Je na čase udělat další krok (diskuse)

[kotrcka]

hmm.. tak vsetko do seba tak nejaok zapada.

ten prechod na arch nebol nahodny, bol sucastou premyslenej strategie, kde sa v blizkej buducnosti vidis ako hlava rodiny a nebol by na gentoo cas.. predsa len, biologicke hodiny robia tik-tak

[David Watzke]

Haha Na desktopu mám stále Gentoo, notebook s Archem využívám jen pracovně anebo když jedu na návštěvu k rodičům.

Jako hlava rodiny se vidím až za pár let.

[Dreit]

Tak ať se daří a jde všechno podle plánu

[David Watzke]

Děkuju.

[Dreit]

Není zač. Já utek ze školy ještě před koncem prvního semestru   Ale pak jsem si našel práci, na dílně (celkem jsme tam 4) umím nejlíp s informačním systémem a život je najednou docela fajn - dělám zároveň hlavou i rukama, takže mi z toho ani moc nehrabe Ještě se někde zabydlet, dotáhnout tam přítelkyni, naučit se oba trochu vařit a já osobně se budu mít fajn....pokud to všechno se svým platem utáhnu...

[Grunt]

Ha, další lečo…

[Dreit]

Co si mám představit pod tím, kdy mě někdo nazve lečem?

[Grunt]

Že si měkký a voňavý?

[Dreit]

Hmmm... *píchá se prstem do břicha* ...něco na tom bude

[Mrkva]

Lister: Já nejsem nula! Mám svůj plán.
Rimmer: Jakýpak? Plánuješ stát se nejpodřadnějším tvorem ve vesmíru?
Lister: Ne, mám pětiletej plán. Odbydu si ještě 2 cesty a šetřím si celý svůj plat.
Rimmer: Odkdy?
Lister: No odjakživa. Proto si nikdy nekupuju mejdlo a deodoranty nebo ponožky. Nic takovýho. Koupim si totiž malou farmu na Fidži a budu chovat ovce a krávu a křížit koně.
Rimmer: S ovcemi a krávou?
Lister: Ne, koně s koňma.
Rimmer: Na Fidži?
Lister: No jasně. Maj tam neuvěřitelný ceny.
Rimmer: No aby ne! Došlo tam k sopečnýmu výbuchu a celá Fidži je teď metr pod mořskou hladinou.
Lister: Je to jenom metřík, můžem se brodit.
Rimmer: A co chudinky ovce? Koupíš jim snad plovací vesty? Nebo jim nasadíš chůdy? Ještě lepší, kdybys je zkřížil s delfíny na ovce hopkavé! Béééé, fůůůůůů, béééééé, fůůůůůůůůů.

[Janko Hrasko]

Keď si uvedomíme, že minulosť a budúcnosť vlastne neexistujú, iba ak v našich spomienkach a predstavách, nie je ťažké pochopiť, že venovaním sa spomienkam a predstavám budúceho sa míňate so životom.

[loki]

Souhlas. Je dobre, ze jste si toto uvedomil vcas.

[Rezza]

Ja si to uvedomil az po skole... A stejne bych na to asi nemel kule, takze :).

[loki]

Jsem na tom obdobne.

[Grunt]

Teď bych rád vydělal nějaké peníze a nastěhoval se do bytu v Praze, kterej mi bude říkat pane (resp. pane pronájemce ). Zatímco si na aktuální bydlení v Praze nemůžu stěžovat, je to pěkný byt a všechno, tak mě zkrátka stejně láká mít něco svého, kde budou platit moje pravidla a budu si všechno moct udělat podle sebe.

Zrovna tady děláš chybu svého života, ale někde jsem četl, že každý má mít právo na své chyby, protože chybama se člověk učí a nic by se za ten život ani pořádně nenaučil.

[loki]

Zrovna tady děláš chybu svého života, ale někde jsem četl, že každý má mít právo na své chyby, protože chybama se člověk učí a nic by se za ten život ani pořádně nenaučil.

Mohl byste to prosim rozvest? V cem je konkretne problem? Bydleni v Praze? Pronajmuty byt?

[xxx]

No mne treba prijde ponekud komicke, ze se nekdo s nadsenim hrne do odevzdavani cca. 10000 mesicne, za neco co mu pane fakt rikat nebude, a zaroven to ma jako svuj momentalni zivoti cil.

[Grunt]

Deset klacků pronájem v Praze? Tak to prosimtě rovnou i zalinkuj.

[M-train]

Lokimu se jistě zalíbila egopoznámka, že ve svém bydlení budou platit jeho pravidla, a všechno si bude moct dělat podle sebe.

Jediným problémem je, že to tak v životě nechodí ani neplatí, a ani u Lokiho, i když tady svým sobeckým přístupem tapetuje každou diskuzi. Možná jako Robinson někde na ostrově, ale asi už ani tam to tak není. Už to, že píše česky, a ne svou vlastní hatmatilkou napovídá, že vlastně nedělá všechno podle sebe - třeba by mu nikdo nerozuměl .

[Grunt]

No mě spíš zaujalo co za lidi se na takové popíchnutí zas zavěsilo…

[loki]

Lokimu se jistě zalíbila egopoznámka, že ve svém bydlení budou platit jeho pravidla, a všechno si bude moct dělat podle sebe.

Ano, je to tak. Rad si vytvarim a prizpusobuji kolem sebe prostredi, ve kterem se mi libi. Uznavam vsak, ze zit se mnou v 'jedne domacnosti' muze byt dost o nervy

Jediným problémem je, že to tak v životě nechodí ani neplatí, a ani u Lokiho, i když tady svým sobeckým přístupem tapetuje každou diskuzi. Možná jako Robinson někde na ostrově, ale asi už ani tam to tak není. Už to, že píše česky, a ne svou vlastní hatmatilkou napovídá, že vlastně nedělá všechno podle sebe - třeba by mu nikdo nerozuměl

Ale ano, chodi to tak. Jen ne v takove mire, kterou se mi neustale snazi ostatni diskutujici podsouvat. Clovek je od prirody do urcite miry sobecky, tvrdy a soutezivy. Jsou to prirozene instinkty zakorenene od nepameti v nasem paleokortexu. I uzus lidi zijicich v danem prostoru pro pouzivani jednotneho jazyka ma sobecke pohnutky: Jedinec mluvici vlastnim unikatnim jazykem by jen tezko interagoval s okolim, coz zahrnuje napr. vyber partnera i ekonomickou aktivitu, ktera by ve zdrave spolecnosti mela byt nutna pro preziti.

[David Watzke]

Proč myslíš, že to je chyba? Co se podle tebe stane?

[Grunt]

Co se podle tebe stane?

Logicky jediná nevyhnutelná věc, která se stát musí: Skončíš s tím, že ti buď pane nebude říkat nic a nebo budeš mít něco svého, kde nebudou platit tvoje pravidla a nebudeš si všechno moct udělat podle sebe. Ve skutečnosti to není názor na který jsem přišel sám, ale který jsem vyčetl, takže jestli chceš vědět víc, tak budeš muset počkat, protože to nebudu opisovat, ale budu to muset naskenovat.

[David Watzke]

Nemusíš nic skenovat. To co říkáš je pro mnoho lidí pravda. Záleží na každým, jaký si to udělá.

[Grunt]

pro mnoho lidí

A co tě jako vede k tomu, že zrovna ty si ta výjimka?

[David Watzke]

Já jsem neřekl, že jsem výjimka. To, že něco plánuju, nutně neznamená, že to vyjde. Ovšem na druhou stranu některý plány dopadnou líp než člověk čeká.

[Fluttershy, yay!]

Naivní optimista?

[David Watzke]

Haha, jestli něco nejsem, pak je to optimista. Mluvím z vlastní zkušenosti.

[Fluttershy, yay!]

Jak jsem měl možnost přesvědčit se tento týden, občas se posere i to, co se de facto posrat nemůže... Evidentně může. Jardíkovskou náladu z toho sice nemám, ale sebevědomá rozhodnutí to staví do poněkud jiného světla.

[Grunt]

Jak jsem řekl: odrazovat tě od ničeho nebudu, protože by taky mohlo hrozit, že by sis svýma vlastníma chybama nemusel projít a vlastně by ses neměl z čeho poučit.

[2012]

Logicky jediná nevyhnutelná věc, která se stát musí: Skončíš s tím, že ti buď pane nebude říkat nic a nebo budeš mít něco svého, kde nebudou platit tvoje pravidla a nebudeš si všechno moct udělat podle sebe.

co te k tomu vede, tohle tvrdit?

[Grunt]

K tomu může člověka přivést pouze jediná věc a sice zkušenost.

[Grunt]

A jak jsem říkal, nejsem jediný. Co čtu, tak jinde to není o moc lepší.

[2012]

Takze cokoli co si v zivote slibis smerem do budoucna, se nikdy nestane nebo se to stane, ale tak jak bys presne nechtel? Blby je ze ses v tomhle, tim cos napsal jeste vic utvrdil...

[Fluttershy, yay!]

(z ryze individualistického hlediska)

Já nechápu, že se tolik lidí hrne do praxe. Tabulkový věk odchodu do důchodu mám stanoven na ~69 let, takže pokud tou dobou ještě bude něco jako důchod existovat, znamená to, že bych od střední školy strávil v té praxi skoro padesát let. To je hodně, zatraceně hodně. I když si člověk udělá doktorát, znamená to, že ve škole stráví jen polovinu toho, co v pracovním poměru. Akorát ze školy se odchází snáze.

[Grunt]

A počkej teprve až si ten doktorát uděláš a zjistíš o čem to ve skutečnosti mělo být. To budeš rád když se toho důchodu nedožiješ.

[loki]

Starobni duchody jsou amoralnost, ktera by mela byt nahrazena investicemi daneho cloveka a pripadne dobrovolnou solidaritou pramenici napr. z rodiny. System povinnych statnich starobnich duchodu je s nami jen nekolik desitek let a ukazuje se, ze je nefunkcni a je potreba jej zrusit. Vadi mi, ze musim statu odevzdat povinne penize, se kterymi bych si umel poradit daleko lepe nez stat. Take je silene, ze tento system vytvari jakousi umelou hranici (ve vasem pripade +- 69 let), podle ktere si mlady clovek planuje zivot skoro pul stoleti dopredu a misto toho, aby se zacal sam zivit, zustane na statni skole z duvodu, ze do duchodu ma daleko. Tato hranice je take absurdni. Nekdo je neschopen uplatneni v 50 letech a nekdo je zase schopen pracovat na poli v 80 a i 90 letech. Nevim jak vy, ale ja nechci, aby mi stat planoval muj zivot. Radeji si jej naplanuji sam.

[Fluttershy, yay!]

Jo, to už jsme od tebe četli ve skoro každé diskuzi, kde ses objevil. Seš zaseklý jak Kolesa (budiž mu země lehká) s plaváním.

a misto toho, aby se zacal sam zivit, zustane na statni skole z duvodu, ze do duchodu ma daleko

Pokud to čteš z hvězd jako MP, možná by sis mohl sundat krytku z dalekohledu.

[Grunt]

Však já nevím proč ho sem vůbec pouštíte, idiota. A když už, tak aspoň na vodítko a s náhubkem.

[loki]

Napodobne.

[loki]

Kdyz ti to vadi, neodpovidej na to. Jednoduche a efektivni.

[Fluttershy, yay!]

Já si i s těmi jehovisty rád popovídám.

[loki]

A nadavas jehovistum do Kolesu a Ponkracu?

[Janko Hrasko]

http://archiv.roumen.cz/a/zajko_tebe_.jpg

[Fluttershy, yay!]

Já myslel, že Kolesa a Ponkrác jsou jména, nikoliv nadávky.

Zrovna Kolesa je sice exot, ale celkem neškodný... Ehm, pokud mi nevadí jeho závislost na sociálním systému.

[loki]

Já myslel, že Kolesa a Ponkrác jsou jména, nikoliv nadávky.

Jmena sama o sobe nadavkou nejsou. Ale prirovnani k osobam, ktere se s temito jmeny poji, uz imho v urcitem kontextu ano.

Zrovna Kolesa je sice exot, ale celkem neškodný... Ehm, pokud mi nevadí jeho závislost na sociálním systému.

Zavislost na socialnim systemu je obecne spatna a stat, pokud nechce socialni davky rusit, by mel vytvaret takove podminky, aby byl clovek k praci motivovan.

[Grunt]

Zavislost na socialnim systemu je obecne spatna a stat, pokud nechce socialni davky rusit, by mel vytvaret takove podminky, aby byl clovek k praci motivovan.

Závislost na jakémkoliv systému je obecně špatná, abych to trochu doplnil.

[Fluttershy, yay!]

aby byl clovek k praci motivovan

Ona je ovšem otázka, zda to nebude práce pro práci nebo zbytečná práce, za kterou člověk bere prachy, aby si mohl nakoupit zbytečnosti. S technickým pokrokem je ostatně čím dál tím těžší dělat něco smysluplného.

Soběstačný v naší civilizaci také skoro nikdo není.

[Grunt]

Soběstačný v naší civilizaci také skoro nikdo není.

Bys valil očiska Kolíbáči. Ještě to není ani zdaleka tak zlé. Ale ať jsem technicky korektní: [citation needed]

[Fluttershy, yay!]

Ani schopný¹ zemědělec není zdaleka soběstačný, ale měl by největší šanci na přežití.

¹ Ne každý je schopný, ba dokonce většina je, obávám se, převážně neschopná.

[Grunt]

Myslel jsem jako naše luhy a háje v porovnání se zahraničím.

[Fluttershy, yay!]

Nezapomínej, že i ten zemědělec (nenapadá mě nikdo další relevantní) slušně funguje díky tomu, že využívá techniku (nafta?), veterináře, odborné publikace, dodavatele osiv, hnojiv atd. atp. Bez Systému to už/zatím nejde.

Akorát už jsem stihl zapomenout, jakou to mělo souvislost se zbytkem toho původního komentáře.

[Grunt]

Nezapomínej, že i ten zemědělec (nenapadá mě nikdo další relevantní) slušně funguje díky tomu, že využívá techniku (nafta?), veterináře, odborné publikace, dodavatele osiv, hnojiv atd. atp. Bez Systému to už/zatím nejde.

A přijde ti že jsem ti nějak rozporoval? Ti to pro jistotu zopakuju ještě jednou a pomaleji: Bys valil očiska Kolíbáči, v porovnání se zahraničím naše luhy a háje na tom v otázce soběstačnosti ještě nejsou až tak špatně (přinejhorším tu máme Tykče/Tykačovou a jejich Ptyč ), nicméně je to den od dne horší. Zemědělce sis vymyslel ty.

BTW: To co si jmenoval ty je klasický případ industriálně závislého zemědělce, když už jsme teda u toho.

[Fluttershy, yay!]

Ale jistě, nějaké ty Angličany, kteří odmítají jíst věci vykopané doma na zahrádce, protože to není z obchodu, znám. Měl jsem na mysli něco poněkud odlišného.

[Grunt]

Měl jsem na mysli něco poněkud odlišného.

A co prosimtě?

[Fluttershy, yay!]

Zombie Apocalypse

Ale já jsem teď nějaký zmatený. Po mnoha letech poslouchám soundtrack k Age of Empires a půlka z toho je elektronika a teď to přešlo v blues (!), což mi nějak nesedí k starověku.

[Grunt]

Zombie Apocalypse

No tak to jsme očividně oba měli na mysli jednu a tu stejnou věc a v tom ti nijak nerozporuju.

Ale já jsem teď nějaký zmatený. Po mnoha letech poslouchám soundtrack k Age of Empires a půlka z toho je elektronika a teď to přešlo v blues (!), což mi nějak nesedí k starověku.

Tak nezkoušej drogy. Drogy jsou špatné.

[Fluttershy, yay!]

I do what I want. >_<

[patentový zákon]

S technickým pokrokem je ostatně čím dál tím těžší dělat něco smysluplného....Soběstačný v naší civilizaci také skoro nikdo není.

A tu je ten hlavný rozpor, na jednej strane čoraz väčšia závislosť na "systéme", ktorý tlačí jednotlivcov všetkými možnými spôsobmi vrátane unifikácie myslenia:) a predstáv o svete, o zmysle do rovnakej formy - a na druhej strane izolovanosť→každej jednej oddelenej, nahraditeľnej, lacnej, bezcennej a vlastne i nadbytočnej entity. Schizoidná situácia.

[Miriam]

Když už tak Michal Kolesa byl, nechápu proč ti dělá problém držet se pravidla o mrtvých jen dobře a píšeš o něm jako o exotovi - to ti to jde, když se nemůže bránit, to seš fakt velkej hošan, dejve.

[Fluttershy, yay!]

pravidla o mrtvých jen dobře

Pojďme se bavit o Stalinovi.

Aha, tys chtěl(a) volit komunisty.

[patentový zákon]

Chodievajú tu kecať iba dve ženy, ja a tá Marcelka.

Aha, tys chtěl(a) volit komunisty.

Takže ten ženský rod, ak vylúčim seba, čo teda musím, a vezmem do úvahy, že dvojité wecko mi venovalo celý jeden kvalitný blog a odkedy sa objavilo na scéne, pokúša sa so mnou o vtipné dialógy, kde by som ja mala byť ten blbec a on ten chytrý, tak by mi vylučovacou metódou ostala tá druhá, alebo niekto, kto nemá záujem akurát ju angažovať do svojho komického čísla.

[Fluttershy, yay!]

Chodievajú tu kecať iba dve ženy, ja a tá Marcelka.

Možná tak pod Jílkův blogísek.

zdroj

[patentový zákon]

http://www.abclinuxu.cz/blog/agnes/2005/6/vystrihejte-se-pseudofeminismu

•Chtěla jsem zjistit, co to vlatně ten blog je na vlastní kůži.

asi ju nemala ešte hrošiu:)

[Grunt]

A tobě jako vadí, že ti někdo nadává?

[loki]

Pokud mi nadava clovek, jehoz si vazim, tak ano. To ale neni tento pripad.

[Grunt]

Z Miroslava Ponkráce už se stala nadávka? To to daleko dotáhl. Třeba budeš ještě lepší.

Pokud mi nadava clovek, jehoz si vazim, tak ano.

Mám ovšem takový blbý pocit, že to si na špatné adrese.

[Rezza]

+1!

[pako]

loki

Fascinující. Dovolte mi malý experiment:

Veřejné zdravotní pojištění

[patentový zákon]

System povinnych statnich starobnich duchodu je s nami jen nekolik desitek let a ukazuje se, ze je nefunkcni a je potreba jej zrusit.

Takto to urobíme, loki: Neviem, aký ste starý a či už len vy alebo aj vaši rodičia vyrastali v spoločnosti, kde mali zadarmo pediatrickú starostlivosť, jasle, škôlku prakticky zadarmo, v bezplatnej škole dostávali pomôcky, učebnice a mali dotované školy v prírode a letné tábory, ďalej očkovanie proti infekčným chorobám (obrna alebo mups v puberte by vám asi veľmi život neskvalitnili), vychovávali vás v štátnom byte s dotovanými nákladmi na bývanie, kupovali vám dotované dubčekove rožky:), poberali prídavky na deti, materskú atď. ... Ale mohli by sme spočítať všetky tie náklady. Vy to vrátite a ja sa vzdám (mali sme spoločný štát:)) dôchodku - aj tak by som z toho nevyžila.

[Jiří]

Kam spěcháš moulo?

[CH]

+1

Navic muzes makat i pri skole, ne pro penize, ale pro zkusenost. Umim si to same sice predstavit i v 50 letech (az treba zmenis nazor), ale uznavam, ze to bude fakt hardcore.

[manasekp]

myslim ze to je dobry krok, GL.

[pako]

Teď bych rád vydělal nějaké peníze a nastěhoval se do bytu v Praze... Až bude tohle zařízené, tak pak vyměním Vectru za něco trochu zajímavějšího.

Mně tam tedy chybí dovolená v Jugoslávii. ;)

[kouzer]

Hodně štěstí, snad si nebudeš časem vyčítat, že jsi toho nechal... Já bych se (po pěti letech práce) chtěl zase vrátit do školy. Snad to vyjde...

[Bedňa]

GL

[Sešívaný]

Njn, ale to rozhodnutí vychází z mylného předpokladu, že primární benefit VŠ je, že se tam člověk něco naučí. To je IMHO jen sekundární benefit. Primární je ten, že si tam člověk udělá kontakty a už to samotné prostředí ho určitým způsobem posunuje dál. Jen to, že se člověk pohybuje v okolí lidí, kteří mají o něco vyšší IQ než tykve a nemálo z nich jsou jedni z největších odborníků v oboru.

VŠ mi dala víc kontaktů než zatím praxe (3 roky) a třeba výměnný pobyt v Kanadě považuju možná za nejlepší zkušenost, která mě v životě zatím potkala. Myslím si, že děláš chybu. Pracovat se dá i při škole a opravdu není kam spěchat. I s VŠ tě čeká 40 let práce.

[lertimir]

Souhlas. Primární zisk VŠ je, že má šanci potkat pár lidí, kterým to opravdu myslí. A jestli jsou třeba 2-3 s 50 kantorů, které za studium blíže potká, tak to má cenu. Ne v tom, co mne naučili za znalosti, ale v tom, že mohu vidět, jak oni nad problémy přemýšlí, jaké si kladou otázky a jak je řeší. Druhý základní zisk, že i mezi spolužáky mohu potkat dost inteligentních lidí s nimiž mohu mít kontakty do budoucna a oni mne mohou zase seznámit s dalšími lidmi. Vlastní znalosti jsou až třetí level, navíc v IT rychle zastarávají.

[dementni.lojzik]

Ne v tom, co mne naučili za znalosti, ale v tom, že mohu vidět, jak oni nad problémy přemýšlí, jaké si kladou otázky a jak je řeší.

treba je to mysleno tak, ze u nich na skole by se nic takoveho stejne nenaucil. AFAIK je na nekterych skola vcelku bezne, ze napr. u diplomky student vidi vedouciho sve prace kdyz si k nemu jde pro zadani a pak az pri odevzdani textu (pokud mu text jen neposle mailem) - obavam se, ze na techto skolach se student vazne nic nenauci a ma vetsi sanci se naucit neco v praxi od kolegu

[lertimir]

Rozhodně jsem neříkal, že to tak je vždycky. ale má šanci takové lidi tam najít. Jsou tam určitě ve vyšší koncentraci než ve firmě. Navíc ve firmě je mnohdy rivalita, a mnoho lidi si své znalosti a postupy chrání. (Samozřejmě taky ne ve všech firmách.)

[dementni.lojzik]

ale má šanci takové lidi tam najít

tak jiste, asi je spis problem, ze studenti casto vubec nevi, ze by ty lidi meli hledat, pripadne nevi, jak je maji najit - nebo nevim, jak jinak si vysvetli, kdyz nekdo pise, ze mu VS k nicemu nebyla (jako ze takovych lidi jsem videl/slysel uz hodne, i v ruznych diskuzich zde)

[xkucf03]

na nekterych skola vcelku bezne, ze napr. u diplomky student vidi vedouciho sve prace kdyz si k nemu jde pro zadani a pak az pri odevzdani textu (pokud mu text jen neposle mailem)

Že to takhle lze dělat, přece neznamená, že se to tak dělat musí – je na tom studentovi, kolik si z toho vezme, jak moc bude učitele „otravovat“ – stejné je to s chozením na přednášky nebo konzultace, účast v nepovinných kurzech a projektech. Dneska je většinou dost volný režim a záleží na tobě, kolik si toho ze školy chceš odnést.

[JiK]

ja bych mu to nerozmlouval, je potreba aby se nekde brali kvalifikovani podrizeni, ktere pak jeho spoluzaci, co tu skolu nezabalili budou vest a ridit. Kazdemu podle jeho volby.

[David Watzke]

Hehe, to je dojemný příběh. Vždycky jsou nadřízení ti s vyšším vzděláním

[Sešívaný]

Vždy ne, ale myslím, že ta korelace tam je dost zřetelná. Od vysokoškolského titulu víc už tak moc ne, ale VŠ vs. SŠ? U nás na pobočce je 650 lidí a i když tu máme lidi i s SŠ (většinou nedostudovaná výška), nevím o nikom z nich, že by byl v pozici, kdy šéfuje dalším lidem a to jsme open source IT firma, kde se na formální vzdělání nebere zdaleka tak velký důraz jako jinde a nemáme tu žádné pravidlo, že člověk bez VŠ nemůže být v manažerské pozici, což v hodně firmách a institucích je, hlavně těch státních.

[JS1]

JiKovi nadrizeni zrejme ano..

[Marek]

Rozhodnutí schváleno. +1

[xxxxxxxxxxx]

Pokud neuděláš pořádnej biz a nebo nedosáhneš v korporátním prostředí nějakou významější pozici tak ti bude Ing. chybět. Jde o to že titul ti pomáhá dosáhnout větší výhodu. Takhle musíš být v zaměstnání prostě lepší než ostatní a nedělej si iluze že se neobjeví někdo kdo je prostě lepší než ty a má Ing... Na VŠ tech. směru nikdy nešlo ani tak o znalosti ale schopnost přežít tlak, kontakty, a titul. Znalosti praktického směru jsem dostal od praktiků na střední škole víc než na VŠ. Ale VŠ jsem si přesto udělal. Nevím jestli ta bageta na konci znamenala to že se blogama připodobňuješ žvatlání pana Jílka a nebo že jsi se na VŠ sociálně nudil, čert ví. Každopádně ty boží mejdany na VŠ, už nikdy nezažiješ!!!

[Martin]

nebo nedosáhneš v korporátním prostředí nějakou významější pozici

A to právě bez titulu nedosáhne. Dokonce se do velké mezinárodní společnosti ani nedostane do výběrového řízení.

[xxxxxxxxxxx]

tím pádem mu zbejvá biz a nebo pád na držku, což mu nepřeji...

[Grunt]

Pokud neuděláš pořádnej biz a nebo nedosáhneš v korporátním prostředí nějakou významější pozici tak ti bude Ing. chybět.

Co víš, třeba žádnej těžkej biz Watzke dělat nechce a bude to první absolvent VŠ, který konečně začne něco opravdu dělat…

[pedro]

Podle mě jsi prokázal, že jsi dospělý, protože dokážeš udělat rozhodnutí mezi dvěma variantami, kde každá má nějaké pro a nějaké proti. Rozhodnutí jsi udělal sám, odpovědnost si poneseš sám. Nikdo Ti nemá právo vykládat, jestli to rozhodnutí bylo dobré nebo špatné, to je výhradně osobní věc. V každém případě ale takových "dospělých" rozhodnutí musí člověk udělat hodně a už že jsi se to naučil je plus.

[xxxxxxxxxxx]

Vivat! Hrdý dospělý s holou prdelí! To je fakt super projev dospělosti...

[David Watzke]

Vladimíre, domnívám se, že to trochu přeháníš a že ti tvůj titul možná malinko leze na mozek. Člověk bez Ing. má podle tebe automaticky holou prdel? Prober se!

[Martin]

Osobně bych vysokou taky nepřeceňoval, ale na druhou stranu způsobů, jak vydělat peníze není až tak moc:
1. jsem manuálně zručnej, zařídím si živnost a nějaká vš mi je ukradená
2. mám/nemám vš, ale mám geniální nápad, který prodám nebo jinak na něm vydělám
3. mám vš, otevírají se mi dveře na místa do společností, odkud může následovat rychlý karierní růst
případně za 4. - prachy mě nezajímají, jsem free, cool a nějak to dopadne.

[David Watzke]

Ale já mám VŠ.

[xxxxxxxxxxx]

Myslíš BC? Na to ti dneska každej kašle. Pokud máš Ing. tak je to good.

[R]

Titul Bc. nikoho nezaujima.

[Martin]

S titutelem Bc. asi dostaneš přednost před maturantem, ale není to srovnatelné s Ing. V zásadě to znamená, že jsi svůj první větší projekt nedodělal...

[Heron]

Teda pánové, mít dneska 22 a číst váše komentáře, tak asi ten diplom roztrhám a potom si rovnou hodím mašli.

Nevím, kde všude po vás chtějí diplom, ale po mě vzásadě jen na úřadech (protože to nemám v občance a když někdo vyplní moje jméno (jsem ve dvou sdružení vlastníků bytů), tak tam titul dá a oni to potom chtějí doložit). Titul je možná tak dobrý na lepší místo ve státní správě a na dosažení vyššího tabulkového platu (a to prosím nechtějte vědět, kolik tady bere čistého nějaký ajťák Mgr. u policajtů, za to bych neuklízel ani sníh u domu).

V soukromé sféře záleží daleko více na schopnostech, referencích, atd. Ono se totiž velmi rychle pozná, že i ten ing. tu školu celou prospal, zatímco maturant něco umí. A na konci zkušebky jdou všechny tituly stranou .

[Martin]

Pracuju ve vývoji v automotive....
Každopádně, myslím, že důležitost titulu klesá s roky od školy a narůstající praxí (a známostmi atd.). Ale po škole to ty dveře otevírá mnohem líp... možná, že v IT, kde je ještě větší nedostatek lidí to je jinak.

[xxxxxxxxxxx]

Jde o to co chceš dělat, kde chceš dělat a na jaký pozici chceš dělat. Nevím o nikom v korporaci že by šefoval bez titulu. Fakt nevim. V malé firmě to nevadí...

[pako]

A to zas jo. Já zrovna jednoho takového šéfa měl (v korporaci s asi 35 tis. zaměstnanci; nebyl to mega obr, ale ani úplný trpaslík). A nevybočoval nijak z řady toho, že na šéfy jsem měl zatím velkou kliku. ;)

[Jakub Lucký]

Titul je možná tak dobrý na lepší místo ve státní správě a na dosažení vyššího tabulkového platu

Jojo, znám lidi, které na takovou pozici kvůli vyššímu titulu (PhDr.) nepřijali, protože na zaplacení PhDr neměli, ale na zaplacení Mgr. jo...

[pako]

To, co říkají, není úplně od věci. Dobrá práce je samozřejmě hlavně o štěstí, člověk musí být ve správnou chvíli na správném místě. Nicméně s klesající prokazatelně dosaženou mírou (alespoň zdánlivě souvisejícího) vzdělání ubývá možností. Zejména právě u těch větších firem, kde než vůbec dojde na technický rozhovor, kde můžete dokázat, co umíte, musíte nejprve projít sítem osobářů, kteří Vás vůbec neznají, Vaší práci vlastně vůbec nerozumějí a orientující se podle klíčových slov a titulů a ti lepší možná jistého vlastního úsudku. U některých firem (napadá mě třeba Intel) to jde ještě o krok dál a ten první filtr je automatizovaný, takže pokud tam nemáte správné školy a tituly, tak Vám po pár hodinách zadávání informací do jejich vlastního systémy robot celkem bleskově napíše, že pro Vás nemají odpovídající pozici.

V tomto mám i osobní zkušenosti, neb mé formální vzdělání je zcela mimoběžné mému zaměstnání. Nemohu stěžovat, ale třeba aktuální práce... prostě mimořádná situace a já byl při ní, takže jsem ve všeobecném kvaltu absolvoval technické pohovory, čímž jsem se mohl zadrápnout a zaujmout. Osobáři byli tentokrát celkem neobvykle až na úplném konci a dělali obecné osobnostní pohovory, a pak dolaďovali detaily smlouvy, vysvětlovali kompenzace a tak.

Ve zbytku máte pravdu. Jak dojde na rozhovor s budoucími kolegy a šéfem první úrovně, obvykle jde o to, co umíte a jak se to hodí pro práci, kterou je potřeba udělat, a ne kde jste byl mezi 20. a 25. rokem života. Ale bez toho úvodního kontakty to (doporučení známého a tak stranou) může být zatraceně těžké nebo přímo nemožné. Bez správného titulu (a třeba ve Státech ze správné školy) to skončí, dříve než to začalo.

[Jendа]

Nevím, jestli bych chtěl pracovat ve firmě, která přijímá na základě titulů. Na VŠ chodím, abych se něco naučil, a že za to dostanu papír, je mi celkem fuk.

[Jakub Lucký]

Do firmy vede cesta přes HR oddělení... A to zdaleka ne vždy bývá dostatečně rozumné...

Prostě pokud se jim sejde 150 životopisů na pozici, které nemají možnost rozlišit, tak rozlišují podle toho, čemu rozumí...

[Martin]

To je naprosto přesné. Proto jsem i psal, že v čím větší firmě chce člověk pracovat, tím je to horší. A bez těch písmenek v CV se prostě nedostane ani k lidem, kteří posuzují odborné znalosti.
V malé firmě to bude jiné. Resp. ve firmě, kde není HR. :)

[lertimir]

Navíc v jistém směru je to správně. Pokud je člověk už v té odborné pozici, že někoho hledá a posuzuje, jestli se kandidáti na to místo hodí, tak např. Když by neměl HR, přišlo na pozici 100 lidí, 95 z nich bylo absolutně nepoužitelných, se všema z nich stráví alespoň 10 minut svého času, než tu nepoužitelnost pozná, tak z toho bude natolik naštvaný, že těch 5 o nichž má cenu opravdu uvažovat, nemusí posuzovat dobře. HR způsobí, že místo 100 bude jich posuzovat 10, a možná přes HR neprojde sice i půlka těch, kteří by vyhovovali, ale pro ty lidi na odborné úrovni to významně sníží zátěž s těmi nepoužitelnými.

[Jakub Lucký]

Nabízí se otázka, jakou chybovost má HR filtr...

[Heron]

Do firmy vede cesta přes HR oddělení...

Otázkou je, jestli chce každý pracovat ve firmně, do které vede cesta přes HR Já ne. Navíc ne do každé firmy, která má HR, vede cesta jen tudy.

[Grunt]

No mě spíš napadlo, že člověk který se cpe do takové velké firmy se tam asi necpe z nějakých altruistických pohnutek, ale čistě s vidinou nemalých zisků a pak ani není problém ten titul vnímat jako investici (hodně štěstí s takovými u pohovoru). Jinak se teda k tobě připojuju. Tam bych se teda necpal ani kdyby hajzly měli ze zlata.

[JS1]

Ja jsem dal prednost velke firme pred malou spis proto, ze u te male firmy clovek nevi, na co narazi, navic v ceske podnikatelske kulture. Muze to byt fajn, a muze to byt taky dost hruza. Ta velka firma jsou Americane, a ti uz tohle maji par desetileti osefovane, a chovaji se vesmes slusne. Ale je pravda, ze plati asi take lip.

[Jendа]

Já se trošku děsím hierarchie „řeknu to svému manažerovi, ten to přepošle nadřízenému, ten vedoucímu divize, ten šéfovi oboru a za tři roky se to možná vyřeší“.

[JS1]

Hierarchie ma radu problemu, ale da se to prezit, prekvapive dobre. Porad jsou to lide, zvyknes si.

Vetsinou to funguje pomerne efektivne; ti nahore neresi kazdou blbost (a tudiz se do toho ani moc nepletou). Spis jsou problem situace, kdy:

• Chces penize - to je samozrejme vzdycky problem. Tam je to pak v podstate loterie (lepe receno politika, ale jelikoz se celkove klima - a take obsazeni tech prostrednich manazeru - dost meni, tak to clovek dole nemuze prilis ovlivnit).
• Nekdo neco shora vymysli - samozrejme pro dobro vsech - a vsichni to musi implementovat. Tam pak dochazi ke znacnym ztratam casu a prostredku. Casta varianta teto situace je nakup nejakeho komercniho, ale v praxi obtizne pouzitelneho, nastroje.
• Komunikujes nebo jsi nejak zavisly na jinem oddeleni - to se pak muze protahnout, protoze maji jine sefy a tedy jine zajmy.
• Chces delat neco riskantniho, nevyzkouseneho (treba neco noveho vyvijet) - oficialne to nikdo nepodpori (i kdyz o tom budou zvanit), velka firma dava prednost nakupu technologie pred jejim vyvojem, vyhyba se riziku a nejistote co muze - na to jsou startupy.

Ale samozrejme, u vsech techto veci se s tim lide dole nejak vyporadaji, takze to nakonec funguje celkem slusne.

[xkucf03]

To se stává… V jedné, ne až tak velké, korporaci jsem zažil, že k nám přijel nejvyšší a začal nám oznamovat velkou novinu: moderní způsob, jak máme pracovat – jenže to byl styl práce, který se tu lidi už roky snažili prosazovat navzdory střednímu/vyššímu managementu, což se tedy i celkem dařilo, nicméně nahoru se to nedoneslo. Asi se k němu ta informace o nové metodice dostala jiným kanálem (časopis pro manažery?) než skrze organizační strukturu jeho vlastní firmy.

BTW: možná je docela dobrý nápad začít pseudonymně vydávat vlastní nezávislý prestižní časopis pro manažery – třeba by to urychlilo a zlepšilo komunikaci s vlastním CEO.

[Grunt]

BTW: možná je docela dobrý nápad začít pseudonymně vydávat vlastní nezávislý prestižní časopis pro manažery

Teď si nejsem jistý jestli si děláš srandu nebo to myslíš vážně a bojím se že odpověď ani vědět nechci.

[JS1]

Jeste jednu poznamku, trochu souvisi i s tvymi otazkami pod zpravickou o Bitcoinech.

Velka firma se prezentuje navenek jako jednotna entita, takze clovek ma snadno pocit, ze ji take je, a ze pokud pacha zlo, je to umysl (aspon ja ten pocit, driv jako student, mel). Ale kdyz jsi uvnitr, vidis, ze to tak neni. Je to proste usporadani lidi a drtiva vetsina z nich to mysli dobre, a snazi se nejak prezit (a ano, dela, casto velmi drobne, moralni kompromisy). Podobne je to i s tim statem.

[M-train]

S nadsazkou to tak funguje v reálu.

[Grunt]

Přijde mi, že si ještě moc naivní. Kde si přišel na to, že „tvůj manažer“ něco někam dál přepošle?

[luky]

Přijde mi, že si ještě moc naivní. Kde si přišel na to, že „tvůj manažer“ něco někam dál přepošle?

Staci, kdyz jednou neco nepreposle, ono se kvuli tomu neco nekde vysere, a ten puvodni autor mu s klidem ukaze, ze ho na to upozornil emailem pred 9 mesici.

[xkucf03]

Což mi připomíná článek Můžete svému počítači věřit?

Znemožnění sdílení je dost špatné, ale jsou tu i horší věci. Existují plány, že se stejné zařízení použije pro e-maily a dokumenty – což povede např. k tomu, že e-mail zmizí po dvou týdnech nebo k dokumentům, které půjde číst pouze na počítačích jedné firmy.

Představte si, že dostanete e-mail od svého šéfa, kterým vám nařídí udělat něco, co považujete za riskantní; o měsíc později, když se vám uposlechnutí příkazu vymstí, nebudete moci použít daný e-mail, abyste dokázali, že to nebylo vaše rozhodnutí. „Dostat to písemně“ vás neochrání, když je příkaz psaný mizejícím inkoustem.

[Grunt]

Někdy sem říkal, že by ty svoje pamflety měl svázat do knížky, aby po něm aspoň něco zůstalo a hle. Dík.

BTW: A jak se podle tebe tunelují firmy?

[Dreit]

Takže jako u nás   Když občas slyším jak se vypracuje objednávka a vedení až po několika dnech odpoví, že "tak si to nepředstavovali".....ti podřízení mají svatou trpělivost.

[Grunt]

Ta velka firma jsou Americane, a ti uz tohle maji par desetileti osefovane, a chovaji se vesmes slusne

Když něco potřebují, tak jo.

[Fluttershy, yay!]

Do firmy vede cesta přes HR oddělení...

Nebo přes doporučení/známost, ale to by ji člověk musel někde sehnat, že áno...

[xxx]

Ve vetsi firme ani se znamosti HR neobejdete. Jen je to zohledneno ve vyberu.

[Václav "Darm" Novák]

Někde se dá první síto obejít rovnou k pohovoru doporučením jiného zaměstnance.

[xkucf03]

Docela výstižné mi přijde tohle:

V zásadě to znamená, že jsi svůj první větší projekt nedodělal...

Proč by měli přijmout někoho, kdo to vzdal, když mají spoustu těch, kteří ten samý úkol úspěšně dotáhli do konce?

Argument typu: „chtěl jsem bejt dospělej, postavit se na vlastní nohy a bydlet s přítelkyní ve větším bytě“ bych nebral jako relevantní z pohledu zaměstnavatele. Naopak zajímavější by bylo: „začal jsem s kámošem podnikat, chtěli jsme něco dokázat, kvůli tomu jsme nestíhali školu, nakonec to bohužel nevyšlo, ale naučil jsem se při tom to a to“.

V práci je potřeba právě nejvíc těch, kteří jsou schopní dotahovat věci do konce – naopak vizionářů a pošuků, kteří se pro něco děsně nadchnou, rozjedou to a pak odpadnou, je potřeba dost málo – na ně musí připadat několik těch, kteří to pak dokončí, uvedou výrobek na trh, nasadí u zákazníka.

Neříkám, že člověk bez titulu nemůže dostat dobrou práci, ale měl by mít pádné¹ argumenty, proč by měli vzít zrovna jeho a ne někoho s titulem, a měl by mít rozumné vysvětlení, proč tu školu nedodělal.

_{[1] např. „od patnácti přispívám do Jádra a přednáším na konferencích, píšu články a brzo mi vyjde kniha…“}

[Grunt]

Z příspěvku lze cítit ekonomka. Pod vedení někoho s takovýmto přemýšlením bych se velice nerad dostal.

[M-train]

Možná ekonomka, ale je to věcné a odpovídá to mé zkušenosti.

Kdybych to napsal jinak, tak k přijetí ve firmách ve světě potřebuješ potřebné vzdělání a prokázanou praxi (často paradox, protože chtějí někoho mladého po škole, ale zároveň se zkušenostmi). HR mají většinou přímo zpracovaný počítačový program, který neodpovídající žadatele vytřídí ze dveří (nesplněnné VŠ, praxe, jazyk, atd.), takže z obvyklých několika stovek pozvou na pohovor 10-15 kousků do 1.kola, a do dalšího postoupí tak 4-5. Mezi nimi je jasným favoritem ten, který má tlačenku, prostě známosti a doporučení. Pokud ta firma není úplně blbá, tak i ten protekční musí ta kritéria splňovat. Jenom mu to holt pomůže v tom závěrečném rozhodování.

[Grunt]

ale je to věcné a odpovídá to mé zkušenosti.

Opak netvrdím.

[Jendа]

Proč by měli přijmout někoho, kdo to vzdal, když mají spoustu těch, kteří ten samý úkol úspěšně dotáhli do konce?

Protože ti jiní se třeba mohou hodit na danou pozici lépe. Mezi tituly a schopnostmi je jen velmi slabá korelace.

[xkucf03]

Tak jasně že když otitulovaný nebude umět napsat ani „hello world“, zatímco ten bez titulu ano, tak radši vezmu toho bez nebo počkám na někoho třetího… Ale co když na tom budou zhruba stejně resp. odborné požadavky (znalostní test, progamátorská úloha) splní oba?

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak se přijmou oba. Děláte, jako kdyby bylo práce v IT málo.

[xkucf03]

Což o to, práce je dostatek, ale rozpočty bývají omezené

[Fluttershy, yay!]

Mezi tituly a schopnostmi je jen velmi slabá korelace.

Ano. Především od doby, co tu máme kolem 70 vysokých škol, z toho přes 40 soukromých, a na VŠ jde plus minus autobus k 70 % z ročníku.

(Ne že by to předtím bylo z jistých, byť diametrálně odlišných důvodů o mnoho lepší.)

[Grunt]

Jo teprve takový B.A. MSc, to je aspoň titul.

[Grunt]

Sorry, možná si to pletu s M.B.A.

[kralyk z abclinuxu]

Titul Bc. nikoho nezaujima.

Vím o úspěšných lidech, kteří mají 'jen bc.'

[Fluttershy, yay!]

Vím o aspoň jednom úspěšném člověku, který nedodělal střední...a vlastně třeba Japonsko mělo poměrně významného předsedu vlády s pouze základním vzděláním.

Jenže z opačné strany spektra i brněnští zastupitelé mají často bakaláře z té Rašínovy vysoké školy.

[dementni.lojzik]

Jenže z opačné strany spektra i brněnští zastupitelé mají často bakaláře z té Rašínovy vysoké školy.

mel by ses stydet, brat si do huby nejlepsiho primatora a nejlepsi magistratni uredniky a to jeste v den Romanovych narozenin

[Sešívaný]

Aha, tak to potom to tvoje rozhodnutí chápu už o 2/3 více Skončit po bakaláři a věnovat se praxi už si dokážu představit, i když osobně bych ty dva roky už dokroutil. Mně bavil magistr výrazně více než bakalář. Zbavil jsem se celoškolsky povinných sraček, předměty šly víc do hloubky, naučil jsem se v tom chodit, takže méně stresu a více zábavy, podíval jsem se na půl roku na výměnný pobyt,...

[xxxxxxxxxxx]

Jde hlavně o to co chceš v životě dělat. Pokud chceš bejt zaměstnancem tak si svoje první hrdé dospělé rozhodnutí s prominutím posral... opakuji nic ve zlém!

[Martin]

Souhlas. A dodal bych, že v čím větší budeš chtít být společnosti, tím víc ti to bude chybět.

Podle mojí zkušenosti, ale není to IT, technické vzdělání (rozuměj ing.) a jeden (spíše dva) jazyky otevřou dveře na slušné místo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Dělám v IT firmě s 23500 zaměstnanci a titul vůbec nikoho nezajímá. Pravda je sice taková, že ten, kdo nemá aspoň Bc. vstupními testy málokdy projde, ale titul se nezohledňuje.

[JS1]

To me prekvapilo, myslel jsem, ze pracujes na sebe. A jake to je?

[pedro]

Co víš o jeho prdeli? Já předpokládám, že A) má nějaký (dostatečný) příjem, B) ví, že si jej zítra dovede opatřit.

[xxxxxxxxxxx]

Ví prdljas. Situace by byla jiná kdyby šel podnikat a nebo by byl extrémě dobrej hacker. O jeho podnikatelském záměru nic nevím, třebas se mejlím, a o tom že by byl extrémě dobrej hacker taky ne... To že si zejtra vyděláš na vektru a na nájem se tu debata nevede, protože to u lopaty dokáže vydělat každej BULÍK...

[Martin]

...občas by mě zajímalo, kolik lidí tady tu vysokou má dodělanou a kolik jim je...

Ali jinak ano, má právo dělat svá rozhodnutí - a má také právo za ně nést důsledky.

[pedro]

Mně je 31 let a VŠ mám 2 (1 českou a 1 zahraniční).

[Martin]

Tak jsi ho pochválil, že se umí rozhodovat, ale je to podle Tebe dobré rozhodnutí?

[pedro]

Nevím, v tom je právě ten vtip. Ale mohl bych čistě osobně zhodnotit svoje vlastní studium, kdyby Tě to náhodou zajímalo.

[Martin]

Povídej ;)....

Jinak myslím, že jestli nemá v rukávu nějaký geniální nápad, tak je to špatné rozhodnutí. Pokud se chystá pracovat v nějaké společnosti, tak mu to časem nejspíš bude chybět a křivky o tom kolik si vydělá vš a bez vš existují...

[xxxxxxxxxxx]

A nejenom křivky o VŠ... také jsou sociologické křivky/studie které říkají o to že pokud nemáš dobré známé což je zapříčiněno třebas původem, tak se na vedoucí pozice prostě nedostaneš a čekání na důchod šéfíka který má 35 let je fakt kua dlouhá doba... ))

[jarmil]

Já mám dvě VŠ a dva tituly a je mi to všechno na dvě věci... Na hovno a na nic...

[dad]

rekni mi mesto, kde jsi studoval a ja ti povim kdo jsi ...

[Martin]

Já bych nerad, aby to vyznělo, že vš automaticky znamená dobré místo a dobré peníze. To vůbec. Jako stejně to automaticky neznamená, že ten člověk něco umí. A krom toho taky záleží jaké dvě vš...

[xxxxxxxxxxx]

Ale tady nikdo nemluvil o tom že když vystuduješ VŠ tak to automaticky znamená vyžší plat... Pouze vyžší šance!!!

[M-train]

Vyžší šance? Záleží také na tom, zdali na té VŠ správně používají český jazyk, pak máš vyšší šance .

[xxxxxxxxxxx]

no joo no. češtinář ze mně asi nikdy nebude. )

[M-train]

Já tě nenutím

[Agent]

Možná je to daný i tim, že se tu nic moc nevyvíjí, nevyrábí a tak nejsou potřeba odborníci a to ani ve vedoucích funkcích. Vyšší pozice obsazují známí známých hlídající si moc a aby je nikdo nevyštípal. To, že podnik nějak funguje je zásluha hlavně tý lůzy dole kterou ti nahoře buzerují, protože nic jinýho neumí.

[pedro]

Škola je o vzdělání, optimálně tam získáš A) souvislosti, B) nazvěme to rigorozni myšlení v daném oboru. Je to osobní věc, buď takové vlastnosti chceš mít, nebo ti na tom tolik nezáleží.

Vůbec bych primárně nespojoval VŠ a pracovní život (úspěch - neúspěch). V nejlepším případě bude platit, že jestli máš VŠ, tak jsi odborně způsobilý. Toto na 100% platí u MUDr., JUDr. apod, ale na druhou stranu s mladými doktory a koncipienty se dneska vytírá podlaha horším stylem, než s průměrnou sekretářkou. Finanční vazba funguje do jisté míry ve státní správě (platové třídy), ale zase i tam platí, že "političtí" mají úplně jiné platy.

Reálná praxe naších firem dneska je:

1. Odbornou způsobilost si raději ověříme sami (test, domácí zadání);

2. Do firmy lze nastoupit pouze na entry-level pozice. Rozluč se s tím, že dostaneš kvůli VŠ lépe placenou = vyšší pozici. Možná odbornější, pokud tedy budeš něco umět;

3. Výše uvedené neplatí pouze pro sestřenici pana ředitele a podobné.

Pozitivní příklad ze života. Jako absolvent jsem musel vzít za vděk onou entry-level pozicí. Vzhledem k tomu, že tehdy právě začala krize jsem byl rád, že jsem vůbec zaměstnání sehnal (ale nejdřív mi trvalo půl roku vůbec pochopit, že lepší práci mi prostě nikdo nedá). Někdy na konci zkušebky jsem se pak dostal k řešení jednoho problému v diskrétní optimalizaci, na kterém si předtím kolegové vylámali zuby. Víceméně ne protože by byli blbí, ale kvůli komplexnosti, problém lze v reálném prostředí řešit pouze heuristicky. Díky tomu, že jsem toto ze školy věděl, vytvořil jsem v praxi použitelný model. Výsledkem bylo, že se z tohoto původně shitu nakonec stala docela obstojná první práce. Na druhou stranu zapomeň na to, že bych díky tomu platově nebo v hierarchii přeskočil služebně starší kolegy "bez vzdělání". Ty schopnější z nich dodnes ne, možná za dalších 5 let, uvidíme...

[Jendа]

Podle mě jsi prokázal, že jsi dospělý, protože dokážeš udělat rozhodnutí mezi dvěma variantami, kde každá má nějaké pro a nějaké proti.

Můj random.choice() taky dokáže udělat rozhodnutí mezi dvěma variantami, kde každá má nějaké pro a nějaké proti.

[pedro]

Hloupost, tvůj random.choice() dokáže náhodně vybrat jednu z podhozených variant. Při dostatečném počtu opakování si vybere variantu A a variantu B ve stejném počtu případů a nějaké pro a proti jsou mu zcela ukradená. To není podstata rozhodování.

[lobotron]

Při dostatečném počtu opakování si vybere variantu A a variantu B ve stejném počtu případů

Fuj! O rozdělení pravděpodobnosti jsi někdy slyšel?

[Jendа]

Pak nechápu smysl tvého předchozího komentáře. Rozhodnutí mezi možnostmi, kde každá měla nějaká pro a proti, jsem dělal i v době, kdy jsem určitě nebyl dospělý (pokud teď už vůbec jsem).

[dad]

je to pro me jako starsiho obcana (ktery navic zabira zaplatitelnou obytnou plochu v Praze mladym, dynamickym vysokoskolakum) tezke se vyjadrit k tem skutecnostem, aniz bych pusobil mravokarne a poucne.

Presto si myslim, ze mlady spoluobcan zatim resi jen podruzne veci. My starsi, kteri jsme nezahodili zivot na lodich a v alkoholickych lecebnach dnes vime, ze to nejdulezitejsi je volba zivoniho partnera. Neb zivot prinasi mnohe strasti a prekazky (napr. nizsi dosazene vzdelani ), ale s opravdovym partakem na sve strane jsou vsechny tyto problemy resitelne.

A o tohle je myslim potreba se zejmena starat. Najit slusnou, poradnou divku, ktera umi zejmena ekonomicky, ekologicky a trofologicky varit. Nebo je idealem na stara kolena zrat jen tunaka v bagetce?

To je ta zasadni uloha mladeho muze. Ostatni se uz nejak vyridi, stejne hraje v zivote stesti tu zakladni roli.

[tableta]

Naprosto souhlasím. Ještě bych dodal, že tomu štěští dost pomáhá slušný vzhled a rozvážné jednání.

[Marcela*]

to nejdulezitejsi je volba zivoniho partnera

stejne hraje v zivote stesti tu zakladni roli

S tímto souhlas, dadíku .

Jinak být Davidem, přišlo by mi škoda školy nechat, když má na to schopnosti a podmínky.. Zdá se mi moudřejší vydržet /pokud to jen trochu jde/ a dokončit..

[kralyk z abclinuxu]

Ne, že bych to považoval za špatný rozhodnutí (upřímně moc nevim, co je/není lepší), ale neuvažovals o kombinovaným studiu? Dost se divim, že to tu zatím nikdo nezmínil, přijde mi to jako celkem dobrej kompromis, zejména když dlouhodobě máš zaměstnání...

[Limoto]

Jenom tak mimochodem, co si představuejš jako nástupce Vectry?

[David Watzke]

Něco jako '06 Volvo V70 AWD. Ještě nejsem rozhodnutej. Ale chci všehrab a benzín. Ideálně šestiválec.

[Limoto]

Tušil jsem, že se budeš chtít vydat nějakým takovým směrem... To Volvo vypadá jako pěkná kára, jenom škoda toho Haldexu.

[Agent]

Já si myslím, že práce si užiješ ještě do sytosti. Ty 2 roky bych už doklepal, pokud teda nejsi vyloženě ve finanční tísni.

Ještě jde o to, že jsi poměrně mladý, máš mladý mozek a pokud člověk neudělá školu do 30 let, tak pak už to jde těžko. Vidím to na sobě. Už mi to tolik nemyslí jako ještě před 10 lety. Já bych toho využil dokud je čas. Nebo si dej třeba rok pauzu, vydělej prachy a pak školu dodělej. Věř mi čim budeš starší tim to pujde hůř a hůř. Nebudeš pořád mladej. Dej na mý slova.

[Bedňa]

Jako dávam ti za pravdu, ale sú jedinci ako môj kámoš, je majiteľom hospody má Ing a teraz si ešte spravil právo, keby nesedel stále v tej svojej hospe tak už je v CERNe.

[Agent]

Věřím. Určitě jsou takový. Ono jde taky o to, že člověk z toho koloritu vypadne a pak už se naskakuje těžko.

[Jiří Jakeš]

Já byl víceméně ve stejné pozici jako ty. Ale na přednášky navazaujícího magisterského jsem chodil skoro celý semestr. Ale nijak moc mě to nebavilo (spíš skladba předmětů) a táhlo mě to do Prahy. Takže jsem to během druhého semestru (kdy jsem ještě pobýval na koleji, ale v zásadě už nestudoval) zabalil, odpověděl na pár nabídek práce a celkem nebyl problém místo najít (vývojář u Accenture).

A zatím jsem rád za to rozhodnutí.

Co se týče chybějícího Ing. titulu, nemám pocit, že by to byl problém (přinejmenším dosud). Aspoň se v tom smyslu nikdo nevyjádřil. Měl jsem loni pracovní pohovor ve Stockholmu, tam se mým vzděláním ani příliš nezabývali. Ale nepřijali. Měl jsem pak pohovor ve Vaadinu v Turku, tam se mým vzděláním také nezabývali. Ale tam mě přijali, leč já jsem nakonec odmítl (práce vypadala dobře, ale Turku moc ne). No, a pak jsem se dostal do Taipei, kde se mým vzděláním pro změnu nezabývali a hned přijali.

Takže směle do toho.

[Andrej]

Tohle mi připadá jako špatné rozhodnutí. Já jsem byl v takovém věku naopak rád, že nemusím vydělávat peníze, řešit nějaké vlastní bydlení a podobně. Člověk si díky studiu prodlouží to příjemné a bezstarostné období, kdy je ještě schopen a ochoten se něco učit a kdy nemusí denně myslet jen na povinnosti.

Problém je, že v životě se nestojí na všechno poctivé fronty a že ne vždy rozhodují znalosti a dovednosti. Dokonce bych řekl, že opak je leckdy pravdou. Člověk se může snadno dostat do situace, kdy ho předbíhají troubové, kteří toho sice umí mnohem méně, ale mají více titulů. Můžeš mít sebelepší znalosti, ale abys vůbec dostal šanci je předvést, velmi často potřebuješ vstupenku v podobě magisterského diplomu. Není to jen o samotném hledání zaměstnání, ale i o nástupním platu, kariérním postupu nebo možnosti snadno měnit zaměstnavatele či pracovat v zahraničí (v tom vyspělejším), kde jsou prestižní pozice často podmíněné aspoň „master“ titulem. Ve všech těchto případech se titul velmi přísně počítá. Netvrdím, že je to tak správně, ale je to tak.

Na začátku magisterského studia jsem měl v podstatě podobný pocit, jaký tu popisuješ: Už jsem nějaké znalosti prokázal, nějaké vysokoškolské vzdělání mám, sám jsem se toho přece dokázal naučit zhruba srovnatelně s tím, co mě naučila škola, ne-li víc, tak proč bych tady měl dál vysedávat, chodit na zkoušky, trávit noci nad předměty, v jejichž smysluplnost nevěřím, a hospodařit s velmi omezenými prostředky...?!

Ovšem když se na to dívám zpětně, vidím to celkem pozitivně: Prodloužil jsem si bezstarostné dětství, lze-li to tak nazvat, a ještě navíc jsem dostal lepší startovní pozici, pokud jde o práci a o další studium. Že jsem několik let nemohl vydělávat a vytvářet úspory, to je sice pravda, ale později jsem zjistil, že dobrá kvalifikace mi to dokáže štědře vynahradit.

Vše zmíněné se samozřejmě nedá zobecňovat, protože každý má v životě jiné preference, jinou dohodu s rodiči ohledně financování studia a jinou představu o tom, co přesně by studium mělo přinášet. Nicméně jedno je jisté: Ze školy se odchází tak extrémně snadno, že není těžké se v této záležitosti splést, zatímco návrat zpět je téměř nemožný, protože doba, kdy člověk kromě školy nemá jiné starosti, se pak už nevrátí.

[David Watzke]

To co popisuješ zní opravdu rozumně, ale vůbec to neodpovídá mým zkušenostem.

Za prvé: já musím vydělávat peníze a řešit vlastní bydlení, jinak bych umřel hlady pod mostem (nadsázka, ale zkrátka byla by to bída typu Strahovský koleje a chleba s vodou ). Za druhé se mi naopak hrozně ulevilo, protože teď řeším pouze jednu věc a ne dvě najednou. K příjemnému a bezstarostnému období to mělo fakt hodně daleko.

S posledním odstavcem naprosto souhlasím.

[Martin]

To co popisuješ zní opravdu rozumně, ale vůbec to neodpovídá mým zkušenostem.

sorry, ale kolik asi máš zkušeností?? Tím to nechci nijak shazovat, ale není ti zase tolik a tolik si toho jistě pracovně nezažil ...

[David Watzke]

Já mluvím o zkušenostech se studiem, které mám. Opravdu nemluvím o věcech, o kterých nic nevím.

[Martin]

OK. Rozuměl jsem tomu jinak ;)

[xxx]

Pockej, ty si koupis dve Vectry, a pises o tom, ze nemas na chleba s maslem?

[David Watzke]

Mám na chleba s máslem, protože vydělávám peníze. Přečti si to pořádně.

[xkucf03]

Ale to auto a benzín jsi kupoval ještě při studiu, ne?

[David Watzke]

To je výslech Ano, i jsem o tom psal. Musel jsem tedy makat tři dny v týdnu a ještě studovat, tedy chodit sem tam do školy a dělat různý domácí práce a učit se. Nebylo to pro mě žádný výše popisovaný bezstarostný prodloužený dětství.

[Jendа]

To je výslech

Přiznej se!

Ano, i jsem o tom psal. Musel jsem tedy makat tři dny v týdnu a ještě studovat, tedy chodit sem tam do školy a dělat různý domácí práce a učit se. Nebylo to pro mě žádný výše popisovaný bezstarostný prodloužený dětství.

Kdyby sis nekupoval auta, mohl jsi pracovat třeba jen jeden den v týdnu.

[Agent]

No jo, ale to by pak byl bez auta, že jo...

[Andrej]

Co je na tom špatně?

[Martin]

Tak vždycky je to o prioritách - když si někdo může za rok pořídit 2x Vectru po cca 50t, 1xNtb do 30t, PC cca 20t (viz podle blogů :D ), tak mi to nepříjde, jak říkáš, že vyděláváš jen na bydlení a jídlo ;)

[David Watzke]

Notes mám tři roky stejnej a stál 16k a dostal jsem na něj, ten komp jsem nakonec nekupoval a přivezl jsem si desktop z domova (long story). Ale jasně, že nechci žít jen pro jídlo a pití. Právě o tom to je Při škole a práci nemá člověk čas ani peníze na nic jinýho. Při samotný práci je peněz dost a je i čas. Dost času, aby bylo možný se vzdělávat a ještě něco zbylo na zábavu, na kterou jsou zase potřeba ty peníze.

[Martin]

Dost času, aby bylo možný se vzdělávat...

A to je podle mě dost naivní ;) Ono totiž nejenže na to není čas, ona na to není pak mnohdy ani síla. A čím jsi déle ze školy, tím je to horší ;)

[David Watzke]

To už je věc názoru a záleží na přístupu každýho člověka.

[Martin]

To je pravda - moje manželka takhle už dělá druhou vysokou a vím jaká je to dřina. A kdyby bývala šla do školy hned po maturitě, tak by obě zvládla najednou a levou zadní. Ale při práci a teď i s rodinou je to záhul jako prase.

[xkucf03]

Záleží na zaměstnavateli, jestli ti to bude tolerovat nebo dokonce podporovat (číst si něco v pracovní době nebo si tam „hrát“). Večery po práci nebo o víkendech je to už fakt slabé – zvlášť když chce člověk stíhat i něco jiného než IT.

[xxx]

Jo to sem si myslel taky. Nakonec jsem rad, ze jsem radsi odlozil nakup auta, a ve skole zustal. Ono totiz to bezstarostny detstvi ma malokdo. Takze skola + prace je celkem normalni. Jako student na dohodu proste clovek nedostane v praci to nejzajimavjejsi, neni tak dobre placenej, a rika si, jak to bude na plnej uvazek super.

Prdlajs, zpetne musim rict, ze skola je posledni misto, kdy ma clovek cas venovat se tomu co ho bavi. Staci par zajimavejch predmetu, a na veci z nich si udela cas. Klidne i veci mimo skolu. Ty povinnosti, ktere ho ve skole moc nebavi se daji celkem rychle sfouknout. Jasne, jsou tam slabsi obdobi, kdy je casu malo, a zabava jde stranou.

Jenze v praci to mas 5*8, kazdej tejden, i kdyz te to bavi, tak vetsinou po tobe chtej hlavne vysledky, a te objevitelske prace je malo. Proste to neni, ze si reknes, ted se budu hrabat v tomhle, ale zamestnavatel ti urci v cem se budes hrabat. Navic to co te nebavi narozdil od skoly skutecne musis dodelat.

Takze je to na tobe, jestli cas premenis na penize a investujes do auta a utopis v najmu, nebo jinak, treba rozsirovanim obzoru.

[Miloslav Ponkrác]

Já bych hlavně přidal jednu věc.

Škola bude čím dál dražší. Náklady na školu se rok od roku zvyšují, kromě toho se neustále mluví o školném. Skripta i další jsou čím dál dražší.

Je otázka, zda studium v budoucnu bude finančně i jinak únosné.

A také nechápu moc s vícekrát slyšenými názory, že na škole jsou nezajímavé předměty, proto půjdu pracovat a budu dělat samé zajímavé věci. Protože v práci moc objevných zajímavých věcí většinou není.

[David Watzke]

Když už má někdo smůlu na otravnou práci, tak je ale rozdíl dělat nezajímavý věci zadarmo anebo za výplatu

[TM]

Být tebou, školu bych dokončil.
Teď tě to tak nepřipadá, ale v budoucnu budeš téměř jistě litovat, že jsi na to kašlal. Poznal jsem dost lidí, kteří si mysleli, že školu nepotřebují, ale její absence na nich byla sakra znát - chyběl jim nadhled, který jim dá právě to, že se občas ve škole musíte věnovat něčemu, co vás momentálně nezajímá.
Zvážil bych to znovu a důkladně. Ony rady zkušenějšich často nejsou k zahození.

[Miloslav Ponkrác]

+1

V životě je řada módních vln, které se o desetiletí později hodnotí jako „bubliny“. Vlna „na vše si půjčíme“, která končila někdy před 10 lety poté co se ročně provádí asi milión exekucí. Vlna „vysoká škola/teorie je na nic“ víceméně dobíhá, mohutně přiživovaná podnikateli hledající levnou pracovní sílu makající za suché z nosu, často dodávající „škola nám nedává kvalitní odborníky/škola nedává dostatek techniků“. Ještě běží bublina „stát je k ničemu“ a „pouze privátní sektor vše udělá správně, zatímco stát vše špatně“.

Vysokou školu jsem dokončil před 20 lety. Zpětně – dostal jsem se díky ní k takovým věcem a projektům, že jsem vystudoval nedávno druhou.

Nikdy bych se bez vysoké školy nedostal tam, kam jsem se v praxi dostal. Člověk nádherně vidí, jak s dobrou znalostí teorie, těch zbytečných předmětů (jak jsem to tehdy viděl) po několika letech praxe předhání dlouholeté praktiky a dostává se někam, kam se „lidé, co se vše naučí v praxi“ v zásadě nemohou dostat. A mohu potvrdit chybějící nadhled u většiny lidí pouze z praxe.

Nicméně nic neplatí definitivně. Někteří výjimečně talentovaní praktici nadhled mají. Je jich ovšem velmi málo oproti většině vysokoškoláků. Ono už jen to, že vysoká škola donutí učit se celek, tedy imomentálně nezajímavé předměty, dává předpoklady pro rozšíření obzoru a pro celkový pohled.

Časem jsem zjistil, že ty nejnudnější předměty se v praxi staly často nejzajímavějšími. A nejpoužitelnějšími. A řada jiných předmětů bylo spíše cvičení mysli na větší nadhled.

Nikdy nebudu dostatečně vděčný za možnosti, které mi dala vysoká škola. Nutno ale říci, že hodně pomohlo univerzitní prostředí, koncentrace stejně zaměřených lidí na jednom místě a mimoškolní zájem, který to rozvíjel.

---

Nejdůležitější v životě je mít správný žebříček hodnot a pořádek ve své osobnosti i duši.

Druhé nejdůležitější v životě je dobře si zvolit prostředí a mít dobrého partnera.

Vysoká škola a/nebo vynikající teoretické znalosti oboru a návazné matematiky a dalších oborů vám zjednoduší nalezení práce.

Nicméně: Život není fér a řád světa nejedná podle fér pouček. Je to vlastně na životě to nejkrásnější, že není odhadnutelný.

---

Miloslav Ponkrác

[patentovy zakon]

lenže na to všetko musia prísť sami, bohužiaľ, obyčajne vtedy, keď už je pozde

[JiK]

V životě je řada módních vln, které se o desetiletí později hodnotí jako „bubliny“. Vlna „na vše si půjčíme“, která končila někdy před 10 lety poté co se ročně provádí asi milión exekucí. Vlna „vysoká škola/teorie je na nic“ víceméně dobíhá, mohutně přiživovaná podnikateli hledající levnou pracovní sílu makající za suché z nosu,... Miloslav Ponkrác

BS. Tvrdis ze, vlna dobiha, a proto je v udajne chudem Cesku na VS pres 50% populace. Myslis, ze to je spravne? Nac potrebuje osetrovatelka, zdravotni sestra, urednice, ridic, pojistovak nebo zvedac telefonu na tech support universitni vzdelani? Nac? Neni to trochu plytvani zdroji? Nebo by mela mit Universitu i uklizecka a hlidac parkoviste? Kdo je bude do 25 zivit?

Myslim, ze je pekne videt, ze tolik popiranym zbohadnutim napric spolecnosti se lidem prestalo chtit delat, nemaj duvod. A to, ze se rozdaji tituly 50-60 nebo i 70% obyvatel z nich genie a ekonomicke tygry neudela. Fakt ne. Empirie to dokazuje. Ve vzdalene rodine mam nekoho, kdo byl donucen dodelavat si na Slovensku vysokou pri praci, udelal si "ucitelstvi odborne vychovy", to znamena ucit se jak ucit ucne, pritom neznal ani to remeslo, coz bylo kucharstvi. Videl jsem "diplomku". Naprosto nesmyslne po ni chteli abstrakt "diplomky" v anglictine a ja ji to mel prelozit. Boze, kriste. Zoufale. Des. Bes. Diplomka spocivala ve vytvoreni prezentace v powerpointu, 21 fotek. Na tema Pokrmy Ruske Kuchyne. Nikdo je nevaril, nikdo je nefotil, fotky vykradene z netu, novopecena pani inzenyrka/magistra nebo co maj na slovaci byla razem diplomovany expert v uceni ucnu jak spravne varit. Coz na tom, ze sama nevari, nevarila, a varit nebude, ani ucit varit nebude, ona je diplomovany pedagog.

Vazne tohle spolecnost potrebuje? Doktoraty v jizde na skibobu, diplomky o podtypech dress kodu homosexualu v olomouckych klubech? Potrebujeme aby udajne nejlepsi a nejprestiznejsi Universita v Cesku, udajny klenot naroda, vychovavala doktory lyzovani a doktorky pres zaber vpred na kajaku? Kdo krome statu asi zamestna doktora a vedce na zaber vpred na kajaku?

Kdy a kde je hranice, co uz je skutecne zbytecne? Nebo si muzeme dovolit vsechno? Proc potom teda stiznosti, ze na neco neni?

Nejsme jako zapad nahodou tak 40% nad ni?

[Fluttershy, yay!]

Obdoba stavby hladové zdi, nic jiného to není. T_T

[Martin]

zdravotni sestra

To jen, že se ti tam tohle povolání objevilo. Záleží, co si představuješ, že dělá a má dělat. Pokud utírání zadků, tak nepotřebuje. Pokud základní lékařské úkony, což by bylo imho správně, pak potřebuje.

[JS1]

Kdy a kde je hranice, co uz je skutecne zbytecne? Nebo si muzeme dovolit vsechno?

To by me taky zajimalo. Proc nekdo napise celostrankovy prispevek, aniz by byl ochoten nad obsahem diskutovat. To pripada zbytecne zase mne.

[Miloslav Ponkrác]

To je přeci velmi jednoduché. Užitečné je to, co společnost ve svém žebříčku hodnot považuje za užitečné a důležité.

[Miloslav Ponkrác]

„Tvrdis ze, vlna dobiha, a proto je v udajne chudem Cesku na VS pres 50% populace. Myslis, ze to je spravne? Nac potrebuje osetrovatelka, zdravotni sestra, urednice, ridic, pojistovak nebo zvedac telefonu na tech support universitni vzdelani? Nac? Neni to trochu plytvani zdroji?“

To jsou dvě rozdílné věci dohromady smíchané jako jablka a hrušky. Plus automaticky předpokládáš jeden předpoklad, který považuješ autmaticky za správný, i když to tak být nemusí.

1) Jestli je správné, zda na VŠ je přes 50 % populace přeci závisí na tom, k čemu VŠ slouží.

Jestli je VŠ pouze učňák pro firmy a pro zaměstnání, jak mlčky předpokládáš, a mnoho dalších lidí, pak možná je to nesprávné.

Nicméně existuje taková věcička, jmenuje se ČAS. Pomocí vlastních očí a uší vidím, že v dnešní kapitalistické době na rozdíl od předsametové doby většina lidí nedělá jedno zaměstnání celý život. Ba často ani jedno povolání. Tedy „ošetřovatelka“, „úřednice“, „zvedač telefonů“ je pouze současný stav člověka, a jen velmi zřídka celoživotní stav.

Pak také tento učňovský pohled vylučuje skutečné užitky VŠ. Například rozvoj schopností, které člověk použije k něčemu jinému, než je přímé zaměření školy. Nebo to, že někdo vystuduje obor, který ho zajímá, i když se v něm neuplatní.

Když jsem se přestěhoval na Moravu před 20 lety, moje první povolání bylo skladník v drogerii, a moje druhé prodavač světel pro architekty. Potřeboval jsem nějak rychle začít, než jsem si našel co dál. K čemu skladník potřebuje inženýrský titul? K čemu prodavač? Byl to dočasný stav.

A nebo, co když někdo vážně chce být programátorem, má na to, umí to, a vystuduje příslušnou VŠ. Ale z nějakého důvodu prostě nenajde uplatnění, třeba bydlí ve vesnici se 100 obyvateli a jeho matka, neschopná se starat sama o sebe je na něho odkázána, což v době studia nevěděl?

---

„Nebo by mela mit Universitu i uklizecka a hlidac parkoviste? Kdo je bude do 25 zivit?“

Upřímně, a velice upřímně by mě zajímalo, proč lidi mají takovou dojemnou starostlivost, kdo bude živit mladé.

Ale nemají dojemnou starostlivost, kdo živí armádu manažerů, bank, pojišťováků, tunelářů, a různých podniků tunelujících stát – protože kdyby se lidé o to zajímalo a něco s tím udělalo, válíme se všichni ve zlatě.

Milý pane, vědeckotechnický pokrok způsobil, že práce není. Možná Vám to nedochází, ale lidstvo uživí 1 % pracujících a zbylí nemají do čeho píchnout.

To se zakrývá faktem, že se vytváří umělá zaměstnanost. Například tím, že je mnoho státních úředníků. Že se záměrně přidělávají složíté předpisy, aby bylo mnoho kontrolorů, právníků, hygieniků, účetních, …

Je zkrátka nutné vytvářet lidi, kteří překážejí těm, co pracují, aby byla vyšší zaměstnanost.

Vysoký počet VŠ je další uměláý „zaměstnanost“.

Kdyby se nevytvářely tyto umělé hladové zdi, pak by práce byla tak pro necelý milión lidí, a to ještě kdo ví jestli a nezaměstnanost by klidně byla 90 %.

Protože civilizace si odmítá přiznat tento stav, a lidé požadují, aby každý makal, až se z něho kouří, tak pokrytecky se to musí zakrývat umělým zaměstnáváním kde koho. A také tím, že musí stát zaměstnanost přehnaný počet lidí. A nebo je také udržet na školách co nejdéle, aby nezvyšovali nezaměstnanost.

---

„Myslim, ze je pekne videt, ze tolik popiranym zbohadnutim napric spolecnosti se lidem prestalo chtit delat, nemaj duvod.“

Nikoli. Příčina je jiná. Společnost postavila na oltář zisk a prachy. A kdokoli dělá pro ideály, pro tvorbu, pro radost, pro akltruismus, atd. je směšná socka, co nemá prachy.

Tento úchylný žebříček hodnot předala společnost naším dětem, a ony ho plně přijaly. Nechtějí pracovat, chtějí jen ty prachy.

Příčinu jste si určil zcela chybně.

---

Miloslav Ponkrác

[Miloslav Ponkrác]

„Videl jsem "diplomku". Naprosto nesmyslne po ni chteli abstrakt "diplomky" v anglictine a ja ji to mel prelozit. Boze, kriste. Zoufale. Des. Bes. Diplomka spocivala ve vytvoreni prezentace v powerpointu, 21 fotek.“

Jenže to je druhá věc. Univerzity mají utkvělou představu, že jsou to vědecká pracoviště a musí naučit studenty vědecké práci.

Pak vznikají karikatury zovoucí se bakalářské a diplomové práce, což je úlitba na oltář dogmatu, že se „dělá věda“.

Rád se pochlubím svými pracemi, protože si myslím, že se nemám za co stydět. Zvláště druhá, která obsahuje srovnání osobnosti programátorů vůči osotatním lidem pomocí psychologických testů je zajímavá.

Nicméně musíte si ujasnit, k čemu univerzity slouží. K výchově vědců? Pro řadu lidí je to zbytečnost. Jako učňáky pro firmy? Musíte si vybrat.

Osobně mám takovou zkušenost ze druhé školy, že pro samotnou vědu nemají ani profesoři, ani škola čas na studenty.

SOuvisí to s degradací vědy a úpadkem kvality vědy. V minulých stoletích vědci byli výjimeční lidé a hodnotila se kvalita výsledku. Dnes, když vědců jsou milióny to najde. Proto se hodnotí kvantita. Podívejte se, za to se dostávají doktorské tituly. Za grafomanii. Tolik a tolik publikací, tolik a tolik odborných článků a tolikrát vás musí citovat a víceméně to máte v kapse.

Vědci se tedy musí učit psát a vydávat písmenkové emise slov.

„Univerzita Karlova dělá nejlepší vědu, protože má nejvíce odborných článků“ jsem mnohokrát slyšel z televize i novin. Jakou lepší větu pro úpadek vědy i přiznání, že dnešní věda je jen o užvaněnosti a kvantitě, než o výsledcích a kvalitě už chcete slyšet?

Každý správný vědec musí umět chrlit slova, z každé blbosti udělat 50 odborných článků, protože se hodnotí pouze kvantita.

To, co vidíte jako práci, kteoru kritizujete, je úroveň naprosté většiny vědeckých výstupů. A protože se hdonotí kvantita, nic jiného, a průměrnost (= musí to projít komisí, zda se neodchylujete), pak víc takových prací, a ze studenta bude skvělý vědec.

Miloslav Ponkrác

Na tema Pokrmy Ruske Kuchyne. Nikdo je nevaril, nikdo je nefotil, fotky vykradene z netu, novopecena pani inzenyrka/magistra nebo co maj na slovaci byla razem diplomovany expert v uceni ucnu jak spravne varit. Coz na tom, ze sama nevari, nevarila, a varit nebude, ani ucit varit nebude, ona je diplomovany pedagog.

Vazne tohle spolecnost potrebuje? Doktoraty v jizde na skibobu, diplomky o podtypech dress kodu homosexualu v olomouckych klubech? Potrebujeme aby udajne nejlepsi a nejprestiznejsi Universita v Cesku, udajny klenot naroda, vychovavala doktory lyzovani a doktorky pres zaber vpred na kajaku? Kdo krome statu asi zamestna doktora a vedce na zaber vpred na kajaku?

Kdy a kde je hranice, co uz je skutecne zbytecne? Nebo si muzeme dovolit vsechno? Proc potom teda stiznosti, ze na neco neni?

Nejsme jako zapad nahodou tak 40% nad ni?

[435/2001]

Na tema Pokrmy Ruske Kuchyne. Nikdo je nevaril, nikdo je nefotil, fotky vykradene z netu, novopecena pani inzenyrka/magistra nebo co maj na slovaci byla razem diplomovany expert v uceni ucnu jak spravne varit. Coz na tom, ze sama nevari, nevarila, a varit nebude, ani ucit varit nebude, ona je diplomovany pedagog.

ja už som niekde podobny prípad spomínala spomedzi našich pdg. pracovníkov:), ale pikantné na tom je, že magisterský stupeň bol ešte navyše orientovaný na "vyučovanie elektrotechnických odborných predmetov" . Pričom dotyčná pôv. vyučená predavačka narýchlo rekvalifikovaná najprv na čašníčku (bez naozajstnej praxe) písala "diplomovku"(s mnohými školáckymi štylistickými a gramatickými chybami)o slávnostnom stolovaní. Protesty proti všelijakým "akreditovaným inštitútom", poskytujúcim "vysokošk. vzdelanie" platiacim externistom za školné, žranice a dary nejako nepomáhajú, aj keď minister niečo už splietal o zrušení detašovaných pracovísk tzv. VŠ, ktoré sú v každej strediskovej obci. Lenže to asi bude len nejaký dlhodobý cieľ:), keďže vysokoškolskí učitelia by prišli o výnosné kšefty.

[Petr Bravenec]

Váš blog jsem přečetl, když pod ním nebyl ještě žádný komentář. Přiznám se, že mi to bylo úplně fuk, což je mi doteď, ale teď jsem si aspoň udělal podle dalších komentářů nějaký názor:

Myslím si, že ještě nejste nevyzralý člověk: "Chci bydlet v lepším, chci auto a odmítám čekat". Ale samozřejmě můžu být vedle jak ta jedle či jiný jehličnan. Stejně nevyzrále mohl působit třeba Bill Gates, zvlášť pokud by měl možnost své rozhodnutí ventilovat na abclinuxu. Nepochybuji, že mu maminka říkala: "První musíš dokončit školu, bez školy tě vezmou jen do hamburgrárny. Ne - ty si musíš dělat ty svoje dosy. Prosím tebe, který pitomec by si koupil domů počítač? Na tomhle chceš stavět svoji budoucnost?"

Jsem dalek toho hodnotit užitečnost vysoké školy pro další život. Sám mám jen maturitu a vidím spoustu lidí daleko před sebou a ještě větší spoustu lidí daleko za mnou. Úspěch v životě není o škole, je to o přístupu - nevezmou mě v jedné firmě kvůli VŠ, půjdu jinam. Nevezmou mě ani jinde? OK, vetřu se ještě jinak - rozjedu firmu, ať pro mne a za mne pracují ti chytřejší, co si tu výšku udělali. Možností je nepočítaně.

Lidé žijí v představě, že tou správnou životní cestou je škola, práce, kariéra, vysoký plat a statní důchod. Prdlačky - to jen ti lidé podlehli vlivu všudypřítomné propagandy - taková životní pouť je výhodná pro stát, pro zaměstnavatele, pro ty ostatní, ale ne pro jednotlivce. Někteří úspěšní lidé žijí ze státní podpory (nemusejí ani hnout prstem, aby dostali zaplaceno, hodinová "mzda" je vskutku královská, ale jinak nic moc), jiní úspěšní lidé žijí z dotací (eu dneska dotuje kdejaký prd, z dotací si klidně můžete vyplácet mzdu 333 měsíčně za provádění turistů). Většina lidí vám ochotně odkývá "jojo, první je rodina" a pak se zavřou i se svým titulem na dvanáct hodin do práce a nevylezou odtamtud ani o víkendu. Tak k čemu je ta škola dobrá? Pro život?

Pokud si v životě zvolíte cestu profesionálního úspěchu, bude to vždy založeno na práci. Není ale žádný přírodní zákon, který by říkal, že to musí být právě vaše práce. Pokud si to v životě dokážete zařídit takto, vysokoškolský titul je pro vás skutečně zbytečný a příjem (všimněte si, že nezmiňuji plat) vám bude závidět 99% vysokoškoláků. Upozorňuji, že vystudovat vysokou může být podstatně jednodušší.

Ty, co obhajují vysokoškolské tituly, bych rád upozornil, že vysokoškolský titul může být i na obtíž - pokud opravdu nic neumíte a nemáte praxi, a ucházíte se o práci "pod svou úroveň", nedostanete s titulem ani práci uklizečky. Přednost před vámi dostane retardovaná absolventka čtyř tříd zvláštní školy, protože zaměstnavatel u ní nebude mít strach, že zdrhne za lepším. Shánět někoho nového může být pro firmu náročnější (stojí to čas, námahu a peníze), než trpět retarda na pracovišti.

[Petr Bravenec]

... ještě nejste nevyzralý člověk...

Oprava:

... ještě jste nevyzralý člověk...

[xxxxxxxxxxx]

Myslím si že tu nikdo v propagandě nežije. Lidé pouze hodnotí plusy mínusy a životní šance. A pokud se na VŠ někdo vykašle v pulce studia tak k tomu musí bejt daleko větší důvod než to že si chce koupit lepší auto a nebo byt. Vš(ing) technického směru se pořád cení narozdíl od (Bc). A pokud ten důvod neleží v dlouhodobé vidině výrazného zlepšení životních šancí (stejně jako tak se na VŠ vykašlal zakladatel seznamu) tak je výhodnější tu školu dodělat, protože ty dva doklepe i úplnej dement levou zadní (já jsem poslední dva roky ve škole skoro nebyl). Prostě Watzke se chová jako malej harant jako jeho fotr bych HO SEŘVAL a poslal ho dostudovat ING...

[patentovy zakon]

jako jeho fotr bych HO SEŘVAL a poslal ho dostudovat ING...

To je teória, v praxi nepomôže seřvat. Ako rodič môžete s dospelými deťmi polemizovať, ale nemusia v určitom štádiu života prijať vaše argumenty. Nakoniec, môžete sa aj mýliť a vziať si na svedomie, že sa pod vaším tlakom rozhodli inak, ako sa možno mali. Každý človek je iný, treba pripustiť, že niektoré "dieťa" môže školu naozaj vnímať ako odpornú prehnitú inštitúciu, plnú, až na svetlé výnimky, pseudovedcov a karieristov s klapkami na očiach, ktorí Vás brzdia a usilujú a vám vnútiť nejaké rituály, aby ste sa zaradili do toho ich samoúčelného systému, ktorý im zaručuje ich pozíciu. Nejako takto by vám to trebárs zdôvodnil ten syn, ktorého by ste chceli seřvat...a asi by mal v niečom i pravdu. Okrem toho, ak je ozaj to dieťa mimoriadne nadané, kedykoľvek si "urobí" akúkoľvek školu - ale musí mať samo pocit, že to má preň význam väčší, ako len dostať sa v budúcnosti na nejakú "manažérsku pozíciu" - a čo ak ono po nej vôbec netúži, nie je to jeho priorita.

Mám viac detí a po dlhoročných skúsenostiach viem, že tie "normálne nadané" sa so školou zmierujú ľahšie a s vedomím, že "potrebujem to lajstro" sú ochotné prehryznúť aj to, čo im nevyhovuje. Problém je, ak je dieťa mimo normy -nielen pod ňou, ale aj nad ňou. To nemôžete seřvat...Možno vidí veci inak, a to treba rešpektovať.

[xxxxxxxxxxx]

Mě jenom štve když se lidi chovají nelogicky...

[patentovy zakon]

No, kompromisné riešenie je štúdium radšej prerušiť ako zanechať... na strednej škole to ide na dva roky, neviem ako je to teraz na VŠ. Nám sa žiaci po prerušení a po tom, ako si vyskúšajú "prax",vracajú a na niektorých je tá neblahá skúsenosť vidieť, snažia sa potom tú školu dokončiť. Možno si aj autor blogu mal nechať otvorené zadné dvierka.(Častý argument pri zanechávaní štúdia, ktoré im pri podávaní žiadosti poradíme zmeniť na "prerušenie" je, že v škole sedia zadarmo, ale za robotu dostanú zaplatené.)

Ale inak...to, čo sa nám zdá logické tu a teraz sa o nejaký čas zdať úplným bláznovstvom:). Často si za logické zamieňame zaužívané, pokladané za správne...

[Miloslav Ponkrác;]

Pětiletou VŠ je nutné vystudova do 10 let od začátku studia, včetně přerušení, odkladů, prodloužení, apod.

[Petr Bravenec]

Ano, taky si myslím, že se chová jako malý harant, a že žádný "plán B" v rukávu nemá.

K té propagandě: Ano, myslím si, že všichni žijeme v propagandě, kterou si už ani neuvědomujeme. Pro společnost je životně důležité, aby pro ni většina lidí pracovala bez ohledu na osobní oběti. Naopak pro jednotlivce může být výhodnější jednat bez ohledu na společnost a jít za svými vlastními zájmy. Občas to někdo přežene, nebo zvolí nezákonnou cestu, ale Ráthů, které společnost klepne přes prsty, bude vždy nepatrné množství ve srovnání s počtem těch úspěšnějších.

Tím nechci říkat, že kašlat na zaběhnutý systém je dobrý nápad. Jenom je celkem jisté, že pokud chci mít společnost jako je Seznam, v žádném případě nesmím poslouchat maminku, když mi říká "První si dodělej výšku, pak si najdi práci, a teprve až budeš mít kde bydlet a vyděláš si, můžeš si hrát s těmi svými seznamy."

Vysoká škola s tímto systémem kolaboruje. Vychovává budoucí zaměstance pro Seznam, majitelem se musím stát sám bez ohledu na vzdělání.

Dokáže vám takový příklad ozřejmit, co myslím tou propagandou? Ta propaganda není nic špatného, většině lidí vyhovují prošlapané chodníčky. Ale cest je spousta a lidé je nevidí nebo vidět nechtějí, jsou pod vlivem propagandy.

[lertimir]

K té propagandě: Ano, myslím si, že všichni žijeme v propagandě, kterou si už ani neuvědomujeme. Pro společnost je životně důležité, aby pro ni většina lidí pracovala bez ohledu na osobní oběti. Naopak pro jednotlivce může být výhodnější jednat bez ohledu na společnost a jít za svými vlastními zájmy. Občas to někdo přežene, nebo zvolí nezákonnou cestu, ale Ráthů, které společnost klepne přes prsty, bude vždy nepatrné množství ve srovnání s počtem těch úspěšnějších.

Nenazýval bych to propagandou. Standardní cesta: střední -> výška -> práce, je cesta s nejmenším rizikem. Samozřejmě člověk vnitřně zaměřený na dosahování cílů a s dostatečnou inteligencí, aby poznal, jaké cíle jsou dosažitelné, jaký bude jejich benefit a jak jsou na tom z dlouhodobého profilu, si svou cestu najde i bez výšky. Nicméně ten drive na cíl je něco kriticky důležitého, týká se rozhodnutí v podstatě v každém okamžiku, jaká činnost v té chvíli přináší maximální efekt. A není nic jednoduchého a obrovské množství lidí to neumí.

Pamatuji si nějaký rozhovor z poloviny 90 tých let s Ivem Lukačevičem, kdy seznam byl daleko v rozjezdu, kde komentoval své spolužáky z techniky, kteří když třeba něco dají stahovat, nebo spustí překlad, tak nic nedělají a koukají jak se jim načítají procenta. Tuším, že jim říkal "pozorovatelé teploměrů". To je příklad, člověka směřujícího k cíli. Kdo si teď ještě pamatuje portál "uzdroje.cz", který před seznamem se snažil katalogizovat český internet po vzoru yahoo? Ten drive rozhodl, kdo uspěl.

Vystoupením ze standardní cesty to člověk postaví jen na ten svůj drive. Pak je to o tom má-li dostatečně silnou vizi.

[David Watzke]

Mám pocit, že na tvý komentáře nemá cenu reagovat, tolik arogance jsem ještě neviděl.

[xxxxxxxxxxx]

Já si zase myslel že jsi chytřejší... Nic zlém...

[Jendа]

Ty, co obhajují vysokoškolské tituly, bych rád upozornil, že vysokoškolský titul může být i na obtíž - pokud opravdu nic neumíte a nemáte praxi, a ucházíte se o práci "pod svou úroveň", nedostanete s titulem ani práci uklizečky.

Co ho prostě neuvádět?

[David Watzke]

Toto je zajímavý komentář. Na jednu stranu píšete, že lze být se školou i bez ní vysmátý (ale sám VŠ nemáte), na druhou stranu o mně nic nevíte a je vám to fuk, ale přesto jsem podle vás nevyzrálý člověk bez plánu B. Nevím co si o tom myslet. Přesto díky za názor.

[Petr Bravenec]

Vysmátý nebudete ani se školou, ani bez školy. Sám výšku nemám a vnější pozorovatel by mohl o mě říci "ten je vysmátý", na druhou stranu znám lidi s doktorským titulem bez práce, protože kamkoliv přijdou, vyjmenují všechny své životní neúspěchy a dojemně vykulí oči: "Chcete mě?" A takhle bychom se mohli přetlačovat a metat po sobě množstvím odstrašujících příkladů z jedné či druhé strany a bude to vypadat jako v této diskusi.

Neberte, prosím, mé komentáře osobně. Nic o vás nevím, to máte pravdu, ale vidím lidi, kteří nechali školu, i ve svém okolí. Plán B nemá nikdo z nich. Čistá zkušenost s těmito lidmi a jisté tušení rozdělení pravděpodobností mezi alternativami "plán B nemá" a "plán B má" mě přiklání spíše k možnosti, kterou jsem uvedl. Navíc to zdůvodnění... kvůli autu... ?!

Ještě k té důležitosti vysoké školy - řekl bych, že se zde zaměňuje příčina a následek. Ve skutečnosti to je spíš tak, že úspěšní lidé, či lidé inklinující k úspěšnosti, s dobrým plánováním a s pevnou motivací mají vyšší předpoklady vystudovat vysokou a následně mají vyšší plat, vyšší sebevědomí a lepší pracovní úspěchy. Vysoká škola s tím primárně nesouvisí, maximálně jen jako jeden (jistě významný) prvek kladné zpětné vazby. Mezi vysokoškoláky najdete množství potenciálně úspěšných lidí, ale ten úspěch už v nich byl zadrátovaný před tím, než na vysokou šli. Pro jejich úspěch může být škola nezbytná (lékaři), ale není příčinou jejich úspěchu. Nelze porovnávat vyhořelého obvoďáka s uznávaným odborníkem se zavedenou soukromou praxí, i když školu mají třeba stejnou. V tom druhém bylo ještě něco navíc, co ten obvoďák nikdy neměl a co je mimo jeho chápání.

[David Watzke]

Je zřejmé, že jsem ten zápisek nenapsal úplně nejvhodněji, protože je mi zde pořád podsouváno to auto. Kvůli tomu jsem se školou neskončil, to by bylo opravdu ujetý. Skončil jsem abych mohl pokračovat jinak a podle mě lépe. Domnívám se, že ušetřený čas dokážu využít lépe. Pokud se za pár let ukáže, že jsem se spletl, do školy se můžu vrátit. Proto moc nechápu proč je kolem toho takový haló

[Petr Bravenec]

...moc nechápu proč je kolem toho takový haló

Píšete blog, jste veřejná osoba. Proč si myslíte, že bychom na vás měli nechat nitku suchou? Tušíte vůbec, jaká je to zábava, tady diskutovat?

[M-train]

Ve skutečnosti to je spíš tak, že úspěšní lidé, či lidé inklinující k úspěšnosti, s dobrým plánováním a s pevnou motivací mají vyšší předpoklady vystudovat vysokou a následně mají vyšší plat, vyšší sebevědomí a lepší pracovní úspěchy. Vysoká škola s tím primárně nesouvisí, maximálně jen jako jeden (jistě významný) prvek kladné zpětné vazby.

Hezká definice - neplatí pro všechny, ale v principu s tím rozhodně souhlasím. Když se vrátím k podstatě blogu, tak 'vydělat peníze a být ve svým' mi s daleko menší námahou umožnily právě studia vysokých škol (včetně brigád) a pak dobré uplatnění získaných znalostí.

[Miloslav Ponkrác;]

„Pokud si v životě zvolíte cestu profesionálního úspěchu, bude to vždy založeno na práci. Není ale žádný přírodní zákon, který by říkal, že to musí být právě vaše práce. … Upozorňuji, že vystudovat vysokou může být podstatně jednodušší.“

Lidé si pořád myslí, že vše závisí na nich. Případně jen na jejich práci.

Ve skutečnosti to závisí na štěstí (dříve tomu lidé říkali osud, a ještě dříve boží požehnání).

Pak to závisí na vašich schopnostech, a v těch nikdo nedrží všechna esa v ruce. Každý drží různé karty, někdo lepší, někdo horší. Někdo má vysoké IQ, někdo je hloupý. Někdo má vysoké schopnosti komunikace, jiný handicap v této oblasti. Někdo má talent na věc X, jiný nikoli. Někdo dokáže řídit tým, jiný hrát jen jako solitér, další pak je ani sebe ne. Někdo má tolik dogmat, že žije v podstatě v matrixu, jiný dokáže vidět nezaujatě a objektivně. Někdo je hluboký, jiný povrchní. …

Nakonec je třeba mít to nejdůležitější: strategické schopnosti. Tedy jak za daných okolností s danými kartami v ruce hrát co nejlépe.

Pak potřebujete vlastní osobnost, abyste vydrželi to co hrajete. Například abyste si za první peníze nedopřáli vše co můžete a pak zjistili, že nelze pokračovat. Nebo aby Vás pýcha nad tím, že jste někdo víc než ostatní, což dnešní společnost podnikatelům dopřává nebyl začátek cesty do zadnice a do krachu. Důležitá je motivace, co vás baví, co je vaším cílem. Rozum dělá max. 15 % rozhodnutí, zbytek dělají emoce. Ty dokáží podržet i zničit.

Americká cesta je desetkrát zkrachovat, a to pro nedostatek stategických schopností, a během deseti krachů se alespoň životní školou základy stategického rozhodování a plánování naučit natolik, že nakonec to jakž takž půjde.

A teprve potom přichází z hlediska důležitosti ta práce.

Vysoká škola může být součástí dobré strategie, nebo ztráta času, závisí na těch kartách, strategické schopnosti, atd.

Součástí strategie mnoha žen je výhodně využít jednoho pohlavního orgánu. Součástí strategie mnoha mužů je využít známostí s někým vlivným.

Rozhodnutí, co absolvovat či zda vůbec je dané tím, co za karty a možnosti máte v rukách. Je to součástí strategie. Co nechápu je, že ohledně vysoké školy se lidé rozhodují podle toho, že „vše se naučím v praxi“, příčemž mi přijde lepší popřemýšlet, zda „vysoká škola zlepší mé karty v rukách, a mou strategii natolik, aby to stálo za to“.

Miloslav Ponkrác

[Petr Bravenec]

Sám bych to lépe nenapsal...

[435/2001]

So všetkým sa dá stotožniť, len s tým mužským zjednodušujúcim patriarchálnym pohľadom na ženy to ide ťažko, do istej miery sú si na vine samy, lebo sa niektoré prepožičiavajú na to, aby boli takto zobrazované, ako sexuálne objekty, ktoré si možno obstarať podobne ako luxusné auto a vždy ho možno vymeniť za novší model. To je tiež jeden z výdobytkov tohto konzumného kapitalizmu, založeného na viere v laissez-faire.

[Miloslav Ponkrác;]

Všechny pohledy jsou zjednodušující.

Pohled člověka na sebe sama, pohled mužů na ženy, pohled žen na muže, pohled kohokoli na jakéhokoli jiného člověka. Ba i pohled fyzikálních na rovnic je zjednodušující a nepřesný. Vždy se něco zanedbá oproti skutečnosti.

Když NASA přesně vypočte dráhu budoucí kosmické rakety (a řekněme, že to dělají největší mozky), pak zároveň NASA nevěří, že raketa touto drahou skutečně poletí. Dokazuje to tím, že vybaví raketu korekčními motory. Dále že vybaví raketu možností dálkového ovládání ze Země a případné neočekávané korekce jejich letu. A mnohým dalším. To vše je jen nedůvěra v přesnost jejich výpočtů nebeské mechaniky a ve výpočty největších mozků v NASA.

Tím chci říci, že lidstvo i lidský mozek je příliš slabý na to, aby vůbec bylo možné, že by nějaké pohled nebyl zjednodušující a neobsahoval nepřesnosti.

---

Důvodem, proč jsou ženy zobrazovány jako sexuální objekty je jednoduchý. Protože to v reklamě zabírá. Na muže i ženy.

A cokoli prospívá zisku se ve společnosti, která zisk jednotlivce posadila na oltář jako svaté tele, se prosadí.

Reklamní agentury zjistily poměrně záhy, že nahatý chlap nezvyšuje prodeje. A to ani tehdy, když se jedná o zboží pro ženy. Ani muži ani ženy na nahatého či alespoň krásného chlapa nereagují tím, že si zboží koupí.

Zato na nahou či vyzývanou ženy reagují muži či ženy zvýšeným kupováním. Prozradím Vám jednu věc, ocenění krásy ženy od muže ženy někdy potěší, ale když žena ocení ženu, to je pro libovolnou ženu lichotka o deset tříd vyšší a blaženost nejvyšší. Ženy se srovnávají se ženami a chtějí dosáhnout ocenění od nich. Protože to jejich konkurence.

Navíc si ženy už dávno všimly, že muž je v zásadě povrchní, a detailů si nevšimne. Zato druhá žena vidí všechno, drobnou nedokonalost v make-upu, desetinu milimetru dlouhé smítko kdesi na rameni, atd. Proto tuší, že ocenění ženy je podloženo daleko zkoumavějším a detailnějším pohledem a má vyšší cenu.

Když ženy uvidí krásnou ženu, chtějí být jako ona. Takže kupují. Když muži uvidí krásnou ženu, probudí se instikt a kupují.

Varuji Vás před zjednodušujícím pohledem na věci. Když ženy přestanou kupovat věci se sexuálním zobrazením žen, klesne to.

A ještě jedna věc: O koupi velkých věcí rozhodují v rodině ženy. Až budete prodávat auto či byt nebo dům – a přijdou manželé, tak víc času věnujte tomu, abyste to ve skvělých barvách předvedli ženě.

Miloslav Ponkrác

[patentovy zakon]

že vybaví raketu korekčními motory

to by ste si mali patentovať, lebo vám túto metaforu ukradnem...hoci v mojom prípade sa tie korekčné motory dajú do chody s maličkým oneskorením:)

Prozradím Vám jednu věc, ocenění krásy ženy od muže ženy někdy potěší, ale když žena ocení ženu, to je pro libovolnou ženu lichotka o deset tříd vyšší a blaženost nejvyšší. Ženy se srovnávají se ženami a chtějí dosáhnout ocenění od nich. Protože to jejich konkurence....Když ženy uvidí krásnou ženu, chtějí být jako ona. Takže kupují.

Vidím, že ste znalec žien:)). V tomto sa ja nevyznám, za nás sa nosili obdraté rifle, tenisky a dlhé ručne pletené svetre- plietli sme si to na takých hrubých drevených ihliciach, aby v tom boli čo najväčšie diery:).Škoda, že pri našej kreativite vtedy neboli sekáče. Šaty alebo maľovanie je niečo viac ako len nástroj na balenie mužov alebo vyvolávanie závisti u konkurentiek. To vy ako muž nedokážete pochopiť. Je to ako hranie rolí v divadle - môžete sa vždy vcítiť do "niekoho iného". Je to hra:).

Když muži uvidí krásnou ženu, probudí se instikt a kupují.

:) ale manželka o tom nevie... tá by im tak plytvať nedovolila

[Fluttershy, yay!]

Šaty alebo maľovanie je niečo viac ako len nástroj na balenie mužov alebo vyvolávanie závisti u konkurentiek. To vy ako muž nedokážete pochopiť. Je to ako hranie rolí v divadle - môžete sa vždy vcítiť do "niekoho iného". Je to hra:).

Předstírání ovulace, nic víc.

[patentovy zakon]

to je len mužská egocentrická interpretácia, vy ste predovšetkým biologické tvory a nemáte príliš veľkú predstavivosť

[Fluttershy, yay!]

Ne, to jsou výsledky výzkumu.

[patentovy zakon]

potom by platilo, že ženy sa krášlia preto, lebo muži majú lepší zrak ako rozum:)... čím by sa potvrdil výsledok môjho "výskumu":)

krášlenie mužov alebo žien alebo oboch je posmienené kultúrne .. napr. v Japonsku ten biely olovnatý prášok - púder na tvrá používali aj samuraji aby si vytvorili nepreniknuteľnú masku, za ktorú by schovali emócie, aby boli nečitateľní ( a následky boli katastrofálne, rodili a im retardované deti)

sú kmene, kde sa krášlia viac muži - podobne ako sú druhy vtákov, u ktorých je samček oveľa viac naparádený, aby prilákal samičku a potom sú tu samičky križiaka alebo modlivky:)... to aby ste sa začali báť:))

[patentovy zakon]

zhpdou okolností som narazila na článok, kde sa zaoberajú tým, ako sa slovenské "celebrity" opičia po tých svetovo významných ..tu je výsledok... za toto vyvalia stovky a tisíce ojro:))

[patentovy zakon]

Ja by som sa chcela zastať pána Zimu, očividne je to na české pomery dosť odlišný temperament, a tam je, myslím, kameň úrazu. Mne (na rozdiel od iných jedincov, ktorí síce nereagujú prudko, ale zato s úsmevmi č. 42 - 184 podpásovo)nepripadá arogantne, len energicky - skoro ako by bol od Trebišova. Vy ste tu príliš chladní a horúci temperament nechápete:).

[PetrHL]

Ja take odesel z vysoke, vzdal jsem to moc lehce. Povazuju to za jednu z nejvetsich chyb meho zivota. Chybi mi spousta vedomosti, ktere bych mel cas v te dobe ziskat. Nemuselo by to byt primo ve skole, spise diky volnemu casu. Stale se ucim nove veci a stale mne to bavi, jen ted se trema detma uz to nejde tak lehce a kolikrat na to ani neni sila. Prijdu vecer z prace unaveny, v noci se moc nevyspim, zase do prace a takovy kolotoc bude dokud budu nazivu. Ano, snazim se pracovat i na svych projektech v tom kousicku volneho casu, ale jde to strasne pomalu. Jen vidim jak ten cas strasne rychle leti a to jen z povzdali sleduju ... .