Opravdu chcete rozšíření Linuxu?

12.5.2007 15:35 | Přečteno: 2123× | poslední úprava: 12.5.2007 15:37

Dnes jsem se po velmi velmi dlouhé době podíval na živě.cz (které považuji za Windowsácké doupě) a nestačil jsem se divit.
U sporných témat, týkající se třeba Linuxu, padali takové nadávky a argumenty až jsem to nevydržel a opět živě.cz na dlouho opustil.A naskýtá se otázka.
Opravdu chceme/chcete masivní rozšíření Linuxu?

Chcete aby se poradny zde plnily dotazy typu:
- Kde seženu crack na tohle a tohle
- Sestavte mi počítač tak a tak (dotazy: půjdou tyhle paměti s touhle deskou a když ne, tak mi najděte ty co půjdou)
- Už jste viděli tyhle stránky (následuje odkaz na warez nebo porno)
- a tak dále

Lidi co dnes nadávají, že Linux je sračka největší a levná nepovedená kopie Windows, proto, že na Linuxu nefunguje kradený Need For Speed Carbon, najednou budou stejným způsobem hájit Linux na zdejších fórech vůči třeba *BSD systémům. (alá: FreeBSD je sračka největší a nepovedená kopie Linuxu, protože mi na něm nefunguje můj kradený NFS Carbon for Linux)

Navíc zvýšený zájem komerčních firem přinese i uzavřená řešení. S nimy staronové problémy (Tenhle super program jde nainstalovat jen s rootovskými právy a přepíše si .so knihovny (aby mohl kontrolovat legalitu užívání) a rázem znefunkční nějaký jiný software).

A další důvody, které mě teď, když v návalu vzteku, když píši tento blog, nenapadají.

Tak se vracím k základní otázce. Opravdu chceme/chcete, aby se Linux takto rozšířil? Nebylo by lepší, kdyby zůstal v pozici tam kde teď je. Je dostatečně v menšině, aby nebyl standard ho používat mohl být tak správně komunitní. Ale v dostatečné většině aby se firmy jako IBM, Oracle a podobní o něj zajímali a navrhovali pro něj svá řešení. A v dostatečné většině aby pro něj nebyl problém sehnat hardware

       

Anketa

Komentáře

[David Heidelberg]

stačí 90procent a ten zbytek těch co si tu tady popisoval můžou používat Window Wista

0K1AS

[pavlix]

O Linux tady vůbec nejde.

Jde o rozšíření různých komerčních i nekomerčních řešení, bez ohledu na to, jestli je jádrem BSD nebo Linux.

Když má jeden produkt na trhu většinu, tak to dělá neplechu. Nemusí s nikým řešit kompatibilitu, může zneužívat své uživatele k různým věcem.

Pokud bude mít Linux velký podíl na trhu Jader operačních systémů, neznamená to vůbec nic.

Pokud bude mít konkrétní komerční distribuce XXXYYY 90% podíl na desktopu, je to průšvich, bez ohledu na to, jestli je založená na Linuxu nebo čemkoli jiném.

(toť můj osobní názor, snad není moc daleko od pravdy)

[pavlix]

píšu moc rychle, omluvte mi prosím ty dvě chybky, co tam vidím....

[Ilfirin]

Tak ty si svoje výhružky splnil
Kritizoval jsem spíš tu kulturu, co to přinese, nebojím se, že by někdo Linux a GNU jakýmkoli způsobem zkomerčnil, ale s dostatečným rozšířením-zájmem tu ty pokusy rozhodně budou. Udělat nějak uzavřenou komerční distribuci, na níž poběží to, co na ostatních distribucích ne. Bůhví jestli něco takového nekuje MS, např MS Linux s MS Office atd.

[pavlix]

Microsoft už svuj unix měl, tuším, že se to jmenovalo Xenix.

Ale stejně nechápu, proč jsi na ten linux tak vysazenej... to se můžem taky bavit o jiných částech systému, třeba o... Firefoxu.

"Bojím se, že z firefoxu udělaj nový IE, to se zase všichni sejdeme u... a teď nevim, čeho, třeba... lynxu"

[quanti]

mezi tretinou a polovinou

[Ilfirin]

Tak, a teď sem můžete udělat 100 zápisů "+1"

[pavlix]

-100

Ale těch sto zápisů +1 byste měli udělat rychle :)

[jarda]

10% bude až zbytečně moc, myslím to upřímně.

[Petr Tomeš]

Líbí se mi Linux, ale abych mohl používat své slovníky, potřebuju Windows. Jestli těch 10% nebude stačit, a já myslím, že nebude, tak pak asi nemáte objektivní důvod proč to takhle uměle zakazovat/nastavovat na 10 % a co je víc je už špatně...

[Andrej]

No to je NÁDHERA! Koukněte na tu anketu! Tam se vytvořilo Gaussovo normální rozdělení samo od sebe. To je prostě super, to se mi líbí.

[Käyttäjä 11133]

Tím chceš jako říct, že Linuxáci jsou jen nahodilé chyby v matrixu? :D

[Andrej]

Je to naopak. Matrix teď už běží pod Linuxem. Ten původní měl Windows 2050 Huge Great Superior Premium Server - a jak to dopadlo, že ano...

[pavlix]

No to rozdělení udělal ilfirin vhodnou volbou odpovědí, ne :D stejně bych odpověděl jinak, jako u všech anket, na mojí odpověď vždycky zapomenou.

[Ilfirin]

Už je v háji

[nula]

Řekl bych, že Linux se na desktopu nikdy nerozšíří ani k těm 25%. Takže je jedno, co chci nebo nechci

[Ilfirin]

Já myslím že ano, aproto zde spekuluji, zda to bude správně.

[nula]

Já myslím že ano,

Optimista je jen špatně informovaný pesimista...

aproto zde spekuluji, zda to bude správně.

Bude. Protože, kdyby k tomu hypoteticky došlo, tak masy budou používat "Novell", "Ubuntu" či "Linspire" a nebudou ani tušit, že to má vůbec co společného s nějakým "Linuxem". Takže na abclinuxu.cz a podobné servery nepolezou.

[pavlix]

Taky fakt, stejně se sem nedostanou... jenom je potřeba vyčistit uživatelské distribuce od slova "Linux".

[pavlix]

Nevím, jestli se rozšíří k 25% nebo ne, zase takovej jasnovidec nejsem...

Navíc, jak už jsem řekl, je mi to upřímně jedno... Linux používám, protože se mi zrovna teďka hodí :D takže je dost možný, že za rok budu používat něco úplně jinýho.

Proto jsem taky dlouho nezakládal blog na abclinuxu.cz... abych to nemusel měnit na abcněčehojinýho.cz, až vyměním jádro.

[Ilfirin]

Navíc, jak už jsem řekl, je mi to upřímně jedno... Linux používám, protože se mi teď zrovna hodí :D Takže je dost možné, že za rok budu používat něco úplně jiného.

Windows Vista SP1.03a

[kotyz]

u pavlixe spis BSD ...

[Ilfirin]

BSD = Blue Screen Death (mě teď napadlo) .
Pavlix aby nakonec nezačal používat LSD

[XMurder]

Chci aby se GNU/Linux na úrovni systémové nepřizpůsoboval a neměnil kvůli a pro amatéry (win), chci aby linux zůstal takový jaký je. Jen ať se ti začátečníci přizpůsobí, ne GNU, Linux a spol. Prostě nechci aby se systémová část a ovládání přizpůsobovalo pro "lamky". Jako názorný příklad si uveďme zjednodušování adresářové struktury. Chci aby Debian byl stále kvalitní a aby pro něj nebyly balíčky od lidí kteří v tom dělají spoustu chyb (jen tak ať to funguje). Snad chápete jak to myslím.

[nula]

Chci aby Debian byl stále kvalitní a aby pro něj nebyly balíčky od lidí kteří v tom dělají spoustu chyb (jen tak ať to funguje).

IMHO je Debian pořád jedna z nejkvalitnějších distribucí.

Trochu mě dostává z rovnovány, že se Novell snaží protlačit svoje manýry (zjednodušováni, Mono) do mainstreamového GNOME. O odstranění virtuálních ploch ve výchozí konfiguraci GNOME i KDE bych radši ani nemluvil (naštěstí je to věc konfigurace, která se snadno spraví). Ještě štěstí, že ho v tom jinde nepodporují.

[Andrej]

Opravdu chceme/chcete masivní rozšíření Linuxu?

Upřímně řečeno, ne.

Ale je to věcí svobodné volby a svobodného trhu. Takže je mi to možná i jedno.

- Kde seženu crack na tohle a tohle
- Sestavte mi počítač tak a tak (dotazy: půjdou tyhle paměti s touhle deskou a když ne, tak mi najděte ty co půjdou)

Něco takového bych nepředpokládal, protože tenhle server má mnohem užší zaměření než Živě. Takové příspěvky se tu koneckonců objevují tu a tam už dnes, ale administrátoři je vždy taktně smažou. Nemyslím si, že větší rozšířenost Linuxu by na tom něco změnila.

Lidi co dnes nadávají, že Linux je sračka největší a levná nepovedená kopie Windows, proto, že na Linuxu nefunguje kradený Need For Speed Carbon, najednou budou stejným způsobem hájit Linux na zdejších fórech vůči třeba *BSD systémům.

Pak jistě budou z těchto fór taktně smazáni a vykázáni do příslušných mezí. Nemůžu sem nedat tento odkaz... Zejména stojí za povšimnutí: private boolean isNecessary = false;

Tenhle super program jde nainstalovat jen s rootovskými právy a přepíše si .so knihovny (aby mohl kontrolovat legalitu užívání) a rázem znefunkční nějaký jiný software

S takovým přístupem pak na 90% distribucí nebude fungovat a to mu velký úspěch nepřinese. Kdyby byl Linux rozšířenější, je pravděpodobné, že by se i komerční software musel dřív nebo později přizpůsobit různým balíčkovým systémům. Balíčky podléhají poměrně přísné kontrole. Většina balíčkových systémů umí odhalit konflikty mezi soubory a sdílené soubory musí být v metadatech všech zúčastněných balíčků přesně zaznamenány. Proto si myslím, že už dnes je možné (a nanejvýš žádoucí) tímto způsobem ochránit systémové knihovny.

Verbální ejakulace diskutujících na Živě.cz mě taky často zvedají ze židle, ale s tím se nedá nic dělat. Není to o nic lepší než diskuse pod články hlavních českých internetových periodik. Burani bohužel ještě nevymřeli. Myslím si, že míra rozšíření Linuxu na tomto stavu nic nemění a dokonce s ním ani nemá spojitost.

[Ilfirin]

Hezky si mi to rozebral , souhlas

Myslím si, že míra rozšíření Linuxu na tomto stavu nic nemění a dokonce s ním ani nemá spojitost.

Mění to, že se tito lidé přesunou sem. Pravda, administrátoři to mohou prořezávat, ale...
Vidím to jako kobylky. Původně tyto lidé ventilovali na zravodajských protálech (tam je to teda maso). Pak se rozšířili na živě (kde původně nebyli, kdysi jsem ho četl), poměrně se už množí na root.cz a co nevidět budou i na ABC.

[Lu-Tze]

Nesnáším elitářství.

BTW neměl bych teď začít křičet, že je to tu odporná žumpa, když sem choděj takový ňoumové jako ty?

[pavlix]

Hlavně, že ty jsi elita.

[Ilfirin]

Už po mě jdou, jdou, jdou, na každém rohu mají fotkou mou

[Max]

Abych pravdu řekl, tak jsem nad tím taky dost přemýšlel. Kdyby se hodně rozšířil a zaujal by třeba 90% obsazení, tak by se vyrojilo spousta binárních sra***, které by, jak říkáš, např. prasácky zasahovaly do systému a ve finále by to byl binární bastl. Na druhou stranu, distribuce jako např. debian ve mě budí šanci, že vždy zůstane možnost nějakého svobodného řešení.
Jinak současný stav mi tak nějak vyhovuje. Možná by ještě chtělo získat nějaké to procento navíc, aby se ještě trochu rozšířila uživatelská základna (návody, články všeho druhu a ve všemožných jazycích).
Zdar Max

[emorjino]

Ale s tím hanobením úrovně fora na živě nemáš pravdu. Dotazy na cracky apod. jsou důsledně mazáni.. S arogantními uživateli je větší problém, ale i tito se časem vychovávají nebo zabanují

[Ilfirin]

No, s těmi cracky jsem to střelil od boku, uznávám.
Jinak hezký podpis, se kterým se stotožňuji, až na Emorjino, to jsem doteď neznal.

[emorjino]

vidíš, jdu to změnit :)

[Josef Kufner]

Lepší, když bude mít 99% Linux, než Windows. Když už nic jiného, tak bude aspoň o obludu míň. Ono to totiž bude znamenat i konec Exploreru, takže se spoustě webmasterů uleví. Další problematické věci jako je Samba a Wine už taky nebudou potřeba. Kompatibilitě mezi systémy to také prospěje – Windows jsou vlastně jediné, co dělá opravdu veliké problémy, takže když zmizí, bude to jen dobře.

Různé zlozvyky z Windows se sice budou snažit dostat i do okolního světa a hlavně do Linuxu, ale věřím, že tohle už se nějak zvládne.

[David Jaša]

Ano, opravdu chci rozšíření Linuxu a to právě takové, aby se pro Linux dodávaly hry, profesionální aplikace a aby zmizely problémy s ovladači, ale základ systému a desktopových prostředí aby zůstal ve stejném duchu jako je teď... Tipuju, že by na to bylo potřeba takových 20 - 40 % na desktopech. Snad se to podaří.

PS: tento komentář píšu z Windows...

[Ilfirin]

PS: tento komentář píšu z Windows...

V tom případě se nepočítá
PS: Tento zápis blogu jsem napsal taky z Windows, ale nikomu to neříkej

[XMurder]

souhlasim

[pavlix]

Jo, hry, profesionální aplikace... ty jsi to vyjádřil snad nejlíp. Chtělo by to takový nějaký rozšíření.

[koulinek]

Jsem pro rozsireni Linuxu ale tak aby se pokracovalo v nastolenem duchu ze Linux budou pouzivat lide kteri se chteji neco naucit, chteji pochopit vice do hloubky fungovani nejruznejsich sluzeb atd. Pak to linuxu prospeje, ti ostatni stouralova a nelibove at klidne zustanou u OS ktery pouzivaji a stejne na ne nadavaji ale sou lini udelat neco proto aby se to zmenilo.

[XMurder]

+1

[Daniel Kvasnička ml.]

Jsem pro rozsireni Linuxu ale tak aby se pokracovalo v nastolenem duchu ze Linux budou pouzivat lide kteri se chteji neco naucit, chteji pochopit vice do hloubky fungovani nejruznejsich sluzeb atd.

To je nesmysl, takovych lidi bude vzdycky mensina a nevim, proc by se to melo menit. Profici na pocitace a SW je urcita profese, ktera ma svoje misto a houfna mutace lidi na linuxaky touzici prozkoumat kazde zakouti /etc by byla k nicemu.

Pak to linuxu prospeje, ti ostatni stouralova a nelibove at klidne zustanou u OS ktery pouzivaji a stejne na ne nadavaji ale sou lini udelat neco proto aby se to zmenilo.

Zase tenhle nazor...a verte mi, ze jsem se hodne ovladl, abych pred slovo "nazor" nenapsal nejaky hutny privlastek. Vazne hodne me irituje, kdyz nekdo smahem oznaci za lenochy, stouraly a neliby ty, jejichz prioritou neni stourat se v jejich OS a poznavat jeho taje.

[koulinek]

Asi nebylo pochopeno scela spravne, kritika mirena na lidi co sou vecne nespokojeni a kritizuju vsechny systemy vcetne sveho aniz by jej pochopili. Ti co jej proste pouzivaji (at uz Linix nebo Windows ci ostatni) a plni jejich predstavy a pozadavky tak tech se to netykalo.

[Daniel Kvasnička ml.]

V tom pripade se omlouvam

[Filip Dominec]

Pro mne je Linux spíše nadějným prostředkem k obnovení tržního prostředí. Dává uživatelům svobodu volby, která zde tak citelně chybí, až je k tomu většina necitelná. 100% ano Linuxu na desktopech.

Pokud budou 2 OS - tedy W a L, pak oba zasluhují 50%.

[Andrej]

Pro mne je Linux spíše nadějným prostředkem k obnovení tržního prostředí.

Obávám se, že se mýlíš. Jediným prostředkem k obnovení tržního prostředí je potrestat konečně tu odpornou korupci, kvůli které vznikl projekt „Internet do škol“, a zjednat okamžitou nápravu. Tímto skandálním projektem získal Microsoft monopol na vymývání mozků malým školákům. Dokud budou mít školy zakázáno (licenční politikou) instalovat svobodný software a dokud nebudou mít povinnost vést alespoň polovinu výuky ovládání počítače za použití svobodného softwaru, nic se nezmění k lepšímu. Padesátiprocentní poměr je zatím pouhý sen.