Hrajeme si na odborníky, nebo jsme pokrytci?

7.6.2011 20:59 | Přečteno: 2693× | něco jako život | poslední úprava: 7.6.2011 22:39

V kapse zvoní telefon, vibracemi se rozeznívá svazek klíčů, jenž už na tom malém 'zkracovači' vzdáleností zanechal pár škrábanců. Ozve se krátké zašramocení a ze sluchátka se line něčí hlas.

"Prosímtě, mohl bys nakonektit ty kejbly do ethernetových soketů?" Kdo četl 1984 - ví, co je to newspeak. Ačkoliv je v knize tato nová tvář angličtiny považována za špatnou záležitost - straníci se mohli alespoň trochu radovat ze zachování původního jazyka. Český jazyk, zde v reálných podmínkách, čelí mnohem tvrdší zkoušce a to pronikaní anglické slovní zásoby do míst, kde by bylo možné používat přímo nádherná slova z naší, české, slovní zásoby. Jo, když vám někdo řekne: "Otevři sešnu na 172...", rovnou začnete psát ssh . . a všechno je ve zdánlivém pořádku. Napadlo vás však někdy, že mnohem lépe by znělo "otevři relaci na 172.."? Většinu pochopitelně ne, relace je přeci slovo, které používají důchodci poslouchající rádio. Čekají na pravidelnou relaci, aby se dozvěděli to nejnovější ze světa.

Doma si v pohodě zapojím pawr kord do své desktop stejšny, pustím internetovou tývku a budu s bírem v ruce koukat na hokej, ČR Rusko, co já vím . . .budu fandit a budu si připadat jako největší Čech na území naší republiky. Pochopitelně. Další ráno vstanu, oholím si týden staré vousy, tvář namažu áftršejvem a hned potom si to budu pelášit do práce na míting a až do oběda budu děsně bizi. Po odpoledním kofí brejku chytnu do dlaně svého founa a přítelkyni napíšu, že po práci půjdu s kolegama do hospody koukat na hokej. Tam si dám bíra a . . . .

A to je přesně paradox v myšlení příslušníků našeho národa. Na jedné straně jsme neoblomní vlastenci, kam by se na nás hrabal Tyl, a na druhé straně . . . Vzpomněl jsem si na reklamu, kterou jsem viděl před pár roky. Byl v ní nějaký mladý muž a kdykoliv se na něj podívala žena - zmáčkl počítadlo ve své dlani a zaznamenal si tak onen pohled. Vezme-li si toto počítadlo průměrný Čech a zmáčkne ho při každém znásilnění českého jazyka, samozřejmě za předpokladu, že si to uvědomí, s velkou pravděpodobností se během dne dostane zpět k číslu jedna, jelikož dosáhl maximální hodnoty a počítadlo se `vynulovalo`. To k té druhé straně. Každý z nás ví, že vaříme nejlepší pivo, někdo nezapomene zmínit Jaromíra Jágra, pár lidí si vzpomene na zlaté české ručičky, avšak pokud se zeptáte, co může nejlépe reprezentovat náš národ, dosti často se setkáte s krčením rameny.

Čili správnou odpovědí bylo "Prosím tě, řekni mi znovu co mám zapojit a kam to mám zapojit."

Samozřejmě pro některá cizí slova v našem jazyku neexistuje vhodný protějšek, ale je nutné za každou cenu vyměňovat líbivě znějící slova za anglické fráze? Má snad někdo pocit, že větší koncentrace anglických slov se rovná větší odbornosti?

Zkuste si spočítat, kolikrát za den znásilníte rodný jazyk. Já jsem to nedávno počítal a bylo mi z toho docela blbě. Jak jste na tom vy? Kolikrát za den vám to podobným způsobem ujede?        

Komentáře

[kavol]

Či-li

FŮŮŮŮŮŮŮŮŮJ!!!

btw, relace taky není zrovna česky ...

[defiler]

Nicméně relace je slovo které do našeho jazyku již patří. Dlouho.

[rweqrwrw]

Ovsem jestli nekdo rika "otevru relaci" tak je to FAKT priserny. Cesky by se reklo "pripojim se k". FAKT jsou obdivuhodny ty potouchly cesky napady s tim, ze je potreba vsechno pocestovat. FAKT chcete pouzivat "cistonosoplenu"? Ne? Tak proc rikate "Slozka" kdyz myslite adresar? "Zasuvny modul" misto plugin? Jediny ceho tim dosahnete je, ze vam nebude vubec nikdo rozumet (viz nazvy mesicu!), deti se budou velmi obtizne ucit nove veci (budou si muset pamatovat minimalne dve alternativy pro totez) a budete tak v naproste izolaci. Ovsem budete moci byt pysni na tak komplikovany jazyk, ze naucit se ho bude celozivotni ukol. Preju hodne stesti.

[Mercuriuz]

Pro některé z nás je to celoživotní úkol i tak

[Luk]

Ovsem jestli nekdo rika "otevru relaci" tak je to FAKT priserny.

Já to taky říkám. A považuji to za logické. V modelu OSI je totiž relační vrstva

[Martin Mareš]

A vy používáte nějaký protokol tohoto modelu?

[Luk]

V některých případech ano, ale spíš jde o filosofii a z ní vyplývající názvosloví.

[kavol]

Ovsem jestli nekdo rika "otevru relaci" tak je to FAKT priserny. Cesky by se reklo "pripojim se k".

+1

nicméně problém je při překládání - když se někam "připojuješ k" a jinde jen "otevíráš nové okno", a v originále se to nerozlišuje a máš tam "open new session", tak co s tím? (krom toho otravovat vývojáře, ať to v originále předělají, což někdy jde, někdy ne, ani ne pro neochotu jako spíš pro složitost problému, jak to vůbec udělat)

Tak proc rikate "Slozka" kdyz myslite adresar?

protože v originále je folder a ne directory - na tohle si stěžuj jinde, například tady

[kotyz]

Příloha:

• sezeni.png (199014 bytů)

Už sem taky někde viděl session přeložený jako sezení.

Jo, tak ono je to v nastavení KDE -> spuštění a ukončení -> správce sezení.

[kotyz]

Dokonce se jim tam mezi všechny ty sezení vetřela i jedna relace, takže to ani nemají přeložený konzistentně

[ʚĭɞ 🍉]

Zdalipax to hlásil? Jinak sezení je dohodnuté.

[kotyz]

A kam bych to měl hlásit? A proč bych to dělal?

[ʚĭɞ 🍉]

Bugzilla (konference), bug?

[kotyz]

To se tam ale budu muset nejdřív zaregistrovat, žejo? To mi za tu námahu nestojí.

[ʚĭɞ 🍉]

Asi tak stejná námaha jako napsat pár komentářů tady.

[kralyk z abclinuxu]

Imho pěknej překlad by byl "seance"

[kotyz]

To by bylo vážně ezoterický

[pavlix]

Jo, z PHP seancí jsme si dělali srandu půlku střední školy :D.

[Luk]

Termín "seance" už jsem taky viděl zcela normálně používat. I když si tedy pod tím slovem představím spíš vyvolávání duchů

[Grunt]

Tak, tak. Proč to nevzít zgruntu a nezačít u nosoplen a chřípopráchu? Je to strašně relativní a vlastně jen otázka úhlu pohledu. A přesto všechno už budeme slavit kulatiny – jeden tisíc let. Myslím si, že (české) motto Byly jsme a budem to vystihuje opravdu nejlépe.

[Bluebear]

Myslím si, že (české) motto "Byly jsme a budem" to vystihuje opravdu nejlépe.

To je, doufám, vtip

[Grunt]

No zdá se, že mi jsme také byly a budem. (Přitom o chvíli dřív jsem to napsal dole správně )

[Petr Tomášek]

FAKT ale fakt nebude české slovo

[JS]

Myslis relaci jako vztah, vysilani nebo v matematickem smyslu?

[Ondřej Kubečka]

Tak si počkejte (dlouho) a tahle tam třeba budou patřit také. ;)

Tahle idealizace náhodně vybraného časového okamžiku/období, mě vždy dojímá, ať už jde o jazyk nebo třeba politickou mapu (v druhém případě svatý rok 1993 jako ideální bod dějin středoevropského prostoru).

Protože soudružka učitelka to říkala a ta má vždycky pravdu, pražská místopisná komise Vám pořád bude pojmenovávat ulice "V osikách" nebo "Na mezi". A protože mají úřední moc (a úřední pravdu), není jiné moci na zemi, která by to změnila, dokud nevymřou. Nám ostatním, budeme-li potrefeni jejich řáděním, nezbude, než psát svou adresu vždy s chybou: buď úřední, nebo pravopisnou, příp. se odstěhovat.

[kavol]

ovšem ne každý vývoj je k lepšímu ... tahle idealizace, že co je novější, to musí každý zbožňovat, mě vždy dojímá ...

abych pravdu řekl, já raděj tu místopisnou komisi než Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.

- nebo jinak, jaký je důvod opírat se do té místopisné komise, proč se raděj neopírát do komise jazykovědné, vždyť je to její práce, že názvy, které byly správně i úředně i pravopisně, se rozhodla udělat pravopisně nesprávnými ...?

[Ondřej Kubečka]

ovšem ne každý vývoj je k lepšímu ... tahle idealizace, že co je novější, to musí každý zbožňovat, mě vždy dojímá ...

Gratuluji. Úspěšně jste do diskuze vnesl zcela novou myšlenku a pak jste ji vzápětí sám zpochybnil. A dokonce jste se u toho i dojal. No, hlavně když si vystačíte. ;)

My ostatní se holt budeme muset smířit s tím, že jazyk (mimo jiné) se vyvíjí, ať už je to směrem, který se nám líbí nebo ne. No a dnes divně znějící novota se za pár desetiletí dočká obhajoby: Ale to už je zde doma dlouho.

nebo jinak, jaký je důvod opírat se do té místopisné komise, proč se raděj neopírát do komise jazykovědné

Zkuste hádat. Trochu Vám napovím. Kam půjdu pro radu, když budu chtít postavit experimentální jaderný reaktor? Do Řeže nebo na Mariánské náměstí? A proč asi?

Já vím, v zemi Brouka Pytlíka kde je každý Vašek klimatolog, politolog a oběcně expert všeho možného i nemožné poznání a vědění podle aktuální všelidové nálady to možná nebude znít jako relevatní argument. Já si ovšem vzdělání i vědecké činnosti a s nimi související odbornou erudicí celkem vážím.

[kavol]

bravurní logika, takže protože jsou páni studovaní, nemůže se jim vyčítat, že se rozhodli ze správných názvů udělat nesprávné ...

jenom by mě zajímalo, když je ta odborná erudice zárukou, že dotyčný koná správně, tak jak je možné, že se před třemi lety na rozestavěné přehradě na Sávě dobrovolně jeli utopit lidi, co dle své odbornosti věděli o proudění vody (a konstrukci oné přehrady) všechno ... a tak podobně

[Ondřej Kubečka]

když je ta odborná erudice zárukou, že dotyčný koná správně...

Opět gratuluji. Úspěšně jste si do diskuze přinesl svou vlastní, zcela originální myšlenku, a pak jste ji vzápětí sám zpochybnil. Je dobře, že si takhle hezky vystačíte, protože potřetí by to už pro mě byla dost nuda.

[kavol]

ó nikoli, já jsem velmi neoriginální, já tu pouze rozvíjím myšlenky cizí

někde o kus vejš jsem viděl nadšené pomlaskávání nad prací jazykovědců a hanění práce místopisců

ovšem ti místopisci se řídili dle jiných jazykovědců, dřívějších

takže když to ti místopisci prý teď dělaj blbě, když se neřídí těmi novějšími jazykovědci, tak to asi ti starší jazykovědci jaksi taky dělali blbě, ergo ti noví to dělají dobře, když se jimi máme řídit

tedy z toho máme tu první "zcela novou myšlenku v diskusi", to nadšení pro nové = dobré ... a vidíme, že tedy ta myšlenka v diskusi byla již dávno před mým dotyčným příspěvkem

nu a dále, druhá "zcela originální myšlenka" není ničím originální, je to pouhý důsledek plynoucí z tohoto nekritického přijetí práce nových jazykovědců zdůvodněného pouze tím, že se na Malé Straně neštěpí uran - důsledek, který musí jasně vidět i středně vzdělaný šimpanz bonobo, narozdíl od diskutéra, jehož jediným cílem je neustále na někoho útočit, jak se jeví z příspěvků výše ...

[Ondřej Kubečka]

Že já Vám na to Vaše skandinávské mýtické ještě skočím... Ale když už máme ve svátek volno.

Děkuji, že jste nás nechal nahlédnout do zákoutí své mimořádně komplikované mysli. V zásadě jste se dopustil dvou omylů, které Vám zamezili pochopit text a vydal jste se na cestu vyřčení a popírání sama sebe.

Jednak hledáte něco složitého tam, kde nic složitého není:

takže když to ti místopisci prý teď dělaj blbě, když se neřídí těmi novějšími jazykovědci, tak to asi ti starší jazykovědci jaksi taky dělali blbě, ergo ti noví to dělají dobře, když se jimi máme řídit

To je samozřejmě zcela mimo. Taháte si do toho nové postavy a stavité si z nich umělé protiklady. Ještě jste tam zapomněl někam napasovat Jungmanna, kterého jsem sice nezmínil, ale určitě by se Vám náramně hodil. I když, když už jste to takhle napsal, tak jsem schopen pochopit, jak Vám to ve Vašem vnitřním světě mohlo dávat smysl.

A jednak pořád opakujete tu samou chybu. Vnesl jste si tam kategorie, dobré/špatné (lepší/horší) a kolem toho jste si vystavěl svůj svět, ve kterém jste vedl spor sám se sebou.

Mě třeba přijde za těžko chápat psaní Kwěty/Květy, Mág/Máj, se střechy/ze střechy... jako věc kvality: dobré nebo špatné. Prostě jedno nebo druhé je podle aktuálně platných pravidel chybné nebo správné, ale tím není nijak implikováno, jestli je jedno horší nebo lepší.

Příklad z jiného oboru: ještě v 80. letech jste (nebylo-li místní úpravou stanoveno jinak) v obci mohl jet 60 km/h (a v noci 90km/h). Dnes, o 30 let později celodenně 50km/h. Je jedno pravidlo dobré (lepší) a jedno špatné (horší)? A proč by muselo být. Prostě různé podmínky, různá hustota provozu, různé chování obyvatelstva... a podobně různý stav jazyka, různý popis klidně zcela stejně kvalitních a kvalifikovaných jazykovědců. Výsledkem jsou různá pravidla.

Problém je, když je každý odborník na všechno a řekne si, já 90km/h v obci u školky ustojím, já vím co dělám. Já si to mohu psát jak chci a ostatním to úředně nadiktuji (akorát to druhé není nebezpečné, maximálně otravné).

A ano, jistě existují i skutečně špatná pravidla, ale pak řešením není anarchie, ale změna pravidel. Každé nějak vzniklo a podobně ho lze i upravit.

Na zákony máme parlament. Na městské vyhlášky magistrát. Na pravidla pravopisu Ústav pro jazyk český.

S tou Malou Stranou (tam je ÚJČ a nikdo si tam určitě neuzurpuje odbornost na jádro, která mu nepřísluší) jste to asi drobet domotal. No nevadí. Prostě, když jde o otázky štěpení, tak raději vyrazím za příslušně vzdělanými s zkušenými akademiky do Řeže, než abych se šel zeptat na názor na Staré Město na magistrát (i když by nějaký klidně měli). Ale jak jsem psal, chápu, že se to zní jako zbytečná práce, když se na všechno k libovolnému oboru mohu jít zeptat na Hrad.

důsledek, který musí jasně vidět i středně vzdělaný šimpanz bonobo, narozdíl od diskutéra, jehož jediným cílem je neustále na někoho útočit, jak se jeví z příspěvků výše

Nejen výše, i Vašeho posledního. Hezky jste to v jedné větě popsal i předvedl. Vidíte, že to umíte i jednoduše, když chcete.

S přátelským Oook! Váš OK

[:::]

+1

taky me to dostalo. Nejdriv si hraje na vlastence a cestinare a pak tam placne "relace"...

[PepaSFI]

už vidím ten flejm, spoustu LOL, ROFL a kdoví čeho ještě.

[vlastikroot]

WTF? BTW, OMS LOL

[xm]

Co je to OMS? To vidím prvně... Oh My Satan?

[ʚĭɞ 🍉]

Vlastík je známý satanista, to nevíš?

[jozka]

Flejm? Fuuuuj!

[Der Teufel]

Už vidím ten plamen!

[tmr]

Vzdyt to je jedno. Cilem komunikace je vymena informaci. Jakej prostredek pro komunikaci zvolim (gesta, cestina, cenglishtina) uz je jedno - dulezity je aby to splnilo ucel. Jedinej problem je v tom, ze nekterym lidem se pouzivani slov jako meeting atd. z ruznych duvodu proste nelibi.

[xicht]

+1

[Filip]

Problém s meetingem je v tom, že se cpe na už obsazené místo.

Cizokrajné novoty v jazyce škodí právě tím, že zvyšují šum a složitost. A pak taky prostě někdy vypadají normálně hloupě, to je pravda.

[a.syntsow]

Preco vy cesi tak strasne bazirujete na svojom jazyku ? Je to pod diskusiami strasne ale strasne neznesitelne ak sa objavi nejaky cech a rozvinie diskusiu o nejakej take kravine bez pointy.

[Mercuriuz]

spíš mi příjde absurdní že při obhajování svýho jazyka sem nasekáme tolik hrubek že bysme měli vracet vysvědčení od druhý třídy vejš

[Petr Tomášek]

A čo vy máte? Ľudovíta Štúra, hej?

[tomvec]

No od vás (Slováků) to sedí, s vaším jazykovým zákonem, titulkováním českých pohádek... Co máte proti Maďarům?

[Bedňa]

Blbcov sa nájde veľa v každom národe, ja som mal práve nedávno veľmi dobrú skúsenosť s maďarmi, asi to hodím aj do blogu. Prosím nespájať politikov a ľudí Inak ten gramar nazy fakt sere

[whistleblower]

No od vás (Slováků) to sedí, s vaším jazykovým zákonem

Takže my všetci Slováci sme neznášanliví nacionalisti?

Pokiaľ ide o jazykový zákon, nie je to také horúce, české rozprávky a filmy sú na Sl. bežne premietané v češtine, výnimkou nie je český dabing u zahraničných filmov, české filmy žiadny cvok nedbuje,tak o čom to vlastne hovoríš?

Co máte proti Maďarům?

Proti normálnym ľuďom nič, proti maďarským, slovenským, českým a i. obmedzencom všetko.

[tomvec]

Ale prdlačky neznášanliví nacionalisti. Jenom jsou někteří moc vztahovační a podráždění, třeba zrovna teď.

Co se týká slovenských titulků u českých pohádek, viděl jsem toho ve slovenských televizích dost. Bylo snad na základě jazykového zákona, že pro děti do určité věkové kategorie se muselo titulkovat nebo předabovat. Teď už je nechytám, protože digitalizovali a nové anténní systémy nevysílají na území Moravy. Ty staré z dob ČSSR to uměly.

[whistleblower]

Ale prdlačky...

Nie je to žiadna vzťahovačnosť,len uvedenie na pravú mieru nepravdy, ktorú šíriš. Povinnosť slovenského dabingu u všetkých programov pre deti do 12 rokov bola v dôsledku odporu značnej časti slovenskej verejnosti proti dabovaniu audioviz. diel v zrozumiteľnom jazyku (t.j. českom) zrušená.Nevzťahuj láskavo vinu za nezmyselné paragrafy, ktoré si presadila dočasne nejaká skupina idiotov a nenaznačuj, že tá skupina je celý národ.Ja cez káblovku chytám viacero českých staníc a nie som sama, kto im dáva prednosť pred slovenskými. Čeština pre nás nie je nijaký cudzí jazyk.

[ufik]

Aby nasi zakonodarci nemuseli tvorit zakon na ochranu ceskeho jazyka?

[Mercuriuz]

Je to jen o názoru, mě třeba přijde rychlejší říct "partišna" než "diskovej oddíl", "komp" je taky rychlejší než "počítač", o slovíčkách "lag" nebo "bug" ani nemluvím, jasně, nemusíme kvůli rychlosti prznit češtinu, nemám rád ty "strašně drsný týpky" (většinou s placatou kšiltkou na palici) kteří cpou místo každýho druhýho slova nějaký anglický patvary a ještě to zakončijou "madafaka", ale občas je prostě trocha té "angličtiny" na místě....

[w4rr10r]

Minipax, miniluv, thoughcrime,... jsou taky rychlejší. S vedlejšími účinky.

[Filip]

Ty vedlejší účinky si ale domyslel autor jedné fiktivní knížky.

Naopak totalitní bezvýznamové novotvary, kterých u nás bylo omíláno dost, pocházely převážně z čisté češtiny.

[Kvakor]

Autor si to nevymyslel, viz Sapir-Whorfova hypotéza. Její silná verze, tj. že jazyk utváří způsob, jakým myslíme, je sice víceméně vyvrácena, protože lidská komunikace se neskládá jen z řeči, ale slabá verze, tj. že jazyk ovlivňuje způsob myšlení, je minimálně částečně potvrzená (viz jazyk kmene Pirahã). A z vlastní zkušenosti vím, jak u programátorů záleží, který programovací jazyk se naučí jako první či používají nejvíce.

[kralyk z abclinuxu]

ad Piraha - neznal jsem, díky za moc zajímavej odkaz.

[pc2005]

Jj taky.

ad jazyk: To jsem jako dítě zkoušel nemyslet ve slovech. Místo toho jsem zkoušel v obrazech, zrychlení bylo extrémní, ale schopnost uvažování imho upadala.

[Někdo jiný]

Taky si nezapomeň aspoň jednou cvaknout za „lynout“ ;)

[Limoto]

Já jsem se zděsil, když jsem se náhodou ocitl u televize, na níž běžel nějakej rozhovor (tuším že to bylo něco s Fukušimou...) a nějakej ten chytrák tam spojil dvě naprosto český věty spojkou "by the way".

[qiRzT]

Když už tak BTW, vysloveno [btv]

[Dejv]

"Prosímtě, mohl bys nakonektit ty kejbly do ethernetových soketů?"

správnou odpovědí bylo "Prosím tě, řekni mi znovu co mám zapojit a kam to mám zapojit."

IMHO by spravnou odpovedi bylo "Prosim te, rekni mi znovu, co mam udelat."

Dejv

[xsubway]

Pěkně napsáno, ale mě zase občas vadí i takové drobnosti, jako mezery tam kde nemají být ". . .", nebo použití jakéhosi pa-znaku místo apostrofu. Jak už popsal někdo dříve: důležité je sdělení. Takže tyto drobnosti lze přejít, ale v tomto případě ...

(neber to jako kopnutí, je to jen takový šťouchanec)

[Mercuriuz]

použití jakéhosi pa-znaku místo apostrofu

taky se docela hodně rozmáhají (např. v neofic. tutulkách k filmům) slova jako je "šla's" (ve smyslu "šla jsi"), "měla's" (měla jsi) apod, začíná mi to lízt zlehka na nervy...

[sad]

Ale "šlas", "mělas" nebo "byls" je přece spisovně. Tak proč to píšou s apostrofem?

[Mercuriuz]

nevím jestli to spisovný je nebo není tak se nechci hádát, každopádně s apostrofem i bez něj to vypadá strašně

[blob]

Bez toho apostrofu se mi to líbí, protože je to kratší. Upřímně, donedávna jsem také nevěděl, že je tento tvar spisovný, ale začal jsem trochu číst Čapka a tam se to dost vyskytovalo. Zde je o tom nějaké povídání.

[ʚĭɞ 🍉]

Jaks to myslels?

Tož tak z hlediska výslovnosti je to jasný benefit a navíc je to krátké.

[Grunt]

Můj názor je, že to má nějaké kořeny buď na Moravě (tady se tak mluví zcela běžně – nevím jestli je to tak úplně běžné i v Čechách nebo třeba v Praze) a nebo to nějak vykrystalizovalo z hovorové češtiny. A s tím apostrofem je to jen přirozený vývoj jazyka (min. u lidí co tak běžně mluví a ještě se do toho naučí nějaké základy angličtiny).

[Ladicek]

Trastuješ svýho šéfa?

[otec]

Vida, to je dobrá kvestšn, to by chtělo vykomunikovat s kolígama na stend ap mítingu.

Největší prznitelé češtiny jsou Java programátoři (Máš už hotovou tu klásu, co jsem ti k ní postnul interfejs?).

[dítě]

Největší prznitelé češtiny jsou Java programátoři (Máš už hotovou tu klásu, co jsem ti k ní postnul interfejs?).

+1 Stačí si poslechnout prakticky libovolný czpodcast. Moje nejoblíbenější je "kečování iksepšny".

[Jirka]

s velkou pravděpodobností se během dne dostane zpět k číslu jedna, jelikož dosáhl maximální hodnoty a počítadlo se `vynulovalo`

Řeknu rovnou, že se to overflowlo.

BTW: K jaké podmnožině kartézského součinu se to mám připojit?

[Mercuriuz]

no vidíš, kdyby sis tam dal hůka kterej ti to bude čekovat nebo si tam nakonfil jinej typ varu tak se ti to nemohlo stát

[kralyk z abclinuxu]

Je to můj host. Tak a teď nikdo neví

[deda.jabko]

"Prosímtě, mohl bys nakonektit ty kejbly do ethernetových soketů?" Kdo četl 1984 - ví, co je to newspeak.

tak sorry, ale toto opravdu neni newspeak. cilem newspeaku bylo zredukovat slovni zasobu jazyka na minimum, aby slo ovladat mysleni a ne do nej pridavat dalsi slova podivneho vyznamu.

relace je přeci slovo, které používají důchodci poslouchající rádio

co je to za blbost? relace je prece podmnozina kartezskeho soucinu!

[Filip]

Kromě toho to v Orwellově románu byl spíš takový dokreslující folklór. Pro vybudování skutečné totální totality to vůbec není potřeba.

A naopak. Jsem přesvědčen, že dobrovolně si omezit šíři slovní zásoby může někdy člověku pomoct ve vnesení řádu do svých myšlenek i v dorozumění se s ostatními.

[trpajzleeque]

Zkuste si spočítat, kolikrát za den znásilníte rodný jazyk. Já jsem to nedávno počítal a bylo mi z toho docela blbě.

Já věčinou znásilňuju cízí jazyky. Třeba slečna je Němka, tož musím s tím jejich jazykem zacházet kreativně, ne?

Nedávno jsem taky psal s návrhem na Akademii hebrejského jazyka do Jeruzaléma, jak by mohli nazvat DVD, aby to znělo správně hebrejsky. Akorát se těm pacholkům nelíbilo, že prý to sice bylo vytvořeno správně, ale nelíbilo se jim, že jsem to odvodil od hebrejského slova pro film (סרט), když každý malý děcko předce ví, že DVD je "Digital Versatile Dics" (a ne "Digital Video Disc"). No, ale aspoň, že odpověděli.

Jinak, ať si každý mluví, jak uzná za vhodné. Radči, než otrava od nějakích nosočistoplenovů a púristů.

[ftdolton]

Autor má v podstatě pravdu. Pokud se dopustil překlepů, či pravopisných chyb, budiž mu odpuštěno.

[hatatitla]

mne to skor pripomenulo reklamu na bazanta

[manasekp]

LOL STFU U N00B

cestina casem zahyne, stejne jako ostatni jazyky a zustane jenom anglictina. vsechno se tim velmi zjednodusi. pro pouzivani/udrzovani vice nez jednoho jazyka v dobe kdy se vzdalenost z evropy do usa zkratila na nekolik milisekund neni zadny duvod. Let the flame begin! (nebo at hadka zapocne?)

[Bluebear]

cestina casem zahyne, stejne jako ostatni jazyky a zustane jenom anglictina

Není pravděpodobnější špangličtina? (španělsky více či méně umí skoro polovina Ameriky a je to jazyk, který se učí a ohýbá pro různé potřeby prakticky stejně snadno).

A co taková čínština, nebo dejme tomu neo-čínština (hádám, že za pár desítek let přejdou Číňané z čistě znakového systému na hláskový na způsob japonské hiragany/katakany, protože už teď to mladé generaci leze na nervy a do počítače se to stejně píše foneticky).

[blob]

Nebo budeme mluvit rovnou romsky a arabsky

[xhombre]

Když už tak cikánsky a arabsky

A nevěřím tomu, že tam kde budou Arabové se bude Cikánům dařit. Oni totiž Arabové (potažmo spíše muslimové) na svém území jiná etnika jaksi příliš nemají rádi a za krádeže sekají ruce. Jako příklad lze uvést Kosovo. Z něho taky vyhnali nejen po staletí zde žijící srbskou většinu, ale přibalili k tomu i Cikány a ostatní etnika. Ať žije skvělá práce OSN a UČK. Čeká nás zářivá budoucnost

[xhombre]

Uloupené Kosovo

[whistleblower]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S1gGrCp30r4

[Grunt]

Jen mě tak napadlo: Existuje vůbec nějaká legální možnost jak odstoupit z NATO? Zatím mě nenapadá snad ani jedna intervence se kterou bych souhlasil a veřejné mínění by mě fakt zajímalo.

[ʚĭɞ 🍉]

Francie kdysi z NATO vystoupila (načež se tam nedávno vrátila).

[manasekp]

spanelstina si myslim ze moc velkou sanci nema, sice spanelsky mluvi cela jizni amerika ale stejne tak vetsina umi anglicky takze si zvyknou. Cinstina .... no, cinanu je tolik ze by nas tu mohli umlatit novinama takze to je mozna taky alternativa

ale do spekulaci na tema budouciho vyvoje sveta bych se radsi nepoustel, jenom jsem chtel komentarem rict ze vyznam cestiny je precenovany a obcasne pouzivani anglickych vyrazu bych moc neresil.

[Bluebear]

jenom jsem chtel komentarem rict ze vyznam cestiny je precenovany

Rozhodně (já osobně mám češtinu velmi rád, ale kdyby se hlasovalo o celoplanetárním jazyku, byl bych ochoten se jí vzdát ve prospěch angličtiny), ale naprosto nezbytné je, aby jazyk, ať už jakýkoli, fungoval - tzn. aby měl něco jako vnitřní logiku, aby se s ním dalo vůbec domluvit. Proto se tak bojím různých marketingových patvarů, protože ty ve skutečnosti nenesou žádnou informaci a jazyk, který používají, ztrácí schopnost informaci nést. A bez této schopnosti nejsou lidé nic víc, než holé opice, ještě k tomu nepříliš obratné.

[blob]

Poslední dobou mě na češtině rozčiluje jedna věc, a to minulý čas 1. osoby čísla jednotného, např. šel jsem, psal jsem, byl jsem. Na to jak často se tohle spojení užívá, je strašně dlouhé. Ještě mi vadí čárky a háčky, na pohled nepůsobí dobře. Jinak je čeština docela hezký jazyk, ale jako cizinec bych se ji opravdu učit nechtěl. I mně jako rodilému mluvčímu dělá velké problémy.

[Grunt]

Ještě mi vadí čárky a háčky

Když už jsme u toho, tak ty prapodivné symboly zvané písmena jsou také docela nic moc, že?

[manasekp]

cestina je hrozne slozity jazyk, uplne zbytecne. Kdyby se odstranila diakritika, y/i a par dalsich gramatickych nesmyslu tak by bylo vsechno mnohem jednodussi a usetreny cas na nauceni by se mohl venovat treba vyuce anglictiny

[Grunt]

A mně zas přijde, že se historie jen pořád dokolečka v určitých intervalech a jiných podobách opakuje.

[Bluebear]

To mi přijde jednodušší a méně bolestivé přestat češtinu používat a začít používat angličtinu na všechno. Poloumělé jazyky se málokdy ujmou a když už, jsou stejně podstatně složitější než ty normální.

[Bluebear]

Kdyby se odstranila diakritika, y/i a par dalsich gramatickych nesmyslu

...tak dostaneš v jazyce tolik dvojsmyslů a násobných výkladů vět, že tomu nebude nikdo rozumět, dokud se nepředělá i celá gramatika.

[manasekp]

ctu texty bez diakritiky velmi casto, sam tak pisu(pouzivam ang klavesnici) a dvojsmyslu se v takovem textu opravdu moc najit neda. Pokud neco vytrhnes z kontextu tak jasne, muze to byt nejednoznacne ale v souvislem textu ne. Moje prispevky tady na abc lidi bez problemu ctou aniz by se museli ptat na vyznam pulky slov prestoze jsem tady diakritiku myslim jeste nepouzil.

[ʚĭɞ 🍉]

Nebo je nečtou, protože se jim čtou špatně. Delší bídně formátované komentáře bez diakritiky přeskakuju, musel bych se moc soustředit nebo si měnit nastavení formátování textu, resp. řádkování a velikost okna.

[:::]

Tak kdyz uz tady mame zase tolik bojovniku za diakritiku tak by me zajimala jedna vec - nekde jsem cetl ze pri face to face rozhovoru plati:

7% informace se prenasi verbalne

38% je v tonu hlasu

55% jsou pohyby tela

Tahle ohromna ztrata informace v psanym projevu vam nevadi? Podle me tohle zpusobuje na internetu mnohem vic nedorozumeni nez diakritika, ktera se da snadno domyslet z kontextu... Typicky treba nepochopena ironie...

[ʚĭɞ 🍉]

Záleží na tom, co je obsahem komunikace. Při věcné diskuzi (kde člověk potká něco takového?) četné aspekty komunikace xicht-xicht oželím. (Mimochodem, jde si pomáhat grafikou. Zajímalo by mě, jak se v tomto případě stavíš k poezii.)

[Bluebear]

Tahle ohromna ztrata informace v psanym projevu vam nevadi?

Někdy ano, ale to se nedá nic dělat, je to omezení technologie. A platí to jen pro směr "od jiných ke mně". Pokud jde o směr "ode mne k jiným", tak mi to ve vyjadřování naopak pomáhá, protože můj jazyk těla je nečitelný (medvěd, no) - většina lidí, když se na mě při řeči dívá, dostává úplně špatné informace. Když se od toho oprostím, dokážu většinou textem vyjádřit své pocity přesněji.

Kromě toho ta procenta platí určitě jen pro běžnou, řekněme "hovorovou" komunikaci - pro debatu o kódu či matematice (chemii, fyzice, ...) jsou slova určitě mnohem důležitější než mimika.

[Grunt]

Souvisí to s redundancí jazyka. Udává se např., že anglický jazyk má až 50% redundanci (př.: ONC GIAVT LE?P FOR MHNKIND). Věřím, že čeština bude patřit mezi jazyky s největší redundancí (a to ani nezmiňju bohatost jazykových konstrukcí). Týká se to samozřejmě projevu mluveného. V písemném projevu mají všechny tyto paznaky (diakritika, různé formátovací symboly, odsazování, …) jiný význam (i když se asi také podílejí na zvyšování redundance přenášené zprávy). Zabývá se tím typografie. Správně napsaný a naformátovaný text zpracovává lidský mozek s mnohem menšími obtížemi (plus některé jiné zajímavosti jako třeba tato), takže si tak klidně piš, ale pak se nediv, že tvoje texty nikdo nečte. Správně napsaný a dobře naformátovaný text většinou neděláš pro sebe, ale proto aby se to dobře četlo ostatním.

[Petr Tomášek]

Hovadina. V mluveném projevu máš taky tolik dvojsmyslů?

[Bluebear]

Poslední dobou mě na češtině rozčiluje jedna věc, a to minulý čas 1. osoby čísla jednotného, např. šel jsem, psal jsem, byl jsem.

To je v češtině ale velmi dlouho, i když před asi dvěma stoletími se psalo "sem". Minulé časy byly ale ještě výrazně složitější, čeština mívala předminulý, ba předminulý podmiňovací způsob ("kdybych to byl býval věděl..."). Mám silný dojem, že tohle všechno má kořeny ještě v latině, protože řada jiných jazyků má podobné konstrukce, včetně pomocného vkládaného slova "být" nebo "mít" ("have" pro předpřítomný/předminulý a "have/had been" v angličtině, ve španělštině je to téměř totéž s podezřele podobným slovesem "haber").

Ještě mi vadí čárky a háčky, na pohled nepůsobí dobře.

Což, to je subjektivní záležitost. Se spřežkami to nevypadá zas o tolik lépe, i když je výhoda, že se to pak dá vyjádřit 7-bitovým ASCII. Posuď sám:

"Poslednii dobou mnie na czesztinie rozcziluje jedna viec, a to minulyy czas 1. osoby cziisla jednotneeho, naprz. szel jsem, psal jsem, byl jsem. Na to jak czasto se tohle spojenii usziivaa, je strasznie dlouhee. Jesztie mi vadii czaarky a haaczky, na pohled nepuusobii dobrze. Jinak je czesztina docela hezkyy jazyk, ale jako cizinec bych se ji opravdu uczit nechtiel. I mnie jako rodileemu mluvcziimu dielaa velkee probleemy."

Jde to, ale vcelku nemám pocit, že by se tím něco zlepšilo.

[blob]

Mám silný dojem, že tohle všechno má kořeny ještě v latině, protože řada jiných jazyků má podobné konstrukce, včetně pomocného vkládaného slova "být" nebo "mít" ("have" pro předpřítomný/předminulý a "have/had been" v angličtině, ve španělštině je to téměř totéž s podezřele podobným slovesem "haber").

Nevím, jak je to ve španělštině, ale v angličtině jdou tyto tvary zkrátit, "I've asked" nebo "I'd asked". A stejně se nejčastěji používá past simple "I asked". "Jsem" mi přijde vážně moc dlouhé, ale nevím, co by se dalo místo něho použít.

Což, to je subjektivní záležitost. Se spřežkami to nevypadá zas o tolik lépe,

Zadne spřezky by nebyly. Pouze by zmizely carky a hacky, takze by už psana cestina presne neodpovidala své vyslovnosti, podobne jako anglictina.

Ostatni gramatiku bych ponechal, protoze je hodne zajimava a jedinecna.

[w4rr10r]

Aha, co si představíš pod "horkym cajem"?

[xhombre]

+1, asi horký, hořký čaj?

[blob]

Dobrý příklad Asi by záleželo na kontextu.

[ʚĭɞ 🍉]

Uááápfgr! Je čaj je hořký/horký... Nutno dodat, či jsem si spařil hubu, nebo je to hnus. Navíc přepis (třeba u soudu) by nebyl triviální, protože by se ztrácela informace. Mluvit bez diakritiky? Ani omylem.

[ʚĭɞ 🍉]

s/je/ten

Kvůli zvýšení počtů nejezdnoznačností bys musel zasáhnout do slovní zásady. A jsme u toho ňůspýku.

[blob]

Já nechci mluvit bez diakritiky, pouze by se upravila písemná forma. Psaní by bylo rychlejší a snadnější.

[ʚĭɞ 🍉]

Jak bys převáděl mluvený projev do psaného? Jak by ses rozhodoval při čtení? Pokud bys četl bez diakritiky, zesložitila by se ti výslovnost. Jediné, k čemu dojdeš, je ztráta informace. Naprosto zbytečná.

[blob]

Podobně jako v angličtině. Tu také čteš jinak, než se píše.

[ʚĭɞ 🍉]

Jenže to funguje jinak, jde třeba o asimilaci (jako v češtině), ne o odstranění informace. A když už jde o různá slova se stejnou výslovností... proč je tedy v angličtině tak oblíbená otázka: "Could you spell that, please?" Takže v češtině by se měla objevit podobná záležitost pro naopak význam?

[blob]

Nevím, já to ještě promyslím.

[Grunt]

proč je tedy v angličtině tak oblíbená otázka: "Could you spell that, please?"

No to právě není nic jiného než záměrný požadavek o zvýšení redundance posílané zprávy, protože přijímač ji nebyl při současné bitové hloubce a omezení kanálu (třeba šířka pásma) schopen rozluštit a nebo mu nedává smysl. V tomhle má právě čeština před angličtinou docela navrch. On to totiž není až tak problém při komunikaci obousměrné, ale jednosměrné. Viz třeba nahrávky z let dvacátých a třicátých (resp. omezením tehdejší technologie). Např. s libovolným českým filmem z let třicátých nemám vůbec problém, ale např. některé Roosveltovi projevy nedávám bez transkripce vůbec (i když nejsem native). To už víc rozumím i Hitlerovi.

[kralyk z abclinuxu]

Podobně jako v angličtině. Tu také čteš jinak, než se píše.

Pouze z pohledu Čecha. Z pohledu angličtiny je to napoak čeština, co se píše jinak než čte.

[Někdo jiný]

Ale psaná čeština přece neodpovídá výslovnosti ani teď.

[blob]

Když mluvíš spisovně, tak odpovídá.

[ʚĭɞ 🍉]

"Proč lžeš?" (Petr Tomeš)

[blob]

Tak tomuhle nerozumím, ty jsi Petr Tomeš?

[ʚĭɞ 🍉]

Původně jsem chtěl napsal to, co Někdo jiný, ale nechtělo se mi, tak jsem si dovolil citovat mistra argumentace.

[blob]

Ahá, taky už jsem s ním měl tu čest, nic mi to nedalo, ztráta času.

[ʚĭɞ 🍉]

Cože?! Nejen já jsem si nad jeho komentáři prodloužil život o desetiletí.

[blob]

LOL

[ʚĭɞ 🍉]

ROFL! Ti ho asi ještě neznají, ale až ho poznají...!

[Grunt]

Ježiš. Chudák Peťa. Až je mi ho líto. Jsem zvědavý kdy ho tam ulinčují (a on je) nebo kdy přitáhne sem. No nic. Aspoň blahopřání mu budu muset poslat.

[ʚĭɞ 🍉]

Ulynčují. Jinak jsem docela hleděl, že citoval českou Wikipedii.

[Grunt]

Ok, dal jsem si rovnou facku.

[Petr Tomeš]

Pokud je na dané stránce Wikipedie popsána realita doložená mnoha důvěryhodnými zdroji, aby se dal obsah kdykoliv kýmkoliv jednoduše překontrolovat, pak je to v pořádku.

[Petr Tomeš]

Nikdo mě neulynčoval, naopak se mnou řada lidí souhlasila. Odpůrci pořád mektali o jakýchsi protistudiích, ale nebyli schopni žádné předložit. Takže tu diskusi po odborné stránce projeli na celé čáře, došli jim argumenty.

[pavlix]

Nikdo mě neulynčoval, naopak se mnou řada lidí souhlasila.

Vždyť já s tebou taky souhlasím. My všichni :).

[pavlix]

Málem jsem se pochcal.

[Někdo jiný]

Nesouhlasím. I ve spisovném jazyce se projevuje spodoba znělosti, takže třeba slovo „neodpovídá“ vyslovíš jako [neotpovi:da:]. Nebo jak se v psané podobě projeví rozdíl mezi „banka“ a „nový“, kde je pokaždé stejné písmeno „n“, které ale vždycky vyslovíš jinak? A co třeba splývání souhlásek („měkký“ se se přece nevyslovuje [mɲekki:]).

[blob]

Máš pravdu, v tomhle jsem se spletl. Když mluvíš spisovně, tak to skoro odpovídá psané formě jazyku, alespoň podle mě

[pavlix]

Ve španělštině je to možná blíž než v češtině. Alespoň podle mňe.

[Ondřej Kubečka]

Jsou pravidla (byť Ćech, zejména déle ze školy, je namnoze nezná a uplatňuje je zcela nereflektovaně), s jejichž znalostí mohu správně přečíst i jinak třeba neznámé české slovo. Toto ovšem neplatí v opačném směru. T.j. nemusím být schopen jej správně napsat na základě poslechu.

[Petr Tomášek]

di, ti ,ni?

[pavlix]

Když mluvíš spisovně, tak odpovídá.

Zkus si pár vět přečíst spisovně, napsat foneticky, a překontrolovat se psanou podobou. Neodpovídají si přesně ani náhodou.

[tomvec]

S těmi spřežkami to vypadá trochu jako polština

[blob]

Asi bych předělal jsem, jsme, jste, jsou; na sem, sme, ste, sou; jsi a je by zůstalo.

[Petr Tomášek]

sem tam

[Luboš Doležel (Doli)]

Až tak bych ji nepodceňoval. Množství lidí, kteří se ten jazyk učí, roste a stejně tak se bude zlepšovat ekonomická situace latinskoamerických zemí (zatímco Španělsko půjde do kelu, ehm...)

[dementni.lojzik]

A co taková čínština

Optimista se uci anglicky. Pesimista se uci cinsky. Realista se uci strilet

[msk]

LOL

[loki]

Cestina vydrzi imho hodne dlouho. Muzeme se poucit z historie. Cestina uz prezila hodne.

[Grunt]

cestina casem zahyne, stejne jako ostatni jazyky a zustane jenom anglictina.

Jo, jo. tohle už tu bylo několikrát. Naposledy myslím pod heslem Ein Volk, ein Reich, ein Führer (eine Sprache v tom myslím byla zahrnuta také a když ne tehdy tak za Habsburků určitě).

[qiRzT]

Ale to byl o dost jiný proces.

[Grunt]

On je to vždycky jiný proces…

[qiRzT]

Jasně, nevstoupíš dvakrát do jedné řeky, ale to jsem nemyslel. Tohle se liší víc. Jedno je konstatování,že to tak dopadne (spíš bych řek,že ne a jestli jo, tak bude dost jiná angličtina než ta, co známe dneska), to druhé je diktát zhora.

[pc2005]

"Prosímtě, mohl bys nakonektit ty kejbly do ethernetových soketů?"

Když už tak už:

Nakonekti ty kejbly do ethernetovejch soketů nebo schytáš tolčok, přece nebudu vstávat od plus moloka.

[Bluebear]

Řekl bych, že tady věnuješ (můžu tykat, doufám?) příliš mnoho pozornosti okrajovému problému. To, co popisuješ, je odborný slang. Slangy nebývají jazykově čisté a míchají se do nich slova z jiných jazyků proto, že je to rychlejší, jak na vyslovování, tak na přemýšlení. Jestliže strávím půl dne konverzací v angličtině a pak se bavím s kolegou, tak se mi mnohem rychleji vybaví anglický výraz "root" než jeho český ekvivalent "superuživatel", navíc je to kratší. To není záležitost jen slangu z oblasti výpočetní techniky, to se děje myslím všude - koukni na doktory, jak mixují do češtiny latinu.

Podstatně závažnější je podle mého názoru kurvení hovorové a spisovné češtiny, na které jsou experti především média a reklamní kreativci (úmyslně nechávám jejich vlastní výraz pro podobnost s názvem "kreatura"). Díky nim se v češtině ujaly přinejmenším dva jazykové vředy:

1. vyjádření vlastnictví tím, že se položí jedno podstatné jméno před druhé, aniž by se něco skloňovalo ("Sazka Arena", "Mattoni Pražský Maraton" - zvlášť hnusně to zní u víceslovných názvů) - domnívám se, že důvod byl ten, že vlastník dané věci trval na tom, že jméno firmy musí být v názvu první, ať se jazyk mrví, jak chce, ale je také možné, že kreativci jen nedokázali zjistit, resp. neuměli se dohodnout, jak se název firmy skloňuje.

2. opakování dlouhého víceslovného názvu furt dokola, protože buď mají zakázáno to zkrátit, nebo nevědí, že existují uvozovky ("Vyhrát dům s Haló, tady Impulsovi vám obrátí život vzhůru nohama" - zkuste si u tohohle zprasku udělat rozbor větný).

Všimněme si, že zejména případ 1 už v češtině natolik zdomácněl, že si to brzy ani nebudeme uvědomovat. Bohužel, i takto se vyvíjí jazyk. Pokud lze mluvit o vývoji. Bohužel jazyk zpětně ovlivňuje myšlení a já se tak trochu obávám, že rozbitý jazyk má za následek i nesmyslné myšlení - pokud to tak je, tak potěšpánbu.

[whistleblower]

tak tu mi to pripadá skôr ako žargón = Spôsob silne príznakového (nespisovného) vyjadrovania (teda reči) istej skupiny, najčastejšie za účelom diferencovať sa (ako spoločenská vrstva) a/alebo nadradiť sa voči ostatným skupinám. a keďže z môjho hľadiska má ten Váš jazyk utajené významy, aj ako argot))

[Bluebear]

Ne, to tedy není. Je to jen a pouze usnadnění komunikace. Já se nadřazený necítím, nepřipadám si jako člen žádné společenské vrstvy, a pěkně mě sejří, když se mi to někdo pokouší přiřknout. Co znám lidi z IT, většina jich je podobných.

Potřebuju se jenom jasně vyjádřit bez toho, abych strávil pět minut přemýšlením, jak to vyjádřit česky. Například: jak mám, například, u sta hromů, říct správně česky, že dělám QA operačního systému? Nebo jak se řekne česky spinlock nebo mutex?

[dítě]

Mě třeba nevadí, že někdo používá anglické termíny, ale to je naprostá minorita. Většina lidí vezme anglické slovo zkomolí ho, přidá českou předponu, příponu nebo koncovku a říká tomu odborný termín. A že si to říkají mezi sebou v tom problém nevidím. Horší je, že to potom píšou i v psaném projevu a když se někdo ozve, tak tvrdí, že je důležitý obsah a ne forma.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, ale to je asi nejlepsi zpusob, jak obohacovat jazyk o nove odborne terminy.

[dítě]

Zrovna v termínech problém není, ale lidi tohle aplikují na všechno od sloves, přídavných jmen až po výplňové fráze. Českých odborných termínů je v IT spousta (a také to bývají převzatá slova), ale část internetové komunity je odmítá nebo spousta samouků, co se učí výhradně z anglických zdrojů, je ani nezná.

[Grunt]

Pozor, pozor. Důrazně doporučuju rozlišovat odborné výrazivo, resp. teda odborný žargon (každý obor má nějaké, holt že zrovna IT obor z největší části právě anglické, za to určitě nemůže) a právě tento nový argot (nebo co to probůh je). Ono přitom docela divné, že na to že doktoři z poloviny mluví latinsky nikdo nic neříká a ještě se to bere jako jakýsi znak inteligence nebo co (nebo aspoň dřív jo).

[Grunt]

Bohužel, i takto se vyvíjí jazyk.

A přitom divné, že většina lidí na to, že z ⅓ šprechtí německy vůbec nic neříká. Před 150 lety čeština také vypadala úplně jinak než ted, tak holt za dalších 150 let bude spisovná čeština zas vypadat jinak, z ⅓ bohatší o tu angličtinu (kdy zas budem určitě čelit „mandarínské hrozbě“).

[Grunt]

No a pak jsou lidé co už alespoň jednou v životě byli v Lanžhotě.

[Grunt]

Což mi připomíná, že to asi nepřestane nikdy. Cca. tak před 100-150 lety byla zase übersprache, Die deutsche Sprache a tímto z dnešního pohledu oldspíkem (nebo radší Altesprache?) mluvila vzdělaná elita a odborníci (tzn. stejní rádoby-odborníci jako dnes…opravdový odborník se pozná podle toho, že se na něj musí počkat, než se vysere). Holt prostě v každé době budou idioti co budou šprechtit nebo spíkovat (ostatně Brněnský hantec je toho jen důkazem…se nemůžu dočkat až bude ten Pražský hantec). Amyzmebyliabudem.

[Grunt]

Holt prostě v každé době budou idioti co budou šprechtit nebo spíkovat

Což mi zase připomíná, že tohle hodně vysvětluje jiný německý termín: Übermensch. Dneska se tomu holt zas říká Manager, no.

[Petr Tomášek]

Tak nevím, ale co se jazykové agrese týče, tak mě němci nevadí, ani angličané/amíci. Nejhorší jsou - co jsem zažil - francouzi a rusáci...

P.S. Když jsme u toho, tak je docela zajímavé srovnat, jakým způsobem „poznamenali“ jednotlivé koloniální země své kolonie. Jako největší hovada z toho vycházejí francouzi...

[ʚĭɞ 🍉]

Hmmm, Maďarsko, Prajzská. Bohatá to země!

[Grunt]

Co to zas meleš Kolíbáči? Chceš facku?

[loki]

Nerekl bych, ze se jedna o priklad newspeaku. Nekdy proste v jistych kruzich tahne latina, nekdy anglictina, nekdy nemcina. To, jak lide mluvi, je jen vizitkou jich samotnych. Srovnavat mluvu managera a nejakeho hiphopaka je imho mimo misu. Samozrejme je cpani anglickych patvaru vsude nemistne. Ale na druhou stranu, pokud to clovek pouziva s mirou, je to dobre okoreneni. Strasne se mi na priklad libil vyrok jednoho obchodaka || managera (nevim co mel za pracovni zarazeni :D ): Nespornym kladem naseho reseni je rychla reakce technicke podpory. Vase prani bude vyrizeno nejpozdeji do next business day.

[Bluebear]

Má reakce by byla, jestli "next business day" u nich znamená totéž, jako u Mexičanů "maňana" (sorry za háček, vím, že tam má být tilda).

[Grunt]

Srovnavat mluvu managera a nejakeho hiphopaka je imho mimo misu.

Čistě pro zajímavost: Jo? No z mého pohledu je to jedno a to samé a už to ani pořádně nerozlišuju.

[Bluebear]

A to je přesně paradox v myšlení příslušníků našeho národa. Na jedné straně jsme neoblomní vlastenci, kam by se na nás hrabal Tyl, a na druhé straně . . . Vzpomněl jsem si na reklamu, kterou jsem viděl před pár roky. Byl v ní nějaký mladý muž a kdykoliv se na něj podívala žena - zmáčkl počítadlo ve své dlani a zaznamenal si tak onen pohled. Vezme-li si toto počítadlo průměrný Čech a zmáčkne ho při každém znásilnění českého jazyka, samozřejmě za předpokladu, že si to uvědomí, s velkou pravděpodobností se během dne dostane zpět k číslu jedna, jelikož dosáhl maximální hodnoty a počítadlo se `vynulovalo`. To k té druhé straně. Každý z nás ví, že vaříme nejlepší pivo, někdo nezapomene zmínit Jaromíra Jágra, pár lidí si vzpomene na zlaté české ručičky, avšak pokud se zeptáte, co může nejlépe reprezentovat náš národ, dosti často se setkáte s krčením rameny.

Nemám rád tenhle princip kolektivní viny. Já se sice nepočítám za příslušníka jakéhokoli národa (proč bych měl?), ale zeměpisně a jazykově mě většina lidí hází do jednoho pytle, a pak jsem nucen vysvětlit, že jsem se sice narodil na území ČR, ale:

• Nejsem neoblomný vlastenec; historii naší země považuji za plnou ptákovin a hrůz stejně jako každou jinou, až na to, že Češi jako malý národ většinou skončili poražení. Česká literatura má jistě svá slavná jména, ale to má každá jiná také.
• Nepiju pivo a je mi srdečně jedno, kdo vaří nejlepší, kdyby to vůbec šlo nějak racionálně zjistit.
• Jaromíra Jágra považuji za génia ve svém oboru, který si zmínku zaslouží, ale proč zmínit jen jeho? I malý národ má géniů víc. Což takhle říci "Wichterle, Heyrovský, Jágr..."
• "Reprezentovat národ" mi přijde vůbec jako pěkná ptákovina - jak chceš vybrat nějaký předmět, slovo, objekt, který by spojoval deset miliónů lidí, kteří nemají ani nijak moc podobnou DNA?

Nevím, kolik jiných to vnímá podobně, ale nepřipadá mi prostě fér říkat "My češi". Já ne!

[tomvec]

Což takhle říci "Wichterle, Heyrovský, Jágr..."

A co Jára Cimrman?

[Zdeněk Burda]

Já raději Švejka

[Bluebear]

Já ne, ale to je věc názoru.

Cimrman, Švejk a další velikáni by se do toho seznamu zařadit dali, ale pak by to vypadalo, že Češi nemají žádné významné osobnosti a musí si je vymýšlet. Nevím, jestli tohle je obraz národa, který by chtěl někdo šířit.

(Jak už jsem podotkl, mně je to ale jedno, já se za Čecha nepočítám.)

[Zdeněk Burda]

Uznávám výkony konkrétních lidí no a drtivá většina těch výkonů nemá s nějakou reprezentací národa nic společného. Nevím proč by se tedy výkony konkrétních lidí a vlastně přímo těma lidma měl "národ" chlubit. Švejk je aspoň zábavný

[Bluebear]

Uznávám výkony konkrétních lidí no a drtivá většina těch výkonů nemá s nějakou reprezentací národa nic společného. Nevím proč by se tedy výkony konkrétních lidí a vlastně přímo těma lidma měl "národ" chlubit.

Přesně to je i můj názor.

Švejk je aspoň zábavný

Zjevně je to otázka vkusu; mně připadá Švejk jako idiot, který je natolik blbý, že si s ním nikdo neví rady, dokud se nesetká s fyzickou kulkou, kde mu blbé kecy nepomůžou ("Nestřílejte, jsou tady lidé") a tak si to, předpokládám, náležitě odnese. To není věc, kterou bych nějak schvaloval, obdivoval, ani mi nepřijde zábavná.

[kralyk z abclinuxu]

+1 ke Švejkovi

[gtz]

jj

[pc2005]

ad kulka: Imho by ji přežil. Zvlášť když přežil výbuch muničního skladu (který sám samozřejmě způsobil ).

[Bluebear]

Jaromíra Jágra považuji za génia ve svém oboru

Kurva, už ani já tu češtinu pořádně neumím!

Jaromíra Jágra považuji za génia v jeho oboru, samozřejmě.

(Já sám nejsem žádný hokejista.)

[Petr Tomášek]

A nejedná se čistě náhodou o ustálený idiom?

[David Watzke]

Já sice pivo piju, ale jinak naprosto souhlasím. (A nejlepší pivo podle mě stejně není český )

[Grunt]

"Reprezentovat národ" mi přijde vůbec jako pěkná ptákovina - jak chceš vybrat nějaký předmět, slovo, objekt, který by spojoval deset miliónů lidí, kteří nemají ani nijak moc podobnou DNA?

Velice jednoduše i když trochu abstraktněji: Společná kultura.

[Ondřej Kubečka]

Trochu abstraktněji?

Kdepak, jakmile byste to měl začít trochu konkretizovat, tak se to rozpadne a to i na relativně malé homogenní populaci Kotlinky. Buď zjistíte, že to společné máme společné i s Němcem, Rakušákem a/nebo Polákem... Nebo zaběhnete do úrovně detailu, kde zjistíte, že Polabí a Valašsko jsou dva světy (které navíc jak na potvoru mohou sdílet prvky kultury s někým jiným a ne nutně mezi sebou).

[Grunt]

jakmile byste to měl začít trochu konkretizovat

Ani ne konkretizovat jako se spíš pohybovat po jednotlivých vrstvách. My také kroutíme hlavou nad kulturou evropskou stejně jako arabáši nad kulturou arabskou nebo třeba žluťásci nad kulturou asijskou. Prostě je to jako s cibulí (– smrdí ).

[Hovadko]

Stejně si myslím, že budeme za chvíli mluvit všichni angličtinou, která nemá s americkou ani britskou angličtinou moc společnýho.

Když se bavím třeba s němcem nebo japoncem, tak ani jeden z nás neumí pořádně anglicky, ale navzájem si rozumíme. Kdyby nás ale poslouchal angličan, tak by jenom kroutil hlavou nad tím naším blábolením.

V televizi jsem kdysi shlédl pořad, kde testovali na na angličanovi, jak rozumí písním zpívaným současnými českými kapelami v angličtině - obstála jedna z deseti. Jednalo se o mladé kapely, ale verdikt byl hodně často takový, že slova nedávají moc smysl a někomu je i špatně rozumět.

Když to ale poslouchá čech s jakousi znalostí angličtiny, rozumí každému druhému/třetímu slovu, tak mu to nějakej smysl dává ...

[w4rr10r]

V televizi jsem kdysi shlédl pořad, kde testovali na na angličanovi, jak rozumí písním zpívaným současnými českými kapelami v angličtině - obstála jedna z deseti. Jednalo se o mladé kapely, ale verdikt byl hodně často takový, že slova nedávají moc smysl a někomu je i špatně rozumět.

Nemyslím, že to hraje velkou roli. Spousta třeba německých hudebníků, o nichž vím, mluví se silným přízvukem, ale při zpěvu je ta angličtina perfektní.

[Alík]

Zrovinka včera sem koukal na Cestu z města...

[ʚĭɞ 🍉]

Mimochodem, toho času se snad i uvažovalo, že by české chemické názvosloví sloužilo jako univerzální... protože je díky ohebnosti slov v češtině asi nejlépe vyhovující.

[loki]

O tom jsem neslysel ale velmi mne to zajima. Mel byste na to nejaky zdroj??? :)

[zxtlpn]

Já o tom i slyšel ale kdysi pořádně nic nenašel.

[ʚĭɞ 🍉]

Citovatelný zdroj už si nepamatuju.

[ʚĭɞ 🍉]

Tak mě napadá, když už se slova přejímají, mělo by se přejímal i hláskování? Třeba Poláci to dělají a v některých případech se mi to zamlouvá. (Ostatně v češtině také před sto lety proběhlo "tramway" → "tramvaj".) Třeba fleška pro pendrive -- záměna s českým slovem nastat nemůže, dost zvrhlé klíčenka se neujalo a flashka je poněkud obskurní, zvláště když to nenaznačuje, že se má použít právě anglická výslovnost pro kořen/kmen/já-nevím-co.

[Trained.Monkey]

Me zase dostavaji jelimani co se snazi za kazdou cenu pouzivat anglicke termity. A kdyz pak clovek prejde do anglictiny, aby nemusel poslouchat ty ceske patvary, tak nejsou schopni ani kvaknout.

[hacup]

Jazyk má být k tomu, aby se lidi dorozumněli a čeština(pravopis) je úplně retardovaně složitá a nelogická. Nedivím se, protože si Češi mysleli, že složitost jazyka je známkou vyspělosti národa. Proto mám rád Angličtinu a když někdo znásilňuje češtinu, tak to neřešim.

[ʚĭɞ 🍉]

Hmmm, to jsi asi nepronikl do tajů angličtiny, že ti nepřipadá složitá a nelogická. Je pochopitelné, že neřešíš, že někdo znásilňuje češtinu, musel bys totiž začít u sebe, alibisto. ~.^

[zxtlpn]

True, true.

[Bluebear]

Jazyk má být k tomu, aby se lidi dorozumněli a čeština(pravopis) je úplně retardovaně složitá a nelogická.

Otázka je, jestli ti tak jenom nepřipadá, protože, promiň, máš v tomto jazyce jisté mezery (tři chyby ve třech nepříliš složitých větách, z toho dvě hrubice). Angličtinu mám moc rád i já, ale obávám se, jestli jí neubližuješ podobně jako té češtině.

Jinak, souhlasím, že primární účel jazyka by měl být dorozumění.

Nedivím se, protože si Češi mysleli, že složitost jazyka je známkou vyspělosti národa.

To jsem v životě neslyšel, ani v dějepise nebo literatuře.

[blob]

čeština(pravopis) je úplně retardovaně složitá a nelogická.

To samé by se dalo říct o angličtině, jež je plná výjimek.

[kavol]

mě spíše zaráží, že kolega označuje za jednodušší pravopis, který je IMO významně složitější už jenom tím, že nemá příliš mnoho společného s mluvenou podobou ...

[blob]

Přesně, pravopis je v češtině mnohem logičtější a snadno odvoditelnější, akorát člověk musí znát pravidla.