UOHS: Win7 nejdou Lenovu vratit! SOS: Win7 jdou vratit!

22.9.2010 19:58 | Lenovo refundace | poslední úprava: 22.9.2010 19:58

Pokracovani sagy o vraceni Windows 7 firme Lenovo...

Pridal jsem nejnovejsi informace do puvodniho blogoveho zapisku.

Vyjadreni UOHS - je to v poradku, Lenovo neporusuje soutez. Neverite? Prectete si jejich oficialni vyjadreni.

Vyjadreni SOS - neni to v poradku, Lenovo by melo dodrzovat licencni podminky. Muzete zalovat, podat stiznost Evropske komisi atd. To se mi uz libi vice. Oficialni zneni vyjadreni SOS!

Pro nezasvecene: Cely clanek o (prozatim neuspesnem - ale blyska se na lepsi casy) vraceni Windows Lenovu si muzete precist v mem blogovem zapisku.
       

Komentáře

[Saljack]

Jen do nich do parchantů. Ať se konečně poučí, že jsou i lidé, kteří M$ Windows nechtějí a nehodlají za něj "platit".

[fred]

tak proč za ně platej? to jsou nesvéprávný??? jakou právní váhu má vyjádření SOS? asi tak 0.0000nic?

[marvn]

tak proč za ně platej?
protoze je k tomu lenovo nuti tim, ze nenabizi modely bez OS
to jsou nesvéprávný???
rekl bych ze ne. nicmene pokud vis jak koupit notebook od lenova a zaroven nemuset platit za windows (a hlavne nemuset souhlasit s jejich EULA), laskave nas pouc
jakou právní váhu má vyjádření SOS?
pravni vahu nema, tu ma jen vyjadreni soudu, resp. verejneho cinitele. nicmene laikovi pomuze rozhodnout, zdali jsou porusovana jeho prava
asi tak 0.0000nic?
viz vyse

[SPM]

souhlasit s EULA nemusíš ne? Mám za to, že se to na tyhle pruzení ptá až někdy při prvnim spuštění/aktivaci/etc... pokud to koupíš a hned smažeš, neměl si šanci s licencí souhlasit.

[marvn]

no jo. jenze kdyz to nesmazes a s EULA nesouhlasis, tak by se lenovo (resp. MS) meli ridit tim, co ta licence rika. (ale ja nejsem pravnik, jen mi to prijde logicke)

nicmene se obavam, ze dokud o tom nerozhodne nejaka soudni/exekutivni instance (a tak vytvori precedens), tak se o tom bude dat dal bezvysledne debatovat...

[SPM]

To pochopitelně ano, pokud je to někde dáno. Jen jsem narážel na to, že samotnou koupí hw, u kterého je oem licence, člověk automaticky nemusí souhlasit s eulou.

[SPM]

Problém je ten, že zejména u ntb člověk nemá moc výběr, pokud si chce koupit bez licence... takže možnosti jsou buď si koupit šunťáckej hw nebo s licencí na to zlo a kašlat na to (beztak ty šmejdi by to bez licence prodali stejně draho...)

[Tutor]

Tak kritické to zace nebude. Pokud vím, tak jak HP tak DELL nabízí notebooky bez OS nebo se SUSE Linux či Ubuntu. V HP si lze notebook nechat nakonfigurovat podle konkrétních potřeb, například vychodit Windows a za ušetřené necelé 3000,- koupit třeba RAM, lepší display a podobně.

[Grunt]

V mém případě rozhodně větší než názor místního trolla voida.

[Marian Adamec]

Asi napisem do BMW ze chcem vratenie penazi za SW vybavenie palubneho pocitaca v mojej X6ke, lebo si tam natiahnem vlastny strojovy kod pisany po nociach v assemblery nejakym hackerom v juznej Indii a niesom ochotny zan BMW zbytocne platit... Cisto teoreticky by som mal uspiet, nie?

[Tomáš]

Autíčko máš pěkné, ale s logikou jsi na tom špatně. MS Windows mají vrácení peněz v licenčním ujednání. Pokud je podobné ujednání v SW od BMW, tak bys taky měl uspět. Ale takové ujednání tam nejspíš není.

[Marian Adamec]

Autíčko máš pěkné, ale s logikou jsi na tom špatně.

Nevylucujes sa uz v prvej vete? Ako mozes so zlou logikou prist k "peknemu" auticku?

MS Windows mají vrácení peněz v licenčním ujednání.

Za urcitych _presnych_ podmienok...

Pokud je podobné ujednání v SW od BMW, tak bys taky měl uspět.

Neuspejem... Ak mam niekomu verit tak radsej zapadnemu Nemecku ako juznej Indii

Ale takové ujednání tam nejspíš není.

No tazko povedat ci s tym niekto pocital...

[martan]

Spomedzi vsetkych vydarenych modelov v historii BMW nazvat nafuknutu X6 peknym autom? Boze coho som sa to dozil.

[xm]

Já tedy osobně X6 za nejhezčí auto od BMW také považuji :-P

[ion]

Spomedzi vsetkych vydarenych modelov v historii BMW nazvat nafuknutu X6 peknym autom? Boze coho som sa to dozil.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle přirovnání je naprosto nefunční. Na počítačích z výroby Microsoftu ať si dodávají klidně výhradně Windows. Applu taky nikdo nenadává, že se s MacBooky kupuje OS X.

Navíc je třeba rozlišovat mezi bundlováním na trhu, kde vládne konkurenční boj (PC), a na trhu, kde ani žádný trh není (SW uvnitř auta), protože jde prakticky o firmware.

[Marian Adamec]

Stale viac a viac je tenky lad medzi firmware a software - vid moderne telefony - zvladnu AMR Ubuntu aj Androir aj Win Mobile, alebo sa mylim?

[R]

Ano, mylis sa.

[marvn]

no on ten problem je jinda. cize kdyby sis koupil BMW, nesouhlasil s licencnim ujednanim nejake soucasti auta 3. strany a ta strana by pak nedodrzovala ty licencncni podminky, byl by to stejny pripad. jinak tocis uplne o necem jinym...

[pc2005]

Ubuntu, Android i Windows Mobile je samozřejmě software. Tyto mobilní telefony pak mají i speciální firmware, třeba u-boot nebo redboot stejně jako PC mělo IBM bios . Dokonce i třeba ADSL modem má OS, který se natahuje bootloaderem.

Za hranici mezi firmware a softwarem bych já osobně byl ochoten považovat třeba to co je v Nokii 5110. Nedají se nahrávat nové programy, ale funkčnost je rozdělena do jakýchsi programových modulů. Díky nim pak lze poměrně hrubým zásahem do nevyužitého místa naprogramovat novou funkčnost.

[dumblob]

Ciste teoreticky ne, protoze po tobe nikdo pri "prvni projizdce" zakoupenym autem nechtel potvrdit licencni podminky podobneho razu jako v tomto pripade...

[Grunt]

_{Předchozí komentář byl zelenáčem nejzelenějším shledán jako naprosto imbecilní (a odporná) bagatelizace.}

[Grunt]

A až se bude ptát na to proč, tak by měl vědět, že je to z toho důvodu že mu tam nějaký vlastny strojovy kod pisany po nociach v assemblery nejakym hackerom v juznej Indii v Céčku nějakým hackerem v jižním Finsku (s přelepenou nálepkou na BMW, s nadhozenou cenou a tunou medu kolem huby) i s největší pravděpodobností běží.

[Andrej]

Až budeš mít ten alternativní operační systém pro palubní počítač, můžeme se bavit dál. Myslím, že žádný takový operační systém nemáš a ani nemáš žádnou možnost ho získat. Tak proč ty zbytečné řeči? Srovnáváš nesrovnatelné. BMW bez svého firmware fungovat nebude. Naopak počítač bez Windows fungovat bude, a to dokonce lépe než s nimi.

[bigBRAMBOR]

ze vlastnictvi legalni licence neni podmineno vlastnictvim originalniho media (CD nebo DVD). Tudiz mi pro vlastneni licence staci pouze tento stitek.

chlapi kam na to porad dokola chodite, dokladem o legalnosti byl a je pouze a pouze nabyvaci doklad, faktura, prodejka. Nejaký štítek opravdu nemá jakoukoliv oporu v zakone. Muzes mit stitku kolik chces, ale treba zadnou legalni licenci, muzes mit legalni licenci i bez štítku.

k tomu jedna príhoda, dodavatel nam vymenil case u dodavaneho stroje. Naka poskozena uz pri predani. Volal jsem na MS co se stitkem ktery je na stare bedne - zkusil jsem jaka je oficialni rada - a bylo mi receno at si ho vyfotim, a bednu vyhodim.

[A]

Cize ked o 5 rokov stratim fakturu (alebo vybledne v archive vo firme) za moj notebook s Windows 7 (ACER) prichadzam o _legalnu_ licenciu lebo citujem "mozem mat stitkov kolko chcem" ?

[R]

O licenciu neprides, ale o doklad o jej legalnosti ano. Takze je v tvojom zaujme tu fakturu nestratit.

[MartinK]

-------------- výtažek z Microsoft EULA --------------
Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software nepoužívejte. Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží.
------------------------------------------------------

Výrobce ti JEHO zásady sdělil, nebo ne?

-------------- výtažek z Licenčního ujednání Lenovo --------------
Pokud nesouhlasíte s těmito podmínkami, softwarový produkt (softwarové produkty neinstalujte, nestahujte a nepoužívejte) * Pokud jste softwarový produkt (softwarové produkty) zakoupili a zaplatili jste licenční poplatek, vraťte softwarový produkt straně, od níž jste produkt zakoupili, aby vám mohla být vrácena nebo připsána částka, kterou jste zaplatili.

Co jsi NEudělal!

* Pokud jste získali softwarový produkt předinstalovaný nebo vám byl poskytnut spolu s hardwarovým produktem Lenovo, hardwarový produkt může nadále používat, nikoliv však softwarový produkt řídící se touto smlouvou.

Takže otázka zní: Máš někde doklad o KOUPI OS? Lenovo ti své zásady sdělilo..ano, i to, že ti nic nevrátí je jeho zásada a ani se mu po prvotním rozmazávání panem Kamilem Páralem, kdy z DOBRÉ vůle peníze nabídlo nedivím!

[Kamil Prihoda]

Pravda pravdouci, holt to je ted zrejme moda studentiku 1.rocniku VUT vracet licence Windows :) Co zkusit jeste ostatni , hlavne Dell jakozto primy prodejce by mohl byt zajimavej

[RapMan]

Nemam overeno, ale cetl jsem ze kdyz della objednavas pres telefon a ne pres naklikavani v tom jejich shopu, tak mas moznost dostata notebook bez OS.

[dumblob]

Hm, sice nejsem pravdepodobne tak sveta znaly jako vy, ale domnivam se, ze vyznam slova "moda" je ponekud jiny nez uvadite ve vasem prispevku.

Jinak co se ostatnich vyrobcu tyce, tak ti jsou na tom lepe - muzete se osobne iformovat. Ostatne toto zjisteni je irelevantni, protoze tento pripad se tyka pouze Lenova a nedodrzovani licencnich podminek z jejich strany.

[dumblob]

Diky za reakci.

Sice jsem to jiz psal v tom obrovskem blogu, ale napisu to znovu.

Výrobce ti JEHO zásady sdělil, nebo ne?

Zasady mi sdelil - ale byly nedostatecne, coz nakonec i priznal (viz info v blogu).

Co jsi NEudělal!

Udelal - zase viz blog. Na kupni smlouve je mam napsane jako soucast zakoupeneho "produktu", tudiz jsem je ZAKOUPIL (ve forme licence, jejiz jedinym potvrzenim je stitek, avsak ne kupni smlouva, protoze tam neni uvedeno co to je presne za os - narozdil od stitku).

Nakonec si dovolim osobni poznamku. Podle meho nazoru byla refundace panu Paralovi nabidnuta ze zavaznych duvodu a NE z dobre vule.

[MartinK]

Máš licenci na faktuře jako samostatnou položku, nebo jako součást jiného produktu?
Pokud sis odpověděl na tuhle otázku slovem "součást", tak pak nevím co řešíš:

Pokud jste získali softwarový produkt předinstalovaný nebo vám byl poskytnut spolu s hardwarovým produktem Lenovo, hardwarový produkt může nadále používat, nikoliv však softwarový produkt řídící se touto smlouvou.

Zde šlo dokonce Lenovo nad rámec svých podmínek:

ze vam vyhovime i presto, ze podle podminek Lenovo nemate na vraceni pravo.

a nabídlo ti "nějaké" peníze (nepopírám, že 100Kč je mnoho, ale nemuselo také vracet nic), což nemuselo!

Ale třeba kvůli tobě bude na fakturách za nějakou dobu něco jako:
Notebook xxx, yyy, zzz ..... 20 000Kč
Windows X (slevová akce) ... 1Kč

A ano, pak ti tu korunu rádi vrátí ;)

[MartinK]

...že 100Kč je mnoho... => není mnoho

[dumblob]

Kdybych alespon docilil toho fakturovani podle tveho navrhu, byl by to preci uz jenom uspech.

Nyni vsak zpet k memu pripadu. Co se citace z licencniho ujednani tyce, tak hned pod tim je dalsi odstavecek, ktery rozsiruje informace o "nepouzivani", respektive vraceni daneho softw. produktu. Jinak tady popisuji takovou malou terii, kterou se ridim.

[MartinK]

Možná by to úspěch byl, ale aby to nedopadlo tak, že by další "zásadou" bylo při vracení peněz požadovat několika násobně vyšší manipulační poplatek.

Tvoje teorie je zajímavá, ale má jednu chybu: nemůžeš vědět kolik je cena oné "poměrné části" při odběru X set tisíc kusů - takže pokud výrobce řekne "je to dárek pro Vás", tak s tím nic nenaděláš.

[dumblob]

Kdyby mi to dal cerne na bilem, tak samozrejme remcat nebudu. A kdybych ani tomu neveril, tak s papirem v ruce si to muzu preci nechat oficialne overit treba primo u M$.

[Grunt]

Nevím jak Vy, ale já při nákupu svého notebooku věděl naprosto přesně kolik mě bude stát licence systému Windows(Pokud teda to ,-Kč za tou částkou nebyl nějaký alias pro gumové medvídky), i když jsem to neměl ve smlouvě výslovně uvedené. Pokud do smlouvy plácnou něco jiného tak to dost zavání klamáním spotřebitel, viz §5:

Obchodní praktika je klamavá,

• je-li při ní užit nepravdivý údaj,
• je-li důležitý údaj sám o sobě pravdivý, ale může uvést spotřebitele v omyl vzhledem k okolnostem a souvislostem, za nichž byl užit,
• opomene-li podnikatel uvést důležitý údaj, jenž s přihlédnutím ke všem okolnostem lze po podnikateli spravedlivě požadovat; za opomenutí se považuje též uvedení důležitého údaje nesrozumitelným nebo nejednoznačným způsobem, nebo
• vede-li způsob prezentace výrobku či služby, včetně srovnávací reklamy, nebo jejich uvádění na trh k záměně s jinými výrobky či službami, nebo rozlišovacími znaky jiného podnikatele,
• není-li dodržen závazek obsažený v kodexu chování, k jehož dodržování se podnikatel zavázal, jde-li o jednoznačný závazek, který lze ověřit, a podnikatel v obchodní praktice uvádí, že je vázán kodexem.

a vůbec viz celou přílohu číslo 1.

[Grunt]

tak to dost zavání klamáním spotřebitele

a echem na ČOI, protože podle zákon od všech takových maličkostí musí mít nějaké doklady (smlouvy které uzavřeli s Microsoftem, smlouvy které uzavírají se zákazníky, nějaké účto,…) a pokud je nemají, tak to mají fakt blbé.

[dumblob]

Problem (netusim jak rozsahly) je v tom, ze COI mluvila jenom s Business partnerem, tudiz "ne s Lenovem". Lenovo samotne je totiz "hodne nedostupne" (viz muj blog - doted nemam na nikoho z "samotneho Lenova" kontakt!). Takze COI se tim mozna nechtela zabyvat dal a tak to takto "odflakla". Ja s rozhodnutim COI nesouhlasim (viz blog), ale co se da delat. Musim zkusit to mimosoudni reseni sporu.

[Grunt]

ale co se da delat.

Tak to netuším. Zákon sice má plnou hubu keců o tom kdo nad čím stanovuje jaký dozor, ale už tam není psané nic o tom jak postupovat když ho někdo neplní tak jak by měl.

[Yokotashi]

No a?

1. pokud prodaji wokna za 1kc a MS za ne daji vic, tak se do toho zasem muze taky zacit stourat nejaky urad => MS dostane mene penez na svuj patentovy boj proti Linuxu.

2. MS nebude moci tvrdit, ze ma tolik a tolik prodanych licenci a tudiz je tak a tak nejrozsirenejsi na trhu a podobne blaboly.

Kdyby se to zavedlo, tak by se mozna zjistilo, ze Linux na desktopu nema tech 0.1-0.5%, ale klidne treba 2-3% ...

Uz to davno neni tak hrozne, jako pred deseti lety.

----

Jinak obecne doporucuju kupovat HW pouze s vyhovujicim SW, nebo bez SW, je-li to jen trochu mozne. To je nejlepsi zpusob, jak firmy odnaucit prodavat to jedine dohromady.

Yokotashi

chapadla.cz

[Gilhad]

Pak by bylo zajimave sledovat vycisleni skody u nejakeho vypalovace - 100x CD s windows=100x1,-Kc - no chudaci media, najednou by se ty statisicove skody nejak trapne smrskly ...

[Grunt]

Zdá se mi to nebo tady naprosto všichni (snad záměrně) ignorují takové maličkosti jako je třeba Zákon o ochraně spotřebitele (i když je to asi k nevíře, tak i prodejce má zákonem dány nějaké povinosti)? Ba co víc. I pojem vázaný prodej Google a zná a co jsem měl tu čest vyčíst, tak v některých případech je naprosto nepřípustný (přípustný z něj dělají lidi svým mlčením, které se považuje za souhlas).

[dumblob]

Popravde na to zatim jdu jen logicky a laicky. Moc se neopiram o presna zneni zakona (take nejsem pravnik a mohl bych si neco spatne vylozit). To prijde na svetlo az kdyz pojede to mimosoudni reseni problemu.

[Grunt]

Zákon je jen shrnutí těcho logičností a laických věcí do právničtiny (to je jazyk ještě kousek pod Assemblerem). Netvrdím, že já právník jsem a že si něco z toho nevykládám špatně, ale IMHO pokud je výklad zákona takový, že i když by měl zastávat určitou věc a dovolí ji někomu nejasným výkladem obkličkovat (zvláště když se z toho stane běžná nekalá praktika), měl by se zákon upravit tak aby ho dodržovali všichni stejně. Můj logický závěr.

[dumblob]

No, prave se snazim najit a vyuzit paky, kterymi bych mohl docilit toho dodrzovani nebo upravy zakona a nasledneho dodrzovani :)

Mimochodem mam takove osobni nutkani si myslet, ze logika nas (beznych laickych spotrebitelu) se asi lisi od logiky tech, kteri maji na starosti zakony a jejich dodrzovani =( Ale to uz je tema na jiny blog a sem nepatri.

[danaketh]

Já bych se na tebe vysral. A na každého, kdo vymejšlí podobné hovadiny, taky. Lenovo je naprosto v právu, ještě by tě měli žalovat za trollování. Mohou prodávat svoje výrobky s čím chtějí a jak chtějí. Pokud se ti nelíbí že prodávají PC s Windows, nekupuj si je! A když už si ho nutně potřebuješ koupit, tak si pak nestěžuj.

Řekněme, že jsi opravdu netušil obsah licence Windows (nepravděpodobné ale připusťme), přečetl jsi a nesouhlasíš. Fajn, pak tedy vrať celý výrobek s tím, že nesouhlasíš s licencí instalovaného software a požádej o výměnu za výrobek bez daného software. Pokud výrobce nic takového neposkytuje, jdi jinam. Jednoduché. Z jakého důvodu by ti měl výrobce vycházet vstříc a vracet ti peníze za licenci software? Nechceš jak prodáváme, tak neber.

Ne, opravdu tady NEEXISTUJE žádný argument, že to PC je oddělitelné od OS. Není. To bych si stejně tak mohl stěžovat u pračky, ledničky, mikrovlnky... I tam jde vyměnit firmware a i tam by bylo možné je dodávat bez toho, ať si to uživatel pak doplní sám. Ale výrobce to dodává tak, aby to uživatel mohl začít okamžitě používat. PC je spotřební elektronika, stejně jako ta lednička nebo pračka a je pouze a jen na výrobci, jak výrobek dodává koncovému zákazníkovi.

Ber nebo nech být. Ostatně, lze to vztáhnout i na záruku - na výrobek se vztahuje nějaká záruka a je tam software, který je otestovaný a funguje, aniž by výrobek poškodil. Ty si tam dáš svůj software a za pár dní ti klekne RAMka. Proč by měl výrobce uznat reklamaci? Dal sis tam něco, co on neschválil a jak oni mohou vědět, že ta paměť zdechla nezávisle na software?

Vy pořád všichni chcete svobodu ale jen pro sebe. To je pořád MY máme PRÁVO na tohle a tamto a chceme svobodně rozhodovat o tom co ano a co ne. Ale výrobci mají také právo se svobodně rozhodnout jak budou prodávat své výrobky a jestli budou uznávat tyhle trollí akce.

Kdybys opravdu dopředu vůbec netušil že Windows nechceš/nemůžeš používat, tak bych neřekl půl slova. Ale je mi těžko uvěřit, že jsi o tom nevěděl a proto celou tvojí akci považuji za trollování a být ve pozici Lenova, ani bych se s tebou nebavil.

[pc2005]

je tam software, který je otestovaný a funguje, aniž by výrobek poškodil.

Málem jsem spadnul že židle!!!!

[LukynZ]

Lidi jako vy tezky kapitalismus potrebuje. Vy jste jeho kvalitni hnojeni. Jako vazne...jste taky podnikatel nebo jen intergalakticky flegmatik? To vase prirovnani s prackou atd je docela retardovane. Tyhle veci bez firmware nepojedou uz od koupi. Notebook bez predinstalovanho hovnousu pojede. Uz tady jste se kopl sam do prdele. Ze vas nestve, kdyz nemate zadnou moznost vyberu, neznamena, ze to nestve ostatni lidi. Nevim, proc bych mel platit nejake firme cokoli za neco, co pujde smahem pryc. Tu neni zadna moznost vyberu. Ano je to tak...ber nebo nech. A pokud je to v pohode, tak s vasim pristupem by ke kazdemu rohliku mohl byt litr mlika a hold ber nebo nech. Verim ze vy byste se poskrabal na prdeli, pokrcil rameny a koupil to. Me by to treba stvalo, protoze nevim co s tremi litry mlika kdyz sem si chtel jen dat bulharku.. Ja proste nechci predinstalovany system. K cemu? Ja si ho umim nainstalovat sam. A kdo neumi? At si pri objednavce/koupi rekne a jiste mu ho radi predinstaluji. Ale tato praxe, ze to tam proste nacpou, Microsoft ma zaplacenou dalsi licenci nejakou ovci, ktere to je naprosto jedno (poznavame se?), se muze libit opravdu jen lidem, co vydelavaji podobne, nebo totalnim flegmatikum, kteri zaplati vse, aby se nemuseli s necim stvat. A proto to taky tak v tomto state vypada. Kazdy umi nadavat jen u piva a to je maximum na co se zmuze. Ja autorovi fandim. Udelal neco za ostatni lidi.

[Heron]

Ono je to složité. Docela dobře mu mohou vrátit za ten SW 1Kč. A může to být skutečná cena SW v ceně toho HW. Nelze vzít běžnou OEM cenu za SW a tu požadovat po výrobci zpět, protože ten na tom může vydělávat jinak. Zrovna NTB a vyrobené sestavy PC jsou přecpané trial software, který si pak dostatečné množství lidí koupí za cenu, která zaplatí i ten dotovaný OS.

Jinými slovy, to mléko by jsi měl k tomu rohlíku zadarmo, jelikož ta mlékárna by tě takto lákala na koupi sýrů. A rohlík bez mléka by mohli být dražší, protože by jej nikdo nedotoval.

Což je důvod, proč mi předinstalovaný OS vůbec nevadí, nestál mě totiž reálně nic navíc a ještě mám licenci, kterou mohu uplatnit ve virtuálce.

[Tutor]

Což je důvod, proč mi předinstalovaný OS vůbec nevadí, nestál mě totiž reálně nic navíc a ještě mám licenci, kterou mohu uplatnit ve virtuálce.

To tedy skutečně nemůžete!

[danaketh]

Tutor má pravdu. Ta licence je ti k ničemu, protože se týká pouze toho notebooku, resp jeho HW. Takže na virutálu už je to nelegální... Ostatně, oni držkují i kvůli změnám grafických karet, CPU a především desek. Kdysi mi na supportu ženská řekla, že nemám právo tak často měnit HW a odmítla mi aktivovat OS. Tak jsem to zabalil a Linux definitivně povýšil na OS #1 :)

[Petr Tomášek]

Ani když ten virtuál běží na tom samém HW?

[Tutor]

Neběží na tom samém HW. Běží na virtuální HW. OEM licence přenos z fyzického HW na virtuální neumožňuje, ověřte si to u MS.

[danaketh]

Myslím že ani tak. Nevím jak dalece to mají ošetřené ale tipuju, že buď přímo nebo nemáš nárok.

[LukynZ]

Virtual machine je dalsi "pocitac". Nemuze byt jedna licence na 2 pocitacich ;)

[dumblob]

V podstate mate pravdu. Toto je opravdu smutne.

Avsak sam musite uznat, ze jak samo Lenovo pise "cena za tento os je nejvyssim obchodnim tajemstvim". Tudiz se my muzeme opravdu jenom domnivat. A tady se uz budou nase nazory rozchazet :)

Vy se smirite s myslenkou, ze cena za sw je tak nizka, ze nema cenu ji vymahat zpet. Ja vsak ne. Podle me ten software nejakou a sice NEzanedbatelnou cenu ma. Viz to zvlastni vycisleni pro pana Parala.

Takze ve vasem pripade se nebudete dozadovat splneni veskerych licencnich podminek ze strany dodavatele/prodejce a v mem pripade ano.

Rozhodne dekuji za prispevek.

Doufam, ze tato moje reakce vysvetli pricinu tohoto problemu s vracenim Win7 ostatnim ctenarum.

[Grunt]

Ono je to složité. Docela dobře mu mohou vrátit za ten SW 1Kč.

Ne, není to složité a ne nemůžou:

§ 6 Zákaz diskriminace spotřebitele

Prodávající nesmí při prodeji výrobků nebo poskytování služeb spotřebitele diskriminovat.

[danaketh]

Ano, notebook půjde zapnout ale bude úplně k ničemu bez OS. Kdyby nebyla možnost výběru, tak by mě to štvalo. Ale ona je. Jsou jiní výrobci notebooků, kteří prodávají i varianty bez OS. Když jsem kupoval svoje HPčko, taky nebylo bez Windows. Ale stačilo se jen slušně dotázat výrobce, zda je možné notebook sehnat jak je, bez licence k OS a světě div se, dostal jsem kladnou odpověď a za pár dní byl notebook doma.

Aby platilo vaše přirovnání rohlík+mlíko, musel by každý notebook mít k sobě licenci Windows. A to naštěstí opravdu neplatí. Momentálně to je tak, že jeden pekař nabízí rohlíky a k nim mlíko. Když nechci mlíko, jdu k jinému pekaři, který prodává rohlíky samotné, nebo mu stačí říct, že mlíko nechci.

Autor nedělá za ostatní lidi nic. Dělá něco za sebe. Opravdu věříte tomu, že Lenovo si sedne na prdel a řekne si "aha, jeden člověk nechce notebook s Windows, tak je pojďme prodávat bez OS nebo rovnou s Linuxem, lidé to určitě ocení". Ne, od srdce se zasmějí a život jde dál. Oni mají právo prodávat notebooky s čím chtějí, a klidně jako neoddělitelnou součást. Proč by se oni měli přizpůsobovat, když si doteď nikdo nestěžoval?

Často je totiž hlavní rozdíl v přístupu. Když se dopředu člověk zeptá, může mít štěstí, že si výrobce řekne "no co, tak mu to dáme bez OS, ten jeden nás nezabije" a spokojeni jsou všichni (kromě MS). Jenže když si někdo vědomě koupí notebook s OS který nehodlá používat a pak začne trollovat, tak se na něj spíš vykašlou. Tímhle přístupem docílíte leda toho, že prodejci možná budou na rozkaz Lenova od zákazníka chtít podepsat vytisknutou EULA a když odmítnete, odmítnou vám notebook prodat.

[dumblob]

Ano souhlasim s vami a predevsim poslednim odstavcem.

Bohuzel jsem se predem nezeptal, priznavam tuto "chybu". Avsak z jednani a celeho pripadu (zejmena vyjadreni UOHS) je patrne, ze i kdybych se zeptal, tak mam sanci limitni nule, ze dostanu kladnou odpoved. Jak sam uvadite, u jinych vyrobcu/prodejcu to je jine (coz potvrzuji i konkretni udaje zminene ve zprave UOHS).

Ano, je to pouze ma domnenka, avsak presto si za ni stojim.

[danaketh]

Ona to není chyba, člověka to většinou v danou chvíli nenapadne a prostě vezme a teprve doma si uvědomí, že tam vlastně je i něco, co nechce. Ale pokud není nikde ve fakturaci uvedena zvlášť cena za licenci, tak je velmi pravděpodobné, že by vás notebook bez OS vyšel na stejné peníze, možná i dráž, díky dotační politice MS. Takže vám Lenovo asi tak jako tak maximálně prdne do dlaní. Je to smutné ale nedá se s tím mnoho dělat.

Osobně bych viděl jako rozumné řešení zatrhnout výrobcům prodej PC s OS a nechat to na prodejcích - tam už by se dalo teoreticky snáze dohodnout, ikdyž i tam funguje tlak ze strany MS ohledně dotace licencí (znám z vlastní zkušenosti).

[dumblob]

Ano, bohuzel je to tak.

Avsak pevne doufam (dokonce verim), ze neco bude i na teorii, kterou zminuji v tomto prispevku.

[Jaromír Svoboda]

Ona to není chyba, člověka to většinou v danou chvíli nenapadne a prostě vezme a teprve doma si uvědomí, že tam vlastně je i něco, co nechce.

Myslím, že v případě koupě přes Internet by šlo využít 14 denní lhůtu pro vrácení zboží bez udání důvodu, chce to tedy uvědomit si problém a řešit ho dokud není pozdě. U klasické koupě v obchodě nevím, tam asi lhůta není. Jedině zkusit se domluvit s prodejcem ohledně vrácení zboží.

[LukynZ]

Stejne jako pracka, pokud nemam do ni co dat. Ale vim, ze je porad ready az budu potrebovat ;) Hl

No zajdete si do obchodu a chtejte notebook bez OS. Pokud tam nahodou nejaky bude, bude to uz dost stary a pomaly typ a na dotaz vam prodavac rekne, ze jine bez OS nedostavaji. Klasicka praxe. A muzou tam byt modely od vsemoznych vyrobcu

Netvrdim ze u nejakych firem to nejde udelat objednavkou pres telefon/net/whatever. Ale proboha, tohle nemuze byt standard. Standard musi byt, ze kdyz ten system budu chtit, tak o to si pozadam. ale jinak ne. Standard musi byt rohlik bez mleka, ne ze si musim samostatny rohlik nejak objednavat.

Ne, autor to klidne muze dohrat az tak daleko, ze vyrobce NB bude musel temto licencnim zavazkum od MS dostat pokazde, kdyz o to nekdo pozada. Vemte si, kolik lidi koupilo nb se systemem Vista a dalo si tam XP? Kolik penez MS inkasoval za ten kriplsystem, pricemz ho nikdo pouzivat nechtel? Kdyby lidi mohli rict "za tohle platit nechci" a vyrobci by to MUSELI resit, zacalo by je trochu zajimat co a proc tam predinstalovavaji, protoze by se to uz tak moc nevyplatilo.

"Když se dopředu člověk zeptá, může mít štěstí, že si výrobce řekne "no co, tak mu to dáme bez OS, ten jeden nás nezabije" a spokojeni jsou všichni (kromě MS)"

prijde vam to jako zpusob, kterym by veci meli fungovat...abych mel mozna stesti?

[danaketh]

Já neříkám, že mi ten systém vyhovuje. Jenže ten standard jak ho navrhujete vy předpokládá, že uživatel ví o co jde. A on ve většině případů nevím. Tudíž by ten standard měl vypadat spíš tak, že defaultně to dodáváme s Windows (Linuxem, když chcete) ale pokud si řeknete, klidně vám to dáme bez OS nebo s OS o který si řeknete.

Když budete chtít obyčejný rohlík a pekař má zrovna je slané, tak uděláte co? Koupíte slaný rohlík, sůl oškrábete a budete chtít aby vám vrátil poměrnou cenu? Budete chtít aby vám sůl oškrábal sám a z rohlíku slevil? Nebo půjdete k jinému pekaři? :) Problém je v tom, že rohlíku všichni rozumíme, jenže počítačům rozumíme na úrovni OS jen někteří a ty ostatní nemůžeme nutit se přizpůsobit našim požadavkům. Měli bychom rozumnou argumentací přesvědčit pekaře, že je pro něj výhodné prodávat normálně dál slané rohlíky ale být připraven kdyby někdo přišel a chtěl nesolené nebo třeba místo rovných zahnuté.

A rozumná argumentace opravdu nejsou stížnosti po všech čertech (byť to tady není ten případ) a žaloby u soudů všemožných zemí. Rozumná argumentace by mohla být třeba hromadná objednávka notebooků Lenovo s požadavkem na dodání bez OS. Třeba se domluvit s několika lidmi, kteří také zvažují nákup ntb a objednat hromadně. I tak je to trošku naivní představa ale přeci jen by si výrobce možná rozmyslel, zda se mu nevyplatí ustoupit a prodat 10 notebooků bez OS. To může být objednávka za 300.000,- a ikdyž to v celkovém součtu není mnoho, myslím si, že by se nad tím alespoň zamysleli. Nebo se dotazovat na prodej bez OS, třeba 50 lidí přemluvit na odeslání mailu s dotazem na prodej Lenovo ntb bez OS.

Pokud zvolíte nátlakovou taktiku jako to dělá MS, tak nejen, že nejste o nic lepší než oni ale zároveň dostáhnete leda toho, že se začnou šprajcovat daleko víc a budou dělat maximum pro to, aby do budoucna nic takového nemuseli řešit - třeba tak, že nějakým způsobem přimějí stát schválit dodatek zákona ohledně záruky a ta se bude vztahovat jen na PC prodané a provozované s Windows. Nedej bože aby se někdy něco takového stalo.

[Grunt]

že se začnou šprajcovat daleko víc a budou dělat maximum pro to, aby do budoucna nic takového nemuseli řešit - třeba tak, že nějakým způsobem přimějí stát schválit dodatek zákona ohledně záruky

Nevím jestli je tohle naprosto běžné v zemi ve které žijete Vy, ale tam kde žiju já to za běžné ani naprosto normální považováno rozhodně není.

[danaketh]

Moje zkušenost v ČR je bohužel taková. Jak se v něčem začnete vrtat, všichni se otočí zády, melou "no comment" a když je to velká firma, tak jí ještě stát jde na ruku. Normální to není ale děje se to.

[LukynZ]

Docela by mne zajimaly statistiky lidi kupujici notebook. Kolik z nich nevi o co jde a kolik ano. :) A kdo nevi ma vetsinou znameho, ktery vi a postara se (jako to delam obcas ja pro zname, kteri nevi). Ale stejne kdyz jim vysvetlis, ze by museli na nejaky typ cekat, protoze zrovna neni, tak ti reknou ze jim je to jedno a koupi klidne ten drazsi. Tech 500 je uz nezabije. Jo, tak to funguje.

Ad rohlik - u jimeho pekare budou mit ale taky jen slane a nebo normalni, ovsem 2 dny stare :). Kdyz budu chtit cerstvy normalni, budu muset nekam volat.. Samozrejme, mit oboji by bylo idealni, ale problem je, za kazdy prodany slany rohlik dostane pekar od vyrobce soli solidni provizi a lidi jsou hold hromadne lini neco resit, tak si koupi ten slany tak jako tak.

Me uplne fascinuje, ze tu na pozadi maji velkem firmy uzavrene smlouvy s MS a takto ryzuji na kazden prodanem kusu NB vsichni spolecne. Lidi co ten system dale uzivaji (a urcite jich bude vice nez tech, co chcou jiny), at si ho uzivaji. Ale proc na to musi doplacet ti, co by to normalne nechteli? Jako prijdu do obchodu, maji tam spoustu vyrobcu, clovek si muze vybrat...ale na kazdem je nacpany ten system a tim jakykoliv smysl rozmanitych vyrobcu a modelu pada.

[dumblob]

Tvuj prispevek vytahuje na svetlo jiz objasnene casti tohoto problemu. Ale presto se pokusim to ve zkratce zopakovat (pro uplne zneni doporucuji precist cely blog).

Zacnu odzadu a sice, ze pro prodejce (a vubec nakup, jak je to definovane podle zakona) je preci naprosto irelevantni jestli je kupec "vzdelany" nebo ne. Tudiz jestli chci/muzu ci ne napriklad ten os Windows pouzivat.

Trollovani to tak trochu je - ale musim se podotknout, ze v celem tomto pripadu nechodim kolem horke kase, nybrz, ze zkousim znovu a znovu tento pripad vyresit "jinym" zpusobem.

U zarizeni, ktere se dodavaji s firmware to neni moc dobre prirovnani. Protoze tam zadne licencni podminky pri "prvnim" spusteni nemusis odsouhlasit. Mimochodem si dovolim osobni poznamku. A sice, ze podle meho nazoru tam ty podminky jsou proto, aby tyto firmy (M$ a Lenovo v tomto pripade) byly "do budoucna" kryte, kdyby zakaznik mel nejaky problem, ktery by byl "obtizny/neprijemny/apod.". Tudiz ho nechaji hned zezacatku odsouhlasit takoveto restriktivni podminky a pak uz muzou jenom rict: "Ty jsi to sam odsouhlasil, nyni nemas jiz na nic pravo, nyni jsi nasim otrokem!"

Jinak se zeptam ja vas. Jak jste prisel na to, ze chci menit muj vyrobek (s Win7) za jiny (bez Win7)? Ja si vybral tento, byl smiren s tim, ze musim koupit zaroven i Win7, ale jakmile mi "oni sami" prostrednictvim licence dali moznost vratit "nechtenou" soucast, tak proc bych mel vracet cely vyrobek?

Jinak prodejci si obecne NEsmi delat co je napadne. Opravdu jsou hodne kontrolovani statem. Bohuzel plati, ze ucel sveti prostredky (i kdyz to je nedemokraticke, ale to uz bychom zabihali zbytecne daleko do vyssich instanci funkcnosti nasi spolecnosti, coz neni v tomto problemu zapotrebi).

Jinak budu rad, kdyz mi odpovite. Rad bych slysel rozumny nazor cloveka "z opacneho polu".

Predem dekuji.

[danaketh]

ty podminky jsou proto, aby tyto firmy (M$ a Lenovo v tomto pripade) byly "do budoucna" kryte

To samozřejmě. O tom se s tebou taky nehádám :) Já vidím jako zmrdskou už je tu dohodu mezi výrobci (nejen Lenovo) a Microsoftem ohledně licencí, kdy licence MS dotuje a proto se výrobcům nechce prodávat bez OS - PC s Windows totiž přinášejí provizi. Ale na druhé straně, chceme svobodu, tak jí nesmíme upírat ani jiným, byť jsou to hajzli.

Jak jste prisel na to, ze chci menit muj vyrobek (s Win7) za jiny (bez Win7)?

Něco takového jsem tam napsal? Uff, tak to se omlouvám. Chtěl jsem jen říct, že je (měla by být) možnost se pokusit vyměnit co nevyhovuje za něco, co bude splňovat požadavky. Ten problém s vrácením částky spočívá právě v tom, že vy berete jako bernou minci cenu OEM licence, což ovšem nelze uplatnit vzhledem k tomu, že většina (nevím jak Lenovo ale hádám, že nejsou výjimka) výrobců má s MS smlouvu a podle té jim MS vyplácí provize, resp dotuje OEM verze. Takže vy dostáváte ten OS v podstatě zdarma, nezaplatil jste nic navíc (pokud není uvedeno jinak).

Chápu o co vám jde, souhlasím s tím, že stávající systém není pro nás "odborníky" přijatelný (byť mě osobně to momentálně tak nepálí),jenže trh tvoří hlavně BFU a ti si PC bez OS nekoupí. A když se jich prodavač v obchodě zeptá co chtějí, tak budou koukat jak z jara a půjdou někam, kde po nich nebudou chtít přemýšlet - zákazník nechce přemýšlet, chce koupit :)

[dumblob]

Tak ted uz si rozumime :)

Jenom jsem se chtel zeptat, jestli nemate nejaky navrh, jakou "jinou" bernou minci brat, kdyz ne OEM?

Me nic jineho nenapada. Teda napada - oficialne (viz blog) jsem se Lenova ptal na cenu, za kterou kupuji M$ Windows od M$. Avsak odpovedi bylo, ze to je nejvyssi tajemstvi, ktere vi jenom nejuzsi vedeni Lenova. Tudiz kdyz sami "nechteji" zverejnit "nizkou" castku, tak se musi smirit s tim, ze svet to musi videt "obycejne", jako ze to je bezne dostupna OEM verze, ktera stoji "ne nizkou castku" :)

[danaketh]

Nemohu mluvit za Lenovo ale u nás to fungovalo tak, že cena OEM licence byla -700,-, tedy za každý notebook nebo PC, které jsme prodali s OEM Windows, jsme od MS dostali 700,-. Pak se vyplatilo dát PC s Windows o něco levnější, aby se snáz prodalo, protože jsme vydělali tak jako tak. Ukončili jsme to tehdy, když jsme přestali dělat na Windows servisování a klientům radili, aby se s problémy s Windows obraceli přímo na Microsoft, protože by nemůžeme za jejich OS být odpovědní.

Takže je dost možné, že jste ten OS dostal v podstatě zdarma a jestli to mají jako jsme to měli my, tak by za vrácenou licenci museli MS vracet peníze a v případě takové firmy to asi nebude 700,- :) Pokud tedy nemáte cenu OS nikde na faktuře uvedenou, hádal bych, že jste za něj opravdu neplatil nic navíc. Maximálně se zkuste dotázat Lenova jestli vám sdělí cenu notebooku pokud by u něj ten Windows nebyl.

[dumblob]

To se datazat mohu. Avsak to nebude mit cenu, kdyz mi napsal, ze to je pevne svazany celek, kde se neda vycislit ani samotna cena HW ani SW. Nehlede na to, mi rekli, ze na vse ohledne tohoto pripadu mi jiz nebudou odpovidat.

Krome toho by odpoved mohla byt "zmanipulovana". Rad bych to videl cerne na bilem a ne jenom font na displeji :)

Jinak nikde v korespondenci, ani vyjadrenich Lenova jsem nenasel zminku o tom, ze ty Win7 jsem dostal zdarma (kdyby tomu tak bylo, tak by mi to pravdepodobne ihned napsali a take by to samozrejme uvedli v kupni smlouve, coz neni muj pripad). Tudiz se domnivam, ze zdarma urcite nebyly.

[danaketh]

To taky nemůžou říct, že to je zdarma :) Se podívej jak reagují lidi na Linux, který je zdarma... "To bude určitě šmejd!" :) Prostě se jen neuvede jejich cena, protože se dodávají předinstalované, tedy jako součást notebooku, tudíž není třeba to rozepisovat (stejně jako nerozepisují jednotlivé díly).

IMO je chyba, že se to nemusí rozepisovat a ty vlastně nemáš šanci zjistit, co tě kolik stálo.

[tom]

Ptal jste se totiz hloupe. Musite rict, ze zvazujete koupit 180 ntb typu XXX a at vam udelaji nabidku. Pokud v nabidce neuvidite presne cenu OS, tak jim reknete, ze licenci na windows mate nasmlouvanou hromadne primo s MS a at udelaji novou nadidku.

[dumblob]

Logicky bych s vami mel souhlasit.

Avsak proto, ze by to byla lez to nemohu dopustit. Nerad bych potom poslouchal neco na zpusob "zamette si nejdrive pred svym vlastnim prahem". Vase reseni nema chybu, ale je ciste nekale.

K tomu se opravdu snizovat nebudu.

[CEST]

Obavam se, ze to je opravdu zbytecne. Podivej se na fakturu a najdi tam cenu za OS. Mas tam napsano "OS Microsoft Windows OEM, 1ks, cena XXXkc"? Pokud ano, tak bys mel mit pravo pozadovat tu cenu.

Zrejme to tam ale neni, takze spravne by melo Lenovo rict "Kdyz ty Windows nechcete, prineste nam Notebook, my vam tu Windows OEM samolepku sundame a smazeme Windows z disku." Protoze jsi ale Windows neplatil, necekej vraceni penez.

Lepsi by bylo nutit prodejce, aby ty Windows davali na fakturu zvlast i s cenou.

No a jako by mohli uzivatele, kteri Windows nechteji, strhnout samolepku a poslat ji zpet Microsoftu nebo prodejci s dopisem, ze nesouhlasis s licenci a nebudes Windows puzivat.

Dalsi truc-projekt by mohla byt databaze tehle OEM cisel nekde na webu-odmitnute bundlove Windows.

[dumblob]

Neni to tak jednoznacne, jak uvadite.

Muzete si nakreslit i diagram. Mate celek (hw+win7) a u kazdeho subcelku (hw; win7) vlastni licenci (potazmo informace/rozkazy/apod.). Kdyz v jednom z nich bude neco napsane/doporucene/rozkazane ohledne jenom daneho subcelku. Vymenite/vyhodite/vratite cely celek?

Osobne tedy urcite ne. Proto kdyz je uvedena cena jenom za celek, tusim, ze pomerna cast je na kazdy subcelek. Kdyby to tak nebylo, tak by mohl vyrobce rict, ze vse co je vyjmenovane v nazvu celku (napr. mechanika CD-RW, HDD 120GB, displej blabla, win7, chasis...) ma nulovou hodnoutu az na jedinou polozku (napr. HDD 120GB), ktera stoji tolik co cely celek. To mi prijde opravdu zcestne. K tomu jeste dodam, ze v tomto pripade osobne nevidim zadny rozdil mezi HW a SW, protoze to jsou "proste jenom" jednotlive polozky daneho celku.

[pc2005]

Dalsi truc-projekt by mohla byt databaze tehle OEM cisel nekde na webu-odmitnute bundlove Windows.

WOW to je nápad !! :-O.

[Václav "Darm" Novák]

No to hej! (doufám že zveřejňovat klíče SW je právně OK)

[Tutor]

Většina diskutujících by si měla uvdomit jednu podstatnou věc. Microsoft má na trhu OS dominantní postavení. V takovýchto případech všechny vyspělé ekonomiky světa využvají regulační nástroje. Pokud někdo tuto triviální informaci nechápe,měl by se vrátit do pomocné školy, nebo odstěhovat někem do střední asie, kde je jistě divoký kapitalismus dle jejich gusta.

Dá se říct, že z tohoto důvodu držím autorovi palce, protože nepochybně platí, že dominantní postaven Microsoftu na trhu nemůže být důvodem pro to, aby výrobce nutil svému zákazníkovi k zakoupenému Hardware i Software metodou ber vše nebo nech být. Je to logické, protože kdyby měl Microsoft zastoupení jen 35% na trhu, lze úspěšně pochybovat, že by Lenovo nabízelo vše jen s Windows. Regulacej e prostě daň za dominantní postvení a i proto je tuším v EULA zanesena možnost vrácení produktu.

Na druhou stranu, osobně bych postupoval úplně jinak. V mém případě může jít celé Lenovo do prdele, a nekoupím si od nich ani sponku na papíry. Při takovém pohrádní zákazníkem si prostě nezaslouží, abych u nich utratil své peníze, i kdyby byl ten notebook nejlepší na světě. Nejdůležitější v této situaci je, že na trhu existují další hráči, kteří pracovní notebooky bez OS nebo s Linuxem nabízejí. Jak u DELLu tak u HP tuto možnost zákazník má, a jak jinak dát najevo svou preferenci a než právě utracením vlastních peněz.

Například u HP si lze ve webovém kofingurátoru nadefinovat notebook dle vlastní potřeby. Současnou nabídku HP pak považuji za mnohem lepší než u Lenova, kde na takové featury jako je RS232 port můžu rovnou zapomenout. Na webu HP je k dispozici tabulka garantované kompatibility se SLES a SLED, což lze úspěšně aplikoavat na odpovídající verzi Opensuse, a odtud lze pak odvodit i libovolnou další distribuci. Hádám, že u DELLu to bude nějak podobně.

Takže se vlastně ptám, proč jednoduše neříct LENOVU, ať jdou do háje a nedat jim ani halíř?

[mirec]

Takže se vlastně ptám, proč jednoduše neříct LENOVU, ať jdou do háje a nedat jim ani halíř?

Ja som to neurobil preto, že ten hardvér je pre mňa bezkonkurenčný. Za pomerne málo peňazí odolná hračka so skvelou podporou linuxu (vrátane hdaps, thinkpad-acpi, hardvérového ovládania hlasitosti ...). Nemám chuť ani čas prehrabávať sa tonou hardvéru a niečo vyberať, na to mám predajcu, ktorému oznámim približne čo by som chcel a on mi už niečo vhodné pohľadá a objedná.

[Tutor]

Thinkpad Lenovo už dávno není Thinkpad IBM. Zvlášť pokud nakupujete za "poměrně málo peněz". Mnohé modely Lenova mají v poslední době problémy Linuxem, používají jiné komponenty atd.

U HP mám 100% funkčnost garantovánu výrobcem. Co mi nabízí Lenovo? Jen se mi vysmívá do xychtu. Ukažte mi nějaký srovnatelný model například s HP Probook 6555b od Lenova! Za cenu okolo 20 000,- mám 1600x900 display, numerickou klávesnici, E-sata, Seriový port, žádné Windows a garantovanou podporu Linuxu.

[Tutor]

zaoměl jsem dodat 9-článkovou baterii.

[mirec]

Spolubývajúci má HP s podobnou cenou ako moje Lenovo. Hlučné ako vysávač, vadný LCD, zhruba každú hodinu sa reštartuje kvôli prehriatiu, mizerná výdrž na baterku, posraté modré LED, žiaden trackpoint, v noci sa zvykne sám zapnúť s otáčkami chladiča na maximum a to mám tak chuť vyhodiť to cez okno. To veru radšej moje Lenovo, ktoré síce nie je žiaden zázrak, ale aspoň je tiché, pár krát mi spadlo, pár krát som sa naň omylom postavil ... Priznám si, že IBM boli lepšie, ale to, čo vidím u ostatných výrobcov je jednoducho nepoužiteľný odpad. A len tak mimochodom práve na podporu u Lenova by som nenadával, hardvér na Linuxe bez problémov funguje vrátane HW vychytávok, ktoré ostatní výrobcovia do notebookov ani nemontujú.

[msk]

Cital som to len zbezne, ale tu je moj nazor:

UOHS imo vobec neriesil moznost odmietnutia licencie a navratenia $, pretoze to ( aj z toho vyjadrenia ) nespada do jeho kompetencie. Podla toho co napisali len posudzovali, ci nedoslo ku kurveniu trhu nejakymi tajnymi dohodami ms-lenovo ( co imho doslo, pretoze pokial ma lenovo tie windows za nepomerne nizsiu cenu ako bezne oem pre koncaka, je to ucebnicovy priklad ).

Dalsia vec je, ako uz niektori pisali, ze pokial neni windows na fakture ako _samostatna_ polozka, neexistuje moznost ako zistit jeho cenu a tym padom nie je mozne vracat $.

Co sa tyka sudov a precedensu, nie sme v USA. Tu mozu dva sudy v rovnakych pripadoch rozhodnut uplne odlisne a nic zasadneho sa podla nich nedeje.

Osobne sa priklanam k nazoru to vobec neriesit a nabuduce kupit ntb bez os a na lenovo sa vykaslat.

btw zaujimalo by ma co je to za megasuperbomba model za super prachy ze to ina znacka nema. V notebookoch sa extra nevyznam, ale nad lenovom som ale videl par ludi ohrnat nos... Ale to je asi subjektivne. Jeden sa vyhyba hp, druhy dell-u, ja som sa vzdy vyhybal acerom a preferoval asus-y, asi kazdy podla svojho gusta. To som uz ale velmi ot.

[dumblob]

S tim UOHS mate naprostou pravdu. U nich jsem se samozrejme nedozadoval vraceni penez od lenova, nybrz vyreseni vazaneho prodeje a omezovani ostatnich prodejcu/zakazniku v dusledku nedodrzovani licencnich podminek az u koncoveho zakaznika (tudiz pomerne "neviditelne").

Co se tyce "samostatnosti" polozky za SW na fakture doporucim precist tuto mou reakci

Ze dva soudy mohou bez problemu rozhodnout jinak je mi naprosto jasne. Ale pocitam s EU, ktera se snad vice prikloni k zakaznikovi.

Nakonec jeste popisu proc jsem se nevykaslal na Lenovo. Je to jen par veci, ale pro me stezejnich. Absence trackpointu/pointsticku/apod. u konkurencnich modelu od jinych vyrobcu. Maly vyber z konkurencnich modulu s kvalitnim 15" (nebo 15,4 nebo podobne) malo sirokouhlym (16:9 je moc) displejem - vysoke rozliseni (min 1680x1050), matny povrch, barvy, uhly. Hodne kvalitni klavesnice s moznosti vymeny za neceskou s vodorovne podlouhlym enterem. Sofistikovane rozlozeni klaves na klavesnici. Jeste porad "pevnejsi" chasis nez konkurence. Moznost vypnout touchpad. Wifi specifikace "n". Displayport. To bude asi vse. IMHO neexistuje v Evrope dostupny zadny model ntb, ktery by splnoval vyse uvedene specifikace. Na vypocetni sile mi nezalezi.

[msk]

"pointstick" - to je ta cervena kokotina v klavesnici niekde okolo hgjbvf? Je tomu zhruba 10 rokov co som ntb s takym niecim drzal v ruke ( nemal touchpad ) a musim povedat, ze ma skoro jeblo. To sice s touchpadom sice tiez, ale trosku menej. Preto pouzivam zasadne mys a externu klavesnicu u kazdeho ntb s ktorym mam nieco docinenia.

[Václav "Darm" Novák]

Otázka je jaký notebook. Thinkpadí klitoris je perfektní, to samé na DELLu (samozřejmě to chce trochu si zvyknout). Ale viděl jsem i napodobeniny na různých lowendech, které se opravdu používat nedaly. Pro mě je pořadí ovládacích prvků na laptopu podle použitelnosti: Trackpoint, multitouch touchpad, trackball (můj stařičký Halikan, kde je mu konec), klasický touchpad.

[Tutor]

Trackpoint mají taky Tecry od Toshiby, a B-třída od HP.

[Tutor]

člověče kde žijete? Nic z toho nemáte problém sehnat u konkurence.

[dumblob]

Nerad bych vas zdrzoval, ale jestli mi sezenete alespon dva modely (dostupne v Evrope s cenou 30k s DPH, jako jsem mel muj TP), ktere budou splnovat tuto moji "specifikaci" a nebudou to Thinkpady (potazmo vubec zadna Lenova), tak se velice zastydim a poslu vam osobni poklonu a omluvu apod.

[MW]

Pominu li trackpoint a wifi N, tak neco takoveho mi tu lezi na stole a je to tri roky stare. S wifi N se prodaval taky, displayport hadam tehdy jeste neexistoval. Moznost vypnout touchpad je prkotina, vymena klavesnice taky (to je proste vec zvyku, nic jineho). HP 6710b.

[dumblob]

Jelikoz featurka "vypnout touchpad" byla zamyslena pouze v souvislosti s pritomnosti trackpointu (coz z mych "pozadavku na ntb" nevyplynulo a za to se omlouvam) a samozrejme samotna nepritomnost trackpointu + nepritomnost displayportu nesplnuji moje zadani, nelze povazovat vami zmineny ntb za pripustny/vhodny.

[MW]

Jenom by mě zajímalo - ten display port je k čemu? Já o něm slyším prvně (a to jsem si myslel že se trochu orientuju v tom, co se používá). Trackpoint mi přijde taky zbytečný, jinak by Bůh nevymyslel myš Ale hádat se nebudu.

Jinak, trackpoint mají snad jenom Lenova, takže buď s OEM Windows, nebo bez trackpointu. Záleží co je pro vás "větší zlo".

[dumblob]

No, displayport v tomto pripade poskytuje univerzalni rozhrani konvertovatelne na VGA, DVI, HDMI a samozrejme DisplayPort. Z toho vyplyva univerzalita - mohu si pripojit jakekoliv externi zobrazovaci zarizeni. Samozrejme si to zada podporu uvnitr hardware a software, ale to v pripade ThinkPadu neni problem.

Jinak trackpoint se vylucne tyka subjektivni potreby na ovladani pocitace. Tudiz ani nema cenu se hadat :). Mou zalibou je predevsim studie ergonomie prostredi a prostredku, ktere ma clovek k dispozici s naslednym navrhem "lepsiho" reseni. Podle pruzkumu a dokonce i osobnich zkusenosti je vyhledove isometricky joystick z ergonomickeho hlediska bezkonkurencne nejlepsi reseni.

Jinak tento joystick se objevuje na ntb od Toshiba, Dell, HP, Fujitsu Siemens a Lenovo. Jine znacky jsem nenasel. Bohuzel zadny z modelu techto znacek nevyhovuje jinym parametrum.

[MW]

Ještě bych doplnil, že zmíněný notebook se prodával zhruba v době, kdy DisplayPort byla horká novinka a teprve se zaváděl, viz http://www.zive.cz/bleskovky/display-port-nastupce-dvi-se-rozjizdi/sc-4-a-138220/default.aspx ze září 2007 (notebook mám kupovaný v tomto měsíci).

[Grunt]

Dalsia vec je, ako uz niektori pisali, ze pokial neni windows na fakture ako _samostatna_ polozka, neexistuje moznost ako zistit jeho cenu

Znova: Nevím jak kdo, ale já např. věděl naprosto přesně na kolik mě ty Windows vyjdou. Bylo to napsáno jak na letáku (to tím malým černým písmem Notebook není možné zakoupit samostatně bez licence systému Windows v hodnotě 2531Kč, hned pod tou šokující cenou písmem velkým skoro přes celou stránku), tak na prodejně, tak mě s tím obeznamoval prodejce když jsem se zajímal o možnost koupě bez Windowsů. Jediné místo kde to bylo všechno zabalenou do jediné položky je právě ta faktura. A i když je to zvláštní, tak malý černý text typu Není možno zakoupit bez pevného disku v hodnotě XXXX,- Kč nebo bez LCD v hodnotě XXXX,- Kč tam nebyl.

[martin knocik]

Podarilo sa už niekomu vrátiť windows licenciu od Asusu ? Lebo som sa o to snažil asi tyžden , a potom som to vzdal.

[dumblob]

A mohl byste prosim vas pripad nekde take zverejnit nebo alespon lepe popsat? Docela by me to zajimalo, protoze podle UOHS tyto velke firmy nabizeji tuto moznost. Avsak zavisi take na veskerych ostatnich okolnostech (potvrzoval jste neco jiz pri koupi? potvrzoval jste neco pri prvnim spusteni pocitace? atd. - viz blog, tam je vse naprosto detailne).

Jinak jeste mate cas, nevzdavejte to (v pripade, ze na to opravdu mate narok) a dejte vedet.

[Andrtalec]

A nedalo by sa to napadnúť z tej strany, že je to niečo ako dumping? Logicky (teda, podľa mňa logicky): OEM verzia by mala byť drahšia než krabicová. Cena OEM = systém + robota s jeho inštalovaním. Tá robota je predsa navyše, tak ako to, kurník-šopa, že je to dokonca lacnejšie? Alebo mi niečo uniklo?

[danaketh]

Protože Microsoft OEM licence dotuje. Platí prodejcům a výrobcům za každou prodanou OEM licenci. Bez tohohle postupu by totiž začal ztrácet pozici daleko rychleji. Většina domácností by si krabicovou verzi nekoupila, protože je to prostě zbytečně drahé a lidé by tak Windows buď ukradli nebo zvolili třeba Linux.

Proto má OEM verze, jejichž cena není nikde vedená a jsou tak nějak součástí koupeného PC, takže zákazník má pocit, že neplatí nic navíc. Jenže OEM v ceně krabicáku by toho taky moc nenadělal, protože by zvýšil cenu PC nad únosnou mez. Z toho důvodu MS OEM dotuje a vydělává na krabicáku a multilicencích pro firmy. Zajistí si tím rozšiřování legálních Windows v oblasti, kde by jinak neuspěl a cena za to je malá v porovnání s tím, že tak relativně úspěšně likviduje potenciální konkurenci.

[VSi]

Je otázka, jak moc Microsoft ty OEM licence velkým výrobcům "dotuje" - jako že jim je dodává za nižší cenu než za jakou je jde koupit někde v e-shopu? Tak je to se vším, stejně jim třeba Intel "dotuje" své procesory.

Když si třeba v HP konfigurátoru vyberete počítač s Windows / bez Windows, dělá rozdíl přibližně cenu, za kterou jsem schopen si sám koupit 1 danou OEM licenci, možná o 20% míň. Samozřejmě je možné, že na té licenci má i HP značný zisk, což se mi ale moc nezdá. Když už, tak budou nějak vázáni smlouvou s Microsoftem - dodáme vám licenci za cenu X, ale nesmíte jí prodávat za míň než třeba 2×X.

[MW]

OEM je levnejsi, protoze na ne MS neposkytuje technickou podporu (tu resi vyrobce PC).

[LukynZ]

Neco noveho v teto "kauze"?

[dumblob]

Bohuzel zatim ne. Nejak na me skola dolehla a cas me tisni. Avsak jakmile to bude jenom mozne, pohnu s tim. Zatim to vypada na nadchazejici vikend.