Archlinux — konečně mám systém pod kontrolou (diskuse)

[vlastikroot]

Vítej mezi osvícenými

[=^..^= AmigaPower®]

Škoda žes to nerozved, jako vyloženě klikacího uživatele Mandrivy by mně docela zajímay ty drobný detaily, problémy, věci co se různí, pozitiva i negativa při přechodu z BluBuntu na ArschLinux...

[vlastikroot]

Pozitiva - rolling updates,AUR (obrovskej repozitář plnej pkgbuildů - jakože zdrojový balíky), jednoduchý konfiguráky (skoro všecko do čeho člověk hrabe je v /etc/rc.conf, zbytek v /etc/conf.d/), člověk si udělá systém tak jak ho chce mít.

Negativa - rolling updates, člověk se musí snažit (pokud to chce mít použitelný).

[Begleiter]

Tak Archlinux je docela náročný na znalosti uživatele-administrátora. Téměř vše se konfiguruje za pomocí textového editoru (u mě Vim), což velmi vítám...

[Martin]

Však počkej, až se ti to poprvé pos... a podruhé... a potřetí...

Mně Arch kdysi v jeho počátcích děsně vyhovoval, jednoduchý, minimalistický systém, super. A byl jsem namachrovaný (post?)pubertální magor, mezi kterýma tenhle systém tehdy fičel. Ale jednu dobu jsem prostě přestal mít čas furt řešit, co se podělalo tentokrát, hlavně když jsem makal na něčem do školy, tak jsem ho zahodil. Teď raději preferuju Debian. Při naprosto minimální instalaci je to, co se týče kontroly nad systémem, docela podobné Arch Linuxu a tolik se to nerozbíjí.

[Begleiter]

No tak Debian jsem jistou dobu používal. Ale přiznám se, že jsem se v něm moc nevyznal. Archlinuxu (Slackwaru) rozumím víc.

[stanger]

Debian se rozbiji vic nez Arch.

[Begleiter]

Pokud máš na mysli Debian Sid, tak to jo. Ale Debian Stable určitě ne.

[stanger]

Chtel jsem jen zkusit, jak mi to autor puvodniho tvrzeni dokaze. :)

A i o te stabilite Debianu ve vetvi stable se da hodne diskutovat.

Btw, vitej mezi Arch Linuxaky z KH. :)

[Begleiter]

Svět je malej. Děkuju za přivítání.

[Andrej]

Jenže Debian (takzvaný) Stable je snůška rok až dva roky starých programů, do kterých se správci balíčků marně snaží backportovat opravy kritických chyb ze současnosti. Patlanice, která tímto způsobem vzniká, pak vede k průšvihům takového formátu jako 32768 klíčů.

Pokud bych chtěl takový systém, za který se zcela neoprávněně vydává Debian Stable — systém určený pro kritické nasazení, kde je roční uptime samozřejmost a kde jsou rolling updates nežádoucí, protože nepřipadá v úvahu jen tak restartovat nějakého démona — volil bych OpenBSD nebo (možná ještě raději) Solaris.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane, já sem teda linuxová lemra, ale řek bych, že "stable" znamená předevšim stabilitu a to i na úkor všeho ostatního a o tom to asi bude, nic hlubšího v tom nvidim a ani nehledám...

[Andrej]

Stable je bohužel jen slovo. Zatímco v případě rolling-updates se problémy řeší okamžitě, ve stable distribucích se čeká, až se někomu zachce vzít rok starou verzi a nějakým pokoutním způsobem do ní začlenit potřebné opravy. Jednoduše řečeno: Když je stable systém, jsou stable i všechny jeho bugy a problémy.

[Martin]

Takhle elegantní a hezky znějící snůšku blbostí už jsem dlouho neviděl.

[Martin]

Hlavně ta poslední věta tedy, to je nádhera, zní to i hlubokomyslně. Škoda, že to nedává nejmenší smysl.

[Andrej]

Zatímco moje poslední věta nejen dává smysl, ale navíc prezentuje i zcela jasný argument, dvě reakce výše pouze tvrdí, že něco nedává smysl. Nepokouší se to nijak zdůvodnit ani uvést protiargument.

„Argumentace“ tohoto typu se zpravidla objevuje, když někdo rýpne do vosího hnízda. Jo, třeba může mít pravdu, ale „vyvrátit“ se to prostě musí. Reakce ve stylu „nesouhlasím, protože pro mé účely potřebuji...“, případně „u programu XYZ se ukázalo, že...“ by určitě byla mnohem přínosnější než „je to nesmysl, ale neumím vysvětlit proč“.

Tak se mi zdá, že se tady na ABCLinuxu poslední dobou rozmáhají „Živě-manýry“. Spousta příspěvků je ve stylu „blábolíš, buď raději zticha“. To podle mě není vývoj správným směrem. Diskusi to neobohacuje fakty nebo názory, jen přibývají další zbytečná data.

[Jan Drábek]

Rozbíjení je rukama

[thingie]

Mně přijde představa archovské „kontroly nad systémem“ zhruba něco jako „žádné výchozí politiky a nastavení, integrace jenom tam kde si ji uděláte, a co se týče nějaké QA, tak ta je taky na vaší straně“. Což je zhruba asi tak co si myslím, že by distribuce měla dělat, a pak mám docela problém s představou archu a podobných jako distribuce

[corsse]

Take jsem nekolik let frcel na mandraku, suse a pak zase na mandrive (po prvnich pokusech s redhatem, myslim verze 6.0). Vsechno celkem bezelo, pri instalaci se to vsechno nainstalilo "samo" a co ne, to se "naklikalo". To ze clovek pri tom zakrni, podobne jako s win, zjistuji az nyni. Kdyz prijdou problemy a "klikatka" nedelaji presne to co ponich chcete, stava se z vas zase lama, pac nic vic nez pouzivat leve mysitko vlastne neumite.... Zaplat tucnak jsem na konci leta presedlal tez na Arch. Instalace probehla s druhym kompem prilepenym na archwiki na vybornou (nepocitam mizerne pokusy s archem ve virtualboxu). A od te doby jsem na vysost spokojeny. Ne vsechno frci na jednicku. Ale system je stabilnejsi nez byla mandriva, je daleko rychlejsi a hlavne me donutil se zase neco naucit. A to je podle me to nejdulezitejsi....

[Begleiter]

+1

[Martin Stiborský]

Tak vítej! Archlinux používám už docela dlouho, několikrát mě nasral, když se něco rozbilo, obzvlášť při nějakém "povedeném" upgradu, nebo mou chybou, tak jsem občas zkusil utéct třeba k Ubuntu, které jsem zkoušel tak týden a vždy jsem se rychle vrátil k Archu s předsevzetím, že příště zatnu zuby a problém raději vyřeším.

Poslední dobou si nevzpomínám na žádný větší problém a systém slouží jak má.

[Begleiter]

Děkuju za přivítání.

[Nicky726]

Vítej.

Na Archu jedu dva roky a jsem spokojený. Hodně jsem se toho naučil a systém mám takový, jaký ho chci. Někdo sice říká novému studijnímu materiálu problém, ale většinou to nebývá zdaleka tak žhavé. Dobře, zásada neaktualizovat systém, když se má jít druhý prezentovat, má hodně do sebe. A aktuální liveko na flashce, nebo CD je užitečná věc.

[Begleiter]

Děkuju.

[PepaSFI]

já jsem úplná lama klikací a taky jsem Arch zvládl. Pravda, někdy to byla docela fuška, hlavně v začátcích. Když se mě někdo ptá na Linux tak nejdřív musím obtížně vysvětlovat co to je distro a že vlastně je Linuxů možná i několik set. No a pak musím vysvětlit že používám Arch a že ho v žádném případě nedoporučuju. Proč? Protože to je jako dotáhnout si do garáže motor a pak kolem něj po kouskách stavět auto. Stejně jako normální řidič netouží po tom vědět na kolik newtonmetrů se utahují ojniční ložiska, tak i normální uživatel počítače nepotřebuje vědět nic o fstab nebo xorg. Takže začátečníkům, pokud nejsou dostatečně šílení, rozhodně nedoporučuju. Trochu mi vadí to že občas se to přehání s aktuálností a někdy se vyskytnou nedotažené věci anebo se tam nacpou věci co podle mě trochu vybočí z původní filozofie Archu. Tím myslím to o té odlehčenosti atd. Když se v Archu objevilo KDE 4 tak mi to skoro zastavilo můj postarší stroj a jak jsem tak sledoval diskuse tak jsem nebyl sám. KDE šlo do pápá a nasadil jsem XFCE. Je to hnusný skoro jako W95 ale funguje to. Taky občas po aktualizaci něco přestane fungovat. Teď ně třeba nasírá prohlížeč Epiphany. Přestalo jít používání hesel. Dřív to na některé weby přihlašovalo automaticky, na některé se muselo kliknout do okýnka a ono to jméno a heslo vyplnilo. Teď mi to na jednom funguje automaticky a na ostatních vůbec. Taky přestalo fungovat otvírání PDF rovnou v prohlížeči a furt nemůžu přijít na to co je špatně. A pár dalších podobných bolístek které zbytečně otravují život.

[____]

Xfce je hnusné? Leckdy možná ano, ale podívej se například na mou tapetu. :) Stačí najít nějaké téma a hned to vypadá k světu, třeba já jsem si oblíbil Jardíkovo.

[____]

Drobná oprava: s/mou tapetu/můj desktop/

[kouby]

Ten problem s heslami vyplyva z prechodu na webkit. Je to napsane i tucne mezi known issues. V pristi verzi to jiz bude opravene.

[PepaSFI]

no právě! Když se ví že tam je problém tak se to tam vůbec nemá dostat. Anebo když už se to tam dostane a zjistí se to později tak se to má stáhnout z repozitářů a vrátit dočasně starší fungující. Tohle může leda tak spoustu uživatelů odradit.

[stanger]

Ten software se predne vubec nema s takovou chybou vydavat.

Pokud byla aplikace vydana jako stabilni, nevidim moc duvodu a uz vubec ne u prohlizece, aby se zarazeni do repa nekde zdrzovalo.

[otula]

Tož vítaj

[=^..^= AmigaPower®]

Po přečtení diskuse si připadám jak na jehovistickym diskuznim fóru

Vítej mezi námi, Arsch je velký!!! Díky kluci, je mi mezi váma tak dobře!!!

LOL!

[kotyz]

sebevedomi a distribucni vlastenectvi se prece posilovat musi!

[=^..^= AmigaPower®]

...hele, až si přestanete tleskat, nebyl by ňákej herbalajf?

[kotyz]

amway by nestacil? a kolik toho chces?

[=^..^= AmigaPower®]

...nevim co to je 3.14čo

[kotyz]

podobna sebranka jako ty co prodavali herbalife. maji treba skvelej pulkilovej praci prasek za dva tisice proste lol. jednou me jeden lakal abych to sel taky prodavat, zeprej doroka a do dne budem ve vate. neni ve vate doted a nejspis se uz na to vysral. ale to je jedno. sem to sem napsal proto, ze ten herbalife je tady uz dlouho dokonale mrtvej, ale tohle frci porad ...

[Jendа]

Arch jsem používal asi půl roku a dokopal mě něco se o Linuxu naučit. Nicméně rolling-updates mi občas rozbíjely systém (a tehdy jsem to třeba ještě neuměl pořádně opravit), tak jsem přešel na Debian (stable). Nicméně nevylučuji, že se k Archu někdy vrátím.

[woz]

V posledných dňoch rozmýšľam o zmene distribúcie. Posledný dvaja kandidáti na mojom zozname zostali Slackware a Arch. Stále sa akosi nemôžem jednoznačne rozhodnúť, ale po prečítaní tohto zápisu to vyzerá že zajtra bude (minimálne) o jedného uživateľa Arch Linuxu viac.

[error414]

nebud blbej a neprechazej

[vogo]

Další, který to konečně pochopil.

[Martin]

LOL

(Přesně tohle byl totiž zápisek, na který jsem si po přečtení blogpostu vzpomněl. )

[vogo]

No od té doby jsem změnil stroj a mimo jiné zkoušel několik měsíců přežít na Windows, a teď jdu klečet na hrách ;).

[Martin]

Ale náhodou, ten tvůj zápisek by měl být ukázkovým příkladem, jak občas (často?) práce s Archem taky vypadá. Skoro jsem se kdysi svalil pod stůl, když jsem po přečtení zjistil, že je opravdu jejím autorem hard-core archista a unixák vogo.

[kuly]

Upálit Tě, kacíři!

[Begleiter]

[kotyz]

Tak spanelskou inkvizici sem tu vazne necekal!

[=^..^= AmigaPower®]

...a co polskou?

[Nick]

Arch jsem ze zvědavosti taky zkoušel, ale vrátil jsme se pokorně ke Slacku. Jeho kvalita balíčků a systém aktualizací a tím i stabilita při dobré aktuálnosti verzí je k nezaplacení. Arch bych (na desktopu) i používal, ale to by se musel trouchu srovnat vývoj, aby se tak rychle bez pořádného otestovaní nedostávaly balíky z testing do core a extra.

Přeji minimum starostí, ale každý svého štěstí strůjcem

[Amarok]

Clanek zni trochu jako reklama na praci prasek (hlavne ta posledni veta), ale budiz :) S obsahem souhlasim. Arch je nase archa nepotopitelna... :D