Lenovo - refundace Win7 :: Stage 1 -> game over (diskuse)

[belisarivs]

Drzim pesti.

[Nicky726]

Taktéž.

[Bedňa]

Toto sa nedá prehrať, len treba vydržať.

[MartinK]

Prohrát se to dá, viz nové znění licence, které kvůli jednomu milému pánovi, co měl potřebu se podělit o to, jak zametl s MS a Lenovem, změnili! (ano, ten pán, kterému abclinuxu.cz dalo náhradu za licenci)

[dumblob]

Dobry den, vase prispevky se mi libi. Mohl byste prosim uvest ktere casti jsou zmenene? A kterych licenci se to vlastne tyka (jestli EULA, nebo jenom Licencnich podminek Lenovo nebo jeste nejake jine)? Pripadne odkud to vite (ten zdroj bych rad sledoval - tato tematika me pochopitelne nadmiru zajima)?

Mimochodem me se to nastesti netyka - mam stazenou jiz pul roku tu verzi licence, ktera se mi objevila na displayi, dokonce mam autenticke fotky, takze dukazy (da-li se to tak nazvat) mam.

[Jardík]

Další kretén, co si koupí notebook s licencí k Windows a pak zjistí, že s licencí nesouhlasí ... tak proč si ji teda kupoval? Asi si půjdu koupit motorovou pilu a budu požadovat refundaci za řetěz, protože se mi nelíbí jeho barva, pilu si ale budu chtít nechat.

[Led]

Naprostej souhlas. To je jako kdybych si koupil ntb s ATI a doma zjistil ze chci Nvidii

[belisarivs]

Hrusky a jabka.

[Jardík]

To nejsou hrušky a jablka, to je úplně to samé - něco koupil (licence na Windows) a pak chce něco jiného (třeba linux) a chce zpět prachy za Windows.

[belisarivs]

Ne. Srovnava hrusky a jabka.

Koupil si notesa. Windle mu byly vnuceny (vazany prodej). Zatimco graficka karta je soucasti notesa a zvlast smlouvu s prodejcen odsouhlasovat nemusi, u Widli tomu tak neni a extra licence tam je. I s pravem s ni nesouhlasit. Coz bylo vyuzito. Mas moznost - smis ji vyuzit.

[Jardík]

Widle mu vnuceny nebyly, byly v ceně a jistě o tom věděl. Vázaný prodej může být opravdu cokoliv. Chtěl jsem si koupit všechny HW díly, co obsahuje ten notebook kromě grafiky a díky vázanému prodeji jsem dostal i grafickou kartu ... já jí nechci, jdu ji vrátit. Jinak s licencí Windows souhlasit nemusí, systém tedy nesmí používat a neměl by se tou licencí ani řídit, tedy pro něj neplatí nějaký X-tý odstavec té licence, kde se píše, že pokud s ní nesouhlasí, má zjistit podmínky refundace u výrobce (nebo jak je to tam napsaný, už je to dlouho, co jsem to četl).

[dizz]

srovnavate opravdu hrusky a jablka, protoze pokud mi nevyhovuje nejaka komponenta HW vzdicky ji muzu vytahnout a legalne prodat (teoreticky i odpajet graficky cip z MB,zaruka je uz vec jina) ale s licenci Windows toto udelat nemohu a to je ten zasadni problem!

[fred]

ale to je smysl maloobchodni licence!

[Bedňa]

Vy ste tuhý? Je tam licencia, je tam presne uvedené čo má robiť tak tu netrepte blbosti Jardo&co.

[xkucf03]

Už se to tu řešilo i v minulé diskusi, tak jen ve zkratce:

• Počítač je samostatně funkční věc, můžeš na něj nainstalovat libovolný systém, není to nedělitelný celek jako třeba základní deska, ze které nejde oddělat integrovaná grafika.
• Windows jsou v OEM verzi vázané na konkrétní počítač, tudíž nelze přebytečnou licenci prodat – kdyby to šlo, neměl bych s tímto vázaným prodejem problém (prostě bych si koupil laptop s windows a pak licenci prodal někomu, kdo si koupil/sestavil desktop a OS k tomu nekupoval – sice trochu nepohodlné, ale celkem OK). Když se ti nelíbí disk nebo třeba grafická karta, tak je prodáš nebo použiješ jinde – tudíž není problém, že se prodávají notebooky s diskem a často si nemůžeš vybrat jiný. Windows jsou ale mimo daný počítač na nic (ony jsou tedy na nic i na něm, ale to teď nechme stranou).

[belisarivs]

tak proč si ji teda kupoval?

On si kupoval notesa. Widle mu byly vnuceny nacez on odmitnul jejich licencni ujednani.

[Jardík]

Nic mu vnucováno nebylo. Pochybuju, že při nákupu nevěděl, že si kupuje i licenci na Windows.

[belisarivs]

Vedel, ale nemel na vyber. U licencniho ujednani (ktere navrat penez, jestli to nevis, umoznuje) na vyber mel.

[Jardík]

Na výběr měl - mohl nekoupit a dát tak výrobci najevo, že takovou věc nechce, a mohl mu to i napsat. Najděte mi v té licenci Windows 7 (předpokládám, že zakoupil OEM verzi) část, kde se píše, že mu budou při nesouhlasu navráceny peníze, a já mu klidně políbím pr.el. Pokud si licenční podmínky nepřečetl před nabootováním Windows, měl by mít smůlu - jasně se v licenci píše, že používáním SW s nimi souhlasí - nabootování, skrolování v okně, to považuji za použití SW. Jediné jeho štěstí je, že nebudu soudcem

[Jardík]

BTW licence.

[Josef Kufner]

Odsouhlasení licence tam je jako jeden z posledních kroků instalátoru před vlastním spuštěním systému (tedy alespoň před prvním loginem a zobrazením plochy). Takže určitě má dostatek času na její odmítnutí.

[Jardík]

Otázkou je, jestli použití ovládacího prvku Windows (např. tlačítka) není použití OS... já bych řekl, že ano.

[dumblob]

Tim by si ale uz v samotne licenci protirecili.

Mimochodem (neber si to osobne) se mi zda, ze jsi necetl diskuzi a dokonce ani dulezite casti z toho puvodniho blogoveho zapisku. Pokud chces reagovat, tak si to prosim precti a nezaplnuj diskuzi necim, co bylo jiz zodpovezeno a byl vyvozen jasny, logicky dusledek.

I kdyz ti musim podekovat - protoze jsi rozmichal (sic zbytecnou), ale obrovskou diskuzi a nyni je tento prispevek na prvni lajne v blozich :D

[dumblob]

Pokud si licenční podmínky nepřečetl před nabootováním Windows, měl by mít smůlu - jasně se v licenci píše, že používáním SW s nimi souhlasí - nabootování, skrolování v okně, to považuji za použití SW. Jediné jeho štěstí je, že nebudu soudcem

Tak uz se tesim, az budu mit na mem pozadi pamatku - necham si to tam vytetovat s tvym jmenem :)

Ne, ted vazne. Pokud si predstavujes pod pojmem pouzivani pouze to, co je k dispozici uzivateli pri tom cteni licence a pred tim, tak neverim, ze by mohl vubec existovat spravny uzivatel, protoze by to bylo k nicemu. Z toho vyvozuji zaver, ze pojem pouzivane je MNOHEM sirsi a tudiz toto je pouze zlomek a neda se povazovat za pouzivani (muselo by se v licenci psat o vyuzivani i naprosto nejobycejnejsich veci jako je to scrollovani atd. atd.). Asi bys jako soudce ani nahodou neuspel :)

[gtz]

Licence u lepších NTB je skoro vždy v ceně a pokud chceš NTB bez licence pak musíš hledat a najdeš toho opravdu málo. Ano můžeš se spolehnout na nějaký MSI apod, nebo když se podaří tak koupíš podobný kompl co jsi chtěl v ořezané výbavě jen s Dosem. Skoro vždy jsou komply s Linuxem/holé ořezané celkem hodně na výbavě. A jak asi víš, pokud nesouhlasíš s EULA, můžeš tento produkt vrátit, kdy ti může být vrácena cena této licence. Spousta lidí prostě zanadávají, Visty/W7 někam hodí do kouta a použijí linux a nic neřeší. Proč? protože nechtějí svůj čas ubíjet tahanicemi.

[dumblob]

Spousta lidí prostě zanadávají, Visty/W7 někam hodí do kouta a použijí linux a nic neřeší. Proč? protože nechtějí svůj čas ubíjet tahanicemi.

To je velice smutne, ale bohuzel realita. Kazdopadne me to opravdu stoji cas, ale ne mene nez proflakam jizdou salinou apod. Takze uz pri jizde mohu vymyslet co napisu a mam pulku prace hotovou.

[gtz]

Však tak to je, já jsem kdysi zkoušel změnit k serveru dodávaný MS za Novell a nepochodil jsem. Dell mne vypoklonkoval, že prý to nejde. Pokud chci tak si mám koupit holý server (horší konfigurace apod. než ten boundle). Ale to byl rok 1995-1996.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zkus se podívat třeba na Alza.cz. Moc notebooků nad 20 tisíc bez Windows nenajdeš. Pokud si nechceš koupit laciný notebook, tak jsi nucen si notebook koupit s Windows.

Mimochodem, po koupi notebooku bez Windows jsi automaticky započítán jako pirát, protože takhle BSA podle slov jejího zástupce počítá pirátství.

[František Jindřich Boblig z Edelstadtu]

A co je zle na Windowse? Zapnes a vsetko ide na prvy sup - vid zakladatel tohto portalu - Leoš - a nevie si ho vynachvalit...

[David Watzke]

Je na něm zlé to, že za něj musíš platit peníze, i když o něj vůbec nestojíš.

[Josef Kufner]

Špatné je to, že nesouhlasí s jejich licencí. Ten zbytek už je vedlejší.

[Acci]

Pokud nesouhlasí s licencí, tak ať vrátí výrobek jako celek, tak jak jej zakoupil.

[František Jindřich Boblig z Edelstadtu]

+1

[František Jindřich Boblig z Edelstadtu]

Kupil som si autoradio - a nesuhlasim s licenciou softwaru v autoradiu. Mozem sa sporit s vyrobcom podobne ako pri notebookoch? Alebo si kupim telefon - so softom ktory nieje slobodny a ja nemienim takyto soft pouzivat. Mozem vratit licenciu? Ale no tak. Ked kupujem notebook s Windowsom predsa viem do coho idem, nie? Naklady na vratenie a dozadovanie sa vratenia vysoko presiahnu cenu Win licencie...

[pavlix]

Ty máš snad nějaké autorádio, které nefunguje bez potvrzení nějaké dodatečné licence? Nebo mobilní telefon?

Já jsem to ještě neviděl.

Ked kupujem notebook s Windowsom predsa viem do coho idem, nie? Naklady na vratenie a dozadovanie sa vratenia vysoko presiahnu cenu Win licencie...

Když v Microsoftu napsali, že máš systém vrátit prodejci, taky věděli co dělali, nebo ne?

[Fluttershy, yay!]

Já mám pocit, androidí telefon po mně nějaká ta potvrzení chtěl.

[pavlix]

Pak je to stejná pakáž a mělo by se s tím i stejně nakládat.

[gtz]

Jsou to ty ultra-moderní rádia s LCD, kdy na nich můžeš mít videa a ostatní obsah. Tam myslíš musíš po startu potvrdit licenční ujednání ohledně čehosi.

[pavlix]

Pak je to ale stejný shit a přistupoval bych k tomu úplně stejně. Že si to s prodejcem/dodavatelem nevyřídí stát je sice chyba, ale aspoň může mít smysl jim to vracet a otravovat je s tím.

[gtz]

To většinou nikdo neřeší, protože ty drahé cajky se napřed namontují a pak se teprve provede inicializace. V 99% případech toto ujednání potvrdí servis když to tam montuje. Setkal jsem se s jedním takovým, nějaká drahá 5U sračka (něco jako u racků, 2U je třeba normální rádio), která obsahovala DVB/GPS/ dotykový LCD a při totálním resetu ŘJ to chtělo licenční kod rádia + nějaké licenční potvrzení ohledně používané technologie. Bez potvrzení se nedělo nic, ta hláška tam byla furt. Většiou Ti lidé, kterým se to montuje do aut takové věci prostě ignorují.

[František Jindřich Boblig z Edelstadtu]

Kupil som si autoradio - a nesuhlasim s licenciou softwaru v autoradiu. Mozem sa sporit s vyrobcom podobne ako pri notebookoch? Alebo si kupim telefon - so softom ktory nieje slobodny a ja nemienim takyto soft pouzivat. Mozem vratit licenciu? Ale no tak. Ked kupujem notebook s Windowsom predsa viem do coho idem, nie? Naklady na vratenie a dozadovanie sa vratenia vysoko presiahnu cenu licencie.

[Mrkva]

Licence k Windows se mi zobrazí až při spuštění :) Takže ne, nevím, do čeho jdu.

[Jardík]

Licenci si můžeš přečíst i předem.

[Mrkva]

Kde? Prodejce mne s ní před koupí neseznámí.

[Jardík]

Trochu výš máš odkaz. Pokud tě s ní výrobce či prodejce neseznámil před koupí, neměl si kupovat. Stejně, jako si nekoupím myš, o které nevím, kolik má tlačítek, tak si nekoupím licenci na software, kterou si nemohu přečíst předem.

[Fluttershy, yay!]

Takže abychom to rozvinuli. Co myš, která po tobě bude chtít při prvním pokusu o použití potvrzení licence na...?

[Mrkva]

Ok, řekni mi, kde mám povinnost hledat jaký odkaz. Prodejce mne ale ani neseznámil s tím, že nějakou licenci potřebuji.

[Jardík]

A to nevíš, že zákon říká, že software je autorské dílo a potřebuješ k jeho používání licenci? Pokud ti ji prodejce nedal, nemusel si kupovat. Nejsem právník a nedokážu posoudit, či nepřibalení (či její dostupnost jinde) či neseznámení s licencí je nějak nelegální. V případě, kdy licenci nemáte, ale nemáte vůbec právo software používat - licence tedy vaše práva nějak neomezovala, ale nějaké vám dávala. Pevně doufám, že pokud tohle dojde někam k soudu, že prohrajete. Stojím si za tvrzením, že pokud něco nechci, tak to dám najevo nekoupením dané věci, popř. ještě výrobci napíšu třeba e-mail "chtěl jsem koupit to a to, ale nekoupil, protože to a to" - když jich bude víc, třeba se s tím něco výrobce ze své "dobré vůle" (= touha po zisku) udělá.

[MaFy]

A jak mam dopredu vedet, ze Win nejsou taky pod GPL?

[Jardík]

Nevím ... BTW neví někdo, jak je to s platností GPL, kde se zříkáte škod, které teprve můžou nastat, což je v rozporu s občanským zákoníkem? Někdo na builder.cz mi říkal, že je pouze neplatný ten odstavec, ale podle mého názoru by to znamenalo, že bez toho odstavce by to už nebyla GPL, takže by mi nedávalo nic právo ten program používat ...

[frdrx]

Myslím, že GNU GPL v žádném rozporu s žádným českým zákonem není, a divil bych se, kdyby porušovala jakýkoli zákon kdekoli na světě. Můžeš nějak doložit, proč myslíš, že je, případně tento názor podpořit názorem právníka, nebo raději aspoň tří právníků? Tohle už jsem prolítnul a přijde mi to jako snůška nesmyslů.

[Jardík]

Nejde o to, že porušuje zákon (asi), ale řekl bych, že by mohla být neplatná, protože § 574 odst. 2 občanského zákoníku "dohoda, kterou se někdo vzdává práv, jež mohou v budoucnosti teprve vzniknout, je neplatná".

[frdrx]

Ale tenhle paragraf se týká nějakých dohod mezi dlužníky a věřiteli. GNU GPL je licence (kde navíc hrajou roli mezinárodní dohody), a toto s ní IMHO nemá co dělat.

[Mrkva]

BTW neví někdo, jak je to s platností GPL, kde se zříkáte škod, které teprve můžou nastat, což je v rozporu s občanským zákoníkem?

No, to samé má MS EULA, všechny "free" licence....

[Jardík]

Já vím, jenže otázka je, jestli by to pak spadalo pod občanský zákoník, když MS je firma. Ale já tomu nerozumím, to jsem někde četl a jenom to předhazuju, protože mě to zajímá a chtěl bych vědět, jak to doopravdy je.

[dumblob]

Krom nekolika chybicek (nechci citovat - nejsou tak podstatne) ma vase teorie jeden velky hacek:

když jich bude víc, třeba se s tím něco výrobce ze své "dobré vůle" (= touha po zisku) udělá.

ad1) V nejblizsi dobe jich nikdy nebude vic (viz muj blog asi druhy muj mail, kde se na to ptam pan Steffla a take viz odpoved na ten mail, kde pan Steffl pise, ze se to u Win7 stalo v CR pravdepodobne poprve - a Win7 tady uz jsou pomerne dlouho!).

ad2) Dobra vule se nerovna touha po zisku! Pozor na to. Mimochodem by to nebyl vubec zadny zisk (par lidi). Jeste k tomu dobra vule v techno bussiness kruzich neexistuje. Tam existuje akorat tok penez.

[dumblob]

To je cista hloupost.

Podle zakona totiz "seznamit se s necim" znamena, ze jsi nekde nejakym dohledatelnym zpusobem potvrdil to seznameni. Jelikoz jsem pri prodeji nikde nepotvrzoval takove seznameni s EULA nebo Licencnimi podminkami Lenovo, nejsem tedy seznamen! A to je ten klic. Poprve jsem tedy byl seznamen az pri prvnim spusteni atd. atd.

Pak dal uz je snad vse jasne.

[pavlix]

Licenci si bohužel musíš přečíst až v tu chvíli, těžko se budeš později ohánět tím, že sis ji přečetl, ale že přece byla kousíček jiná.

[gtz]

Když si koupíte telefon tak víte do čeho jdete. Také je to tím, že výrobce jasně deklaruje, že tento typ používá tento operační systém, který není možno změnit.

[Jardík]

Když kupoval notebook, taky to věděl. OS sice změnit jde, ale to je o něčem jiném (na tom telefonu to jistě půjde taky, pokud není v ROM a i když jo, může jít změnit výměnou ROM).

[gtz]

Si asi děláš hodně velkou prdel. Asi nevíš o čem je řeč. Jak změníš romku v Nokii na Android? to prostě skoro nejde. u WinMo se toto dá realizovat, ale jen tím, že Android bootuje skoro vždy z Micro-SD a WinMo je stejně přítomen v NAND paměti. Je málo starších modelů, kde se dá bez.problémově přehrát NAND s Androidem.

[Jardík]

Proč by jako neměla jít změnit? Při troše štěstí (např. jednovrstvá deska) stačí použit nějakou mikro páječku a modlit se, že to neupečete. Všechno jde, když se chce. Jinak v málokterém mobilu je ROM, dokonce i na starém siemensu a55 byla nějaká flash paměť a v klidu tam šel nahrát firmware z c55 s podporou GPRS a opravdu to fungovalo (mobil měl však hardwarovou nehodu a už tedy není).

[gtz]

Si opravdu blbý nebo si jen na blbce hraješ Jardo? Nemyslel jsem a ani zde nebylo psáno ohledně úpravy neúpravy nějakého HW zařízení. Většina chytrých telefonů má NAND pamět. Tuto rom/nand můžeš vygumovat, ale bez patřičného loaderu apod. tam prostě nic jiného nenarveš. Proto Androidy musí bootovat přes WinMo. Měl jsem v ruce pár NBH úprav s flashem a vždy to dopadlo tak, že se zpět flashnul WinMo. U nokie moc alternativního fw není a když je tak je stejně založen na Symbianu. Jaksi u novějších telefonů je toto hodně velký problém.

to o čem mluvíš to je pouze přenos kodu z jednoho na druhý se stejným typem SW.

[Jardík]

Já jen reagoval na

Když si koupíte telefon tak víte do čeho jdete. Také je to tím, že výrobce jasně deklaruje, že tento typ používá tento operační systém, který není možno změnit.

O lenovu by se dalo zase napsat

Když si koupíte notebook tak víte do čeho jdete. Také je to tím, že výrobce jasně deklaruje, že tento typ používá tento operační systém, který si však můžete změnit.

---

to o čem mluvíš to je pouze přenos kodu z jednoho na druhý se stejným typem SW.

"Stejný typ SW", výborně. OS a OS nejsou stejné typy SW? Co mi brání napsat si vlastní firmware pro dané zařízení a dát ho tam (klidně i výměnou ROM) - ať už to fungovat bude, nebo ne, povedla se mi ona "změna".

---

Si opravdu blbý nebo si jen na blbce hraješ Jardo?

To už tady ale všichni víme. Taky mám smíšenou poruchu osobnosti schizoidní a dissociální. Je mi 22 a stále si rád hraju s plyšovou želvičkou, která je ocucaná od psíka, co před 3/4 rokem umřel a od té doby jsem na všechno začal s.át, na školu, na svůj dementní život, na všechny kolem a jen čekám, až se konečně najde někdo, kdo mě zbaví mého trápení kulkou do ksichtu - jsem totiž srab a sám to nedokážu.

[gtz]

Takže Jardo jinak

U telefonů prostě za SW neplatíš, ten je 100% součástí produktu a není jej možné změnit na něco jiného.

výborně. OS a OS nejsou stejné typy SW? Co mi brání napsat si vlastní firmware pro dané zařízení a dát ho tam

Nejsou - třeba Android OS a WinMo nejsou stejným typem OS. nebrání ti nic napsat svůj vlastní firmware, ale tento vývoj není ani pro velké firmy jednoduchý. Když se podívám na WinMo tak skoro vždy na starších modelech se flashoval NAND neoprávněnou změnou boot-loaderu. Lze flashnout zase jen ale rom/nbh se stejným typem - tedy WnMo 6.1 na 6.5.3 apod., ale již ne na Android.

Taky mám smíšenou poruchu osobnosti schizoidní a dissociální. Je mi 22 a stále si rád hraju s plyšovou želvičkou, která je ocucaná od psíka, co před 3/4 rokem umřel a od té doby jsem na všechno začal s.át, na školu, na svůj dementní život, na všechny kolem a jen čekám, až se konečně najde někdo, kdo mě zbaví mého trápení kulkou do ksichtu - jsem totiž srab a sám to nedokážu.

Pak se ráno probuď, koukni se do zrcadla, řekni si má to cenu, odpovíš si, že má. Pak běž někam do nějakého psího útulku kde si vem nějakého psíka domů.

[Jardík]

Pak se ráno probuď, koukni se do zrcadla, řekni si má to cenu, odpovíš si, že má.

Nemá.

Pak běž někam do nějakého psího útulku kde si vem nějakého psíka domů.

Nikdy, už nikdy nechci vidět, jak umírá.

[gtz]

Opakuji má, nic se nejí tak horké, aby z toho byl nějaký velký a další problém. A pamatuji si, pokud nejde o život tak jde o howno a o to jak to celé dáš dohromady.

Nikdy, už nikdy nechci vidět, jak umírá

Záleží jak a který, ale aspoň 10-let budeš mít dobrého přítele.

[Jendа]

U telefonů prostě za SW neplatíš, ten je 100% součástí produktu

Jak víš, že u notebooku za SW platíš a že není 100% součástí produktu?

a není jej možné změnit na něco jiného

A je a je a je.

Nejsou - třeba Android OS a WinMo nejsou stejným typem OS.

Přijde mi, že mezi Androidem a Windows Mobile je asi stejný rozdíl jako mezi Windows (desktopovými) a GNU/Linuxem.

Když se podívám na WinMo tak skoro vždy na starších modelech se flashoval NAND neoprávněnou změnou boot-loaderu.

Takže kdyby Lenovo prohlásilo, že změna MBR je neoprávněná, byla by situace stejná jako u mobilů?

Pochop, že argumentace většiny lidí, kteří tu souhlasí s tím, že by se situace s vnucováním Windows k notebookům měla nějak řešit, je postavená na tom, že skoro všechny notebooky jsou dodávány s OS od jednoho výrobce - a to je pravda. U mobilů je situace jiná - sice nejde koupit mobil bez SW, ale tuhle je tam Symbian od Nokie, tuhle je tam iOS od Apple, na spoustě mobilů je RT-OS od Siemensu - nikdo tam nemá monopol jako MS na prodávaných noteboocích.

[Jardík]

Jenže k tomu monopolu musel MS nějak dojít, MS taky nějak začínal a ze začátku nebyl monopolem. Ostatní vývojáři mají stejné šance - když předvedou opravdu něco dobrého, lidem se to bude líbit, ... může nastat stav, že MS monopolem přestane být. Ale nikdo se do toho nehrne a radši chodí plakat (ať už k EU jako Opera, nebo do diskusí na ábíčku).

[Bedňa]

Lenže MS používa špinavé praktiky, podlácanie vládnych úradníkov atď. Ja takto konkurovať nechcem. Je to banda ulisácky hajzlov a sú taký od prvého dňa založenia. Treba si aj niečo naštudovať. Radšej sa pôjdem vyplakať až k EU, je to demokratické a aj zhodujúce sa s ľudskou morálkou.

[Jendа]

Lenže MS používa špinavé praktiky, podlácanie vládnych úradníkov atď.

Pravděpodobně se dopouštíš přestupku podle § 49 (1) c) zákona 200/1990 Sb. nebo dokonce trestných činů podle §§ 368 a 184 zákona 40/2009 Sb. (pokuta až 20 000 Kč; sazba tři léta a dvě léta odnětí svobody). Na Slovensku určitě budete mít něco podobného.

Ke zbytku komentáře viz moji odpověď výše.

[Jendа]

Ke zbytku komentáře viz moji odpověď výše.

Aha, to byla odpověď na Jardu. Tak to nic. Nízké rozlišení…

[Xerces]

Myslíš to dobře, nicméně správně by k takovému extrémnímu stavu vůbec nemělo dojít. Jelikož k němu došlo je něco špatně a je potřeba vnější síly k návratu do přirozenějšího stavu (tou vnější silou může být lpění na dodržování licenčních ujednání, soudní pře a tvorba precenedsu a další legální praktiky k upozornění na problém). Máš to jako třeba s koulí na bowlingu. Když ti vjede do toho žlábku, tak pokud do ní někdo pořadně nevrazí, tak už se na dráhu nedostane. Nebo třeba s tebou. Pokud nezasáhne psycholog, kamarádi nebo rodina a nedaj ti obrazně řečeno přes čumák, tak se asi taky nedožiješ klidnýho stáří, ale někde si to hodíš. Tak to tak ber. Oni kluci taky nechtěj položit MS na lopatky a dostat Steva na sociálku ale za svobodu je občas potřeba bojovat.

[Jendа]

Já taky nenapsal, že s tím tak úplně souhlasím. Jenom to na mě někdo vytáhl ve vedlejší diskuzi a mně to přišlo jako zajímavá myšlenka .

[dumblob]

Pochop, že argumentace většiny lidí, kteří tu souhlasí s tím, že by se situace s vnucováním Windows k notebookům měla nějak řešit, je postavená na tom, že skoro všechny notebooky jsou dodávány s OS od jednoho výrobce - a to je pravda.

Ja, jako "autor teto kauzy" se vsak o toto vubec neopiram (to je zalezitost pro Evropskou komisi a UOHS). Ja se opiram ciste pouze o licence a obecne vse, co mam cerne na bilem.

[Jardík]

Ještě mi nikdo nenapsal to místo v licenci, kde se píše o tom, že ti má výrobce vrátit peníze.

[Jendа]

Jo, to už vidím. Pak se ale obávám, že tohle neprojde - obraťte se na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží totiž může klidně znamenat, že jejich zásady jsou

• žádné
• „tak nám vraťte celý notebook“
• vrácení směšné částky (třeba té stokoruny).

[pc2005]

Stokoruna není k zahození. Minimálně pokryje moje náklady na buzerování vedení o navrácení peněz (jim taky vznikne nějaká člověkohodinová ztráta). Ale samozřejměΔdvě stovky by byly lepší .

[Jendа]

Stokoruna není k zahození.

Není. Oni mu totiž tu stovku nabídli.

[pc2005]

No to je holt subjektivní, někomu by stačila, někomu ne a někdo by ani PC nechtěl . Taky je právě otázka kolik do toho investoval člověkohodin.

[Jardík]

O tomto vím, a právě proto jsem se dožadoval, aby mi někdo z diskutujících ukázal odstavec, kde se píše, že výrobce musí vrátit peníze.

[dumblob]

Mohlo by se to tak zdat (vsak jsem tuto otazku sam resil, kdyz jsem odmitnul tech 100Kc). Ale na spravnou miru to uvedla pani Vernerova z SOS (uplne vyjadreni SOS).

Takze tohle problem nastesti neni.

[Jendа]

Ten odkaz je bohužel rozbitý.

[gtz]

tu

[Jendа]

Toto Vaše právo Vám nemůže být upřeno interním omezením Lenova, za neexistence jiných podmínek je totiž tímto jakožto smluvní partner Microsoftu vázáno i Lenovo, neboť Vám produkt za těchto podmínek poskytuje. Výše refundace nemůže být zcela libovolná, tzv. OEM verze totiž za předpokladu koupě sestavy či všech součástek pc sestavy prodávají odděleně ostatní konkurenti prodejce i v ČR (Windows OEM Czech Computer).

Sorry, ale nějak jsem nepochopil ten krok, kterým se došlo k tomu, že refundace nemůže být libovolná (tj. třeba vrácení celého NTB).

[dumblob]

Nenapada me jina situace nez jste uvedl (vraceni celeno ntb). Ale co se tyce toho vraceni celeho ntb, tak to preci neni refundace!

[gtz]

třeba u HTC je hodně velký problém s loaderem a s tím co natahuje celou NAND. I když se najde patch - nový bootloader, který obejde používání jiného UUID a tím pádem tam můžeš nakopat jakou chceš jinou romku, ale tento bootloader nejede na Androidu. Ten bootloader přímo koresponduje s romkou. Zkoušel jsem jak jsem psal asi 10 věcí kdy se zkoušelo nacpat Android přímo na NAND. Prozatím s tím byl problém a musel tam jít nazad WinMo. Máš pravdu v tom, že u GSM není monopol, celkem hodně jsem se s tím bavil a pro Nokie neexistuje skoro žádná náhrada Symbianu, u WinMo je možnost Android, ale skoro vždy bootuješ přes WinMo (haret).

[lucorp]

kupil som si autoradio ku ktoremu dali aj cd s black-death-techno-house hudbou, ktore ma vsak v ujednani napisane ze pred kazdym jeho spustenim musim najprv ritualne usmazit nejake zviera, pokial s tymto nesuhlasim mam sa ozvat vyrobcovi a ten mi vrati peniaze za to cdcko. Preco by som si ho mal, pri Jezisovej lavej nohe, nechavat? Specialne ked su na trhu dostupne vacsinou iba autoradia ku ktorym je toto cd pribalovane a tie ku ktorym toto cd pribalovane nie je zas nemaju vsetky funkcie co pozadujem?

[Bedňa]

Tak to som zvedavý, či to už pochopia.

[Jendа]

pokial s tymto nesuhlasim mam sa ozvat vyrobcovi a ten mi vrati peniaze za to cdcko

A tohle se u toho notebooku Lenovo píše kde?

[lucorp]

to s pise v licencnom ujednani k widlam

[Jendа]

Citaci? (myslím to vážně, nikde jsem to tam neviděl; bylo tam jenom „informujte se u výrobce na jeho politiku“)

[lucorp]

hned prvy odtavec eula pre xp:

IF YOU DO NOT AGREE, DO NOT INSTALL, COPY, OR USE THE SOFTWARE; YOU MAY RETURN IT TO YOUR PLACE OF PURCHASE FOR A FULL REFUND, IF APPLICABLE.

[Jendа]

Jó, XP. Ve Vista/7 je to bohužel trochu jinak, nebo alespoň ten odstavec, co se tady furt cituje, je trochu jiný.

[lucorp]

len je otazne ci sa potom podla zakona nejedna o spinave obchodne praktiky, a ci ma v tomto pripade vobec tato EULA platnost na uzemi statu kde priamo porusuje zakon.

[Jardík]

Nevím, řekl bych, že zákon ti nedává právo vracet software, ani když nesouhlasíš s licencí, takže to "dovolení" v EULA bych bral jako plus.

[lucorp]

ono jedna sa o zmluvu medzi tebou a ms, pokial so zmluvou nesuhlasis, nepodpises ju/ nepouzivas softver a tym padom mas podla logiky pravo na peniaze, ktore si uz za produkt zaplatil. Podla obchodneho zakonnika ma myslim dokonca spotrebitel pravo vratit tovar ak nie je znehodnoteny do urciteho casoveho useku, ci softver nie je tovar?

[Jardík]

Při nákupu přes internet máš právo např. vrátit počítač do 14 dnů bez udání důvodu, na software se to ale nevztahuje, pokud porušíte obal. A pokud je systém předinstalován na pevném disku a žádné CD v originálním obalu není, mohl by to být zřejmě problém. Počtěte si nějaké info třeba tady, sice to není odkaz na zákon, ale asi to bude lepší.

[dumblob]

No, ono to "dovoleni" v EULA je tak salamounsky napsane, ze vlastne ta moznost je velice skryte okamzite poprena. Tudiz kdyz bys vypustil tyto odstavce, na kterych stoji cela tato moje kauza, tak by se informacni hodnota EULA Win7 nezmenila.

Timto nechci vyvolat dalsi sahodlouhou diskuzi. Pouze tim chci dat najevo, ze jsem si toho vedom.

[pavlix]

Nevím, řekl bych, že zákon ti nedává právo vracet software, ani když nesouhlasíš s licencí, takže to "dovolení" v EULA bych bral jako plus.

On zákon nedává prodejci právo určovat si dodatečné podmínky po uzavření kupní smlouvy.

[dumblob]

To mas pravdu, ale rekl bych, ze licence se neda zaradit do "dodatecnych podminek". Licence je proste neco naprosto vystredniho a v ruznych ohledech se te vubec spatne zarazuje do prava obecne. Proto jsou s licencemi takove problemy.

[lucorp]

ale ako pozeram k win 7 tak to tam skutocne zmenili, pekne od nich, asi chcu naozaj mrkvaci dosiahnut kompletny vendor lock-in celeho pocitacoveho sveta.

[Grunt]

Dneska zas nějaký sraz trollů po pěti letech?

[gtz]

Jardík má zase své dny

[Fluttershy, yay!]

Jop. I trollové mají své dny.

[tomboytom-deviant]

To není sraz, on akorát každej není levičák ;)

[belisarivs]

Ty jsi s tim levicactvim uz otravny. Vazne jsi takovy vul, nebo to jenom hrajes?

[dumblob]

Jiz bylo reseno v predchozich dvou blogovych zapiscich (doporucuji precist nez neco napises). I ze samotneho blogoveho zapisku to je patrne (takze nemusis ani cist diskuzi).

Zopakuji, ze to neni reseni, ale pouze vyuziti prava. Cilem je najit reseni a ne se na to vykaslat a rezignovat jaka na reseni, tak na pozadavky, kterymi jsem se ridil pri vyberu notebooku.

[Fluttershy, yay!]

Nelži.

[František Jindřich Boblig z Edelstadtu]

necital si jeho posledne blogy? nadaval na windows? ci ako?

[Fluttershy, yay!]

Zapnes a vsetko ide na prvy sup

Lež číslo jedna. Máti si před pár lety pořídila služební R61, v MS Windows tam nešla WiFi nikdy (ve výchozí instalaci jehoVist, po downgradu na WinXP, po nějaké opravě systému, v lenováckých Win7). V Ubuntu mimochodem nebyl nejmenší problém hned po nabootování z liveUSB.

vid zakladatel tohto portalu - Leoš - a nevie si ho vynachvalit...

Lež číslo dva. Uváděl klady i zápory toho softwaru (taky vzhledem k tomu, s čím se musí integrovat).

[Mrkva]

Zapnes a vsetko ide na prvy sup

Jó, kdyby...

[Jendа]

A co je zle na Windowse?

Věci, které chci na svém počítači dělat, na něm buď nejdou vůbec, nebo mnohem složitěji než na jiných operačních systémech. To je objektivní fakt a proto už mohou všichni z tohoto vlákna flame zanechat.

[Bedňa]

Toho mi nepripomínaj o ňom víde ešte veľmi škaredý komiks.

[dumblob]

Tohle sem do tohoto blogu nepatri.

Pokud se to bude opakovat, bloknu ti tento zapisek.

PS: Neber to jako vyhruzku ale jako sluzbu ostatnim, diky.

[tomboytom-deviant]

Jardíku, mluvíš mi z duše ;) +1

[Grunt]

Já už bych to udělal jen pro ten pocit, že naseru Jardu.

[Jakub Lucký]

prodávající nesmí při prodeji výrobků nebo poskytování služeb spotřebitele diskriminovat. Vzhledem k nové úpravě tzv. nekalých obchodních praktik je nepochybně takové chování nadále zakázáno pro případy, kdy by spotřebitel byl do koupě nucen a v případě nezakoupení jednoho výrobku by mu bylo odepřeno zakoupit nebo obdržet jiný.

Dolceta.cz

[Grunt]

Jinak mám pro tebe pouze dva odkazy.^[1][2]

[Jardík]

A proč by nemohlo lenovo prodávat notebook s licencí na windows jako jeden produkt (tj. né jako produkty dva)? Podle tebe by pak byl vázaný prodej i koupě samotného notebooku, pokud bych v něm nechtěl mít třeba wifi? Jinak české zákony stojí za ho.no. Prodávající by měl mít právo prodávat si co chce, jak chce, za jakou cenu chce a vy právo koupit či nekoupit. Stát si z nás dělá dlouhodobě otroky a vlastně mu patříme, proč jinak bychom mu museli platit za právo žít?

[Jakub Lucký]

Ty státu platíš za právo žít? Gratuluju... Já ne...

[Jardík]

Fakt ne? Tak to se máš. Já musím platit daně z toho, že dostanu nějaké peníze, za které si kupuju jídlo proto, abych žil. Taky mi stát nařizuje platit různým společnostem, třeba zdravotním pojišťovnám, výběrčím výpalného, nařizuje mi platit za vlastnění televize, domu, ... přitom to pak ve výsledku ani není vaše, když vám to můžou legálně ukrást (= vyvlastnit nebo provést exekuci) a přitom občanům zakazují druhým krást, ...

[gtz]

Já musím platit daně z toho, že dostanu nějaké peníze, za které si kupuju jídlo proto, abych žil.

Pokud myslíš příspěvek od státu, pak myslím, že příjmy z UP apod. se do daní nezahrnují.

Taky mi stát nařizuje platit různým společnostem, třeba zdravotním pojišťovnám

můžeš si vybrat které platit a pokud jsi na pracáku tak to za tebe platí stát. Můžeme být jen rádi, že něco takového v omezené míře existuje (koukni se do USA tam zdravotní pojištění je výsada těch bohatších lidí)

vyvlastnit nebo provést exekuci

vyvlastnění je problém, skoro vždy se tyto věci soudně táhnou léta a moc vyvlastnění nebylo. Exekuce je palčivým problémem dneška, lidé si berou půjčky na splacení úvěru a pak je z toho čarovný kruh a celkem oprávněně se ten komu se dluží domáhá svých peněz. Otázkou je jakým způsobem, většina těch exekutorů myslí v první řadě na sebe, ale to je tím, že nejsou pevně daná pravidla.

[Jardík]

pak myslím, že příjmy z UP apod. se do daní nezahrnují

Příjmy z UP nemám, nemám na ně nárok.

můžeš si vybrat které platit a pokud jsi na pracáku tak to za tebe platí stát

Ano, ale pracák mi už nedá 30 Kč na návštěvu lékaře, 90 Kč na návštěvu pohotovosti, či 30 Kč za položku na receptu. A pokud neberete podporu (jako já) je to problém.

lidé si berou půjčky na splacení úvěru a pak je z toho čarovný kruh a celkem oprávněně se ten komu se dluží domáhá svých peněz

Ano, domáhají se svých peněz. Ale nejdřív by měli dokázat, že zabavený/zabavovaný majetek byl/je opravdu můj a né třeba syna/dcery/matky/otce/kamaráda. Oni si tam klidně vtrhnou a ukradnou vše, co vidí.

[gtz]

Ale nejdřív by měli dokázat, že zabavený/zabavovaný majetek byl/je opravdu můj a né třeba syna/dcery/matky/otce/kamaráda. Oni si tam klidně vtrhnou a ukradnou vše, co vidí.

To je jak jsem psal debilní zákon, ty musíš dokázat, že to není tvoje. Oni logicky to co najdou v bytě považují za tvé. Bohužel ti lidé jsou pomalu státem ve státě. A ani ministerstvo na ně nemá nějaký normální bič.

Tobě se to stalo s tím exekutorem?

[Jardík]

Proč já bych měl dokazovat, že něco není moje? Oni "získali právo" ukrást můj majetek, tak mohou krást jen můj majetek a nemají svolení krást majetek nikoho jiného (a ten dotyčný se může samozřejmě bránit, jako před každým jiným zlodějem). "Nikdo" není povinen skladovat nějaké účtenky za svoje věci, ve státě, kde jsou exekutoři nadlidi a mohou legálně krást cizí majetek, není něco v pořádku.

[gtz]

Jak jsem psal pokud je vystavena exekuce tak se týká veškerého movitého i nemovitého majetku a Ty musíš dokázat, že věci, které jsou ve tvém bytě/domě nejsou tvé. Problém je ten, že v tom zákoně je bordel a normálně se stane, že do exekuce jde dům za 3M jen proto, že dotyčný dluží nějaké xxx firmě pár splátek leasingu.

[Jardík]

A co když to není jen můj dům?

[gtz]

Pak nemohou zabavit věci, které nejsou Tvé a jak jsem psal musí se to nějak vyřídit. Ale skoro vždy ten exekutor se snaží pobrat všechno co najde.

[Jardík]

A pokud je na místě majitel té věci, mohl by se bránit jako před každým jiným zlodějem (tj. třeba kopnutím do držky)? (To myslím naprosto vážně).

[Martin Doucha]

třeba kopnutím do držky

Tak se dopustí trestného činu útoku na veřejného činitele (ano, u nás opravdu soukromý podnikatel je veřejným činitelem, pokud podniká jako exekutor).

[gtz]

Bohužel je to tak, exekutor je veřejný činitel a lidé ze záchranek myslím ne

[Jardík]

A když je veřejný činitel zároveň zloděj, kterého chytl při činu, tak se jako proti krádeži bránit nemůžu? Bože, to je stát. Bohužel, pokud se i na dále budou falšovat volby a lidé s tím nebudou nic dělat, tak se změny nedočkáme.

[gtz]

Oni se nefalšují, oni se kupují. Prozatím se tak dělo na komunální úrovni, kdy se nějaká parta lidí pokoušela na toto využít bezdomovce a cikoše.

Holt musíš počkat až budou volby a jít volit toho kdo bude mít rozumné názory + šanci, aby něco změnil.

[Jardík]

Tady. Pokud budou schránky bez dozoru, nebo nebude-li možné, aby kdokoliv mohl spolu-dohlížet na volební schránky, nebude-li možné, aby kdokoliv mohl sledovat sčítání hlasů, tak nevěřím tomu, že jsou volby nezkorumpované, výsledky předem neznámé a nepřipravené.

[xkucf03]

Můžeš se přihlásit do volební komise a dohlížet na to, dokonce i počítat hlasy. Já jsem tam vloni byl, pro jednou jako zkušenost dobrá, ale jinak dost nuda…

[Jardík]

To jsem nevěděl, já myslel, že je to jen pro "vyvolené". A můžu volit, když jsem v té komisi, nebo by to mohlo být bráno jako že bych mohl podvádět?

[xkucf03]

Volit samozřejmě můžeš. Do komise se dostaneš buď přes nějakou stranu, která tě nominuje, nebo jako prostý občan (zbytek komise tvoří dobrovolníci). A dokonce za to dostaneš i nějaké peníze (ale jako práce se to opravdu nevyplatí).

[Jardík]

Jinak né, mně se to nestalo, ale znám pár takových případů (které však narychlo nedohledám, něco bylo kdysi i v občanském judu, tuším).

[gtz]

Prosím Tě probuď se, stát za toto nemůže. Za to vše mohou jen a jen výrobci, kteří svůj zisk podřídí všemu. Pro ně je lepší do NTB nacpat Windows už jen proto, že servisní střediska těchto firem jsou postavena na poskytování podpory pro Win zařízení. Normální je, že výrobce boundluje své výrobky také proto, aby to lépe vypadalo a pak je to presentováno tím, že uživatel ušetří na licencích. Jak jsem psal když jsou modely s Linuxem, pak jsou hodně a hodně ořezané a ty nejvyšší modely jsou pouze s Win.

[gtz]

Prodávající by měl mít právo prodávat si co chce, jak chce, za jakou cenu chce a vy právo koupit či nekoupit.

To snad funguje všude i u nás. Je to jen otázkou peněz. Máš=koupíš nemáš koupíš něco jiného. Prostě zákon trhu

[dizz]

wifi muzes legalne prodat, ty Windows ne

[Grunt]

A proč by nemohlo lenovo prodávat notebook s licencí na windows jako jeden produkt (tj. né jako produkty dva)?

To mi připomíná…

Podle tebe by pak byl vázaný prodej i koupě samotného notebooku, pokud bych v něm nechtěl mít třeba wifi? Jinak české zákony stojí za ho.no. Prodávající by měl mít právo prodávat si co chce, jak chce, za jakou cenu chce a vy právo koupit či nekoupit. Stát si z nás dělá dlouhodobě otroky a vlastně mu patříme, proč jinak bychom mu museli platit za právo žít?

No hádat se můžeš se mnou klidně do krve, ale zákon je zákon a ten tím nezměníš. Nic nezmění na tom, že je to praktika nemorální a díky tomu dost na hraně zákona.

Prodávající by měl mít právo prodávat si co chce, jak chce, za jakou cenu chce a vy právo koupit či nekoupit.

Též nechápu proč nemám právo tě prodat do otroctví. Všichni (země prodávajícího i kupující) by z toho měli jen radost.

[Jardík]

Mě prodej. Jistě ti udělá dobře být nadčlověkem, stejně, jako to dělá dobře těm u koryta, kterým jsou ukradený i zfalšovaný volby.

[Grunt]

To tam ten tag ironie musím opravdu jmenovitě přidávat?

[tomboytom-deviant]

To mi chcete říct že nějaké společné cítění morálních hodnot jako je zákaz obchodu s lidskou bytostí se dá srovnat s (ne)možností prodávat technologický výrobek v jakékoli technické konfiguraci? Doopravdy tu vidíte rovnítko?

(když Vám s notebookem neprodají ženskou, dítě, anthrax nebo útočnou pušku, tak Vám i zbylé tlupě levičáckých inženýrů všehomíra může být prdel, jak je ten předmět něčího obchodu nakonfigurován!)

[Grunt]

Nadsázka.

[Grunt]

Jinak co tak pozoruju, tak problém není ani tak v tom kde morální problémy vidím já, ale v tom kde je nevidíte Vy.

[Luboš Doležel (Doli)]

A proč by nemohlo lenovo prodávat notebook s licencí na windows jako jeden produkt (tj. né jako produkty dva)?

Moje máma, když jsem jí to jednou pověděl, nevěřícně koukala a říkala, že by mohla v lékárně začít k Paralenu povinně přilepovat multivitamíny dealera, který jí zrovna nabídne lepší dárky. A věřte, že dealeři by to jistě uvítali To bych pak chtěl vidět ty reakce lidí.

[Jardík]

Zapomínáte, že vždy máte právo takovou věc (paralen+multivitamíny) nekoupit a projevit tak svůj nesouhlas.

[tomboytom-deviant]

+1 Asi tak, ale levičákovi to nevysvětlíš, ten ti chce zebrat svobodu se rozhodnout a chce, aby bylo tak jak on to nejlépe na světě vymyslel a jak je to jedině správně! Nedejbože, aby se lidé mohli rozhodovat sami za sebe!

[Grunt]

Omlouvám se mistře, ale tohle nemá žádnou souvislost s žádnou politickou ideologií. Možná jen s tím, že se dlouhodobě projevujete jako pořádné pako.

[Fluttershy, yay!]

Co dělá pravičák v případě trhu deformovaného monopolem? Řekněme trh s potravinami, na němž se podmínky stanou pro pravičáka-zákazníka (s nedostatečným kapitálem) neakceptovatelnými? Pravičák začne žrát hovna nebo radši rovnou chcípne hlady se slovy, že hrdině padl v rámci svobodnějšího trhu?

[Grunt]

Prosím nekrmit. Pak by nevečeřel.

[lucorp]

ROFL

[Grunt]

Teď si to představ u léku třeba na rakovinu. Taky můžeš nesouhlasit a nekupovat. (ještě mě napadla varianta s prezervativem a těhotenským testem )

[pc2005]

ještě mě napadla varianta s prezervativem a těhotenským testem

Tohle bych si rád někdy dal upravený do patičky. Jakou máš licenci?

[Grunt]

WTFPL.

[pc2005]

(díkes)

[fred]

ja nevim ze ti to za to stoji, porad budou mlit ty svoje kraviny...

bude prdel, az bude mit linux 95 procent na desktopu a tihle sulini zas budou kvicet, jaktoze si nemohou koupit ntb bez lunetixu :)

[tomboytom-deviant]

Jestli někdy získá linux 95% na trhu s dekstop OS, tak se na to osobně těším, protože se bude jednat o špičkový technologický produkt a rád si jej koupím ;)

[Xerces]

To že má něco 95% trhu nevypovídá nic o kvalitě produktu. Kvalitu produktu je schopen ocenit expert/gurmán kterých je podle Gausovy křivky menšina a nikoliv masy lidí, kteří chlastaj krabicový víno a rejděj ve Windows po obrazovce a jejich jediný kritérium je aby to mělo hezkej obal a bylo co nejlevnější ale zase o trochu dražší než má soused.

[pc2005]

Vtip je v tom, že notebook s linuxovou distribucí nebude imho zvyšovat cenu notebooku.

Jinak proč ne, lobbování za cokoliv (i za linux) je bléé.

[Grunt]

Ty jo doslova trollí bál. Se mi někde zasekla pozvánka?

[Luboš Doležel (Doli)]

LOL. Takže místo léku si budu prostě pouštět žilou...

[Josef Kufner]

Jenže „právo nekoupit“ ti je úplně na nic!

Sám si ten lék či počítač nevyrobíš a přitom ho potřebuješ, takže ho koupit musíš. Žádná jiná možnost nepřipadá v úvahu – leda bys chtěl jít žebrotou nebo chcípnout na chřipku.

A teď si představ, že ti ve všech lékárnách (obchodech) přibalí multivitamíny (Windows) ke všem druhům paralenu a antibiotik (počítačům). A jediné k čemu je nepřibalí bude heřmánkový čaj (nějaký šrot). Co uděláš? Zpříjemníš si umírání heřmánkovým čajem nebo si připlatíš za multivitamíny, které nepotebuješ? (Resp. si necháš utíkat zisk používáním nevyhovujícího stroje.)

[Jardík]

Váš příklad je velmi dobrý. Souhlasím, že by to byla sviňárna. Ale beru to zase tak, že součástí paralenu je X přísad a brát paralen jako vázaný prodej těch X látek, když já zrovna potřebuju jen tu jednu ... Paralen beru jako celek, stejně tak beru jako celek notebook s Windows inzerovaný jako notebook s Windows a nemám to za vázaný prodej procesoru, desky, pamětí, displeje, klávesnice, touchpadu, kondenzátorů, rezistorů, a licence na Windows (vše se dá koupit i zvlášť, celek je takový "bonus", takové zjednodušení pro uživatele, že to nemusí sesmolovat dohromady).

[Jardík]

BTW nákup některých léků (ty na předpis) můžete brát jako vázaný, konkrétně vázaný návštěvou u lékaře a zaplacení poplatků za návštěvu lékaře a zaplacení poplatku za položku na receptu - to je podle vás ok?

[Luboš Doležel (Doli)]

A nákup notebooku je vázán vydelanim peněz a návštěvou obchodu...

[Jakub Lucký]

V čem je rozdíl? Pokud mám v notebooku namontovaný kondenzátor, tak notebook legálně rozmontuju, kondenzátor odeberu a prodám za rohem... Když odlepím licenční nálepku a nalepím ji na záchodovou mísu/kamarádčin počítač ( za úplatu nebo bez ní) a pokusím se na daném zařízení provozovat windows, budu tak činit nelegálně... A v tom je ta vázanost špatná...

[gtz]

spousta léků prostě nejde dát volně, to by zde byla džungle a nikdo by nevěděl co se děje. Ty prachy za položky je náš bordel a holt se s tím musíme smířit (a nebo volit příště jinou stranu. Nevolit modré-straky apod.)

[gtz]

že by mohla v lékárně začít k Paralenu povinně přilepovat multivitamíny dealera

Naštěstí máme více lékáren a můžeme si vybírat a jít jinam kde léky jsou v normálních cenách.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jo. Jenže když vyměním Alzu za CZC, tak si nepomůžu, protože tady je to ve firmách, co to vyrábějí, a ne v prodejci.

[gtz]

Však to jsem psal již o něco nahoře. Výrobce určuje co a jak tam bude a malý český prodejce to neovlivní

[fred]

a to je strasne velkej problem ty ntb zacit vyrabet nebo koupit milion kusu bez licence?

[Luboš Doležel (Doli)]

Proč by se s tím někdo obtěžoval? Z pohledu prodejce-podnikatele prodeje jedou a šaškárny s licencemi za tu práci nestojí.

[fred]

Proč by se s tím někdo obtěžoval?

no praveze jedinej kdo se s tim obtezuje je jen par pomatenejch linuxackejch nacikomunistu :) vsem ostatnim to vyhovuje.

[Luboš Doležel (Doli)]

To pochybuju. Většina lidí by si tam radši dala upirátěný widle. Jedinej, komu to vyhovuje, je MS a výrobci, který z toho taky něco maji.

[Martin Doucha]

Silně pochybuju, že to ostatním "vyhovuje". Člověk potřebuje netriviální technické znalosti, aby vůbec pochopil, v čem je problém. A že "všichni ostatní" takové technické znalosti nemají, není žádné překvapení.

[fred]

jj proste Ja sem velkej genius, jak to ma bejt chapu jenom ja, takze ostatnim je potreba naridit aby skakali jak ja komunista linuxak piskam.

No jesteze nastesti to takhle nefunguje a kazdej vam na to prca :)

[Martin Doucha]

Ehm.

[tomasgn]

a ty jsi jeden z hlupaku, ktery si od prodejcu a vyrobcu necha vsechno libit, a dokonce jejich svinske praktiky jeste obhajujes.

doufam, ze stiznost bude mit uspech, a ze si konecne budu zase moct v vybirat notebook jen podle hardwarove vybavy.

[Jendа]

Já se spíš bojím, aby při přikázání prodeje (i) bez Windows potom nestály oba produkty stejně, případně ten bez Windows byl levnější jen o pár desetikorun. Protože můžeš zakázat takovýto prodej, ale těžko nějak exaktně určíš, na kolik vychází každého výrobce jedna OEM verze z multilicence. Kór když to má každý jinak.

[Milhouse]

I kdyby byl notebook s/bez Windows za stejnou cenu, tak firma MS z prodeje nic nedostane, nebude se započítávat do zákazníků MS.

Tím se roztáčí kolo trhu se všemi dopady na statistiky atd.

[Jendа]

I kdyby byl notebook s/bez Windows za stejnou cenu, tak firma MS z prodeje nic nedostane, nebude se započítávat do zákazníků MS.

Nebo prodejce při požadavku na notebook bez OS vezme verzi s Windows, přečte nějaká data z /dev/zero a zapíše je na /dev/sda. Obávám se, že je to docela pravděpodobné - pokud se notebooků bez Windows prodá třeba 0,5 %, pak bude cena s papírováním a naskladňováním kousků bez OS vyšší než cena OEM licence.

[dumblob]

I kdyby se tak stalo (v Evrope by bylo nutne prodavat "dvoji" variantu - s a zaroven bez Win), tak pochybuji, ze z te EULY zobrazene pri prvnim spusteni Microsoft odstrani ten odstavec s informaci, ze pokud nechci pouzivat tento soft, mam zadat refundaci atd.

Co z toho vyplyva? No ze bude moznost uplne stejneho scenare, jako nyni!

[Jendа]

(v Evrope by bylo nutne prodavat "dvoji" variantu - s a zaroven bez Win)

V ideálním případě jenom jednu variantu - bez Windows .

I kdyby se tak stalo (v Evrope by bylo nutne prodavat "dvoji" variantu - s a zaroven bez Win), tak pochybuji, ze z te EULY zobrazene pri prvnim spusteni Microsoft odstrani ten odstavec s informaci, ze pokud nechci pouzivat tento soft, mam zadat refundaci atd.

Bavíme se o tom stejném odstavci?

Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software nepoužívejte. Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží.

Já tam bohužel žádné právo na refundaci nevidím.

[Jardík]

Jinak na software se např. nevztahuje ani nárok na vrácení do 14 dnů bez udání důvodu při nákupu přes internet, pochybuju, že by měl i jakýkoliv nárok ze zákona na vrácení peněz. A pokud něco v té licenci dává nárok na vrácení peněz (což nedává), tak protože s ní nesouhlasí, tak by mu nic ten nárok stejně nedávalo. No jsem zvědaví, co z toho vyleze, ale můj osobní typ je, že úspěšný nebude, i když u EU nikdy nevíte ...

[dumblob]

Jinak na software se např. nevztahuje ani nárok na vrácení do 14 dnů bez udání důvodu při nákupu přes internet, pochybuju, že by měl i jakýkoliv nárok ze zákona na vrácení peněz.

Opravdu nevim, jestli takovy zakon existuje, ale to me netrapi, protoze muj pripade je preci vazany prodej a tudiz ne samostatny software. Koupil jsem si proste mnozinu (balicek) ruznych prvku (sasi, cdrom, hdd, win7, klavesnice, ruzne karty atd.), z nichz k jednomu byla dodana licence, ktera sama o sobe udeluje tomu konkretnimu prvku (win7) specialni privilegia. Jednim z nich je dokonce "zbaveni" se tohoto prvku a to za urcitou cenu (penize a nebo naturalie).

Nize jsem jiz podruhe (poprve to bylo v puvodni diskuzi pod prvnim blogovym zapiskem! - meli byste to projit, nez zacnete disutovat!) Jendovi vysvetlil, jak ten odstavec je chapan a jak pravnik chape skutecnost existence - a sice, ze do teto mnoziny existence se nevejde "zadne" - prazdna mnozina.

[dumblob]

Bavíme se o tom stejném odstavci?

Urcite se bavime o stejnem odstavci. Chtel jsem tim rict, ze by se proste oproti nynejsimu stavu prakticky nic nezmenilo, krome pridani moznosti vyberu bez os, ktera by byla ale ocividne financne nevyhodna (za to sice ruku do ohne nestrcim - samozrejme to bude prodejce od prodejce jine a proto nebudu riskovat spaleni ruky :)).

Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software nepoužívejte. Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady náhrad ve formě peněz či zboží.

Já tam bohužel žádné právo na refundaci nevidím.

Ja to tam vidim (nenazval bych to pravem, ale spis moznosti). Obratte se na prodejce nebo instalatora - provedl jsem zjistete jeho zasady nahrad - to znamena, ze musi nejake mit! (z pohledu pravni logiky pokud neco existuje, tak to nemuze byt "zadne") ve forme penez ci zbozi - zatim jsem dostal nevhodnou nabidku (100Kc), ktera nesplnuje dalsi kriteria - viz odpoved pani Vernerove z SOS (odkaz uveden vyse v reakci na jiny tvuj prispevek)

[K]

proč jste si jednoduše nekoupil počítač bez OS?

[Fluttershy, yay!]

OK, tohohle trolla už prostě krmit nebudeme, nemá to smysl.

[dumblob]

I kdyz nikdy nekrmim trolly, verim, ze toto je otazka polozena z neznalosti a zodpovezenim priblizim dotycnemu probiranou problematiku.

Odpoved na vasi otazku je kompletne popsana v blogu odkazovanem v odstavecku "pro nezasvecene". Doporucuji priste lepe cist pred tim, nez zacnete reagovat.

[Jablíčko]

Nemám čas číst diskuzi, nevím jestli to někdo už navrhoval.

Říkám si, že jestli chcete, aby to mělo nějaký dopad, mělo by smysl všechny odteď zveřejněné dokumenty uveřejňovat v angličtině a případně na to odkazovat z redditu/podobných. Protože pokud si 5 čechů za rok řekne, že se bude s Lenovem soudit, tak se jim pořád nevyplatí s tím něco dělat, pokud ale lidi jinde v Evropě uvidí, že to má smysl a dá se vyhrát, možná to začnou dělat taky.

[Fluttershy, yay!]

AFAIK jinde v Evropě problém není, už se to diskutovalo... v Německu je vracení licencí běžná praxe a snad v Polsku či kde proběhl nějaký soud, který taky rozhodl pro vracení. Ale jinak souhlasím, že by se to mělo aspoň částečně popřekládat. BTW nějaké ty e-mail byly možná i v němčině.

[frdrx]

Ale jo, ten problém je všude po Evropě. Hodně se to teď řeší třeba v Itálii.

[Fluttershy, yay!]

Já si vzpomněl na něco s tím Německem, kde podle jedné z minulých diskuzí měli na tohle zvláštního zaměstnance nebo tak nějak.

[frdrx]

O tohle se budu muset zajímat. Že by v na tom Německo bylo v téhle věci jinak než by pro mě byla moc zajímavá novinka.

[Fluttershy, yay!]

Bylo to snad u toho pokusu Kamila Párala:

# Přečtěte si a inspirujte se odkazy, které jsem nashromáždil. Poskytne vám to mnoho zajímavých argumentů. Mezi mé nejtvrdší rány zřejmě patřilo, proč Lenovo Germany vrací peníze za Windows a Lenovo ČR ne. Spolu s uvedením kontaktní osoby z Lenovo Germany, která to má na starost, a lehkým naznačením, jestli se snad mám obracet na německou pobočku, když je viditelně schopnější, než ta česká. Vy to máte ještě jednodušší, už můžete uvádět i český případ, nejen zahraniční.

[frdrx]

Dík.

[dumblob]

Omlouvam se, ale na to nemam dostatecne prostredky (zejmena casove). Jak napsal Archer vyse, tak jeden mail jsem psal a poslal do Nemecka v nemcine. Bohuzel jsem nedostal odpoved.

Co se tyce vseobecneho povedomi o tomto problemu, tak v mnoha evropskych zemich to opravdu je znamo a jde uplne normalne licence vratit za prislusejici castku. Bohuzel je i par vyjimek (do jedne z nich patri bohuzel i CR).

Pokud byste se chtel podilet na uverejnovani napr. v te anglictine, napiste mi prosim na mail (treba pres webove rozhrani na abclinuxu) a nejak se domluvime.

[Jablíčko]

Není proč se omlouvat, co se týče času jsem na tom stejně jako Vy. Navíc s angličtinou na tom nejsem příliš reprezentativně. Bral jsem to jako výzvu, které by se mohla zdejší komunita chytit (když navíc tolik lidí remcá co se týče překladů xkcd ).

[mustafa]

dejte si pozor aby vam EU nezrusila ty vase linuxi, microsoft aspon prispiva danema a toci prachy

[frdrx]

Stejně jako všichni kdo se s pomocí GNU/Linuxu a dalšího svobodného softwaru živí.

[Shadow]

Držím palce. Jsem rád, když zákazník bojuje za svá práva. Mohou-li velké společnosti lobbovat a vyvíjet tlak na politiky i na své obchodní partnery, aby provedli změny v jejich prospěch, nevidím důvod, proč by se zákazníci měli možnosti také bojovat za své postavení vzdát.

Já osobně budu jedině rád, pokud bude existovat povinnost pravdivě vyčíslit reálně vynaložené náklady na OS distribuovaný společně se zařízením a nabídnout možnost OS neakceptovat a vrátit prodejci za slevu alespoň ve výši těchto nákladů.

[Radek]

Z konverzace ,ktera se tu vede mam silne nutkání přiřadit jardika jako další alterego michala-20, ktery posledni dobou blbinama spamoval na rootu.

[Jardík]

Jardíka tu každý zná, ví, že jeho názory jsou někdy pro někoho zvláštní, někomu se nelíbí - proto tu je funkce blokace uživatelů, abys nemusel příspěvky takových lidí číst - ale Jardík má právo vyjadřovat svůj názor a když chce, tak dokáže vyprodukovat i něco užitečného. Jeho problém ale je, že se většinou nechce.

[MartinK]

Dovolím si citovat z licence k Windows 7: (získáno z http://www.microsoft.com/About/Legal/EN/US/IntellectualProperty/UseTerms/Default.aspx

Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software nepoužívejte. Místo toho se obraťte na prodejce nebo instalátora a zjistěte jeho zásady poskytování náhrady. Tyto zásady musíte dodržet, což může znamenat omezení vašich práv či nutnost vrátit celý systém, v němž je software instalován.

Tak a teď mi řekni co uděláš?

[pc2005]

Tak ať notebook vrátí a vyžaduje verzi, která ho uspokojí nebo peníze (za tu dobu už určitě vyšla modernější verze ).

[MartinK]

Ale né, on pán chce jenom peníze za systém :)

[dumblob]

Nova verze sice vysla, ale s uplne stejnym problemem :( (nedostupnost varianty bez os s patricne snizenou cenou).

Toto byla jedna z prvnich variant, ktere cloveka napadnou, kdyz narazi na tento problem. Kazdopadne to neni reseni, ale "obcurani" s prominutim.

[pc2005]

Řešením je cokoliv, co způsobí prodejci práci navíc, která by se při nabídce bez OS už od začátku nestala. Pokud počkáš dost dlouho (vyčerpáš ostatní moznosti) a pak budeš chtít vrátit peníze, tak prodejce bude mít zastaralý hw, který hned tak neudá.

[dumblob]

To mas pravdu, ale to jsem jeste nikomu neprozradil neco, co tady verejne radsi neprozradim, nebo by se strhla dalsi prispevkova valka. Ale mohu ti to napsat osobne mailem. Mas zajem?

[pc2005]

Hmmm pokud to chceš někdy zveřejnit, tak ani ne. Jednak bych to určitě vykecal kamošovi, jednak příspěvková válka na ZROVNA tohle téma nevadí (IMHO) .

[dumblob]

No, na zaver teto kauzy to naprosto jiste zverejnim, protoze je alespon castecne dulezita informace :)

[pc2005]

Tak to si klidně počkám .

[dumblob]

To je take pomerne jednoduche. Vychazime totiz z predpokladu, ze Lenovo (instalator) takove zasady ma (musi mit! - uz se resilo vyse). Tudiz je musim prijmout. OK, ale na tyto zasady se aplikuje "mistni" pravo. Pro nas (me) to znamena Ceske pravo, platici v CR. A diky tomu je zajisteno, ze tyto zasady jsou pro spotrebitele prijatelne (v mem pripade napr. nabidnuta refundace 100Kc byla neprijatelna). Kazdopadne jsem zadnou dalsi nabidku, ktera by vyhovovala nasim pravnim normam a zaroven byla zasadou Lenova (instalatora), nedostal.

Pro jednoduche vysvetleni doporucuji zpravu pani Vernerove z SOS (oficialni vyjadreni SOS). Mimochodem tento odkaz jsem uz musel v teto diskuzi uvest mnohokrat! Prosim vsechny, aby se to jiz nestavalo.

Proto doporucuji predem precist vse (v tomto pripade cely muj prvni blogovy zapisek - nyni je lepe strukturovany, o 1/3 kratsi a lepe citelny) a ne jenom vytahovat uryvky z licenci (tim matete akorat zdejsi ctenare).

Dekuji za pochopeni.

[MartinK]

Ano, celé jsem si to důkladně přečetl, ale můžete mi ukázat KDE je v licenci psáno, že vám Lenovo MUSÍ vrátit peníze?

Dovolím si citovat z tebou uváděného odkazu:

doporučuji se držet podmínek Windows včetně Vašeho práva obrátit se na prodejce a zjistit jeho podmínky refundace. Toto Vaše právo Vám nemůže být upřeno interním omezením Lenova, za neexistence jiných podmínek je totiž tímto jakožto smluvní partner Microsoftu vázáno i Lenovo, neboť Vám produkt za těchto podmínek poskytuje. Výše refundace nemůže být zcela libovolná, tzv. OEM verze totiž za předpokladu koupě sestavy či všech součástek pc sestavy prodávají odděleně ostatní konkurenti prodejce i v ČR (Windows OEM Czech Computer).

Ano, Lenovo má zásady a ty říkají, pokud se vám nelíbí náš notebook s Windows, tak můžete vrátit celý notebook a my Vám vrátíme peníze. Myslím, že ti to už vysvětleno bylo, odlepením licenčního štítku se znehodnotí, tudíž jej nelze vrátit samostatně!

Co je na tomhle ještě nepochopitelné?

[Fluttershy, yay!]

Což je vázaný prodej, zneužívání monopolního postavení na trhu atp. Nechť je to zakázáno na mezinárodní úrovni!

[Jendа]

#117

[dumblob]

http://www.abclinuxu.cz/blog/dumblog/2011/1/lenovo-refundace-win7-stage-1-game-over/diskuse#196

[dumblob]

Krom toho, co napsal Archer vyse bych si dovolil podotknout, ze to sice je jejich zpusob nahrady, ale take napadnutelny. Protoze pod pojmem "cely system" si muze opravdu kazdy predstavit neco jineho. Me se vybavuje hodne veci a to dokonce v kontextu te licence. Je to proste nepresne. System, v nemz je software nainstalovan. Ok, to je podle me nejmensi podmnozina vsech polozek, ze kterych se skladala moje objednavka (jsou na ni vyjmenovane), ktera bude tvorit nejaky "system", na kterem je mozne spustit tento software. To ale muze byt pouze sasi + HDD. Takze nepresnost je zrejma.

Mimochodem pro ostatni ctenare: kdyby nekdo chtel argumentovat, ze system je cela mnozina, u ktere je napsana v objednavce samostatne cena, tak at si uvedomi, ze se mnohokrat scita cena, aby bylo polozek mnohem mene a potom se treba reklamuje apod. jenom jisty subset (jiste prvky te mnoziny, ale ne vsechny).

Jinak bohuzel s tou nahradou mas pravdu. Je to fakt smutne, ze Lenovo nabizi pouze vraceni penez za ten "system". Stejne by to ale pro ne nebylo prijemne, protoze nahrada ve forme penez za sasi + HDD by asi nebylo to prave orechove. Uvidime, co na to rekne znalec.

Co se te nalepky tyce, tak to je pouze "marketingove rceni". Kazdy znalec (dejme tomu nekdo, kdo kontroluje bankovky apod.) musi potvrdit, ze tuto nalepku lze sundat tak, ze se neposkodi notebook a zaroven nalepka bude do nejmensich detailu k nerozpoznani od originalu. Krom toho se da naprosto bezpecne argumentovat i tim, ze pri nalepovani na notebook vznikla poskozeni a neexistuje zpusob, jak zjistit, jestli tato poskozeni byla zpusobena odlepenim a nebo nalepenim.

Jinak se omlouvam, ze jsem te osocil z neprecteni meho prvniho blogoveho prispevku. Nekdy se proste spletu a z tveho prispevku jsem vycitil, ze jsi ho necetl. Spletl jsem se. Dekuji za pochopeni.

[Chovanec]

Výrobce "XY" doporučuje MS Windows^R 7^TM. Nezapoměňte si ještě koupit MS Office 2010^TM, protože jedině tak bude váš počítač kompletní.

[Shadow]

A k objednávce zařízení s Windows dostanete navíc oprátku zcela zdarma! A to se vyplatí!

[ET]

protože v okolních zemích je naprosto běžným zvykem (u produktů Lenovo) zpět odebrat operační systém a vrátit zákazníkovi příslušný obnos peněz.

bez ohledu nato, nakolik maj radi pan Jardik a pan Steffl W7, je opravdu mozny vratit v jiny zemi OEM W7 ? A mozna to taky bude odpoved na tvuj problem (jestli nechces zesedivet po boku nefunkcniho ntbk kvuli M$).

BTW: ja mam taky lenovo s OEM W7, bohuzel z druhy ruky a tak EULA uz je ACCEPTED, ale taky bych rad ty widle vratil coz uz asi nepujde :/ (samozrejme kvuli penezum, precejen znam hooodne LEPSICH moznosti co s 3 tisicovkama, nez mit widle na ntbk a kompenzace za kilo je vysmech ! )

GoodLuck

[dumblob]

Zrejme jste cetl alespon cast meho puvodniho clanku (soude podle citovaneho odstavce).

Co se tyce vraceni v zahranici, tak je to opravdu mozne. Napriklad v Nemecku, Polsku a mozna i jinde (pred pul rokem bylo zhave tema Italie - ale nevim jak to tam dopadlo a docela by me to zajimalo). Kazdopadne Polaci podali stiznost Evropske komisi na tento vazany prodej. To zrejme jeste plody neprineslo a take ani nevim, jak to dopadlo (v pripade, ze to je jiz uzavreny pripad). Prave mam jiz skoro napsanou take stiznost Evropske komisi na tento vazany prodej. Takze tady ctenari blogu budou mit informace z prvni ruky, co ta Evropska komise vlastne dela.

[gtz]

Italský Acer myslím něco takového umožňuje acer rimborso

[gtz]

znáš [toto], pochází to z abíčka z roku 2008, popřípadě hodně je o tom napsané také [zde]

[ET]

* po precteni related odkazu od Grunta mi taky pripada, ze si byl malo asertivni pri jednani s nemeckym lenovem - viz "Pár rad, jak postupovat při vracení licence Windows"

Nebojte se připomínat, telefonicky nebo e-mailem. U dlouhodobějších záležitostí třeba každý týden, u krátkodobějších třeba každých pár dní. Firma ráda něco nechá upadnout do zapomenutí nebo dobu odpovědi neúměrně protahuje, aby vás odradila. Máte legitimní žádost, neměli byste být nuceni čekat.

* pokud dojde na EK, tak bych se tam urcite zminil i o nerovnych spotr. podminkach v ramci EU [v nemecku widle vratit jdou a tady ne ?] - kazdopadne stylizace by uz IMHO chtela asistenci pravnika

* offtopic: pseudo resenim by mohlo bejt vratit ntbk prodejci za full price a udelat si nekolikadenni dovcu v zahranici, ntbk koupit tam a vratit tam i widle [ predpokladem bohuzel je, ze narazis na rozumny lidi co necekaj s natazenou rukou a pri tom te mlatej [COA] po hlave - jak uz to v nasich koncinach bejva zvykem :/ ]

* sorry za tykani, clovek nejak privyknul...

[gtz]

Však jsem to psal o pár řádků nad tebou, kdy Italský Acer na toto má speciální formulář (ten je v tom mém odkazu na italský acer)

[ET]

...mno, me ten acer odkaz vraci 504 [proxy gw timeout], kze sry jestli opakuju napsany...

[gtz]

odkaz je v textu: http://www.acer.it/ac/it/IT/content/rimborso

[dumblob]

Dobry den,

da se rict, ze jsem nemeckemu Lenovu napsal presne to, co doporucujete, ze tam melo byt :) - viz muj prvni blogovy zapisek, je tam cele zneni (bohuzel v nemcine - nechtelo se mi to prekladat, google translate snad pomuze :)). Sice jsem to formuloval bez pravnika, ale i tak by to mohlo stacit. Krom toho jsem tam ten mail posilal dvakrat. Poprve z volny mailu a podruhe z google mailu (protoze se mi uz prihodilo, ze adresatovi neprisel mail odeslany z volny mailu, protoze byl zahozeny ve slozce spam - nevim z jakeho duvodu; kazdopadne prosim nereagujte na to, ze pouzivam freemailove sluzby - nemam zatim jinou moznost, bohuzel). Casovy interval mezi temito dvema maily byly cca dva tydny, tudiz mam dojem, ze mail nebyl vubec precten a nebo jednoduse ignorovan.

Krom toho doporucuji odkaz od gtz (http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_refund#Lenovo). Vubec jsem o teto strance nevedel, za coz se stydim.

Vase reseni s nakupem v zahranici je dobry napad, ale uz vubec nevim jak by to bylo s reklamaci a opravou (uznali by mi tady v Lenovo CR notebook bez Windows?).

Jinak mi prominte, ale nejak jsem si zvyknul netykat (vetsinou :)), tak si to prosim neberte osobne.

[gtz]

Zdravím, ptal jsem se známého a prý Italský Acer dělá pupínky - viz ten link co jsem poslal, musí se vyplnit tuna papírů kontaktovat support apod., ale nakonec prý vrací cenu licence.

[dumblob]

To i pres to veskere papirovani je velice hezke. Pral bych si, aby to tady bylo u vsech dodavatelu alespon touto cestou mozne.

Dekuji za prispevky - jsou velice konstruktivni a plne napadu.

Asi se pokusim jeste znovu kontaktovat nemecke Lenovo, ale poslu to asi na nejakou "obecnou" mailovou adresu. Take jeste zakomponuji vsechny tyto informace o EU zemich, ve kterych refundace funguje, do te me stiznosti Evropske komisi.

[Jardík]

Použitý/rozbalený SW vrátit určitě nepůjde, leda že by to byla dobrá vůle dodavatele hardware (protože OEM). Jedinou šanci u případu, co se řeší tady, by mohl být jen ten vázaný prodej a i to považuji jaksi mimo, když se to řeší až po nákupu a né před nákupem (můj názor na vázaný prodej je ale takový, že by neměl být zakazován, obzvláště, když ten pojem je sporný).