlamovaly kolena - to typicke - vysokej a stihlej. Bohuzel taky hloupej, protoze se nikdy nemusel snazit. Nechapu uroven ceskeho naroda, ktrery v takovem poctu voli stranu, v jejimz vedeni je vojak z povolani? To uz ztratili vsichni rozum?

A ta vajicka. Jednoduche vysvetleni - na Barceloniu platilo letos jedine muzstvo - Chelsea se svou destruktivni, rozbijecskou taktikou. A ODS nedele nic jineho.

Jinak jsem s radosti zaregistroval , ze palma zije a ze se angazuje u piratske strany. To je velmi pozoruhodne, pochazi jak vime ze silne katolicke rodiny s dominantnim otcem - o to vic se ceni, kdyz se dcera vzepre - i kdyz mozna je tatinek trochu v defenzive po tech neustalych pedofilnich skandalech katoliku po celem svete.

Take jsme se dovedeli, ze pan Kysilka je kapitalista - jak pise. Ted uz take tedy rozuminm, proc to s tim kapitalismem tak blbe vypada.

[deda.jabko]

Vsichni jiste ( ) videli to finale CL.

prosimte, vsechny akce okolo LISPu a Scheme sleduju naprosto bedlive, jenom to final v CommonLISPu mi uniklo. muzes mi prosimte ve zkratce rict o co tam slo? ty jmena jako Inesta, Xavi, Messi nebo Rosicky mi moc nerikaji... kolikaty prosimte skoncil Guy Steele?

[kralyk z abclinuxu]

Jsem si jisty, ze lide to intuitivne tusi a kdyz jde do tuheho, tak se upinaji k lidem, o nichz si mohou byt jisti, ze je neco napadne. Topolanka nikdy nemuselo nic napadat, stacilo ze vyrostl - uz jenom zenskejm se podlamovaly kolena - to typicke - vysokej a stihlej. Bohuzel taky hloupej, protoze se nikdy nemusel snazit. Nechapu uroven ceskeho naroda, ktrery v takovem poctu voli stranu, v jejimz vedeni je vojak z povolani? To uz ztratili vsichni rozum?

No tak tímhle odstavečkem jste vystihl jak Topolánka nenávidíte, kvůli jeho úspěchům u žen a částečně i v politice a jak mu závidíte fanoušky atd. atd.
Následuje pomluva, jak je prej hloupej (bez nějakých argumentů samozřejmě)
Celkově vzato - takovej ten typickej citovej výlev podlomeného sebevědomí.
Objektivní racionální informace v tom ale nebyla vůbec žádná.

[Bluebear]

Starší občane, jsi ubožák.

Prosím adminy, aby příspěvek, na který reaguju, blokli za hnusnou urážku jiného diskutujícího.

[=^..^= AmigaPower®]

na Barceloniu platilo letos jedine muzstvo

Neeee, (pokud berete "letos" jako tuhle sezónu a né jen rok 2009) na jedno mužstvo jste zapoměl
Wisła Kraków - FC Barcelona 1:0 (0:0)