Proč jsem se já, Američan, naučil a používám esperanto

4.12.2008 19:54 | Přečteno: 2189× | Esperanto

Tenhle chlapík mluví od malička jazykem, který je v očích mnoha jedinou rozumnou volbou pro lingua franca. Navíc mu rozhodně nechybí schopnost ovládnout cizí přirozený jazyk. Přesto se naučil a používá esperanto. Pokud Vás zajímá, proč s tím "ztrácí čas", čtěte dál. Pár vyjádření sem cituju pro přelítnutí pohledem, kdo chce víc, může si otevřít celej - 7-stránkovej doc

---

...nechci říci, že přirozené jazyky jsou nepotřebné nebo špatné. Přirozené jazyky se však vyvíjely po mnoho staletí, a často a hodně se měnily. Byl to neplánovaný proces a jeho důsledkem je komplikovanost gramatiky a hláskového systému.

---

V esperantu máte právo, v mezích zcela jednoduchých pravidel, dělat se slovy to, co potřebujete. Napřed jsem tomu nevěřil a této flexibility jsem nevyužíval. Pak jsem poznal, jak jsem naopak u jiných jazyků omezován. V esperantu můžete tvořit nová slova s částicemi, které jsou samy o sobě nositeli významu.

---

V esperantu však oba máme při tvorbě výrazů podmínky a volnost naprosto stejnou. Jako člověk, který se učí jazyky celý život, jsem to ocenil nejen jako snadnou, ale také velmi zajímavou možnost jak se naučit cizímu jazyku. Když jsem se začal učit Esperanto, vstoupil jsem do diskusního klubu na síti a mluvil jsem tam s lidmi již po asi 3 týdnech od doby, kdy jsem začal s mou první lekcí esperanta. Sám jsem nevěřil, že je to možné.

---

A víte, co jsem zjistil? Že esperanto dokonce může pomoci při učení se jiným jazykům...

---

Já sám jsem sice zatím s esperantem žádné cizí země nenavštívil, přijal jsem však několik esperantistů ve městě, kde žiji. Přijeli z Iránu, Británie a dokonce z Čech!

---

A moji studenti angličtiny v Japonsku se cítili stejně jako já v japonštině. Mnozí z nich měli stejné zábrany se mnou mluvit anglicky, a to i tehdy, když o to sami stáli. Teď znám několik japonských esperantistů. Nemluvíme ani anglicky, ani japonsky. Přitom je znám mnohem lépe a mohu se s nimi bavit o všem. Jednoduše, používáme esperanto.

---

Jeden z mých nejlepších přátel v esperantském světě je Španěl a povoláním je učitel angličtiny. A on ve svém volném čase mluví na síti výhradně esperantsky. Před několika týdny jsem v konferenčním hovoru mluvil s ním, a současně s ženou z Maďarska, s mužem z Japonska, se dvěma Francouzi, atd.

---

Skutečně, esperanto je bohatý a živý jazyk, ačkoli je jazykem vytvořeným. Pružně doplňuje i výrazy pro počítačové obory a technologie. Všechna nová slova přitom kontroluje Akademie Esperanta. Víte, že v esperantu existují dokonce vulgární slova a slang?

---

Esperanto nemá politickou zátěž ani nepříjemnou historii. A nikoho ani nenapadne posmívat se vašemu přízvuku v esperantu, vždyť je cizím jazykem pro každého z nás bez rozdílu.

---

Přitom souběžné učení esperantu nebude nijak překážet ve studiu angličtiny nebo jiných jazyků. Často vám to i s jejich učením pomůže. Ano, vím, že mezinárodním jazykem dneška je můj rodný jazyk, angličtina. Věřím tomu, že se ji musíte učit, zejména vyžaduje-li to vaše škola nebo když vy sami o ni máte zájem. Jak jsem však již řekl, když se také budete učit esperanto, nebude vás to nijak omezovat, a jako mně se i vám otevře příležitost k neocenitelným zkušenostem. Víte, s esperantem tedy nezískáte peníze, ale můžete zažít zajímavá setkání, získat, nové přátele. Praktikujete to již v angličtině nebo v jiném cizím jazyce? Výborně! Snadnější to pro vás bude s esperantem.

       

Komentáře

[JiK]

Esperanto je uzasna idea, lec vic nez 100 let praxe ukazalo, ma jednu drobnou vadu, totiz, ze na lidech nefunguje. Stejne jako ruzne komunismy, socialismy a jine genialny napady silenych inzenyru, ktere o sobe tvrdi ze jsou superior-by-design.

[ghibulo]

to mi připomíná příspěvky na živě.cz pod článkem o linuxu. Tam se také člověk od "zkušených" uživatelů s "neomylným" přehledem dozví, že ten systém je sice možná fajn, ale když ho i po takových letech lidi nepřijali široce jako windows, tak valnou cenu nemá ;)

[JiK]

Dovolil bych si nesouhlasit, ta filozofie je u Linuxu uplne jina, prave bych rekl, ze opacna. Nesnazi se neco nalinkovat a na silu nahradit, netlaci, ze to jde tak nejak takhle a proto je to spravne, Linux a cely open source je naopak evolucne se vyvijejici organizmus. Reaguje na skutecne potreby, na prani a tuzby uzivatelu, prizpusobuje se. Nepotrebuje abyste se prizpusobil vy jemu. Nenuti vas jet podle silenych fantazii sepsanych v nejake "svate knize" od 100 let mrtveho pantaty.

Kdyz chcete, muzete si kterykoliv program, projekt, nebo i distribuci vzit, neco v ni zmenit a zacit ji sirit, at uz zadarmo ci za penize. Pokud se vase zmeny ukazou jako zivotaschopne, nabalite na sebe komunitu a prospejete vy jim a oni vam. Treba i zbohatnete. Pokud ne, bude to jen dalsi vetev nebo nejake distro typu sado-femi-source-faktfree-buntu a neujme se, presne jako se v prirode evolucne neprosadi zmeny k horsimu ci obecne nevyhodne vlastnosti. Prirozeny vyvoj jde zespoda, ne od nejakeho svateho otce...

Open Source ma velmi mnoho nevyhod, bylo by hloupe si je zatajovat a mlcet o nich, nicmene prave ten svobodny a evolucni princip je imho nejvetsi vyhoda a nejsilnejsi zbran.

[Darth Phantom]

První rozumný příspěvek Jika aka Fauna, co jsem kdy přečetl. Ještě si zapomněl do toho začlenit Quantanámo a Paroubka, měl by ses polepšit. 

[Jirka]

 

 Nesnazi se neco nalinkovat a na silu nahradit, netlaci, ze to jde tak nejak takhle a proto je to spravne, Linux a cely open source je naopak evolucne se vyvijejici organizmus. Reaguje na skutecne potreby, na prani a tuzby uzivatelu, prizpusobuje se.

Přesně tak i esperanto. Nikoho netlačí a už vůbec se nesnaží nic na sílu nahrazovat. Celá myšlenka je založena nikoliv na nahrazení, ale na smysluplné koexistenci s jazyky přirozenými. Také reaguje na skutečné potřeby, přání a tužby uživatelů - ti kteří se vyznají v určitých oborech, přispívají k jeho rozvoji právě v daném oboru (jako např. nedávno zesnulý Mudr. Josef Hradil - "tvůrce esperantské lékařské terminologie")

Nenuti vas jet podle silenych fantazii sepsanych v nejake "svate knize" od 100 let mrtveho pantaty. Kdyz chcete, muzete si kterykoliv program, projekt, nebo i distribuci vzit, neco v ni zmenit a zacit ji sirit, at uz zadarmo ci za penize. Pokud se vase zmeny ukazou jako zivotaschopne, nabalite na sebe komunitu a prospejete vy jim a oni vam. Treba i zbohatnete. Pokud ne, bude to jen dalsi vetev nebo nejake distro typu sado-femi-source-faktfree-buntu a neujme se, presne jako se v prirode evolucne neprosadi zmeny k horsimu ci obecne nevyhodne vlastnosti. Prirozeny vyvoj jde zespoda, ne od nejakeho svateho otce...

Přesně tak i v esperantu - také Vás nikdo k ničemu nenutí, když budete mít pocit, že dokážete vyvinout životaschopnější větev, nikdo vám nebrání. Těch pár zásad "mrtvého pantáty" slouží pouze k zachování struktury celého jazyka. Pokud dojdete k tomu, že je lepší se jimi také neřídit - máte volnou ruku, pouze pak své dílo nenazývejte esperanto. Myslím, že i v tomto je to plně srovnatelné s unix/linuxem.

 

 

 

 

[Messa]

Jenže když v okolí nikdo neumí esperanto, tak se s ním s nikým nedomluvím, což je snad důvod, proč se ho učit. Můžu si akorát tak dopisovat s ostatními esperantisty, což je podle mě zatím to samé, jako dopisovat si s příznivci klingonštiny. Naopak u Linuxu se nic neděje, když ho mám pouze já - přinejhorším se zvedne produktivita jen mě. Takže uvedené srovnání podle mě neplatí - u lidského jazyka jde právě o to, aby ho umělo hodně lidí. No a pokud se esperanto tedy prosadit nesnaží, pak asi bude další prakticky mrtvou větví.

[ghibulo]

O klingonštině nic nevím, ale pokud:

a) se můžu klingonsky bavit o moderních věcech stejně jako o historických, mluvit básnicky v metaforách, stejně jako používat technicky přesný jazyk

b) se můžu klingonštinu naučit tak rychle, abych se mohl po pár týdnech bavit s lidmi na internetovém foru

c) jsou příznivci klingonštiny rozmístěni po celém světě a organizováni tak, aby když někam pojedu, mi nedělalo problém je v okolí kontaktovat

... pak mě klingonština bude zajímat podobně jako esperanto

 

Kdybys byl s linuxem opravdu jediný na celém světě, tak by ti asi taky moc produktivitu nepozvedal. Linuxáků není mnoho, ale naštěstí je jich dost na to, abys ho mohl smysluplně používat. Stejně tak i esperantistů není mnoho, ale je jich dost na to, aby jsi s ním mohl procestovat svět, získávat přátele,číst spoustu literatury... - zkrátka se s ním těšit.

 

[trekker.dk]

a) se můžu klingonsky bavit o moderních věcech stejně jako o historických, mluvit básnicky v metaforách, stejně jako používat technicky přesný jazyk

Můžeš se bavit o válčení...

[JiK]

Ano, i tohle sedi, v esperantu se esperantiste bavi asi jen o tom, jak je vyborne umet esperanto, jak je to dokonaly jazyk, jak se s tim da bavit o vsem, zejmena je-li to vse jen esperanto. Dovedete si predstavit jak se japonsky a svedsky elektro inzenyr PLNOHODNOTNE bavi esperantem o elektronove litografii? Nebo jak se korejsky a indicky zamestnanec SAPu PLNOHODNOTNE bavi o datovych strukturach? Koneckoncu uz autorova zminka o tvorbe novych slov zni jako maso na druhou:

Pružně doplňuje i výrazy pro počítačové obory a technologie. Všechna nová slova přitom kontroluje Akademie Esperanta.

Dovedete si, predstavit, ze by v nejakem normalnim, prirozenem a neumelem jazyce kontroloval nova slova nejaky urad, snem nebo akademie? Ze byste pri vynalezu neceho v programovani nebo hardware (nebo jakemkoli jinem oboru lidske cinnosti) museli napsat o povoleni nejake akademii aby vam povolila pouzit vyraz solid state disk, virtualizace nebo objektove orientovane programovani?

[Vojtěch Trefný]

Dovedete si, predstavit, ze by v nejakem normalnim, prirozenem a neumelem jazyce kontroloval nova slova nejaky urad, snem nebo akademie?

Já si to umím představit docela jasně -- asi to bude tím, že přesně tohle u nás dělá Ústav pro jazyk český, který určuje, která slova jsou spisovná a "správá" a která ne

Stejně jako v češtině, tak i v esperantu si můžete mluvit jak chcete a používat jakákoli slova. To že, vám nebude nikdo rozumět je už věc jiná...

[trekker.dk]

Dovedete si predstavit jak se japonsky a svedsky elektro inzenyr PLNOHODNOTNE bavi esperantem o elektronove litografii?

V žádném případě nehodlám prohlásit, že něco takového je nemožné. Dokud se o to nepokusíš sám, neměl bys něco takového tvrdit ani ty.

Dovedete si, predstavit, ze by v nejakem normalnim, prirozenem a neumelem jazyce kontroloval nova slova nejaky urad, snem nebo akademie? Ze byste pri vynalezu neceho v programovani nebo hardware (nebo jakemkoli jinem oboru lidske cinnosti) museli napsat o povoleni nejake akademii aby vam povolila pouzit vyraz solid state disk, virtualizace nebo objektove orientovane programovani?

Tady mícháš hrušky s jablky, aby esperanto vypadalo jako ten velký zlý. Ale takhle to zase úplně není. Když někdo vynalezne object-oriented programming (nebo jak je to anglicky), tak někdo v češtině použije překlad objektově orientované programování a buď se to uchytí, nebo se to neuchytí. Když se to uchytí, pravděpodobně se to dostane i někam do slovníku českého jazyka.

Stejně tak někdo použije v esperantu překlad - esperantista doplní - a buď se to uchytí, nebo se to neuchytí. Jazyky fungují v principu stejně.

[trekker.dk]

ma jednu drobnou vadu, totiz, ze na lidech nefunguje

Co znamená, že na lidech nefunguje? Jediný důvod, proč se lidi neučí esperanto, je protože se málokde domluví (tj, protože se lidi neučí esperanto) Klasický síťový efekt.

[h.xman]

Chm, podobných propagačních článků od nadšeného uživatele něčeho najdete na netu pár pro naprosto cokoliv, včetně zázračného uzdravování pitím vlastní moči.

Ale ok, užijte si to a já už vás nebudu otravovat, pokud se nebudou opakovat ty šílené vize s esperantem nařízeným povinně všem, jak se to tu hlásalo.

[JiK]

je jen otazkou casu, nez se toho nejaky socialni inzenyr z evropske komise chytne.

[Jirka]

Jestli je propagátor nějaké myšlenky nadšený, nebo není, nevypovídá přece nic o myšlence samotné. Jde spíš o to, že esperanto má i při svém poměrně malém rozšíření rozumnou užitnou hodnotu pro člověka, který mluví od mala anglicky a nemá jinak problém s ovládnutím běžných přirozených jazyků.

Ale ok, užijte si to a já už vás nebudu otravovat, pokud se nebudou opakovat ty šílené vize s esperantem nařízeným povinně všem, jak se to tu hlásalo.

Zato když nařídí povinně všem učit se anglicky, tak o nic šíleného samozřejmě nejde, že? Nechci tím samozřejmě říci, že povinná výuka angličtiny na školách je šílenost, určitě je moudré prosazovat společný dorozumívací prostředek, jen bych tolik nedramatizoval myšlenku 1 roku esperanta - jako úvodu do studia jazyků. Esperanto na tom závislé není - rozšiřuje se krůček po krůčku i bez pomoci politiků, ale lidem by ten jeden rok pomohl ve vzájemném dorozumění. Zprvu zbořením předsudků a upevněním schopností pro následnou výuku přirozeného jazyka, v budoucnu možná i ke skutečně osvícenějšímu stavu v mezinárodnostní komunikaci.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jde spíš o to, že esperanto má i při svém poměrně malém rozšíření rozumnou užitnou hodnotu pro člověka, který mluví od mala anglicky a nemá jinak problém s ovládnutím běžných přirozených jazyků.

Za 20 let svého života jsem nepotkal člověka, co by mluvil esperantem. Jaká hodnota?

[koffr]

protože pak budeš intoš-uberman, pičo!

[kkaarreell]

mozna potkal, jenom jsi mu nerozumel

[Jirka]

Záleží v jakém okruhu lidí se pohybuješ a chceš pohybovat. Není to tak dlouho, co jsem měl na návštěvě Kubánce, kterej se přiženil do maďarska, se ženou i s přáteli mluví převážně esperantem, v Evropě procestoval spoustu zemí a v každé přespával a komunikoval s esperantisty. Tak jako ty nevěřícně kroutíš hlavou nad "užitnou hodnotou" esperanta, tak by zřejmě on nevěřicně kroutil hlavou nad tím, že tu užitnou hodnotu nejsi schopen vidět;)

[Käyttäjä 11133]

A nevystačí na všechno tohle angličtina? Na přespání zdarma nepotřebuju Esperanto, na to mi stačí linux, nebo couchsurfing.

[phero]

staci, ale esperanto je idealnejsi snad ve vsech ohledech

[phero]

mozna az na tu rozsirenost no (ale zas jak uz tu padlo, to je jen net effect)

[Luboš Doležel (Doli)]

Nestačím se smát

[phero]

svoji neschopnosti sledovat diskusi?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, naivitě esperantistů

[phero]

Tak aspon jsme ten vysmech svedli na treti stranu a muzem ukoncit flame.

Kazdopadne vylet po evrope za mistnimi esperantisty bude urcite prijemnejsi, nez se dohadovat anglictinou umelejsi nez esperanto ... pokud teda nejses milovnikem severskych zemi.

Predpokladam, ze ses nesmal tomu, ze je nesrovnatelne lehci zvladnout esperanto nez anglictinu.

Ucit se esperanto jako druhy jazyk by snad ani hardcore esperantisti nikomu nedoporucili

[pavlix]

A co naivitě linuxáků?

[kyknos]

ve kterych?

[phero]

koukni treba na wikipediu tam to urcite bude hezky sepsany

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Esperanto#Why_Esperanto.3F

[kyknos]

imho jsou to spatne argumenty:

"easier to learn" lehci nez zaklady anglictiny? to si neumim moc predstavit. navic nejsnaze se uci ty jazyky, ktere jsou kolem tebe nejvic slyset - to esperanto nikdy nebude

"neutrality" esperanto je zcela jasne zapadni, stejne jako anglictina. jen to k tem latinskym korenum tahne malinko z jine strany

[kyknos]

"language diversity" - zachovat ma smysl predevsim prirozene jazyky, umely jazyk je prvni, ktery ozelim

[Jirka]

Nechtěl jsem říci, že esperanto je dobré proto, abych mohl někde přespat zadarmo - jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám - to je samozřejmě jen jeden malý bonus, pro který se samozřejmě nikdo cizí jazyk učit nebude ;) Tím přespáním jsem chtěl spíš jen naznačit takovou zvláštní spřízněnost mezi esperantisty, kterou mezi studenty angličtiny nenajdeš. Mluvíš esperantem -> automaticky jsi 'samideano', máš dveře otevřené a za nimi spoustu přátel.

 

A nevystačí na všechno tohle angličtina?

 

Na domluvení rozhodně "vystačí" - ale někomu to "vystačí" nestačí :) Když se dva esperantisté, kteří umí anglicky, sejdou - vem jed na to, že si angličtinu nevyberou, i když jí třeba každý z nich věnoval víc času, než tomu esperantu. Je to něco zvláštního v tom jazyku, co člověku dává větší svobodu ve vyjadřování, při neskutečně nižším úsilí. Když tam něco vymyslíš a neodporuje to logické stavbě jazyka, nemůže se stát, že ti ten druhej nebude rozumět, protože se to "tak přece nepoužívá". Trochu bych to přirovnal k Linuxu x Win, kde velká část linux-userů má svůj systém tak nějak ráda, zatímco Win uživatelé to v převážné většině berou pragmaticky jako holt nutnej nástroj. Zrovna včera jsem odpovídal v esperantu na jeden mail a až po chvíli mi tak nějak došlo, že bych mohl mluvit česky - protože na druhé straně byl čech - stejně jsem mu to v tom esperantu dopsal Tohle se mi s angličtinou ještě nestalo, byť se mi zvukově také líbí a  učím  se jí mnohem déle.

[kyknos]

to je hezky, ale je taky spousta lidi, kteri maji radi anglictinu :)

[Käyttäjä 11133]

Mluvíš esperantem -> automaticky jsi 'samideano', máš dveře otevřené a za nimi spoustu přátel.

Ne, já si troufám tvrdit, že tohle je vlastnost jakékoli minoritní skupiny obyvatelstva a s rozšířením Esperanta by to vymizelo. Seš Linuxák, automaticky máš taky nabídky na návštěvu, mám asi tak 30 nabídek na výlet do různých částí světa, kde můžu přespat zadarmo, dostane se mi exkurze po městě,... a to jen kvůli tomu, že se aktivně podílím na vývoji openSUSE a pár dalších projektů.

[ghibulo]

a s rozšířením Esperanta by to vymizelo.

 

Pak by ovšem zase zmizela jediná současná nevýhoda esperanta, kvůli které nad ním mnozí ohrnují nos - takže by se zase vyplatilo učit se ho z podobných důvodů, jako dnes angličtinu. Jako bonus by nám zůstala nesrovnatelně kratší doba na osvojení a tím i vyšší počet jedinců, se kterými se tak lze domluvit. Prostě to je pojištěný na obě strany

[kyknos]

a co v te obrovgske sede zone uprostred? kdyz bude rozsirene treba jako cestina nebo nemcina? ke globalni komunikaci to bude porad k nicemu, ale ten efekt male skupiny se uz davno vytrati

[ghibulo]

Myslím, že by se to považovalo za velký úspěch, všude by se mluvilo o tom, jak se rozšiřuje po stovkách procent, politici by mluvili o jeho racionálním využití v komunikaci mezi národy, objevovaly by se různá školení... -> a rychle by se to překlopilo... ne, nemám věšteckou kouli - budem řešit, až to nastane;)

[kyknos]

a) vyuka anglictiny neni povinna - jsou lidi co se uci treba nemecky a francouzsky

b) anglictina ma narozdil od esperanta zcela nepopiratelnou praktickou hodnotu

c) anglictina neni umela, nybrz zcela prirozena lingua franca

[Jirka]

ad a) - tak to u nás na škole povinná je! A žádná němčina ani francouština tě nezachrání :-P

ad b) - esperanto má také nepopiratelnou praktickou hodnotu - shodují se na tom všichni jeho uživatelé a ti jsou v této otázce nejvíc fundovaní. Leda bys je chtěl všechny prohlásit za lháře? ;)

ad c) Ano, to je - otázkou ovšem je, jestli pro "lingua franca" není přídavný jméno "umělá" lepším hodnocením než "přirozená"

[kyknos]

ad a) - tak to u nás na škole povinná je! A žádná němčina ani francouština tě nezachrání :-P

a ta skola, do ktere chodis je povinna? nemohl sis vybrat?

esperanto má také nepopiratelnou praktickou hodnotu

myslim, ze v pripade esperanta je to mnohem vice sporne. ja treba nevim, k cemu by mi bylo. me zkusenosti z cestovani (pravda, jen po zapade) jsou zatim takove, ze naprosta vetsina lidi umi anglicky nebo pouze svuj lokalni jazyk. napriklad v recku, pokud se nedomluvim anglicky, pomuze v naproste vetsine pripadu jedine rectina (ci turectina/arabstina/... u mistnich mensin). proto mi prijde neprakticke ucit se po anglictine druhy "univerzalni" jazyk, ale nazim se naucit spis ty lokalni, jako treba arabstinu ci spanelstinu (oba jsou to pomerne velke jazyky, ale rozhodne si nemyslim, ze bych je nejak prilis potreboval mimo jejich domovinu)

Ano, to je - otázkou ovšem je, jestli pro "lingua franca" není přídavný jméno "umělá" lepším hodnocením než "přirozená"

a proc by melo byt? navic, kdyz uz je to esperanto umele - nemeli se dopustit pri navrhu takovych prasaren jako nestandardni abecedy. diakritika fuj.

[ghibulo]

ad a) takhles to myslel - ok - mohl jsem si vybrat jinou školu.  Takže kdybych si mohl esperanto na škole vybrat - třeba místo "rodinné výchovy", tak bys proti nic neměl? Myslím, že by to stačilo, protože by se poměrně brzo ukázalo, že kdo si zvolil esperanto, tak později dosahuje i daleko lepších výsledků v té angličtině/němčině a esperanto by brzo slavilo triumf

 

 

ad b) kdybys uměl esperanto, tak by sis na netu našel nejbližší esperantskej klubík a oni by tě zavedli mezi své kámoše a když by bylo potřeba, tak by ti z té řečtiny/arabštiny/turečtiny simultanně překládali...

 

 

ad c) nestandartní abeceda/diakritika je pouze volitelná část jazyka - naprosto běžně se nahrazuje spřežkou cx/hx apod. Umělost pomáhá takovým způsobem v osvojení gramatiky a tvoření slov -že  si o tom může student angličtiny nechat jenom zdát.

[kyknos]

Takže kdybych si mohl esperanto na škole vybrat - třeba místo "rodinné výchovy", tak bys proti nic neměl?

proc bych proti tomu mel neco mit?

[ghibulo]

Kdysi tu byla diskuze, kde byl pojem "esperanto do škol" veřejně linčován - sory, nějak jsem si tě s tím táborem iracionálně spojil, když jsem četl to tvé zdůraznění, že angličtina není povinná.

[kyknos]

pokud by to esperanto nemelo byt povinne, je vsechno v poradku

[Riddick]

Podla mna je anglictina pekny jazyk. pekne zneje . ale povie mvlastnu skusenost ... ja mam napriklad problem z vyslovsnostou kedze som nebol este v ang. hovoriacej krajine... to je hlavny problem anglictiny a dalej tazka gramatika... ako aby ste si nemysleli ze som anti talent.. anglictinu ovladam dobre. ale ked som pred 2 rokmi objavil esperanto.. bral som to ako nieco velmi podobne spanielcine ale je to uplne ine... co je na esperante super je jednoduchost a to nie len ze to tu niekto keca! esperanto je fakt jednoduche! a to je hlavny rozdiel.. oproti anglictine,, francuztine atd. jedina vec ktora hovori proti esperantu je tak trochu cudna kultura ..... ale to iste by sa dalo povedat aj o komunite linuxu...

[Asto]

 

"a proc by melo byt? navic, kdyz uz je to esperanto umele - nemeli se dopustit pri navrhu takovych prasaren jako nestandardni abecedy. diakritika fuj."

Angličtina je pravdepdobne jediný jazyk, ktorý má abecedu bez diakritiky. Väčšina abecied diakritiku v nejakej forme  má.

Na prvý pohľad je to výhoda angličtiny. Podľa mňa však na to používatelia angličtiny kruto doplácajú. V angličtine je viac hlások ako písmen, čo sa rieši tým komplikovanejším spôsobom, rôzne zhluky písmen sa rôzne vyslovujú. Rodení hovoriaci potom nevedia správne po anglicky písať, a ostatní sa zas majú guláš vo výslovnosti. (Uznávam, že veľká časť našich problémov je kvôli hláskam, ktoré v slovenčine/češtine nemáme).

 

[kyknos]

ale anglictina diakritiku pouziva... jen celkem elegantne funguje i bez ni :)

[Xeelee]

Ale esperanto taky celkem elegantně funguje i bez diakritiky :) Jakou diakritiku používá angličtina? Nepleteš si to se znaky pro výslovnost?

[kyknos]

nepletu si to se znaky pro vyslovnost :)

sprezky mi jako elegantni reseni neprijdou

[ghibulo]

 

a proč ti nepřijdou jako elegantní řešení? Naučí se to mžikem oka a mám možnost vybrat si dle okolností jestli psát diakritikou, nebo pomocí spřežek. Vzhledem k tomu, že těch kritických písmenek není tolik, tak by to dle mého nemělo rušit ani člověka, který to vidí poprvé.

[YYY]

Ke zbytku se vyjadrovat nebudu. Chtel bych jen rict, ze pokud ti nevyhovuje povinna anglictina, tak mas dneska spoustu moznosti kam se nechat prijmout||prestoupit, kde povinna nebude. Nebo snad ne?

[ghibulo]

Já nepsal že mi nevyhovuje, povinnost jejího výběru na konkrétní škole jsem jen konstatoval, protože jsem kyknose špatně pochopil.

[Theodor]

Není pravda, že by měli všichni podmínky stejné. Při pouhém letmém pohledu je jasné, že je esperanto poměrně silně založeno na evropských (zejména neslovanských) jazycích.

[phero]

dobre, na druhou stranu porad je to nesrovnatelne vyrovnanejsi nez u jakehokoliv neumeleho jazyka

[emorjino]

 slovní zásoba ano... když se ale podíváte na větnou skladbu, zjistíte, že je bližší asijským jazykům...

[Spike]

Kterým třeba?

[Xeelee]

cs.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Slovní zásoba esperanta pochází především ze západoevropských jazyků, zatímco jeho skladba a tvarosloví poukazují na silný slovanský vliv. Morfémy jsou neměnné a lze je téměř bez omezení kombinovat do rozmanitých slov, esperanto má tedy mnoho společného s izolujícími jazyky jako je čínština, zatímco vnitřní struktura jeho slov připomíná jazyky aglutinační jako je japonština, svahilština nebo turečtina.

[Pavel Kascak]

Ja se uz nedivim , ze se stale najdou lide kteri dokazou komentovat hlavne to cemu ani spetku nerozumi.... proste jsme na toto , zeme jako stvorena . Doporucuju Vam teda aby jste se naucili aspon 10 lekci Esperanta a pak 10 lekci jineho narodniho jazyka a rucim Vam za to ze se budete stydet za to , jakou blbnost jste sem pane / pani napsal . Jsem ucitel Anglictiny ,zil jsem 5 let v Anglii a chodil tam do skol , ovladam jeste dalsich 6 svetovych jazyku plynule a nahodou mezi nimi i Esperanto a kdyby se dalo , nenutil bych sve zaky ucit se tezkou gramatiku narodnich jazyku , ale radsi bych si s nima uz v prnim rocniku povidal esperantsky .... jenom velka lidska pravda je .... ze nejhorsi boj je prave ten .... s BLBOSTI . Pavel

[Billy]

Tak to je nejlepsi bodka za diskuzi jakou jsem kdy cetl, konecne nekdo kto tomu rozumi :)