KDE 4.3 - stále zabugované a pomalé

6.8.2009 00:39 | Přečteno: 1973× | Jiné | poslední úprava: 6.8.2009 02:41

Bez nějakých dlouhých komentářů rovnou slíbená videa demonstrující pomalost KDE a hnusný nebezpečný bug přetečení bufferu, který shodí celou plasmu ze schodů:

• Video 1 (OGV, 37731 KB): buffer overflow v plasmě a ukázka pomalosti 1
• Video 2 (OGV, 28394 KB): ukázka pomalosti 2

Ještě dodám, že je to na nvidii 9600gt s funkční 3d akcelerací a aktuálními proprietárními ovladači. Pokud někdo doporučí LiveCD/DVD s KDE 4.3 a nouveau ovladači, klidně pošlu video i s nimi. A zítra sem ještě hodím video, jak to vypadá na intel grafárnách.

Upozorňuji, že videa si můžete stáhnout, podívat se na ně, odkazovat na jejich originální umístění, ale nesmíte je šířit jinak, než uvedeným způsobem, takže žádné kopírování někam jinam a pak dávat linky "tam jinam" v diskusi. Vám se určitě taky nelíbí kradení GPL softwaru ... a než něco šířím dál, tak se zeptám, jestli můžu. Pod GNU-FDL je pouze tento příspěvek, né soubory, na které z něho odkazuju.

       

Komentáře

[xyz]

Zajímalo by mě, co má to první video dokazovat, kromě toho, že je autor výše uvedeného blogpostu (jak to jen jen říct slušně?)... Ta první "chyba" bude dost těžko problémem KDE4, vypadá spíš na to, že systém narazil na nějaké systémové omezení v délce symbolického odkazu. Místo zřícení, totálního výtuhu a obrazovky modré smrti se jen elegantně zrestartovalo desktopové prostředí. Co chtít víc, že. Ve zbytku ukázky nějak pomalost nějak nevidím, navíc - pokud vím - má být např. resizing okna zlepšen v nové verzi qt.

BTW, můj otec kdysi psal ve výzkumáku software pro interní potřeby. Říkal mi, že se několikrát setkal s lidmi, kteří místo své práce s programem, jež byl pro ně vytvořen, si s ním vydrželi hrát klidně i půl dne, jen aby jej "nachytali" na nějaké chybě. Práce žádná, zato vítězoslavný pohled v očích, když se jim program podařilo shodit například zadáním totálně nesmyslné hodnoty pro výpočet.

[Jardík]

To není systémový bug. I kdyby to přesáhlo PATH_MAX (či jak se to jmenuje, ale fixní velikost je stejně zlo), tak se s tím aplikace musí umět vypořádat (např. nepoužije fixní velikost bufferu nebo použije "bezpečné" funkce pro práci s řetězci jako strncpy apod.). To, že plasma dostane SIGSEGV a session manager KDE ji zase spustí, to není dobře ošetřená chyba. A taky by mohlo být KDE natolik inteligentní, aby zjistilo, že se dostává do jakési symlinkové rekurze ...

program podařilo shodit například zadáním totálně nesmyslné hodnoty pro výpočet

Ale to je pak špatně napsaný program, když neošetří vstupní hodnoty a pak spadne. Vemte si příklad z javy, kde se jedna vstupní hodnota kontroluje na dvaceti místech, aby bylo jisté, že je správná

[Vin]

 Ano, ale ti lidé mají být uživatelé, ne testeři

[Jendа]

Ten RapidShare mě tak krká, že to pro blaho všech hodím na pár dní k sobě. Video 2 bude, až se mi ho podaří stáhnout (ještě čtvrt hodiny...).

BTW co vidím v tom 1. videu, tak to resizování kcontrolu je opravdu zoufalé. BTW na mé neakcelerované grafice se okna při resizování resizují bez sekání, ale zase se vůbec nestíhá překreslovat jejich obsah .

[Jardík]

Nebyla uvedena licence, proto je dle zákona restriktivní a nesmíš to šířit. Vymaž to!

[kotyz]

Jakyho zakona, co to kvakas? Asi si to taky stahnu a vystavim to na svuj jabber disk? Co udelas, podas na me trestni oznameni?

[kotyz]

Tak tady to je: video1 a video2.

[David Watzke]

Další 100 Mbit mirror: 1, 2.

[Jardík]

Další zloděj. A pak že GPL fašisti nekradou

[Jardík]

Hele, kotyz je zloděj, kotyz je zloděj ...

[ja]

Hele, jardik je debil, jardik je debil ...

[Jardík]

Hele, ale to už všichni víme

[Jardík]

Ano, to udělám.

[J. M.]

Mimochodem, jak dopadlo to minulé trestní oznámení? Už ho tatínek vyřídil?

[Acci]

Jardíku, vykašli se na ně. Oni prostě to své KDE4 milují a proto jim nevadí ty zjevné chyby, které to prostředí má. A když přijde nezaujatý člověk a na ty chyby poukáže (jako třeba ty nebo já), začnou je nenávidět.

[Jardík]

Hmm, asi jo, proč se s nima párat. Až někdo z nich někdy napíše SW a dá ho pod GPL, tak jim ho ukradnu, uzavřu, zveřejním a budu vydávat za svůj, dám k tomu licenci, že se to nesmí debugovat, disassemblerovat, že se nesmějí "LD_PRELOADOVAT" funkce a pod. Tak nezjistí, že je to na GPL softwaru a pokud ano, dopustí se průseru i oni ...

[Ladicek]

dám k tomu licenci, že se to nesmí debugovat, disassemblerovat, že se nesmějí "LD_PRELOADOVAT" funkce a pod.

Víš o tom, že taková (část) licence u nás neplatí?

[Jardík]

Proč?

[Jardík]

Takže vlastně můžu disassemblerovat GPL software a pak si na bázi těch zdrojáku napsat svůj vlastní a nebude to odvozené dílo? Super.

[kotyz]

Tos mi to nandal. Za prvy neumim programovat a za druhy na licence seru. A podej na me trestni oznameni ze ti soustavne davam spatny hodnoceni. A taky na tu duchodkyni z metra, ze na tebe zle koukala. Natri nam to vsem! Sme povl a nesahame ti ani po kotniky. Dneska me teda vyborne bavis, dam ti hlas jestli budes kandidovat na nakou cenu komedie!

[kotyz]

Ja na tom zadnou chybu nevidim. Ty okna se hejbou normalne. Ale pouzivam porad KDE 3.5.10, protoze KDE 4 se mi moc nelibi, vsechno je tam predelany, mam radsi jak to bylo predtim. Co mi ale vadi je jardikovo chovani. Tak von natoci video, kterym chce nekomu neco dokazovat a flakne ho na rapidshare, kde si to pulka lidi ani nestahne protoze nemaji premium a nechce se jim cekat sto let na free slot. A korunu tomu nasadi ze zakaze vsem to nahravat nekam jinam. A este cosi prska o zlodejich a tak dale. Proste je to idiot co si tu akorat masiruje ego v blogach. Este si moh dat podminku ze to video si smi prehravat jen majitele 64bit hw a sw ...

[Jardík]

Zloději

[kotyz]

ve dne v noci chodeji ...

[Jardík]

Já bych proti tomu ani nic neměl, ale stačilo by se třeba zeptat... já ti taky z pokoje nekradu hračky.

[vain]

On ti je ale neukradl, jen si je podle vzoru těch tvých upletl sám znova -> zkopíroval, ty je na tom rapidsharu (v tom pokojíčku) pořád máš

[kotyz]

Zeptal bych se, ale to by ses nesmel chovat jak se chovas. Tohle byla jasna trucakce a nikde se tim netajim. A to video tam nebude vecne, az tenhle blog zmizi z prvni strany vypisu blogu tak ho smazu. Uz ho nebude vice potreba, svuj ucel splnilo. Ale toho debila nebo jak sem te to vlastne nazval, toho neodvolam. Za tim si budu stat, dokavad se tak budes chovat. Na hrubej pytel hruba (pokud mozno jeste hrubejsi) zaplata. A navic se tu muzu vybit ze vseho co me za posledni tejden nasralo ...

[Jardík]

Debila neodvolávej, já sám sebe normálně nazívám idiotem, debilem, kreténem a jánevímčímještě. Mám totiž smíšenou poruchu osobnosti dissociální a schizoidní.

[kotyz]

Whoa, neznam nikoho kdo by jich mel vic! Komu cest tomu cest. Mas na to papir od dokotora s razitkem? Desne rad bych videl jak to vypada ...

[kotyz]

Vy dva a nezaujaty? Dovol abych se zasmal ...

[Jendа]

Řekl bych, že kdybych KDE4 miloval a ty chyby mi vadily, tak bych neporušil autorský zákon jenom kvůli tomu, abych umožnil co nejvíce lidem ty chyby vidět!

[Jendа]

Jasně, šéfe.

[mirec]

Díky, aspoň niekto má rozum. Rozmýšľal som, že presne to urobím keď tie videá stiahnem.

[Jardík]

Děkuji za smazání videí.

[ZeXx86]

Sice je to preteceni bug, ale tohle v praxi normalni clovek delat nebude. S tim skubanim bych zase zkusil neco udelat v xorgu, minimalne zkusit jine verze driveru. A pokud uz nic, tak co treba vypnout kompozici kdyz vas to tak irituje ?

[Jardík]

Bez composite nejsou stíny za oknama a je to nepřehledné.

[Jardík]

A jak jsem už 100x psal, to není driverem, dělá to i na intel grafárnách od KDE 4.0 s ovladačema od 2.4 po 2.8

[Mark]

Mňa pobavilo to klikanie na aplet hodín a vyskakujúci kalendár na prvom videu. Čo to akože malo ukázať?

[Jardík]

Jak je to vyjíždění/zajíždění sekané

[Mark]

LOL. A ja som myslel, že máme hádať, na akú rýchlosť je nastavená animácia. Ja tipujem, že je na "normálna".

[J. M.]

Já to říkám pořád: to je tvoje chyba, že používáš špatnou grafickou kartu s rozbitými ovladači. Kdybys používal cokoli jiného než NVIDII, ATI nebo Intel, jelo by ti to jako z praku. Sice to nemám ověřené v praxi, ale říkají to autoři a příznivci KDE, tak to musí být pravda.

Jinak ten výkon, to sekané měnění velikosti, zaostávání oken za kurzorem myši atd., cpo je vidět na tom tvém videu, to je opravdu ostuda, v roce 2009, na výkonném počítači. To je dnes možné vidět opravdu jenom na svobodném desktopu. S tímhle nikdy jiné operační systémy problémy neměly, a to ani před 10 lety na 10x pomalejších počítačích.

Horší na tom je už jenom to, že to je chronická ostuda Linuxu, která je v Xkových GUI přítomna celé dlouhé roky, kdy neustále rok co rok jenom slýcháme „v příští verzi Qt to bude opraveno“, „v příští verzi GTK+ to bude opraveno“, „v příští verzi ovladačů NVIDIA to bude opraveno“, „v příští verzi ovladačů Intel to bude opraveno“, „v příští verzi X.org to bude opraveno“, atd. atd.

A výsledek je pokaždé identický: prdlajs.

Jedinou výjimkou je posledních několik let, kdy každé avizovné „vylepšení výkonu“ v Qt nebo ovladačích grafiky (EXA, UXA a spol.) nejenomže situaci nezlepší, ale naopak výkon radikálně degraduje. Rok od roku je to čím dál pomalejší a pomalejší. Ale počkejte, v příští verzi...

Po deseti letech neustálého slýchání „v příští verzi to bude opraveno“, které jsem za těch 10 let slyšel ze všech stran už minimálně stokrát, z těch věčných planých slibů začínám být lehce unaven, rozčarován a skeptický. Království za (použitelný) svobodný desktop s GUI, které je jenom nanejvýš 10x pomalejší než GUI Windows.

[kozzi]

 Tak s Ati to urcite jede jeste hur nez na danem videu a to muzu potvrdit

[J. M.]

Já jsem zase měl NVIDII i ATI a nevidím u nich vůbec žádný rozdíl. Na obou je všechno úplně stejně superpomalé.

Myslím, že by bylo dobré se přestat donekonečna vymlouvat na grafické karty a ovladače a přiznat si, že chyba je jinde.

Totéž se týká i veškerých benchmarků, které jsem na to téma viděl. Ve všech benchmarcích, kde testují i rychlost grafiky, dostane Linux v porovnání s Windows brutálně na prdel. A vždycky, bez výjimky, to autor článku odbyde tradiční formulkou „to bude nějaká anomálie, asi špatný ovladač grafiky“, a tento konkrétní test v podstatě vyřadí jako neplatný (a uzná jenom ty, kde Linux zvítězil, což je vždycky jenom rychlost „neviditelných“ věcí jako file I/O, výkon databází apod.) A napíše „však ona to nová verze ovladačů vyřeší“.

No samozřejmě že nejenom nevyřeší, ale přijde nová verze ovladačů, a s ní jiný benchmark na jiném webu, kde mimo jiné taky otestují výkon grafiky, kde Linux dostane v porovnání s Windows brutálně na prdel. A autor článku to odbyde tradiční formulkou „to bude nějaká anomálie, asi špatný ovladač grafiky, ale v další verzi by se to mělo zlepšit“...

Já to čtu už mnoho let. Zatím to má neměnný scénář. Bez jediné výjimky.

[vain]

Takže to video, kde demonstuješ úžasnou rychlost Windows průzkumníka nebude? Že by strach? Lenost? Výmluva nebo omluva?

[J. M.]

Než bych se k tomu dostal (Windows ani nemám připojené k internetu, ani neznám žádný windowsový software pro nahrávání, ani je zrovna teď nebudu startovat, když mám spuštěný Linux atd.), už by tenhle blog zapadl a nikdo by si to nepřečetl a neprohlídl, takže bych to natáčel zbytečně. Už dlouhou dobu přemýšlím, že udělám nějaký vlastní blogový zápisek na toto téma, s nějakým zevrubnějším srovnáním, tabulkami a čísly a tak.

[vain]

Tak ta první část patří do kategorie výmluv, ale pravda, máš jich hodně, což tě za snahu omlouvá =)

Ale ten blogový zápisek určitě udělej, nebo ti dám mail a můžeš odkaz na to video poslat na něj =)

[J. M.]

Vidím, že ti na tom videu hodně záleží, takže e-mail dej, a já to natočím (možná zítra, možná za týden, nevím, Windows používám jen velmi málo).

[FilipL]

Zajímavé, používám sice GNOME, ale všude narážím na stížnosti spousty lidí, že Linuxové desktopy v porovnání s Windows na stejném stroji jsou nechutně pomalé a trhavé...

Proč jenom moje Win XP (čistá, pouze aktualizovaná instalace, ovladače od výrobce) se nedají plynule používat? Nemám spuštěný žádný program, ničím nehýbu, jen kurzorem a ten se seká. Otevřu nějakou složku, krom toho, že to trvá o několik vteřin déle než v jinde, nedá se s tím oknem pohnout ani pomalu, bez jediného zaškobrtnutí...

Ptal jsem se spousty lidí okolo sebe, nikdo mi tento fenomém ještě nedokázal vysvětlit

[J. M.]

Mně se ve Windows XP taky seká myš. Má vadný kabel a myš se tak každou chvíli „resetuje“. Taky mám vadný harddisk a celé GUI se mi tím v XP zasekne kdykoli se zasekne harddisk.

[FilipL]

Vadný hardware to nebude, na tom samém stroji se mi GNOME neseká...

[vain]

Ty voe Jardíku, za ten Rapidshare by si fakt zasloužil zabít =) Sem musel v práci nahodit Privoxy a Tor jelikož tu máme Rapidshare blokovaný, mě fakt nenapadlo, že z toho budu "muset" v práci někdy sosat =)

[Zdeněk Štěpánek]

Ja to sosnul od hracha, s nejakym debilnim rapidshare se opravdu nehodlam zabyvat.

Na tom prvnim videu je ptakovina. Pokud se ti to zda jako bug s brutalne vysokou prioritou, posli patch. vyvojari maji zrejme jine priority.

To druhe video dejme tomu, ale dela mi to taky a ze bych z toho mel jako Jardik nejaky mindrak to tedy ne.

Co naopak jako bug v Konqueroru vidim, obcas se mi stane ze se pri pohybu mysi vybere celej text, nebo se nahodej zkratky (jako po Ctrl).

Pri srovnani s woknama je nutne si uvedomit ze XP jsou nejakych 8 let stary a co vsechno v tom oknu je, vetsinou nic jinyho nez staticky ikony. a jak se wokna chovaj po nainstalovani tuny balastu. Posledni dobou instaluju lidem misto zaplevelenejch woken Ubuntu jak o zavod.

Zdenek

[Let_Me_Be]

Stacilo videt ikonku Kubuntu na plose a mam dost

Btw trochu mi porad unikaji tyhle testy pomalosti. Jestli mam grafiku ktera proste nezvlada 3D efekty tak si je snad vypnu, ne? Ja mam Nvidii a taky mam 3D efekty vypnute, sice ne kvuli rychlosti, ale kvuli kvalite vykreslovani (nahledy jsou budto kostrbate, nebo rozmazane a na to fakt na svem polo profi LCD fakt koukat nebudu).

[J. M.]

Já jsem 3D v linuxovém GUI zapnul jenom několikrát, abych se podíval, jaké to je. Jinak jej mám odjakživa vypnuté, a i bez 3D efektů je cokoli s Qt 4 nechutně pomalé, trhané, ještě daleko víc než na Jardíkových videích (protože mám pomalejší počítač, kde pomalost všech moderních linuxových GUI excelentně vynikne, Windows na tom ovšem běhají bleskově).

Problém prostě není primárně v 3D, ale v tom, že Qt 4, a linuxová grafika a X11 obecně, mají odjakživa chronické potíže s výkonem, a tohle cukané měnění velikostí, rolování, přetahování oken atd. je odjakživa v Linuxu samozřejmostí. Na rozdíl od Windows, kde je odjakživa samozřejmostí pravý opak.

[vain]

Zvláštní že mě měnění oken, rolování a přetahování nedělá žádné problémy a je to bleskové až si myslím, že žádné Wokna na tom nemohou být lépe, jelikož to ani nejde. 

[J. M.]

To říkají všichni uživatelé KDE/GNOME, kteří na důkaz té rychlosti svůj superrychlý desktop předvedou v akci člověku, který vidí... A je po rychlosti.

Jako minule ten nešťastník, který si tady na důkaz superrychlosti a dokonalé hladkosti pohybu svého KDE se sebevědomou suverenitou uřízl ostudu s tím svým příšerným trhancem...

[vain]

Když myslíš, nahrej video v úžasné rychlostí tvých Windows a já ti na oplátkou nahraju video stejného typu (stejných prováděných akcí) podle toho tvého.

[Mark]

Zaujímavé je, že že veľa ľudí, možno väčšina, to nevidí. Napr. ja nevidím rozdiel medzi XP a KDE 4.3. Nechcel by som mať oči Supermana ako ty. Pre teba musí byť všetko trhané. Predpokladám, že aj keď pozeráš televíziu, tak vidíš všetko rozležené na jednotlivé snímky.

[J. M.]

To ne, Jenom když je něco okatě trhané, jako třeba to Jardíkovo video, tak to nemohu nevidět.

Jinak máš pravdu, že řada lidí je slepá a tyto věci, ač do očí bijící, nevidí, respektivě si jich nevšímá, ignoruje. Proti tomu celkem nic nemám – co mi však vadí je to, když slepí lidé přispěchají do diskusí těm vidomým vynadat, že si vymýšlejí, trollují a lžou, a ještě tomu nasadí korunu tvrzením, že jim to jede bezvadně (což se nakonec vždycky ukáže jako lež). Když je někdo slepý (což nikomu nelze vyčítat, to je prostě hendikep jako každý jiný), ať se prosím v takových diskusích radši pokorně zdrží komentářů. Já taky nechodím radit inženýrům do NASA, jak mají navrhovat raketoplány, když jsem blbej a nerozumím tomu.

[Mark]

No, je otázka, či je to lež. Keď to skutočne nevidí, tak to môže myslieť úprimne, nie?

[J. M.]

To záleží na tom, jestli o sobě ví, že je hendikepovaný. Pokud to aspoň tuší, pak by se měl zdržet takových tvrzení, jinak bych ho za lháře klidně považoval. Spousta lidí trpí přehnaným sebevědomím. Můžeš to nazývat arogancí, mně nedělá problém tomu říkat lhaní (když vím, že vidím špatně nebo prostě jenom že to tak podrobně nesleduju, nebudu lhát, že vidím dobře nebo že to tak podrobně sleduju).

[Mark]

Existuje také príslovie, že "hladný sýtemu neverí". Je dosť ťažké niekoho presvedčiť o niečom, čo nevidí.

[J. M.]

V tomto případě je to spíš naopak – sytý hladovému nevěří (tak to přísloví znám já). A je to pravda.

Já třeba kdyby mi to běhalo aspoň tak jak tady těmi lidem na těch videích (přestože tam ty nedostatky jsou jasně vidět), tak bych byl taky celkem spokojený. Bohužel mi to běhá ještě mnohem hůř. A samozřejmě, že až budu mít ten nový počítač, tak se nechám taky jako oni uchlácholit, a přestože to bude pořád pomalejší než Windows, už mi to bude celkem jedno, protože při takovém výkonu už ty rozdíly nehrají tak velkou roli. A taky budu v diskusích majitelům starších počítačů říkat, že Linux je výkonnostně v pohodě, a že řeší blbosti...

To je normální.

[mirec]

To je KRAVINA. Porovnávať video nahrávané z desktopu programom ako recordmydesktop, ktorý nenahráva práve najlepšie pri zaťažených X je BLBOSŤ. Omnoho relevantnejšie je video nahrané kamerou / fotoaparátom. Mimochodom 1GHz, single core, intel grafika.

[J. M.]

Je to (jako obvykle u těch, co chtějí dokázat, jak je to rychlé) strašně opatrné. To šoupání te příšerně pomalé, to není žádná zátěž pro počítač. A i přsto je u hned toho Dolphinu jasně vidět, jak se pravý okraj (a ppři šoupání tím levým oddělovačem ani levý) nestíhá překreslovat a pokulhává za pohybem myši. A to i při tak směšně nízké rychlosti.

To microsoftí Explorer (ať už Internet nebo jenom souborový Průzkumník) nikdy nezaškobrtne ani na jediný pixelík a to ani když jej resizuji 20x rychleji než ty na tvém videu, nejzběsilejší rychlostí, jakou jsem schopen vyvinout (a ruce mám, jako bývalý bubeník, rychlé hodně).

Prostě jako vždycky, jak pořád dokola píšu – kdykoli se někdo snažří dokázat, jak má linuxový desktop rychlý, padne na hubu a jenom svým videem trhaného GUI potvrdí, že rychlé linuxové GUI neexistuje a kdo tvrdí, že ano, je zkrátka slepý.

[Michal Kašpar]

To microsoftí Explorer (ať už Internet nebo jenom souborový Průzkumník) nikdy nezaškobrtne ani na jediný pixelík a to ani když jej resizuji 20x rychleji než ty na tvém videu, nejzběsilejší rychlostí, jakou jsem schopen vyvinout (a ruce mám

Ale prdlajs. Teď sem si to tu zkusil na nezatížených Win XP, Explorer, v něm 2 ikonky. Vezmu za roh, celkem popmalu jezdim kolem a celkem zřetelně vidim 2 okraje okna, jak se to nestíhá překreslovat. Pokud to začnu resizovat trochu rychlejc, skáče to jak nadmutá koza. Pentium 3.4Ghz, 1 GB RAM.

Čímž neřikám, že je KDE rychlé (nepoužívám ho).

[mirec]

LOL že pomaly mením veľkosť aby to nebolo vidieť :D Vy po sebe tie kraviny aj čítate? Snažil som sa plynulým pohybom dosiahnúť zahltenie (pri rýchlom pohybe má X server čas pri zmene smeru pohybu kurzoru). A aby boli všetci spokojní tak to isté, ale s rýchlym pohybom. A len pre zaujímavosť asi nezvyknete čítať moje príspevky, v mnohých zdôrazňujem, že Qt by sa malo orientovať na výkon (nie kvôli mne, alebo kvôli tomu, že by Qt bolo nepoužiteľné na desktope, ale preto aby sa dalo bez problémov používať na mobilných telefónoch).

[Jardík]

Recordmydesktop to nahrál tak, jak je to ve skutečnosti. Oni se už o ty jádra nějak podělily.

[Robert Krátký]

pomalost všech moderních linuxových GUI excelentně vynikne, Windows na tom ovšem běhají bleskově

Předpokládám, že srovnáváš s Win Vista nebo 7...

[J. M.]

A co takhle porovnat Win XP s GTK+ 2.0 z března 2002 (tedy podobné doby, kdy vyšly XP, +/- pár měsíců)? GTK+ bylo pomalé už tehdy.

Já používám Linux jako svůj hlavní systém 10 let a vždycky bylo jeho GUI na každéjm počítači pomalejší než Windows. Už v dobách KDE 1.x, GNOME 1.x, KDE 2.x... To není nějaká nová vymoženost KDE 4 a spol. To je prostě systémová věc, neefektivní architektura.

[paralen]

amen :)

[Mark]

Ale x11, nie linuxu, že?

[J. M.]

No, Linux má taky svoje výkonnostní problémy (distribuční křapojádra atd., na mém počítači kopírování velkých souborů v Linuxu totálně zahltí celý systém, že ani nejde pohnout myší a aplikace nereagují), ale hlavní problém skutečně nebude v jádru. Já léta střídavě používám i NetBSD a FreeBSD a samozřejmě jestli běží GTK+ v Linuxu nebo NetBSD, to je prašť jako uhoď (tedy v BSD většinou běží GTK+ software, jakožto i jiné věci rychleji, ale to je i tím, že tam mají starší komponenty, starší X.org, starší ovladače atd. – čím novější, tím pomalejší, např. stará XAA akcelerace je u mé ATI karty daleko rychlejší než vylepšená, moderní EXA).

[Robert Krátký]

A co takhle GTK+ 1? Například na mém tehdejším počítači běhalo Gnome 1.2 výrazně rychleji než Windows NT 4.0 i Windows XP (to bylo 1999-2001). Zkoušel jsem i Windows 98, ale to byla úplná katastrofa. A co teprve WindowMaker...

[J. M.]

GTK+ 1.x bylo většinou rychlé, tedy pokud se nepoužívala bitmapová témata vzhledu (u těch jsem tedy velkou pomalost vykreslování zaznamenával i tehdy, v roce 1999)...

Dneska když si pustím na Linuxu nějaký program v GTK+ 1.x, tak se nestačím divit, jak to sviští. To mě až napadá hříšná myšlenka, že to je skoro srovnatelné s rychlostí GUI Windows (až na ty občasné náhodné záškuby, dané tím, že Linux prostě neprioritizuje grafiku a aktuální okno jako Windows, takže se kdykoli může cokoli zaseknout, ale to nemá nic společného s GTK+).

[J. M.]

A kdybychom šli ještě dál do historie, tak samozřejmě Motif... Já si například dodnes občas pustím textový editor nedit, který na Linuxu používá lesstif. A to je naprosto neskutečně, brutálně rychlý textový editor, který i na tom mém rozbitém, superpomalém Linuxu je ve všech ohledech, s celým svým GUI, tak rychlý, že bych to neváhal to označit za plně srovnatelné s čímkoli, co jsem viděl ve Windows XP. Bohužel to je dnes už jediný textový editor, který mi v Linuxu jede takto rychle. Všechny ostatní (včetně Emacsu, který přechodem na GTK+ a později i fontconfig atd.) postupně během let zpomalil z neditové bleskovosti až na dnešní gétékáckou lenivost... No nic.

[J. M.]

Trochu se mi popletl závěr. No mělo to být něco v tom smyslu, že všechny ostatní jsou na tom už moc špatně (minimálně tak 10x pomalejší než jakýkoli editor ve Windows).

[kouby]

Když  už jsme u těch bugů, nestává se někomu, že když klikne pravým na hodiny v panelu a pak klikne na time settings, tak mu to shodí celé KDE? Bez jakékoliv hlášky se resetuje a naběhne do login manageru.

Systém používám Debian/unstable a výchozí KDE balíčky z repozitáře. Tato chyba byla i v KDE4.2 a je stále v KDE4.3. Ještě jsem se nedostal k tomu, zjistit přímo příčinu, ale kdyby někdo pozoroval stejný problém, tak by to jistě pomohlo.

[Let_Me_Be]

Jestli te to hodi do loginu, tak to nesdadlo KDE ale Xka.

[kouby]

 Bez debugování či znalosti kódu, který se provádí při kliknutí na time settings můžeme jenom hádat kde je chyba. KDE ovšem spadnou spolu s X serverem. To je jasné.

[Jardík]

Tak oni by nespadly, kdyby korektně ošetřovaly chyby jako "lost connection to x server" "invalid xid" ...

[Jardík]

To není tak úplně pravda. KDM při odhlášení se ze sezení či jeho pádu nerestartuje Xka jako GDM, ale prostě znovu ukáže přihlašovací "věcičku". Takže je klidně možné, že se zabil/ukončil skript startkde a prostě se ukázal login manager.

[Jardík]

Proč byly odstraněny mé komentáře pod tím příspěvkem s odkazy na ten film, proč byly odstraněny odkazy na ten film, co tu nějakej trouba dal a zároveň nebyly odstraněny odkazy na ostatní nelegálně zveřejněná videa?

[Jardík]

To je nějaký spiknutí proti mně? Nebo moje videa každý kopírovat může a zveřejňovat na ně odkazy taky a videa na film jánevímjaký zveřejňovat už je špatný?

[Luboš Doležel (Doli)]

Nebo moje videa každý kopírovat může a zveřejňovat na ně odkazy taky a videa na film jánevímjaký zveřejňovat už je špatný?

Ano, příspěvky psychopatů, co si vytvářejí další účty, aby mohli spamovat AbcLinuxu, se mazat budou.

[J. M.]

Klídek, Jardíku. Myslím, že to moc žereš.

Předpokládám, že tvůj komentář k tomu spamu administrátor smazal prostě proto, že smazal ten spam, tak s ním zmizelo celé vlákno. Je nesmysl nechávat osamocenou odpověď na smazaný, neexistující příspěvek. Já bych to jako administrátor rovněž smázl celé.

A že nesmazali link na kopie tvých videí, to je asi tím, že to je každému, kromě tebe, jedno. Ono se těžko pozná, jestli si v takových věcech děláš srandu, nebo to myslíš vážně. A i kdybys myslel, tak to není na smazání, to si holt kluci musíte vyřešit sami mezi sebou. Na ábíčku se jen tak něco nemaže, to není cenzorský web.

[Robert Krátký]

Asi nemá cenu reagovat, ale: Tvoje odkazy na warez byly spam. Zatímco odkazy v této diskusi spam nejsou. Tvoje řeči o tom, že by měly být smazány, protože odkazují na nelegální obsah, jsou prostě jen prázdné řeči. Odkazování samo o sobě není žádný zločin

[Jardík]

Moje odkazy na warez? To teda nevím, kde jste něco takového vyhrabal, ale já to nebyl.

[kotyz]

jen aby, nebylo by to poprvy co tu mel nekdo vic identit ...

[Jardík]

Ano, a svoje vlastní příspěvky budu hlásit adminům jako SPAM ... sice jsem debil, ale abych byl takový.

[kotyz]

To naopak muze bejt soucasti rafinovanyho planu, kterej nejsem schopnej pochopit v cely jeho siri. Do tvoji hlavy nevidime ...

A ja nerikal ze ses to ty, jenom sem naznacil ze to je mozne. Treba nekonecne nepravdepodobne, ale ne nemozne.

[kotyz]

Protoze tamto byl spammer. Ty odkazy daval pod kazdej blog. Ty ostatni videa tady sou k tematu, takze zustavaji (zatim).

[Jardík]

Ale pod tím byl u můj příspěvek, který žádný odkazy neměl, nebyl to SPAM a přesto byl smazán. A SPAM bod blogem typu "ukradl jsem mu videa a nahrál je tam a tam" tam klidně zůstane. Zvláštní, asi mě chce někdo na*rat, protože má potřebu. Možná se mu to i trochu daří ...

[J. M.]

Ježíšmarjá, Jardíku, když reaguješ na spam, tak je snad logické, že se smaže celé vlákno i s tvojí odpovědí. A to i přesto, že tvoje odpověď nebyla závadná a jsi hodný chlapec, kterého mají všichni rádi. Ale prostě to bylo spamové vlákno (jaký má smysl nechávat vybrakované vlákno, odpověď na spam bez kontextu?) Myslím, že v tom hledáš něco, co vychází spíš z tvé paranoie.

[Robert Krátký]

le pod tím byl u můj příspěvek, který žádný odkazy neměl, nebyl to SPAM a přesto byl smazán.

Byl smazán společně s celým vláknem, protože jinak to nejde.

[Jardík]

To je hezký. Já smažu zápis a budou odstraněny i všechny komentáře pod ním. Počkat, to vlastně nejde, protože se tu kdysi mluvilo o tom, že komentáře patří tomu, kdo je napsal a smazání zápisu by je smazalo (nebo nějak podobně to bylo). No, ábíčko se docela změnilo, dneska se tu trpí warezácký příspěvky a obyčejné komentáře ne.

[Ladicek]

Nebudeš se na protest proti cenzuře upalovat na václaváku, že ne?

[J. M.]

Neraď, nebo to opravdu udělá. Když má, jak říká, tu poruchu osobnosti a všechny ostatní neduhy...

[Robert Krátký]

Tak znovu, Jardíku: Vlákno bylo smazáno, protože to byly jen komentáře vztahující se k tomu spamu. Na abclinuxu se v tomto směru nic nezměnilo - stále si vážíme našich návštěvníků, ale nemá smysl v diskusi nechávat spam a/nebo komentáře "hele, je tu spam". Kromě toho nikde nebylo řečeno, že by admini nemohli smazat diskusi - jen to téměř nikdy neděláme, resp. děláme výhradně v případech spamu, duplicit nebo porušení pravidel - nikdy to není nástroj názorové cenzury.

dneska se tu trpí warezácký příspěvky

Tím myslíš odkazy na tvoje video? Máš patrně poněkud pokřivené chápání pojmu warez

[ja]

Jardik, jardik - ale to je len preto, ze si debil, ale to je len preto, ze si debil.

[kotyz]

P.Š.T. I debilovi to staci rict 2x. Tohle je uz 4x ...

[Jardík]

...

[pedro]

Zajimavy test. Podobne se na mem stroji chovaji take GTK okna i WXP. Jediny rozdil mezi GTK a WXP je v tom, ze WXP zobrazuji pri rychlem resizu okna jenom prazdne okno bez ikonek a posuvniku, na GTK/QT zustava az do doby spravneho prekresleni videt puvodni layout okna. 3D efekty nepouzivam.

Cili muj zaver je, ze lepe se to proste udelat neda, program musi nejak prepocitat rozlozeni ikon a velikost posuvniku, coz proste neni instatntni a vede to k dokumentovanemu chovani oken.

[J. M.]

Lépe se to udělat dá, např. tak, jak to dělají Windows. A o tom, že to jde i v linuxovém světě lépe, svědčí neustálé snahy o nápravu, které jsou vidět jak ve světě X.org (rozšíření XSync, které obchází základní problém X11, tedy to, že v X11 prostě plynulého měnění velikosti oken dosáhnout nelze, X11 na to není na to stavěné), ve světě GTK+/GNOME (podpora zmíněného XSync, experimentální alien widgets v GTK+ jako reakce na chronicky pomalé překreslování při změně velikosti v GTK+), i Qt (nejdříve alien widgets, zoufalé, radikální řešení toho, že pod X11 je prostě resizování nevyhnutelně příšerně pomalé a než se srát s vrtochy X11, tak si to radši vyřešili sami, posléze i slíbená podpora XSync v nadcházejícím Qt 4.6, protože resizování i v Qt 4.5 je pořád, jak je i z videí autorů Qt patrné, velmi zoufalé), v ovladačích (neustálé marné snahy o lepší akceleraci, většinou nefunkční), tak i letité snahy zastaralé X11 už konečně nahradit něčím moderním, kde nebude sycnchronizované resizování oken probléma půjde měnit velikost oken plynule (cílem Waylandu je právě toto: „every frame is perfect“, synchronizovaný resize oken, který pod asynchronním X11 nejde normálně zařídit).

Ne, co se týče resizování oken, neexistuje nic horšího než GTK+ a Qt pod X11. To je opravdu známá, chronická bolest specifická pouze pro X11, a neustále se vývojáři mnoho let snaží s tím bojovat, ale kvůli zastaralému X11 stále neúspěšně.