Lenovo refundace Win7: Stiznost EU podana

10.2.2011 10:32 | Přečteno: 2275× | Lenovo refundace | poslední úprava: 10.2.2011 10:31

Vcera odpoledne jsem konecne odeslal oficialni stiznost Evropske komisi na spolecnost Lenovo z duvodu porusovani hospodarske souteze v dusledku nedodrzovani licencnich podminek (jak EULA, tak Licencnich podminek Lenovo).

zneni stiznosti Evropske komisi

Mimo to jsem zatim neobdrzel zadnou reakci na zadost o mimosoudni reseni (maji na to 15 dni, takze casu je zatim dost - vetsinou se to nechava na posledni chvili).

A nyni jiz tradicni dodatek pro "nezasvecene".
Cely clanek o (prozatim neuspesnem) vraceni Windows 7 Lenovu si muzete precist v mem prvnim blogovem zapisku.

       

Komentáře

[bajtík]

Skvělé. Já jsem Lenovu napsal, že s okamžitou platností přestávám prodávat jejich produkty svým zákazníkům. Je to sice jenom pár desítek notebooků ročně, ale ať pocítí nějakou ztrátu za své arogantní chování. Odepsal mi nějaký anonym ze zákaznické podpory sáhodlouhý dopis, ale po prvních řádcích jsem to vzdal. Byly to typicky zmrd*vské kecy. Držím palce, třeba se něco pohne.

[vulgární Nick]

Lenovo asi pár desítek notebooků ročně nepoloží, ale malého obchodníka s notebooky klidně. Jsem zvědav, kdy si to rozmyslíte.

[Filip]

... předpokládáš ovšem, že Lenovo je jediný výrobce notebooků?

[vulgární Nick]

Samozřejmě, že ne.

[gtz]

Lenovo patří s kvalitou k tomu lepšímu a Lenovo pro nějakých pár noťasů neumře, ale na druhé straně když zákazník bude chtít tu značku tak co mu nabídnete? ACER? HP? DELL? MSI? Většina business zákazníků chtějí kvalitu a ta u Lenova byla.

ale malého obchodníka s notebooky klidně

zase až tak to nemusí být, na NTB resp. na železe je hodně malá marže a ty NTB by neměly hrát velkou úlohu. JIná věc je pokud je onen člověk v nějakém SILVER-GOLD programu pak slevy mohou být významnější (třeba až 33%)

[SPM]

Kvalita byla, když to bylo IBM, dnes bych si tolik iluze nedělal... Dell na tom špatně s kvalitou není, navíc oproti Lenovu je tam celkem dost slušný servis už v ceně (i na lowendy...)

[gtz]

Já vím, ale co když zákazník chce Lenovo? spousta nadnárodních firem i státních institucí preferují Lenovo.

[pavlix]

Já vím, ale co když zákazník chce Lenovo? spousta nadnárodních firem i státních institucí preferují Lenovo.

A spousta z nich si to chodí kupovat do malých obchodů, že :D.

[gtz]

To jistě ne, ale zase člověk může někde mít svoje drápky tak, aby se tam něco protlačilo. A některé firmy když kupují 2-3 kousky tak dají někdy přednost lokálnímu dodavateli. Ale zase na druhou stranu těch je opravdu pár a takové firmy si musí člověk hýčkat

[multi]

+1

[otasomil]

>>> ale na druhé straně když zákazník bude chtít tu značku tak co mu nabídnete?

No to bude mit tezky pac spousta lidi jeste zije v tom ze nejaky napis na vyrobku vypovida o nem. Pritom napis na vyrobku odrazi hlavne porizovaci cenu.

 

Nedavno jsem byl sluzebne v jednom dopravnim podniku a tam diagnostici (elektronici) plakali nad trolejbusema nejmenovane znacky kterak se to se..re a nahradni dily stojej bezne desetitisice az statisice ... rikam si ... holt prumyslova elekronika takze co bychom chteli ze jo.

Dodavky nahradnich dilu bezne dele jak mesic a podobne chutovky.

Takto se srat osobni autro libovolne znacky tak vyrobce zkrachuje behem jedne serie pac info se rozkrikne na netu a uz si neskrtnou.

 

Timto jsem chtel rict ze industry ci business trida nevypovida naprosto nic o kvalitach vyrobku ale vypovida o cenach.

 

 

 

Marze na zeleze je velmi nizka a prakticky jediny byznys je nabizeni sluzeb okolo.

 

>>>Většina business zákazníků chtějí kvalitu...

Obcas se pohybuju mezi vyrazenyma PC z firem, uradu a nepozoruju ze by se tam vyskytovaly nejake (business znacky) jine vyrobky co ma kdejaky moula doma. A to ony PC pochazeji z dob, kdy se jeste nijak nesetrilo. Dnes .... firmy jsou v pr..deli a jedine radovy spotrebitel muze neco koupit noveho.

 

 

Jedna nejmenovana ceska tovarna dodava prumyslove AP do vozu MHD (takova ta krabicka za tri az pet stovek bez routeru).

Takoveto "prumyslove" AP spociva ve vestaveni onoho trisetkorunoveho AP do hlinikove krabicky vcetne vlastni plastove krabicky a ani se neobtezovali vyndat DPS a pouzit jen ji.  A cena ??? Asi 3000,-Kc

 

Nuze .... jsou to podvodnici jez jsou si vedomi naprosto dostatecnych kvalit cinskeho vyrobku za stokoruny neb se odvazi jej prodat za vice nez desetinasobek pouze prekryty hlinikovym kabatem. .....

[belisarivs]

Predem bych chtel pozadat lidi, kteri s timto postupem nesouhlasi, at se zdrzi komentaru na toto tema. Uz se na to flamovalo, takze netreba s tim spamovat tady.

[Lenovo]

Co???!!!! A proč to zakazuješ? Já zrovna na to nemám vyjasněný názor a chci slyšet obě strany. Kurňa....

[belisarivs]

Ale ja to nezakazuju. Jenom ty lidi slusne zadam. Tak si precti ty starsi flamy.

[Miloslav Ponkrác]

I mně by zajímaly reakce obou táborů.

Proč vlastně čtete diskusi, když Vaší jedinou touhou je číst pouze názor stejný jako máte Vy? Není jednodušší namísto žádání druhých, aby diskuse za nic nestála (překládám do praktické češtiny Vás požadavek, aby nediskutovali Ti, jejichž názor nechcete slyšet), kdybyste nečetl diskuse?

Je méně sobecké když Vy sám jako jeden člověk se uskromníte a nebudete číst diskuse, než když pro Vaše přání se Vám má přizpůsobit půlka čtenářů serveru? Člověče, Vy jste pěkně rozežraný paša!!!

[belisarivs]

I mně by zajímaly reakce obou táborů.

A v jejich precteni v odkazovanych zapiscich Vam brani co?

Proč vlastně čtete diskusi, když Vaší jedinou touhou je číst pouze názor stejný jako máte Vy?

WTF?

Me zajima, jak pokus o refundaci a stiznost dopadnou pripadne jake jeste by slo pouzit argumenty.

Není jednodušší namísto žádání druhých, aby diskuse za nic nestála (překládám do praktické češtiny Vás požadavek, aby nediskutovali Ti, jejichž názor nechcete slyšet), kdybyste nečetl diskuse?

Coze?

Predevsim, ja prave slusne prosim aby diskuze za neco stala a tak at tu nespamuji chytraci, kteri pres to, ze uz to bylo zilionkrat vysvetleno, porad pokladaji pseudoargumenty "vratit Windows je stejna blbost jako bych chtel vratit volant od auta", pricemz jaksi nepochopili, ze autor o takovy nazor nestoji, protoze s nim nesouhlasi z dosti dobrych duvodu a jenom nam chce sdelit jak se mu dari a pripadne se zeptat na rady.

Ty jejich ptakoviny pak davaji asi takovy smysl, jako by nekdo chlapikovi, co tu psal serial o rekonstrukci Jeepu, poradil, at ho hodi ze skaly, ze je blbec a ma si koupit Octavku a smitec.

Je méně sobecké když Vy sám jako jeden člověk se uskromníte a nebudete číst diskuse, než když pro Vaše přání se Vám má přizpůsobit půlka čtenářů serveru?

V te diskuzi prave muze zaznit ledacos zajimaveho (coz kecy o nesmyslnosti tohoto pocinani pochopitelne nejsou).

Ja nezadam o to, aby se mi prizpusobila pulka serveru. Ja slusne prosim lidi, kteri maji tendenci se porad ptat na jiz zodpovezene at tu nespamuji a namisto toho si ty jiz napsane odpovedi proste prectou.

Člověče, Vy jste pěkně rozežraný paša!!!

A vy jste naprosto nepochopil o co mi jde.

[Bubak]

Me to docela vyhovuje. Ted jedu na tyden do Cech a koupil jsem novy notebook. Linux se da dobre rovozovat pres USB flash. Pozdeji ho vratim s tim ze nesouhlasim s Eulou.

[bashington]

ale stále jsi nevysvětlil, proč sis kupoval ntb s windows, když teda tento produkt nechceš? a vázaný prodej? to je pěkná kravina. já zas nechci abych měl na rohlíkách mák a taky to nikomu necpu.

[LukynZ]

Rohlik bez maku jde sehnat bezne a bez namahy, a proto je tento vas prispevek uplne, totalne a naprosto mimo tento problem.

[Mak]

Ale ja chci rohlik s makem a ten nemuzu sehnat skoro vubec...

[sidik]

On se nezralej mák v oblasti pekařství nechytil no :)

[kralyk z abclinuxu]

Je takovej problém si mák sehnat jinde a dodatečně nainstalovat?

[Mak]

Obavam se ze jste jeste nevidel jak se pece rohlik s makem. Kdyby jste to vedel tak byste nenapsal takovou hloupost...

[kralyk z abclinuxu]

No, anebo jsem si prostě dělal p***l

[P.P.]

kdyz tak ctu ty komentare tak uz konecne vim kde vzal Buh vsechnu tu inteligenci kterou me obdaril, nekde se ten nedostatek projevit musel :)

[kralyk z abclinuxu]

Hm, škoda. Mohl jsem mít o 2 IQ body víc.

[Lenovo]

Kdyby jste to vedel tak byste nenapsal takovou hloupost

Tvůj smysl pro humor mi připadá jako kombinace dvou největších místních sucharů a nechápavců Belisarivse a terapeuta. Teď jenom nevím, jestli jsem nezaútočil až moc , tak si to tak radši neber.

[belisarivs]

Jestli jsem suchar nevim, ale tebe prevalcuju na pozadani.

Jenom si to zkus. At mam dalsi zarez na pazbe, maslo.

[Lenovo]

Nerudná a podrážděná agresívnost s urážkami není totéž, jako příjemný a inteligentní smysl pro humor

[belisarivs]

Tuhle vetu si zopakuj nez se o me zacnes priste zase otirat.

Protoze to, co jsi napsal ma k prijemnemu a inteligentnimu humoru hodne daleko.

[Lenovo]

Nápodobně

[belisarivs]

Jestli sis nevsiml, zacal sis ty. Jako obvykle.

[Mak]

Obavam se ze i Vy jste nepochopil muj smysl pro humor...

[belisarivs]

Kec.

Mak si muzes klidne oskrabat a prodat ho nekomu jinemu. Widle ne. Tecka.

[Mrkva]

Ale on nesouhlasí s EULou, kterou poprvé viděl až při zapnutí počítače! To je jako koupil rohlík s mákem v neprůhledném obalu a po rozdělání by na tebe vypadl lísteček, že po konzumaci tho rohlíku nebudeš pekařství žalovat za to, že ti je z toho blbě a podobně. A bez souhlasu s textem bys nemohl ten rohlík zkonzumovat.

[P.P.]

opet spatne, mohl si o tom rohliku vygooglit informace a nemusel ho kupovat to ze to neudelal je jeho chyba, to je snad poprve co budu fandit EU

tady je videt kdo ma hovno co na praci a ma cas si stezovanim na vsechny ruzne strany

[Luboš Doležel (Doli)]

Nezlobte se na mě, ale mezi zákazníkovy povinnosti opravdu nepatří googlit si předem licenční podmínky.

[P.P.]

achjo, kazdy se chyta jen toho co se mu hodi, nejedna se o zadne tajne dokumenty a mel moznost se s nima seznamit predem a nemusel to vubec kupovat, kdyz uz udelal takovou hloupost ze to koupil a nesouhlasil s tim mel moznost to vratit jako celek, ted jen breci a kope vsude kolem sebe jako male dite

[CET]

Super, takze kdyz si vygooglim nejakou stranku, kde nejakej "odbornik" bude psat, ze licence windows mi umoznuje instalaci windows na vic pocitacu a dale take umoznuje prodavat tyto windows dalsim lidem pouhym vypalenim na CD, tak se tohle cinnosti muzu zivit?

A vetsina firem si na web obvykle da poznamku, ze ty informace nejsou 100% jiste a ze si nemas nic narokovat v pripade chyb.

[P.P.]

nauc se cist, treba muze hned zacit tim mim postem vyse na ktery regujes

[Mrkva]

Nezlobte se, ale zákazník nemá povinnost informace dohledávat, protože prodejce má povinnost ho o veškerých vlastnostech produktu informovat.

[cazfe]

+1

[dumblob]

Rad bych podotknul, ze tento vas nazor neni opodstatneny a zdaleka nevychazi z faktu, dostupnych k pochopeni tohoto problemu. Proto vas zadam, abyste si pozorne precetl muj prvni blogovy prispevek.

Pripadne si staci uvedomit, ze prirovnani teto "kauzy" k rohliku s makem je naprosto scestne (a to snad ze vsech ohledu, ktere me vubec napadaji).

Jinak vas mohu ujistit, ze prace mam dost. Ale tohleto povazuji za dulezitou vec a proto ji mam v mem zebricku hodnot pomerne vysoko, a tak tomu holt venuji ten cas, ktery by jinak nalezel jinym cinnostem.

[pavlix]

A já ti za věnovaný čas děkuju a pokud budu mít příležitost koupit ti pivo a oběd, tak to udělám :).

[mirec]

Ak by som mal čas bojovať s Lenovom tiež by som chcel vrátenie peňazí za Windows. PC je otvorená platforma a chcem mať jednoducho možnosť neplatiť Microsoftu (tých pár € je mi ukradnutých, ide mi o princíp).

Som za transparentnosť, som za verejne známu cenu OEM a som za jednoduché vrátenie peňazí za Windows (alebo iný platený OS). Prečo by človek, ktorý nechce z princípu podporovať MS kupovať low-end modely a nemohol si kúpiť čo chce?

[Azzuro]

Pokud licenční ujednání umožňuje daný předinstalovaný software vrátit, pak nechápu, proč to tedy nedělají. Dle mého to tam je uvedené proto, že jim to nařizuje nějaká směrnice EU, ale nepředpokládají, že by vrácení někdy měli řešit.

Držím palce.

[otasomil]

>>> Pokud licenční ujednání umožňuje daný předinstalovaný software vrátit

Jenze Vy nemate co vratit. Install medium jste nedostal (install image na internim disku jest) a ani nalepeny licencni stitek se bezne neda jen tak odlepit a vratit.

Pokud jeste windows nebyly nainstalovany a aktivovany tak lze licencni cislo pouzit pro nekoho jineho jez windows chce avsak install DVD si musi opatrit sam (warez) a to si muze opatrit i aktivator - vse pochopitelne zdarma takze licencni nalepka sundana z notebooku ma cenu maximalne jednoho 12% piva v hospode.

[dumblob]

Ale mame co vracet. Je nutne se na to totiz podivat ne pouze z laickeho hlediska a ani ne ze zaujateho hlediska.

Vse je vysvetleno v mem prvnim blogovem zapisku, pripadne v komentarich, kde odpovidam na casto velmi podobne otazky. Kazdopadne stitek zastupuje to medium (to je berna mince) a to, ze nejde odlepit je marketingova fraze (take vysvetlovano v diskuzi pod minulymi blogovymi zapisky - doporucuji precist alespon to, na co jsem reagoval ja).

Jinak tu licenci (licencni stitek s cislem) nelze prodat, protoze je zaregistrovana u microsoftu jako specialni sofware dodavany od Lenova. Priznam se, ze presne nevim jaka omezeni z toho plynou. Kazdopadne obecne s OEM bych i tak nemohl tu licenci prodat, protoze to je podle licencnimu ujednani.

[sidik]

Instalační médium lze bez problémů stáhnout z webu MS, dokonce zcela legálně, protože v MS někdo výjimečně použil místo prdele k přemýšlení hlavu a napadlo ho, že i lidi s OEM licencí možná budou někdy to DVD potřebovat.

Ta samolepka se taky dá přestěhovat. Jen to dá trošku práce :)

[jozka]

Kde? Docela by mne to zajimalo, protoze ted resim sestrin Asus 901, kteremu se sesypaly widle a ona samozrejme nemuze krabici od nej najit...

[otasomil]

Nevim ze by se dala stahnout home edice coz pravdepodobne potrebujete, ale enterprise je bezne dostupna:

 

x86 - 32 bit EN

http://wb.dlservice.microsoft.com/dl/download/release/Win7/3/b/a/3bac7d87-8ad2-4b7a-87b3-def36aee35fa/7600.16385.090713-1255_x86fre_enterprise_en-us_EVAL_Eval_Enterprise-GRMCENEVAL_EN_DVD.iso



x64 - 64 bit EN

http://wb.dlservice.microsoft.com/dl/download/release/Win7/3/b/a/3bac7d87-8ad2-4b7a-87b3-def36aee35fa/7600.16385.090713-1255_x64fre_enterprise_en-us_EVAL_Eval_Enterprise-GRMCENXEVAL_EN_DVD.iso

[pavlix]

Jenze Vy nemate co vratit. Install medium jste nedostal (install image na internim disku jest) a ani nalepeny licencni stitek se bezne neda jen tak odlepit a vratit.

To jsou ti kucí z Microsoftu takový paka, že chtějí (viz text licence) vrátit něco, co vrátit nejde?

[gtz]

Držím palce a doufám, že nám poreferujete ať bude výsledek jakýkoliv.

[dumblob]

Mohu slibit, ze zverejnim vse, na co se nebude vztahovat nejaka dohoda/domluva, stvrzena obema stranami (pevne doufam, ze nebudu zahnan do kouta a nucen neco takoveho podepsat).

[gtz]

Aha jako, že Ti vrátí 3-4 litry za to, že to nebudeš někde rozmazávat a psát o tom?

[dumblob]

Ne, tady nemam na mysli penize (alespon ne tak male :)). Tady muze jit i o vic - v dusledku se to sice prepocita na penize. Ale pro predstavu to muzou byt ruzne sankce za poskozovani jmena, ruzne platby za prohrany spor, za kdovico jeste (bude toho strasne moc, ale ja nejsem schopen to vse nyni vyjmenovat).

Samozrejme, ze nepodepisu neco obdobneho, co nabidli panu Kamilovi Páralovi. Jde mi predevsim o zajisteni nevazaneho prodeje do budoucna. Za to bojuji (a jako vedlejsi fakt si za to holt neco rad nauctuji, protoze to opravdu cas, namahu atd. stoji).

[gtz]

Nestálo by brát v úvahu kontaktovat nějakého našeho zastupitele v EU? Celý tento proces by pak možná nabral jiný směr.

[dumblob]

To je sice zajimavy napad, ale myslim si, ze by musel byt tak trochu "uzivatelsky otevrenejsi" a o zadnem takovem nevim. Proto jsme zatim nikoho takoveho neshanel. Kazdopadne nyni se pokusim to protlacit "oficialnim aparatem" a pak se uvidi dal.

Presto dekuji za prispevek a napad. Zatim planuji pouze poslani mailu v nemcine ne primo panu Rillingovi (protoze od neho jsme doposud nedostal odpoved), nybrz na nejakou pobocku Lenova v Nemecku s zadosti o preposlani na "vyssi mista". Ale nejprve musim sehnat vhodny mailovy kontakt na nejakou tu pobocku :) Kdybyste o neco takoveho zakopnul, tak mi poslete maila. Dekuji.

Mimochodem nevite proc se mi nezobrazuji smajliky jako obrazky, ale pouze jako text? Je na to nejaka specialni html tag? Ja na to doposud neprisel (od ostatnich uzivatelu/prispevatelu totiz vidim pouze obrazkove smajliky).

[gtz]

obrazkove smajliky jsou pridavany normalne pred html tag obrazku. Smajlik je vkladan jako kdyby jste v html prikladal obrazek. Proste normalni img src tag. Ale nevim zda tento tag je povolen v diskusi/logu. Pred nejakou dobou par lidi tento tag zneuzivalo pro nejake spammovani.

Obecne jak jsem psal by se podobny dopis, mozna spise popis problemu dal poslat nasim poslancum co meli co spolecneho s Actou. Myslim si, kdyby se jim to podalo po-lopaticky pak by se mozna ledy pohnuly. Jde o to, kdyz by to Nemecke Lenovo oslovil nejaky poslanec z EU pak by se veci pohnuly spravnym smerem.

Nezapomínejte na to, ze oni jsou tam pro nas, takze na takovou stiznost apod. oni musi reagovat.

[dumblob]

Diky za info o smajlicich

Co se tyce informovani nasich euro poslancu, tak tam samozrejme jsou pro nas a za nase penize atd. Ale nemuzu se zbavit dojmu, ze prave proto, abychom "neotravovali" primo je, byly zrizeny ruzne "sub-instituce" jako napriklad Evropska komise atd.

Jinak jak pisete nize, tak poslu zrejme ten nemecky mail na tu obecnou adresu, protoze opravdu netusim kde vzite nejaky duvernejsi kontakt. Kazdopadne jeste nemam ten nemecky mail nasmoleny, takze to zase mozna par dni potrva, nez to cele vytvorim a uhladim

[Vskutečnosti Saýc]

Neni to chybejici pomlckou?

<- smajlik ( : - ) )

:) <- nic

[gtz]

aha tak na toto jsem fakt nepomyslel

[dumblob]

Dekuji. Ja mel totiz takovy dojem, ze jsem zkousel oba "typy" smajliku a ze mi ani jeden nefungoval. Ale koukam, ze : - ) fakt funguje

[gtz]

Na vnitřní kontakty Lenova se blbě shánějí kontakty, ale zkusil bych to poslat na tu jejich obecnou co mají na webu.

[mustafa]

Velky bratr te sleduje, pockej az vyrostes a budes si hledat praci, prudice nikde nechtej. Kup si stroj bez woken kdyz ti vadej, pitomce!

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže pořádnej notebook se bez Windows koupit běžně nedá!

[otasomil]

Chapu ze lidi tady resi princip a nikoliv par korun za licenci a tak co se na to vyflaknout treba, bezcenne windows prevalcovat vystupem z /dev/zero a je to ....

[tomasgn]

co se na to vyflaknout treba, bezcenne windows prevalcovat vystupem z /dev/zero a je to ....

spatne reseni, protoze pak z nas i nadale vyrobci budou delat blbce a vnucovat nam to co nechceme, a MS si bude delat carky za prodane licence, ktere ve skutecnosti nebyly nikdy pouzity.

[Marek 'marx' Grác]

Normálny notebook bez Windows sa kúpiť dá. Dokonca aj to Lenovo, ak sa nemýlim, tak by malo stačiť pár desiatok kusov. Takže stačí nájsť obchodníka, ktorý to riskne a objedná ich. Rozdiel v cene +win/-win je minimálny [mám X61, žiadne Windows, žiadna nálepka].

[sigma]

S tím rozdílem ceny to je otázka. U všech konfigurovatelných sestav PC, u kterých jsem řešil nákup (HP, Dell, FSC, Lenovo) znamená rozdíl ceny s/bez Win částku cca odpovídající ceně OEM Windows (běžná cena v e-shopu mínus pár procent). Předpokládám, že toto je i podmínka Microsoftu pro OEM licence, aby koncový zákazník neviděl, za kolik ji výrobce nakupuje. Je pak i v zájmu výrobce PC jej prodat s Windows, protože na té licenci může mít podíl v desítkách % (u největších světových odběratelů).

Při velkých odběrech a tím i slevách se jistě bude ukrajovat i z této částky, takže tam se cena za licenci může projevit méně. Budeme teď připravovat nákup prac. stanic cca za 1 MKč, tak tam schválně zkusím udělat 2 varianty s/bez Windows, jaký bude rozdíl. Ale tohle může udělat kdokoliv - má-li možnost poslat poptávku z firemního mailu nějaké větší společnosti (aby se s ním vůbec bavili). Jinak třeba Dell byl schopen v objemu 600 kKč jít s cenou PC o víc jak 30 % dolů oproti tomu, co mají na webu, a s přehledem se pak dostali pod HP, FSC i Lenovo.

[Marek 'marx' Grác]

Nemyslím si, že by to bola podmienka Microsoftu. Kopec veľkých spoločností má nakúpené multilicencie (tj. Win7 + Office < 3500Kč) a tak by sa znižovali zisky na ich úkor výrobcu hw. Bežné PC som s OS nekupoval už dávno, ale pri notebookoch je obvykle ten rozdiel tak malý, že sa to neoplatí. Ono je otázka, aká je cena OEM verzie Win7 Ultimate (oficiálne ~170eur), keď HP s nimi sa dá kúpiť už za 350eur.

[SPM]

Zato o bečící ovce, který uměj akorát sprostě nadávat, o ty se všude můžou přetrhnout ;)

[LukynZ]

Kdyby byl svet plny lidi jako ty, krajel bych chleba porad pazourkem.

[kip]

Chleba? To spíš jen nějakou placku.

[tomasgn]

poslys, ty troubo, proc myslis, ze si nekteri lide stezuji a snazi se licence Win vratit? zjevne sis nevsimnul, ze se nektere notebooku bez windows proste koupit nedaji. ty mozna rad kupujes (a platis) i to co nechces (a takove ovce maji vyrobci radi), tak do toho tady nekecej a jdi se zaradit do stada, strihani ovci je v plnem proudu.

[Shadow]

Držím pěsti a přeji úspěch.

[otasomil]

Tak to holt zkuste dotahnout do konce a dejte vedet.

Osobne me spis se...re zvysujici se cena za vodu, buzerace kominiku kvuliva jakymsi revizim a dalsi tzv vynucene poplatky.

Obdivuji ze mate sil se zabyvat takovyma prkotinama jako windows ktery lze 100% hodit za hlavu a zapomenout ze existuji.

[dumblob]

Proti vsemu muzete nejakym zpusobem bojovat. Staci na to mit dostatek chuti (kdyz je chut, najde se i cas, pote sila atd.).

My jako slovansky narod jsme znami tim, ze se nikdy nevzpirame, pouze se snazime "nejaky vyzit/prezit" (a to klidne i na ukor ostatnich).

Doufam, ze tato "kauza" bude po skonceni na nejakou dobu vyresena (at uz dopadne tak ci onak). Pote se budu moct zamerit na neco jineho. Treba muzete zacit bojovat proti buzeraci kominiku a ja se pak pridam.

PS: Prosim nereagujte na toto vlakno - nema s tematem nic pribuzneho.

[Lex Lexter]

Mě spíš vadí jedna věc. Moc dobře jsi věděl jaká EULA je předem. Jsi linuxák a ti většinou kydají svou špínu na jakýkoli porodukt spojovaný s Windows. Takhle to totiž vypadá, že sis notebook koupil jen abys pak mohl prskat. Jinak to že je prodej vázaný... A co? Kup si Notebook bez Windows. Že není výběr? To je docela blbý. Windows Linux holt válcuje ať už jakkoli. Zvláště na poli masového užití desktopových počítačů.

[Mrkva]

Moc dobře jsi věděl jaká EULA je předem.

Jo? Který prodejce seznámí zákazníka předem s EULOu? Že žádný? Tak to je docela irelevantní námitka.

[gtz]

Totiž ta celá věc je poněkud složitější. Např. když si kupuješ noťas někde na netu, tak se můžeš dočíst max., že zařízení obsahuje předinstalovaný systém. O nějaké možnosti přečíst EULU atd. není nikde zmínka.

Dodání: dojde počítač domů, vybalíš ho z krabice a zapneš ho, naběhne před-instalační procedura od výrobce (většinou ta procedura naběhne automaticky bez možnosti něco ovlivnit - ono se to ani neptá zda ano nebo ne) a po nějaké době se Ti ukážou widle v plné kráse. Já osobně si nepamatuji zda jsem potvrzoval EULU při zapínání nového notebooku.

[Mrkva]

Nevím, já dostal k notebooku akorát papír, že můžu používat FreeDOS :D

[gtz]

HP/Asus/Acer se skoro neptá hned se rozjede instalák s tím, že ti dá možnost napřed uložit někam recovery dvd

[kralyk z abclinuxu]

Mě spíš vadí jedna věc. Moc dobře jsi věděl jaká EULA je předem.

No však taky on jedná v souladu s EULA.

[dumblob]

Nechci vyvolavat flame, ale presto bych chtel podotknout, ze "linuxak" nejsem ani nahodou v tom smyslu, co jsi napsal ty. Kupoval jsem s tim, ze tam jsou Win, ale zajimalo me, jestli opravdu budu muset potvrzovat licencni ujednani a jestli v nem vubec bude nejaka cast umoznujici podobne jednani. A byla.

Krome toho jsem EULA do te doby nikdy necetl a prodejce me ji opravdu nenutil precist pred, ani primo pri koupi. Prvne jsem ji tedy z pravniho (a i skutecneho) hlediska cetl az pri tom prvnim zapnutim notebooku.

Jinak to, ze nekdo nekoho, potazmo neco neco jineho valcuje je mi s dovolenim fuk. Nesnazim se o zadnou propagaci jineho systemu atd. Kdybych byl "windowsak", tak bych jiste vlastnil starsi Windows a novejsi Windows. Kdybych kupoval takovyto notebook, asi bych ten pocitac "stary" jiz dal nechtel pouzivat, takze bych si rekl, ze usetrim par tisic a dam na ten novy notebook ty novejsi Windows, ktere jsem si jiz pred rokem zakoupil. Ale ouha - vyrobce mi nuti "dalsi" licenci...

Chtel jsem pouze rict, ze scenaru "proc nechtit Windows" je mnoho. V teto "kauze" se opiram o obchodni, obcanske a autorske pravo. Ale mohl bych se klidne opirat o to, ze nemam rad firmu Microsoft. Nebo sefa pobocky Lenova, kde jsem notebook zakoupil. Nebo naopak, ze rad nekoho zdrzuji. Nebo ze chci tady abclinuxu delat humbuk a vytahovat se... Nespocet moznosti.

Proto bych rad poprosil ctenare, aby si uvedomili, ze subjektivni pocity a nazory si prozatim, co je "kauza" nevyresena nemohu za zadnych okolnosti dovolit.

Dekuji za pochopeni.

[LukynZ]

Tady nekdo nechape o co jde. Retarded nebo jen za tech 5 minut, po ktere ho mamka necha sedet u pocitace, nestihl pochopit pointu? Hlasujte

[Grunt]

Jinak to že je prodej vázaný... A co?

A zákony! Vázaný prodej je nemorální, diskriminační a především nekalá obchodní praktika. Třeba v oblasti bankovnictví s něčím takovým silně ostrouhali. Zde se furt nedaří.

[pavlix]

Mě spíš vadí jedna věc.

Jak vidíš, každýmu něco vadí, takže si můžeš trhnout nohou, protože tobě vadí něco, na co on jako platící zákazník má právo. Pohnutky jsou irelevantní.

Jsi linuxák a ti většinou kydají svou špínu na jakýkoli porodukt spojovaný s Windows.

Toto tvé (pravděpodobně nepodložené) tvrzení nemá na podvodnou povahu jednání prodejců ani dodavatele OS vliv.

Takhle to totiž vypadá, že sis notebook koupil jen abys pak mohl prskat.

Oprávněně prskat.

[Andrtalec]

Vcera odpoledne jsem konecne odeslal oficialni stiznost Evropske komisi na spolecnost Lenovo z duvodu porusovani hospodarske souteze v dusledku nedodrzovani licencnich podminek (jak EULA, tak Licencnich podminek Lenovo).

Ja fakt nechcem rýpať a možno som niečo prehliadol alebo nepochopil, ale zdá sa mi, že v tej sťažnosti hospodársku súťaž nespomínaš... Alebo sa to rozumie samo sebou?

tímto podávám stížnost na společnost Lenovo (potažmo její partnery - lokální prodejce, dále jen firma) z důvodu nedodržování licenčních podmínek licence Microsoft EULA a Licenčního ujednání Lenovo.

Inak ako aj ostaní držím palce a budem zvedavý na výsledok.

[dumblob]

Mate pravdu, ze jsem to tam explicitne nezminil. Ale vychazim z predpokladu, ze problem jako takovy (vazany prodej u spolecnosti Lenovo) neni zrejme tak trzne zajimavy (jak mi napsal UOHS) a proto se mi tento argument prilis nezamlouval.

Z toho duvodu jsem radeji formuloval zneni tak, ze se nedodrzuji licencni podminky, coz ma za nasledek prave ten vazany prodej, ktery zminuji az ve tretim odstavci prave v souvislosti s vysledky UOHS.

Ale dekuji mnohokrat za upozorneni, protoze diky nemu jsem si vsimnul, ze mi chybi v blogu titulek toho mailu, ktery znel "Stížnost na společnost Lenovo, porušující hospodářskou soutěž a nedodržující licenční ujednání".

[Andrtalec]

Dík za do-osvetlenie.

[limit_false]

Dik, drzim palce, mne se to nechtelo treba s HP resit.

[dumblob]

Zrovna s HP maji tusim ti, kteri se o refundaci dozadovali, dobre zkusenosti. Pokud jste jeste neodsouhlasil licencni ujednani a windows neaktivoval a pokud to neni moc dlouho po koupi (dejme tomu, ze jeste neubehla zarucni lhuta), tak bych HP o refundaci bez okolku pozadal hned ted

[teddy]

všimnul jsem si teď v obchodech rostoucího počtu thinkpadů bez dodávanýho operačního systému. Bohužel se jedná pouze o řady SL/L a Edge. T, X a W asi těžko kdy opět bez OS budou - ty prodeje tehdy byly mizerné, bussines chce stejně Win (navíc se lenovo chlubí jakousi windows enhanced experience, což jsem nepostřehl jako nějaký vylepšení toho, co už tu bylo - jen přibyla nálepka navíc:(