Humor: Získejte fakta o serveru Windows a systému Linux (diskuse)

[diverman]

Pro práci s Linuxem je složitější vybrat správné lidi pro jeho správu, kteří navíc často představují vyšší náklady. Pro produkty Microsoft naproti tomu hovoří skutečnost, že představují velice rozšířenou technologii a najít zkušené odborníky pro správu IS je daleko snazší a levnější než u Linuxových systémů.

S timto docela souhlasim...

[alkoholik]

Kdepak. Zadny skutecny admin Windows neexistuje.
Naznak nekoho takoveho jsem potkal v Globe Internet, ale ten ve finale utekl k linuxu..
;)

[mrzout]

V jednom mem ex-zamestnani jsme diky nemoznemu ucetnimu sw (Abra), ktery sice bezel na linuxu, nicmene services mel realizovany pres OLE, museli provozovat toto na Win serveru. Vypadky beznou zalezitosti. Navod na reseni krizove situace spocival v seznamu toho, co je treba restartovat a rucne nahodit :))

To nemuselo byt sw nebo Winama, ale proste tim, ze ve skutecnosti s nimi NIKDO ve firme neumel. Jiste, naklikat nejake to zakladni nastaveni, preinstalovat a pod, to zvladl kdekdo, ale najit v cem je problem a vyresit ho nikdo (vcetne mne). Na linuxu se nakonec k reseni vzdy doslo.

[Dalibor Smolík]

V pátek jsem pro firmu pořídil server (běžný počítač s 2X500 GB disky v Raidu1) - v miniaturních podmínkách (5 stanic) a se znalostmi středně zkušeného amatérského kutila nakonfiguroval na Debianu Etch. Narazil jsem na dva problémy: nefunkční síťová karta (pomohl upgrade jádra) a nastavení poštovního serveru (trvalo dlouho).
Jinak stroj funguje jako souborový, tiskový, databázový a poštovní server bez problémů.
Jsem přesvědčen, co funguje v malých podmínkách, musí pracovat i ve velkém. Je pravda, že jeho správci musejí být zkušenější (v případě nějakých nečekaných problémů při instalaci) než u Windows, ale není to žádná tragédie.

[trekker.dk]

To, co cituješ, by se dalo volně přeložit jako "Windows se tváří, že jejich administraci zvládne cvičená opice, a proto je většinou spravují cvičené opice."

[diverman]

Souhlasím, z toho tedy plyne závěr, že Pro práci s Linuxem je složitější vybrat správné lidi pro jeho správu, kteří navíc často představují vyšší náklady

[Dalibor Smolík]

tím právě argumentuje Microsoft, který říká: náklady na licence jsou kompenzovány nižšími náklady na administraci a nastavení systému, který stačí naklikat. Platy administrátorů ve win jsou nižší než u těch linuxových ...
Fakt je, že vyčíslení TCO není vždy jednoznačně průkazné.

[alkoholik]

Take jde o to, ze linuxovy admin se v klidu postara radove o stovku pocitacu.
Lidem, ktere zivi Windows, hrozi blazinec u slabe desitky.

[Aleš Kapica]

O to vyšší jsou náklady na nejrůznější MS certifikáty, které jsou během pár let stejně jen cárem papíru..

[Käyttäjä 11133]

No ty certifikáty RH a Novellu taky nejsou zdarma :)

[pools]

Chceš tím snad naznačit, že je dokáží administrovat i cvičené veverky?

[Josef Kufner]

Jen ty, které dosáhnou na tlačítko "reset".

[Michal Kubeček]

Jak které verze. Ty, u kterých je potřeba před přihlášením stisknout Ctrl-Alt-Del, asi ne… :-)

[Tomáš]

Jedno novodobé přísloví praví: Systém, se kterým zvlásne pracovat i blbec, budou časem používat jenom blbci.

[Lu-Tze]

Vykašlete se na to a nepište takový voloviny. Dyť tak blbý nejste.

[xxx]

No ja mam presne opacne informace od lidi co prave administratory Windows shaneji. Problem je, ze skill "administrace Windows" si do zivotopisu napise kazdej picus, co doma nainstaloval XPecka.

Jinak maji pry jednu spolecnou vlastnost. Napriklad nevedi co to je IP adresa, ale vedi, ze museji kliknout tam, pak tamhle a nakonec tam napsat 10.0.0.1 aby to fungovalo. Zkratka zadne teoreticke znalosti, nebo ze by snad vedeli proc nastavuji to co nastavuji.

[mess]

Nejhorší na tom je, že tomu lidi věří . Teď mě napadá, neuzavíral MS s Novellem tu dohodu jen proto, aby se mohl navážet do nějaké konkrétní distrubuce ne jen do Linuxu obecně? Aby mohl přímo někoho poplivat?

[lefti]

veri? vzdyt ty vety nedavaji vubec smysl

[Käyttäjä 11133]

Proč se tam nehovoří o SLESu 10?

[miso]

Pretoze su tie citaty dost stare

[Käyttäjä 11133]

No právě a pak mi teda nesedí toho.

[Václav "Darm" Novák]

Tak nevím jestli se mám smát... nebo brečet nad tou blbostí.

[Ilfirin]

Já se bavil.

[pools]

Jdi instalovat Windows 2003 server SP1 přeci ;)!!!

[Michal Kubeček]

Společnost MAFRA a.s. vybírala pro portál iDNES.cz nejlepší možné řešení z hlediska stability a výkonu.

No, nezadařilo se… :-)

[Lukáš Rýdlo]

„Hlavní výhodou tohoto řešení je, že je založeno na platformě společnosti Microsoft,“ říká Ellingsen.

To myslím mluví za vše .

Při použití vyhodnocené konfigurace s certifikací EAL4+ v případě systému SuSE Linux Enterprise Server 9 byli pracovníci organizace Dickerson Technologies schopni sestavit a nasadit pouze roli Tiskový server.

A tu se pro změnu nabízí otázka, kdo tvořil ten pracovní team. Uklízečky nebo "opičky typu project manager"? Nainstalovat Apache je imho výrazně jednodušší než CUPS, tak nechápu, jaktože zvládli tisk a ne web. Teda jedině, že by po nich chtěli, aby na ten linux nainstalovali Microsoftí IIS -- třeba to pod wine nejede

[Ilfirin]

Na to jsem taky vejral. Ale větší brutál mi přišlo to, jak Linux neumí kryptovaný souborový systém, DHCP, IPSEC a firewall. To jsem skutečně vyvalil oči. Tak jsem neodolal a musel se o to podělit s těmi, kteří neměli to štěstí to vědět.

[tezkatlipoka]

dle citace neumi Linux "Windows Firewall", coz je pravda, a nikdy to umet nebude. Taky me to mrzi.

[Ilfirin]

Dle citace ani jemu podobné, takže by se iptables uznat mělo. I když chápu, že podobný Windows Firewall rozhodně není

[Lukáš Rýdlo]

podobný Windows Firewall rozhodně není

Nojo, o našich iptables si v Redmondu můžou nechat jenom zdát . No dobrá, dobrovolně se přiznávám, že bez fwbuildera jsem téměř bezradný. Iptables z příkazové řádky jsou pro mě už opravdu trochu nepřehledné a to i po několika tutoriálech a přednáškách . Nicméně je vidět, že kdo chce, ten si v Linuxu poradí ...

[rudiik]

No fwbuildera neznam, ale iptables jedine z radky. Vzdycky me muze jebnout, kdyz prijdu k nejakymu zawinovanymu PC se super klikacim udelatkem na firewall a premyslim, jak to asi ten ktery smudla programator s tim nastavovanim myslel. Ten MS firewall, jeste jde, ale obcas clovek narazi na fakt mega hnusy...

[Michal Čihař]

Nejde o to, že by něco nezvládli, ale jediné, co v SuSE Linux Enterprise Serveru 9 bylo certifikované na EAL4+, byl tiskový server. Ale hlavně že si můžeme rýpnout do Microsoftu…

[Ilfirin]

To jsem netušil.
Co je EAL4+ ? Nějaký certifikát že je to bezpečné a že to funguje?

[Michal Čihař]

Viz wikipedia.

[Michal Kubeček]

Na mne to působí jako snůška prázdných frází. Možná jsem moc tupý, ale opravdu nevím, co konkrétního si mám představit pod formulacemi typu

EAL4 permits a developer to gain maximum assurance from positive security engineering based on good commercial development practices which, though rigorous, do not require substantial specialist knowledge, skills, and other resources.

[Ilfirin]

To ve výsledku není už moc důležité. Oni to "prostě chtěli" a jak uvedl Michal Čihař, SUSE 9 to měl jen na CUPS. Dobrá.

[Michal Čihař]

Prostě vždycky si najdu kritérium, podle kterého lze i celkem objektivně vybrat můj produkt jako lepší.

[Michal Čihař]

Rozdíl mezi EAL3 a 4 je AFAIR požadavek na model bezpečnostní politiky, podrobnější popis návrhu certifikovaného systému a nezávislá analýza zranitelnosti. Nejvíc se mi líbí EAL7, který v podstatě vyžaduje matematický důkaz správné funkčnosti, ale to zatím žádný OS nemá .

[Xerces]

Slyšel jsem, že DJB už na tom maká.

[miso]

Este doplnim, ze EAL4+ nie je najlacnejsi a je to len jedna z mnohych (roznych) certifikacii ...

[Michal Kubeček]

Pak se ale nabízí otázka, zda je to tím, že by SLES tou certifikací neprošel, nebo jen tím, že ji nikdo nezaplatil.

[Michal Čihař]

Je to tím, že certifikovat molocha jako Apache na EAL 4 (což znamená projít veškerý kód) je hodně práce a tudíž i peněz. Nevím jak je na tom aktuální SLES, možná už je teď certifikováno víc věcí (i když co koukám na stránky Novellu, tak SLES 10 má jen EAL 3, EAL 4 má pořád jenom onen ořezaný SLES 9).

[Dalibor Smolík]

Teda jedině, že by po nich chtěli, aby na ten linux nainstalovali Microsoftí IIS -- třeba to pod wine nejede

[Xerces]

Při čtení podobných dokumentů se mi nejvíce osvědčila ta metoda rozostřování zraku. Téměř vždy tam uvidím nějakou kozatou ženskou. Ale funguje to jen na tištěných verzí. Jinak první polovinu toho blogu jsem vůbec nechápal o co tam jde, v tý druhý jsem už pochopil že se jedná opět o náhodně vygenerovanou sekvenci vět z košíku fy MS.

[Andrej]

Microsoft se striktně řídí heslem „peníze nesmrdí“. Já jsem ale toho názoru, že existuje hranice mezi propagačním textem a sprostou lží. A tohle už je kilometry za hranicí.

Vyhodnocené konfigurace systému Windows obsahovaly Windows Firewall, IPSec, Kerberos, IPv6, DHCP a systém souborů EFS (Encrypting File System), zatímco vyhodnocená konfigurace systému SuSE Linux srovnatelné součásti neměla.

Sahá snad některá z vyjmenovaných technologií Linuxu alespoň po kotníky? Lidé od Microsoftu nemají ani tolik slušnosti, aby aspoň taktně pomlčeli o tom souborovém systému.

Přejme jim to. Být nejhorší na světě je taktéž prvenství svého druhu... Ještě se mohli pochlubit, že všechny produkty Microsoft mají aktivní podporou pro viry, zatímco Linux žádné srovnatelné součásti nemá.

[Nemem9aa]

Studii jsem nečetl, ale je dost možný, že je to pravda. Protě na u SuSE se ty části zrovna nenainstalovaly, takže ve vesledky je ona "vyhodnocená konfigurace systému" prostě neměla.

Zkratka učelově napsaná studie. Není důvod se nad tím pozastavovat

[juice]

Doporučení na závěr. Až se budete nudit, jděte si to přečíst celé. Několik perel jsem schválně vynechal .

hmm rád by som, ale v tvojom článku nevidím zdroje z ktorých sú dané citáty a web sa mi prehľadávať nechce. možno je to z getthefacts.com ale ani tá sa mi nechce prechádzať.

prosím ťa, môžeš tie zdroje uviesť ak je to možné? myslím, že ak niečo cituješ tak je to naozaj vhodné.

dík.

[Ilfirin]

tady

[Aleš Kapica]

To má být humor? Už po prvním odstavci..

Velké množství času, který správci Linuxu strávili odstraňováním závislých vyplývajících problémů, přispělo ke kratší průměrné době potřebné pro zpřístupnění nových funkcí pro e-commerce na platformě Windows

Se mi chtělo zvracet. Protože není v silách jednoho člověka řešit všechny bugy stáda programátorských prasat..

Omlouvám se tímto prasatům a všem programátorům, co se snaží odvádět čistou a korektní práci.

[Pavel Stárek]

Možnosti konfigurace rolí serverů • Při použití vyhodnocené konfigurace s certifikací EAL4+ v případě systému Windows Server 2003 SP1 byli pracovníci organizace Dickerson Technologies schopni sestavit a nasadit role Adresářový server, Certifikační server PKI, Webový server, Souborový server, Tiskový server a Síťový server. • Při použití vyhodnocené konfigurace s certifikací EAL4+ v případě systému SuSE Linux Enterprise Server 9 byli pracovníci organizace Dickerson Technologies schopni sestavit a nasadit pouze roli Tiskový server.

No jo, to je asi jako kdyby automechanika který se vyzná perfektně ve vozech Ford, postavili před vůz Chevrolet a řekli mu: "je tam něco rozbitého a teď z fleku to musíš opravit". Je zřejmé, že pracovníci Dickerson technologies jsou dobře proškolení na systémy Windows a před to SuSE byli hozeni do vody se slovy "a teď plavejte". Nejsem linuxový fanatik, v práci používám jak Windows tak Linux, ale tyhlety Microsoftí FUDy už mě štvou.

[Ilfirin]

To není úplně pravda. Jak v diskuzi upozornil Michal Čihař, tak důvody tohoto výsledku byli jiné. Popisuje je zde.