Kamery do 20 000 problémových rodin v Británii

5.8.2009 12:18 | Přečteno: 2547× | Paranoid

V Británii budou do 20 000 "problémových" domácností umístěny kamery (CCTV). Britké Children’s Secretary tak bude dohlížet, jestli děti chodí včas spát, správně jedí a jestli jejich rodiče nepijí. Projekt bude stát 400 milionů liber (asi 12 miliard korun). Čtěte Wired či TechRadar.

Zprávička zamítnuta, offtopic .

       

Komentáře

[Salamek]

1984 Orwell ?

[Jendа]

JJ, ten obrázek se povedl. Ani jsem nevěděl, že vypadal takhle . Je docela podobný hlavnímu hrdinovi z toho filmu 1984. To byl záměr?

[Salamek]

jako ještě by nám mohli načipovat GPS pod kužu a je hotovo

[Bluebear]

jako ještě by nám mohli načipovat GPS pod kužu a je hotovo

Pravý Velký bratr nepotřebuje lidi čipovat; to dělají amatérští diktátoři. Zařídí to tak, že se lidé očipují sami, dobrovolně a rádi (dost možná i za vlastní peníze) a ještě zcela dobrovolně vyloučí ze svého středu ty, kteří se očipovat nenechali.

On totiž čip pod kůží je vlastně velmi praktická věc. Z bankomatu si vybereš hotovost bez nutnosti tahat kartu, nebo rovnou zaplatíš v obchodě ze svého konta jen tím, že mávneš rukou před čtečkou. Dveře do tvé kanceláře, bytu či auta se ti otevřou samy, tvůj počítač tě sám přihlásí i odhlásí. Žádné vyplňování lejster o tom, jak dlouho jsi pracoval a na čem; pracovní výkazy se vedou automaticky. Pokud jsi rodič, díky čipům svých dětí vždycky víš, kde jsou a zda nepotřebují tvou pomoc. Pečovatelé o nemocné či staré lidi mají (díky čipům monitorujícím zdravotní stav) stálý přehled o tom, jak se jejich svěřenci mají. I ty sám můžeš kontrolovat stav svého organismu pomocí implantovaného čipu. I paměti se uleví: klíčová data si budeš moci uložit do čipu a mít je tak stále u sebe. Časem možná i knihy, oblíbené písně a filmy, pracovní postupy a nakonec i sebe sama.

Jak vidíš, pro člověka, který není nepřítelem systému, je to vlastně požehnání. Musíš jen věřit, že systém a ty se máte rádi a že to tak zůstane. Kdo to říkal, že partnerství je otázkou důvěry?

[Jendа]

Zařídí to tak, že se lidé očipují sami, dobrovolně a rádi (dost možná i za vlastní peníze) a ještě zcela dobrovolně vyloučí ze svého středu ty, kteří se očipovat nenechali.

Jo, tak jsem to četl

S většinou tvých příspěvků souhlasím. S tímto *bohužel* také.

[skunerq]

100% souhlas

[#Tom]

Jisté pohodlí by z toho vyplývalo, ale bezpečnost ne. Tu by bylo možné zaručit jen v případě, že by ten systém byl uzavřený a používal jej jen jeho tvůrce.

[Jendа]

Security by obscurity? Né. Naopak by to měli otevřít. Bezpečný systém nepotřebuje být uzavřený; stačí, když budou neveřejné soukromé klíče.

[#Tom]

V případě na dálku (i když jen na několik metrů) čitelných čipů jako RFID to nestačí. Pokud ten systém bude otevřený, vždycky bude možné přečíst aspoň šifrovaná data. O těch lze docela dobře předpokládat, že budou jedinečná, a takový čip pak svého nositele bude ohrožovat jako jakýkoli jiný na dálku čitelný čip, který nese jenom identifikační číslo. I teoretickou možnost sledování nositele čipu, která z toho plyne, považuju za nebezpečnou.

[Jendа]

Co třeba, kdyby čip vydal data jenom autorizované čtečce? Vygeneroval by balíček dat, zašifroval by je veřejným klíčem čtečky a poslal. Čtečka by je rozšifrovala a poslala zpátky. Pak by teprve čip dovolil čtečce číst svá data.

[#Tom]

Pokud by byl veřejný klíč společný všem autorizovaným čtečkám, tak by na jiný čip vůbec nemusel odpovědět a bylo by to bezpečné do té doby, než by někdo odcizil autorizovanou čtečku. Při více klíčích by to nešlo poznat, ale odpověď čipu by alespoň byla proměnlivá, tedy u každé čtečky jiná. Bylo by tak možné sledovat jen návraty k jediné čtečce. Potom zůstává ještě problém, jak se stanoví, která čtečka je a která není autorizovaná -- jedině snad pevným klíčem čtečky a předprogramováním čipu.

[Jendа]

Mimochodem, kdo to tady asi tak před půl rokem používal umístění kamer do domů jako reductio ad absurdum? Teď to nemůžu najít...

[Salamek]

chyba: 'reductio ad absurdum': string nebyl nalezen v synchronizované databázi

[9002]

http://whatreallyhappened.com/IMAGES/1984-not-instruction-manual_small.jpg

[Kvakor]

No, jestli to takhle půjde dál, tak za pár let můžeme čekat povinou instalaci robotických chův (aneb Velký Bratr křižený s Mary Poppins) do problémových rodin, které budou děti nejen hlídat, ale i aktivně vychovávat. Japonci už testovali roboučitelku v skutečné třídě, takže je to možná blíž, než si myslíme ....

[pc2005]

..robotických chův (aneb Velký Bratr křižený s Mary Poppins)..

Aby to nedopadlo jako ve Futuramě:

Everything must be clean, very clean. That's why the dog had to die. He was a dirty dog. Dirty, dirty. Also, that boy, Elroy. Dirty, dirty.

[vencour]

Jsem zvědavej, jestli se budou z Anglie vystěhovávat nebo nee.

[JiK]

myslis, ze pujdou zpet do pakistanu? Kdo jim tam bude vyplacet davky?

[Milan]

Zadnej problem. Proctete si diskuzi a zjistite ze to ma monitorovat ty nejproblematictejsi rodiny/gangy v zemi k tomu aby kdyz uz dostavaj socialni podporu a davky tak aby zajistili klid a poradek. Proti tomu nic nemam a kdyz na vlastni oci pozoruju a slysim stesky na chovani nekterych taky cechu taky homo sapiens tak mi to jako vyslovene spatnej napad neprijde.

[xindl]

ono totiž svoboda druhých se posuzuje daleko lépe než tvoje vlastní... )

[Milan]

To vzdycky Ale pokud je alternativou vezeni rodicu a nebo odebrani deti do decaku... Plus lepe se bojuje za svobodu druhych kdyz te ta svoboda druhych nebudi ze spanku nebo vubec nemas problem s usinanim a nebojis se chodit kolem dveri do sveho bytu, ze?

[sssssssss]

Když O’Brien přecházel kolem obrazovky, něco ho napadlo. Zastavil se, otočil astiskl vypínač na stěně. Něco ostře cvaklo. Hlas zmlkl. Z Juliiných úst se vydral tichý zvuk, výkřik překvapení. Winston měl sice strach, ale přece jen ho to zaskočilo natolik, že nedokázal držet jazyk za zuby. „Vy to můžete vypnout?“„Ano,“ řekl O’Brien, „my to můžeme vypnout. Tu výsadu máme.“ Kapitola 8 Orwell 1984

[Tomáš Heger (geckon)]

To je smutné, když svoboda umírá za potlesku.

[Nicky726]

+1

[sssssssss]

Coze? Zkus se zamyslet nad tim, ze toto je ted, lide si na to zvyknou a pak vlada prijde s tim, ze by to mohlo pomahat vice lidem a tak ok, uz se to osvedcilo, pak se prijde na to ze by to mohlo pomahat vsem lidem a tak joooo, vzdyt je to supr nemusime se o nic starat a vlada nam rekne kdy co delat.... Kdo ma pravo cumet nekomu do domu? At zmenej socialni zakon, dochazku muzou sledovat ve skole, je to jen priprava na NEW WORLD ORDER.

[Luk]

Zkus se zamyslet nad tim, ze toto je ted, lide si na to zvyknou a pak vlada prijde s tim, ze by to mohlo pomahat vice lidem a tak ok, uz se to osvedcilo, pak se prijde na to ze by to mohlo pomahat vsem lidem

Tzv. salámová metoda. Ukrajují se tenké plátky a salám se zdá stále dost velký. Až najednou žádný není. Též se dá říct, že stokrát nic umořilo osla.

[kyknos]

Wow. Svet se definitivne pokalel. Tohle je druha erupce demence, se kterou jsem dens konfrontovan. Prvni byla zapomenuty belisarvisuv komentar ve stare diskusi, ve ktere mi tvrdi, ze narodnost si nemuzu vybrat. Kdyz jsem naposledy videl Anglii, byla to jeste krasna a svobodna zeme :(

[belisarivs]

Zato tve vylevy jsou inteligentni jako savle na koberci.

Cekal bych, ze clovek jako ty, ktery je denne konfrontovan vlastni demenci, uz bude mit slusnou imunitu.

Ale co nadelam s trkvasem, ktery musi sahat k osobnim vypadum a jeho chovani je zcela v souladu se stadem, vuci kteremu se tak rad vymezuje.

Takovych hospodskych krupanu za svuj zivot jeste potkam.

[kyknos]

Nacku s nickem zlocince, kdybys rekl veci, ktere jsi rekl mne, nekomu v hospode, pravdepodobne te odvezou do nemocnice. Obvinovat nekoho z kradezi nebo upirat nekomu jeho narodnost, to by te v realnem zivote nejspis stalo vice, nez pisemny "osobni vypad" :).

[Jendа]

s nickem zlocince

To už je za poslední týden podruhé, co se mi nedaří užít Google. Vysvětlíš mi to :-P? (tedy za předpokladu, že jsem to pochopil správně)

[kyknos]

Kolega pouziva latinsky pravopis (V misto U), i kdyz mi take trvalo dlouho, nez jsem to pochopil - takhle se to totiz pise jen kapitalkami, malymi pismeny je to ponekud necitelne :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Belisarius

Prava ruka cisare Justiniana, ktery byl prvni, kdo v Evrope uspesne implementoval Holokaust.

http://en.wikipedia.org/wiki/Justinian_I#Suppression_of_non-Christian_religions

[belisarivs]

 

Kolega pouziva latinsky pravopis (V misto U), i kdyz mi take trvalo dlouho, nez jsem to pochopil

Coz je na tebe docela uspech. Casto totis nepochopis zhola nic.

takhle se to totiz pise jen kapitalkami, malymi pismeny je to ponekud necitelne :)

Citelne to je dobre. Minuskuli (ano, vim, ze byla zavedena za za Karla Velikeho a ze Rimane psali vyhradne kapitalkami) zamerne.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Belisarius

 

Prava ruka cisare Justiniana, ktery byl prvni, kdo v Evrope uspesne implementoval Holokaust.

A taky sepsal zakonnik, na kterem je zalozena ustava vetsiny zemi zapadni Evropy. Udelal i dost jinych dobrych veci, ale holt tebe, jakozto nabozenskeho fanatika, ktery k jinym vecem nema fakticky co rici, zajima jenom to, ze prosazoval krestanstvi proto, ze chtel mit v zemi pokoj a nechtel ji mit rozvracenou nabozenskymi valkami.

Jenom clovek tve urovne intelektu muze vsechny, kteri spolupracovali s Justinianem povazovat za grazly.

Hagia Sofia byla podle tebe nepochybne postavena lokalni frakci NSDAP.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Justinian_I#Suppression_of_non-Christian_religions

A ten holokaust jsi tam nasel kde?

 

Ty jsi vazne guma.

[kyknos]

Citelne to je dobre. Minuskuli (ano, vim, ze byla zavedena za za Karla Velikeho a ze Rimane psali vyhradne kapitalkami) zamerne.

Ano, je to sice blbe, ale je to naschval :)

Udelal i dost jinych dobrych veci

To udelali nackove a komousi taky :)

prosazoval krestanstvi proto, ze chtel mit v zemi pokoj

No, to Hitler taky chtel mit v risi pokoj :) Znas nejakeho diktatora, ktery v risi pokoj mit nechce? :)

a nechtel ji mit rozvracenou nabozenskymi valkami

nekdo ho nutil ty valky vest? nabozenske valky jsou krestansky vynaleztt

Hagia Sofia byla podle tebe nepochybne postavena lokalni frakci NSDAP.

ne, NSDAP si nerikali. nicmene metody v podstate stejne. znicit pokud mozno vsechno kulturni dedictvi ideoveho nepritele a postavit nejakou novou megalomanskou stavbu podle spravne ideologie. ty kamenne budhy co nechal taliban znicit v afghanistanu ve jmenu tveho boha, to bylo take spravne ze? chteli mit v risi klid a poradek :) a nabozenskou jednotu :)

[belisarivs]

 

Citelne to je dobre. Minuskuli (ano, vim, ze byla zavedena za za Karla Velikeho a ze Rimane psali vyhradne kapitalkami) zamerne.

Ano, je to sice blbe, ale je to naschval :)

Ja si to tak zvolil. Ze to je blbe me vubec netankuje. Kdekoliv lze najit i silenejsi prezdivky. A vis co je mne nebo tobe do toho? Nic.

Udelal i dost jinych dobrych veci

To udelali nackove a komousi taky :)

No a? Kazdy dela neco dobre a neco spatne. Tys ho ale odsoudil, aby sis pak mohl kopnout do me, na zaklade jedine veci.

prosazoval krestanstvi proto, ze chtel mit v zemi pokoj

No, to Hitler taky chtel mit v risi pokoj :) Znas nejakeho diktatora, ktery v risi pokoj mit nechce? :)

A tohle je co za argumentaci? Ja rekl, ze chtel mit v zemi klid proto udelal co udelal. To je proste. Justinian taky chodil na zachod. Stejne jako treba Gandhi. Znas nejakeho nositele nobelovy ceny pro mir, ktery nemusel?

a nechtel ji mit rozvracenou nabozenskymi valkami

nekdo ho nutil ty valky vest? nabozenske valky jsou krestansky vynaleztt

No jiste. Siite a Sunnite jsou odveci kamaradi nebo krestane. Stejne tak i u jinych nabozenstvi. Valceni neni lidsky vynalez a nabozenstvi je jedna ze zaminek.

Hagia Sofia byla podle tebe nepochybne postavena lokalni frakci NSDAP.

ne, NSDAP si nerikali. nicmene metody v podstate stejne. znicit pokud mozno vsechno kulturni dedictvi ideoveho nepritele a postavit nejakou novou megalomanskou stavbu podle spravne ideologie.

Kdyz si to myslis.

ty kamenne budhy co nechal taliban znicit v afghanistanu ve jmenu tveho boha, to bylo take spravne ze? chteli mit v risi klid a poradek :) a nabozenskou jednotu :)

Allah neni muj buh. Tva zoufala snaha se do me navezt je smesna.

 

[Fluttershy, yay!]

Siite a Sunnite jsou odveci kamaradi nebo krestane.

To bylo o něco později.

Stejne tak i u jinych nabozenstvi.

Příklad?

Valceni neni lidsky vynalez...

Čí?

[belisarivs]

 

Siite a Sunnite jsou odveci kamaradi nebo krestane.

To bylo o něco později.

No a? To byl jenom priklad. Lide se spolu vzdycky mlatili. Klidne se mohli mlatit i podstatne drive a rekl bych, ze tomu tak i bylo, ale to obdobi neznam moc dobre.

Stejne tak i u jinych nabozenstvi.

Příklad?

Nevim. Ale nabozenstvi byly i drive stejne jako lide, kterym je toto dostatecny duvod k nenavisti a utoku.

Valceni neni lidsky vynalez...

Čí?

To nevim ktere zvire vynalezlo valceni, ale souboje o cokoliv nedostatkoveho patri k povaze zivocichu. Clovek tomu diky vysoke populaci jenom dal vetsi rozmer a organizaci.

 

[kyknos]

Nevim. Ale nabozenstvi byly i drive stejne jako lide, kterym je toto dostatecny duvod k nenavisti a utoku.

Problem je v tom, ze polyteisti nabozenske valky nevedou. Nemaji k nim duvod. Nez prisli krestane, nikoho to ani nenapadlo. V Rime staly vedle sebe chramy bohu keltskych, etruskych, rimskych, reckych, egyptskych. Pak prisli nesnasenlivi, totalitni krestane a rozhodli se, ze je musi znicit a s nimi vse, co k nim patri, verici, knihovny, architekturu, umelecka dila...

[Bluebear]

Problem je v tom, ze polyteisti nabozenske valky nevedou. Nemaji k nim duvod. Nez prisli krestane, nikoho to ani nenapadlo.

Myslím, že to je trošku idealizace. Možná, že před křesťanstvím se tomu takhle neříkalo, ale různé kmeny se řezaly mezi sebou po celou existenci lidstva a jsem si téměř jist, že do té války angažovali i své bohy. Spatra mě napadají Aztéci a jejich působení mezi ostatními indiánskými kmeny; ti se taky nemazlili s uctívači jiných bohů.

Naopak v historii křesťanských válek mám pocit, že leckteré nebyly vedeny kvůli náboženství jako primárnímu důvodu, ale pro obyčejný špinavý zisk - víš sám, že křížové výpravy měly i silné (pokud ne přímo hlavní) důvody ekonomické.

Ano, ve jménu křesťanství se prolilo strašné množství krve a stala se spousta zlého, ale jsem si skoro jist, že to nebyli křesťané, kdo to vymyslel. Původ tohoto odporného zvyku se podle mne táhne až k opolidem.

[kyknos]

pohane (tedy alespon ti evropsti) valcili normalni valky, ne valky nabozenske, a to je podstatny rozdil

je trosku neco jineho, pokud nas obsadi treba americane, pripoji k unii, zavedou zde svou ustavu, daji nam americke obcanstvi a zivot pujde dal

a trosku neco jineho je, pokud nas obsadi saudove, zbori knihovny, univerzity, spali kostely a kazdeho, kdo neprijme islam, zavrazdi nejakym zvlaste odpornym zpusobem

to prvni je valka, ktera ac kruta, je proste lidska

to druhe je hnus pro ktery nemam omluvu

[#Tom]

Druhá světová válka potom byla „normální“. Byla krutá a každopádně lidská, zvířata ji nerozpoutala. Ale říct, že to byl hnus, pro který není omluva, je přesto na místě.

[kyknos]

Problem je v tom, ze nacisticka ideologie ciste rasy, nadcloveka atd se vymyka beznym valkam uplne stejne jako ty valky nabozenske. Druha svetova valka byla obrovska genocida, stejne jako valky vedene krestany proti jinovercum.

[#Tom]

Podobně se vymykají všechny války vedené z ideologických důvodů. Třeba americkoevropská válka s „terorismem“.

[kyknos]

Souhlas. Jenze ideologicke valky, to je presne to, co do Evropy prinesli krestane.

[#Tom]

Někteří odpůrci křesťanství si je ale oblíbili také, a to už křesťanům přisuzovat nejde.

[kyknos]

Nevim, zda odpurci, Stalin byl studovany knez a Hitler krestanstvi prinejmensim vyuzival pro svou propagandu a manipulaci s davem.

[#Tom]

O Stalinovi jsem tohle nevěděl, zjevně tak získal ke křesťanství spíš odpor. Hitlerovo křesťanství byla jenom propaganda a s nacistickým pseudopohanstvím to moc nešlo dohromady.

[kyknos]

Hitlerovo krestanstvi byl prinejmensim velmi ucinny nastroj. Nicmene pokud si dobre pamatuji, Hitler byl spis odpurce tech jak rikas pseudopohanskych (on to byl spis okultismus, jsou tam vztahy s Golden Dawn apod.) praktik, ktere byly mezi nekterymi nacisty popularni.

[#Tom]

Ono to bylo docela pragmatické. Nebylo rozumné od sebe odvracet rasově vyhovující věřící.

[belisarivs]

Tohle je docela diskutabilni vec. On ten duvod muze byt i jinde.

Evropu lze velmi zjednodusene rozdelit na dve obdobi. Obdobi, kdy dochazelo k velkym vybojum (Rimani a spol.) kdy proste byl duvod k valceni jednoznacne expanze a pak az doslo k relativnimu ustaleni hranic (ktere se od 11. stoleti do dneska zmenily pomerne malo) tak byly duvody jine.

Uzemi jiz bylo obsazeno a okupace jiyho naroda v podstate postradala smysl, protoze se uzemi spatne drzelo. Tak se valcilo z jinych duvodu.

Abych to zkratil. Do prichodu krestanu byla cast evropy obsazena jednim statem a zbytek byl primitivni a boje probihaly z duvodu preziti.

Jakmile Evropa dosahla urcite urovne vyspelosti, nevalcilo se tolik o preziti naroda ale nasel se duvod jiny.

Cili, krestane s tim nemuseli mit nic spolecneho a valcilo se proto, protoze by se valcilo stejne ale z jineho duvodu.

[kyknos]

Abys vedl ideologicke valky, musis nejprve mit nejakou nenavistnou ideologii.

[belisarivs]

Nemusis mit nutne nenavistnou ideologii.

Staci mit jinou ideologii.

Pro valky se nehleda duvod ale zaminka. Duvody jsou porad stejne.

[kyknos]

Duvody jsou vcelku jedno. Podstatne jsou vysledky. Valka sama o sobe neznamena genocidu. Krestanske nabozenske valky genocidu znamenaly. Prave kvuli te ideologii.

[belisarivs]

Ktera valka neznamenala genocidu?

Kdyz dobydes nejake uzemi, musis si podmanit obyvatelstvo. Redukce jeho poctu je jedno z nejjednodussich reseni.

Jeho pouziti se nevyhybal ani Cingischan, patrne krestan jako poleno, ani ruzni muslimsti vladci nebo Rimsti generalove pri dobyvani Galie ci Spanelska.

[kyknos]

Ne, Rimane integrovali obyvatelstvo dobytych uzemi do Rise. Ani tvuj jmenovec nebyl, dle tveho pojeti narodnosti, Riman. byl potomkem obyvatelstva dobyte provincie.

[belisarivs]

Jasne. A povrazdeni stovek tisic galu po dobyti Rimany je ta ukazka integrace.

Jasne ze integrovali dobyte uzemi. Cos cekal? Ale mrtvych byla rozvnez kvanta.

Belisarius byl podle meho pojeti narodnosti Thrak nebo Rek. To podle tveho byl Riman, protoze se za nej povazoval. Zacinas v tom mit chaos.

[kyknos]

Mel bys trenovat porozumeni psanemu textu. Samozrejme ze byl podle me Vychodoriman. Podle tebe byl Rek. Jenze podle toho co jsi pred chvili tvrdil, by vlastne nemel existovat a uz vubec by nemel byt Rimskym generalem, protoze Rimane preci podle tebe provadeli na dobytem uzemi genocidu...

[belisarivs]

To ma jako byt reakce na muj predchozi zapisek?

V tom pripade od tebe to doporuceni opravdu "sedi".

Podle mne byl Rek nebo spis Thrak a byl Rimskym generalem (pro mene chapave, generalem Rimske Rise, stejne jako je cernoc narozeny v CR obcan Ceske Republiky).

Taky jsem rekl, ze redukce populace je jedno z casto pouzivanych reseni problemu s udrzenim klidu na dobytem uzemi s tim, ze i nekrestansti Rimane jej v Galii pouzili, cili genocida neni patentovana krestany. Co z toho potrebujes lepe vysvetlit?

 

[belisarivs]

 

pohane (tedy alespon ti evropsti) valcili normalni valky, ne valky nabozenske, a to je podstatny rozdil

Rozdil je jenom v zamince. Konecny vysledek je stejny Vetsi ci mensi mnozstvi mrtvych a utlacovanych.

 

je trosku neco jineho, pokud nas obsadi treba americane, pripoji k unii, zavedou zde svou ustavu, daji nam americke obcanstvi a zivot pujde dal

V cem je to jine? Krome odlisnosti kultur. Budeme obsazeni tak jako tak a lide se budou bourit tak jako tak.

 

a trosku neco jineho je, pokud nas obsadi saudove, zbori knihovny, univerzity, spali kostely a kazdeho, kdo neprijme islam, zavrazdi nejakym zvlaste odpornym zpusobem

Tohle je nesmysl. Co kdyby nam americani zbourali knihovny a zacali tu konverze? Srovnavas nabozenstvi a kulturu. Za muslimu bylo Spanelsko nevyspelejsi zeme Evropy s velkou mirnou svobody. Ale ty proste od arabu ocekavas jenom barbarstvi a paleni univerzit.

Toto je ale nesmyslni az rasisticky pristup. Nepopiram, ze to ted v arabii neni kdo vi jake, ale to neni virou ale vladnoucimi lidmi.

 

to prvni je valka, ktera ac kruta, je proste lidska

 

to druhe je hnus pro ktery nemam omluvu

Ano, s tim souhlasim. Jenomze ty automaticky predpokladas, ze arabove jsou svine, zatimco americani jsou kamosi nejvetsi.

 

[kyknos]

ne, to byl akademicky priklad - o arabech jsme mluvil proto, ze je vetsina lidi ma za hrozive nebezpeci

krestane ovsem delali presne to, co jsem v tomto akademickem prikladu hypoteticky prisoudil arabum

mne osobne jsou muslimove sympatictejsi nez krestane, jejich ucta ke kulture byla historicky vetsi, nez v pripade krestanu, a byli to oni, kdo pomohl zachranit radu antickych pokladu pred destrukci krestany

[belisarivs]

 

ne, to byl akademicky priklad - o arabech jsme mluvil proto, ze je vetsina lidi ma za hrozive nebezpeci

Dobre. Fajn. Ja k te vetsine nepatrim a proto jsem reagoval jak jsem reagoval.

 

krestane ovsem delali presne to, co jsem v tomto akademickem prikladu hypoteticky prisoudil arabum

To nepopiram. Vsak ja je taky tepu dost. Jenom ne tady, protoze tu je jina opozice.

 

mne osobne jsou muslimove sympatictejsi nez krestane, jejich ucta ke kulture byla historicky vetsi, nez v pripade krestanu, a byli to oni, kdo pomohl zachranit radu antickych pokladu pred destrukci krestany

Nevim jestli slovicko "pomohl" je to prave. Ale ja bych spis rekl, ze to nebyla vec viry ale spis jednotlivcu. Sebelepsi vira je na nic, kdyz sedi na trune debil.

 

[kyknos]

Byla to vec ucty ke kulture. Krestane vyrabeli z reckych chramu vapno. Kdyz Recko dobyli muslimove, byl za neco takoveho trest smrti.

[belisarivs]

Ale to je proste obycejne skatulkovani. Pochybuju, ze toto delali vsichni krestane a ze vsichni muslimove toto zase zakazovali. V kazde kulture se vyskytuji blbci ve stejnem mnozstvi.

[kyknos]

To je ovsem zasadni omyl.

[belisarivs]

Co je zasadni omyl? Ze se v kazde kulture vyskytuje stejne mnozstvi blbcu?

[kyknos]

Ano.

[belisarivs]

Tak tohle je ovsem tvuj nazor, se kterym ja nesouhlasim.

[kyknos]

No a? Kazdy dela neco dobre a neco spatne.

jiste, pokud ti to ovsem staci k obhajobe zlocincu, uzivej si :)

No jiste. Siite a Sunnite jsou odveci kamaradi nebo krestane.

heh :) ti tehdy neexistovali

Allah neni muj buh.

je jen jeden monoteisticky abrahamovsky buh.

[belisarivs]

 

No a? Kazdy dela neco dobre a neco spatne.

 

jiste, pokud ti to ovsem staci k obhajobe zlocincu, uzivej si :)

Ne. Ja zlocince neobhajuju. Ale ty zase jako ten general po bitve neuvazujes nad kontextem veci, nemas povedomi o situaci a blabolis nezmysly. Chtel bych videt tebe na jeho miste. Neni to o obhajovani zlocincu ale o rozhodnuti, jestli to vubec zlocinec byl. Coz je vec, kterou jsi zatim nebyl schopen dokazat. Ano, nechal tvrde potlacit Nika, provadel nasilne pokrestansteni. Ale po holokaustu nikde vidu ani slechu, jak se tu snazis nalhat. Co z nej tedy podle tebe dela zlocince?

Po naccich zustaly koncentraky, po komancich pamatka na totalitu, po Justinianovi zakonnik slouzici svetu dodnes. Nepopiram, ze udelal i spatna rozhodnuti. Ty dela kazdy.

On mel moc a jeho rozhodnuti tedy mela vetsi dopad. Jak ta dobra tak ta spatna. Ty na jeho miste bys, jak to tak pozoruju, byl opravdovy kat.

No jiste. Siite a Sunnite jsou odveci kamaradi nebo krestane.

 

heh :) ti tehdy neexistovali

A to necemu vadi? Nebo se mi tu snazis nalhat, ze si rekli, ze kdyz se mezi sebou mohou mlatit krestani, ze se muzou mlatit i oni?

Proste byly 2 nebo vice skupin, ktere se mezi sebou nesnasely, tak si sly po krku.

Allah neni muj buh.

je jen jeden monoteisticky abrahamovsky buh.

Jisteze. Musi byt. Jinak by tvoje argumenty staly uplne za prd. Nemame argument, tak si vymyslime nejaky nesmysl.

 

[kyknos]

lolo - pry nad kontextem veci? :)))) jaky kontext muze obhajit genocidu? ti, kteri odsuzuji hitlera a jeho muze, take neuvazuji v nalezitem kontextu? :D nebo co jako?

Po naccich zustaly koncentraky, po komancich pamatka na totalitu, po Justinianovi zakonnik slouzici svetu dodnes. Nepopiram, ze udelal i spatna rozhodnuti. Ty dela kazdy.

po justinianovi a par jemu podobnych zustalo tisic let stredovekeho temna, nespocet mrtvych a umucenych, kulturni, vedecky a technologicky upadek, totalita, teokracie, a predevsim jaksi zmizela vetsina pamatek, knih, atd z pocatku evropske civilizace, tedy i moji civilizace. vzdycky kdyz si chci precist nejakou knihu a zjistim, ze kvuli tem, ktere obdiuvujes, neexistuje, mam chut nekomu rozbit hubu

[belisarivs]

 

lolo - pry nad kontextem veci? :)))) jaky kontext muze obhajit genocidu? ti, kteri odsuzuji hitlera a jeho muze, take neuvazuji v nalezitem kontextu? :D nebo co jako?

Muzes mi konercne ukazat, kde Justinian provedl genocidu? Uz jsem se te na to alespon jednou ptal. Odpovedi se mi kupodivu nedostalo.

Po naccich zustaly koncentraky, po komancich pamatka na totalitu, po Justinianovi zakonnik slouzici svetu dodnes. Nepopiram, ze udelal i spatna rozhodnuti. Ty dela kazdy.

po justinianovi a par jemu podobnych zustalo tisic let stredovekeho temna, nespocet mrtvych a umucenych, kulturni, vedecky a technologicky upadek, totalita, teokracie, a predevsim jaksi zmizela vetsina pamatek, knih, atd z pocatku evropske civilizace, tedy i moji civilizace. vzdycky kdyz si chci precist nejakou knihu a zjistim, ze kvuli tem, ktere obdiuvujes, neexistuje, mam chut nekomu rozbit hubu

Budto jsi zoufaly nebo desne hloupy. Tohle uz snad neni mozne. Ja si vzal za nick jmeno jednoho vojevudce a ty sis mne dal automaticky do spojitosti s Justinianem (ktery zadnou genocidu neprovadel, ale to je jenom maly detail hodny zamlceni, ze ano?) a pres nej automaticky s jinymi (tentokrat opravdovymi) grazly, aby sis do mne mohl dal kopat a tvarit se pri tom jako good boy.

 

Justinian, who continued this policy, tried to impose religious unity on his subjects by forcing them to accept doctrinal compromises that might appeal to all parties, a policy which proved unsuccessful as he satisfied none of them.

Tomuhle rikas genocida?

At Constantinople, on one occasion, not a few Manicheans, after strict inquisition, were executed in the emperor's very presence: some by burning, others by drowning.

Tohle je snad nejhorsi, ale genocida to porad neni.

[kyknos]

DEFINICE: Genocide is the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group.

SKUTEK: The Codex contained two statutes[58] which decreed the total destruction of paganism, even in private life; these provisions were zealously enforced. Contemporary sources (John Malalas, Theophanes, John of Ephesus) tell of severe persecutions, even of men in high position.

528 Emperor Jutprada (Justinianus) outlaws the "alternative" Olympian Games of Antioch. He also orders the execution (by fire, crucifixion, tearing to pieces by wild beasts, or cutting by iron nails) of all who practice "sorcery, divination, magic or idolatry" and prohibits all teachings by the Gentiles ("..the ones suffering from the blasphemous insanity of the Hellenes").

529 Emperor Justinianus outlaws the Athenian Philosophical Academy, which has its property confiscated.

532 The inquisitor Ioannis Asiacus, a fanatical monk, leads a crusade against the Gentiles of Asia Minor.

542 Emperor Justinianus allows the inquisitor Ioannis Asiacus to convert the Gentiles of Phrygia, Caria and Lydia in Asia Minor. Within 35 years of this crusade, 99 churches and 12 monasteries are built on the sites of demolished Pagan Temples.

546 Hundreds of Gentiles are put to death in Constantinople by the inquisitor Ioannis Asiacus.

556 Justinianus orders the notorious inquisitor Amantius to go to Antioch, to find, arrest, torture and exterminate the last Gentiles of the city and burn all the private libraries down.

562 Mass arrests, burlesquing, tortures, imprisonments and executions of Gentile Hellenes in Athens, Antioch, Palmyra and Constantinople.

ROZSUDEK:

Shledavam cisare Justiniana a vsechny jeho muze vinymi genocidou a dalsimi zlociny proti lidskosti.

[belisarivs]

 

Shledavam cisare Justiniana a vsechny jeho muze vinymi genocidou a dalsimi zlociny proti lidskosti.

Takze na zaklade rozkazu jednoho panovnika odsuzujes i jine jemu podrizene, kteri ovsem s danymi rozkazy nemeli vubec nic spolecneho. To je presne ono. Timhle presne to zacalo. Tvou chuti se do me navezt a kdyz uz ne kvuli prezdivce, tak alespon prenesene kvuli nekomu jinemu.

A jak rikam, nad Justinianovymi ciny je treba premyslet v kontextu doby. Nabozeske nepokoje z pocatku jeho vlady staly zivoty mnoha lidi a malem i jej.

Nepopiram, ze likvidace tolika lidi byla kruta a nejspis i zcela zbytecna. Ale proste svet neni cernobily. Udelal spatne rozhodnuti, ale udelal i spravne rozhodnuti. A i kdyby to byl ztelesneny Satan, Belisariovi nemuzes prisit z tohoto zhola nic.

 

[kyknos]

Takze na zaklade rozkazu jednoho panovnika odsuzujes i jine jemu podrizene, kteri ovsem s danymi rozkazy nemeli vubec nic spolecneho. To je presne ono. Timhle presne to zacalo. Tvou chuti se do me navezt a kdyz uz ne kvuli prezdivce, tak alespon prenesene kvuli nekomu jinemu.

Ty vazne nejsi v poradku, takze je spatne kvuli nejakemu Hitlerovu (stalinovu, Gottwaldovu...) rozkazu odsuzovat vyznamne cinitele a dustojniky techto rezimu, kteri se svobodne rozhodli rezim podporovat a nepostavit se mu? Opravdu? S tebou uz na obed nikdy jit nechci, pozvracel bych se u toho.

A jak rikam, nad Justinianovymi ciny je treba premyslet v kontextu doby. Nabozeske nepokoje z pocatku jeho vlady staly zivoty mnoha lidi a malem i jej.

A co ten Hitler, Stalin, Gottwald, tam kontext doby nebyl?

Nepopiram, ze likvidace tolika lidi byla kruta a nejspis i zcela zbytecna. Ale proste svet neni cernobily. Udelal spatne rozhodnuti, ale udelal i spravne rozhodnuti. A i kdyby to byl ztelesneny Satan, Belisariovi nemuzes prisit z tohoto zhola nic.

Mozna se pujdu vyzvracet uz ted

[belisarivs]

 

Takze na zaklade rozkazu jednoho panovnika odsuzujes i jine jemu podrizene, kteri ovsem s danymi rozkazy nemeli vubec nic spolecneho. To je presne ono. Timhle presne to zacalo. Tvou chuti se do me navezt a kdyz uz ne kvuli prezdivce, tak alespon prenesene kvuli nekomu jinemu.

Ty vazne nejsi v poradku, takze je spatne kvuli nejakemu Hitlerovu (stalinovu, Gottwaldovu...) rozkazu odsuzovat vyznamne cinitele a dustojniky techto rezimu, kteri se svobodne rozhodli rezim podporovat a nepostavit se mu? Opravdu? S tebou uz na obed nikdy jit nechci, pozvracel bych se u toho.

Spis bych rekl, ze nejsi v poradku ty. Panove jako Guderian, Rommel nebo Kammhuber byli skveli generalove a respektovali je i na zapade. Ale to nikdy nepochopis. Ty jenom nutne hledas duvod k osobnim vypadum.

A jak rikam, nad Justinianovymi ciny je treba premyslet v kontextu doby. Nabozeske nepokoje z pocatku jeho vlady staly zivoty mnoha lidi a malem i jej.

A co ten Hitler, Stalin, Gottwald, tam kontext doby nebyl?

Hitlera chteli zabit Zide? Gottwald se bal Stalina. A Stalinovi taky nekdo z lidi, kter likvidoval usiloval o zivot? Srovnavas hrusky s jabkama.

Nepopiram, ze likvidace tolika lidi byla kruta a nejspis i zcela zbytecna. Ale proste svet neni cernobily. Udelal spatne rozhodnuti, ale udelal i spravne rozhodnuti. A i kdyby to byl ztelesneny Satan, Belisariovi nemuzes prisit z tohoto zhola nic.

Mozna se pujdu vyzvracet uz ted

Jak tak ctu tve vylevy, mam pocit, ze tu ani nic jineho nedelas.

 

[kyknos]

Samozrejme ze Zide chteli zabit Hitlera. Nebo mas pocit, ze s nim chteli natacet bukkake porno?

[belisarivs]

Takze zide chteli zabit Hitlera a on se zato rozhodl znicit je?

[kyknos]

ne hitler chtel znicit zidi a ti se pochopitelne branili

[belisarivs]

No tak vidis ze uz to snad pomalu zacinas chapat.

Justiniana taky chteli znicit nabozensti fanatici. Tak jim pak sel po krku on.

[kyknos]

Ty si ze me snad delas srandu :) takovy idiot byt nemuzes. Takze protoze se Heydricha snazili znicit cesti parasutisti, je vlastne vypaleni Lidic v poradku :D

[belisarivs]

To je genialni. Ma s tebou debata vubec smysl?

Odhlednu-li od toho, ze opet nesetris nadavkami, odhalujes, ze jsi s argumenty zase v haji.

Pro Nemce to v poradku bylo (navic to neni dobre prirovnani, protoze Nemci proste chteli narod zastrasit, Justinian proste nechal konvertovat populaci na krestanstvi a az ty co by se vzpirali zlikvidovat, to je neco odlisneho). Byla to pro ne proste odveta (pro nechapave, zvaste tebe kyknosi: toto neni obhajoba vypaleni Lidic ani nasilneho pokrestansteni. Chapes?).

To, ze Nemci byli okupanti a to co je pro ne dobre bylo tedy zakonite spatne pro nas ovsem v dusledku znamena, ze vypaleni Lidic bylo spatne.

Oproti tomu Justinian byl panovnik jako kazdy jiny. Nekdo delal bordel, tak se snazil ho potlacit. Branil-li se, dalo se predpokladat, ze bude priste delat bordel, tak se rozhodl na nej pritlacit nebo jej znicit. Je to hodne krute, ale pragmaticke a dava to smysl.

Ale proc vubec pisu tak dlouhy text, kdyz jej stejne zase nepoberes a zase budes mit jakesi divne proslovy se zaludecnimi problemy.

[kyknos]

Radna grcaninca.

Odhlednu-li od toho, ze opet nesetris nadavkami, odhalujes, ze jsi s argumenty zase v haji.

Schvalne si spocitej nadavky v diskusi :)

proste nechal konvertovat populaci na krestanstvi a az ty co by se vzpirali zlikvidovat, to je neco odlisneho

Jasne, odlisneho a navic v poradku. Takze kdyz te zitra navstivim a konvertuji te na islam (nebo zlikviduji, pokud by ses nahodou vzpiral) bude to naprosto v poradku. A vubec nebudu zlocinec :). A kdyz Hitler posilal deti do Raichu na "konverzi", bylo to vlastne taky v poradku :)

pro nechapave, zvaste tebe kyknosi: toto neni obhajoba vypaleni Lidic ani nasilneho pokrestansteni. Chapes?

Ne nechapu, pokud tvrdis, ze lidi, kteri to provedli, nebyli zlocinci, co jineho nez obhajoba to je?

To, ze Nemci byli okupanti a to co je pro ne dobre bylo tedy zakonite spatne pro nas

Dobre pro Nemce? Spatne pro vas? A mne a vsem ostatnim narodum to tedy muze byt jedno, jako by se nic nestalo? Zajimave moralni postoje. Jenze ve skutecnosti to bylo spatne i pro Nemce, jak ti rekne dnes 99% z nich a spousta by ti to rekla i tehdy.

Oproti tomu Justinian byl panovnik jako kazdy jiny. Nekdo delal bordel, tak se snazil ho potlacit. Branil-li se, dalo se predpokladat, ze bude priste delat bordel, tak se rozhodl na nej pritlacit nebo jej znicit. Je to hodne krute, ale pragmaticke a dava to smysl.

Ano, takze kdyz se stanu politikem a dostanu se k moci a naridim ti konverzi na islam a ty se budes vzpouzet a delat bordel a ja te zlikviduji (a tisice dalsich lidi), bude to vlastne pragmaticke, bude to dava smysl a n ebudu zadny zlocinec. Zajimave. Ty jsi proste obhajce totality a schvalujes jeji krvave drzeni se u moci. Proc mas paticku jakou mas, kdyz jsi moralne na urovni tech nejhorsich komunistu z padesatych let?

[belisarivs]

 

Radna grcaninca.

Cili zase necemu nechapes. Ze bych byl prekvapen ...

 

Odhlednu-li od toho, ze opet nesetris nadavkami, odhalujes, ze jsi s argumenty zase v haji.

Schvalne si spocitej nadavky v diskusi :)

Taky by bylo fajn prihlednout k tomu, kdo s tim zacal.

proste nechal konvertovat populaci na krestanstvi a az ty co by se vzpirali zlikvidovat, to je neco odlisneho

Jasne, odlisneho a navic v poradku.

Ja rekl, ze to bylo pragmaticke rozhodnuti a vysvetlil jsem proc. Ale co bych po tobe nechtel.

Takze kdyz te zitra navstivim a konvertuji te na islam (nebo zlikviduji, pokud by ses nahodou vzpiral) bude to naprosto v poradku. A vubec nebudu zlocinec :). A kdyz Hitler posilal deti do Raichu na "konverzi", bylo to vlastne taky v poradku :)

Obligatni srovnavani hrusek s jabkama.

pro nechapave, zvaste tebe kyknosi: toto neni obhajoba vypaleni Lidic ani nasilneho pokrestansteni. Chapes?

Ne nechapu, pokud tvrdis, ze lidi, kteri to provedli, nebyli zlocinci, co jineho nez obhajoba to je?

Pro lidi, kteri neuvazuji v souvisostech a v kontextu te doby jsou i Masinove vrahouni. A pritom to taky jenom byla extremni doba vyzadujici extremni reseni.

To, ze Nemci byli okupanti a to co je pro ne dobre bylo tedy zakonite spatne pro nas

Dobre pro Nemce? Spatne pro vas? A mne a vsem ostatnim narodum to tedy muze byt jedno, jako by se nic nestalo? Zajimave moralni postoje.

Zajiste muzes citovat kde explicitne rikam, ze to muze byt ostatnim jedno. Nebo jsi zase v rejzi a nevis co s tim.

Jenze ve skutecnosti to bylo spatne i pro Nemce, jak ti rekne dnes 99% z nich a spousta by ti to rekla i tehdy.

Po bitve je kazdy general. To ti taky rekne kdekdo. Pulka nemcu nevi, ze byly nejake koncentraky. Jak by mi mohlo 99% nemcu rici, ze to bylo spatne? V ten moment jim to spatne proste neprislo protoze nevedeli, ze valku stejne prohraji.

Oproti tomu Justinian byl panovnik jako kazdy jiny. Nekdo delal bordel, tak se snazil ho potlacit. Branil-li se, dalo se predpokladat, ze bude priste delat bordel, tak se rozhodl na nej pritlacit nebo jej znicit. Je to hodne krute, ale pragmaticke a dava to smysl.

Ano, takze kdyz se stanu politikem a dostanu se k moci a naridim ti konverzi na islam a ty se budes vzpouzet a delat bordel a ja te zlikviduji (a tisice dalsich lidi), bude to vlastne pragmaticke, bude to dava smysl a n ebudu zadny zlocinec.

Nikoliv. Cirkve maji uz dost dlouho v evrope omezenou moc. Tehdy ovsem zdaleka ne. Pokud by ses nahodou dostal k moci a zacal toto delat, zacalo by to davat smysl az v momente, kdyz bych zacal delat bordel. Coz je nepravdepodobne, protoze to uz bych byl davno za kopeckama. Pripadne bych se pridal k odboji s tim, ze bych proste pocital s tim, ze prijdu o kejhak.

Zajimave. Ty jsi proste obhajce totality a schvalujes jeji krvave drzeni se u moci. Proc mas paticku jakou mas, kdyz jsi moralne na urovni tech nejhorsich komunistu z padesatych let?

A ty si proste musis za kazdou cenu nutne rypnout. Protoze se ti to doted nepodarilo, takzkousis co jde. A jelikos ti dosly argumenty, tak si navymyslis lzi, vlozis mi je do ust a vyvratis. A o moralnich hodnotach mi tu specialne ty nemas co rici.

 

[kyknos]

Taky by bylo fajn prihlednout k tomu, kdo s tim zacal.

ty

Ja rekl, ze to bylo pragmaticke rozhodnuti a vysvetlil jsem proc. Ale co bych po tobe nechtel.

komunisticke vrazdeni bylo take pragmaticke :)

Pulka nemcu nevi, ze byly nejake koncentraky.

wtf

zajed si nekdy do nemecka

V ten moment jim to spatne proste neprislo protoze nevedeli, ze valku stejne prohraji.

takze koncentraky jsou spatne v zavislosti na tom, kdo vyhraje?

Pro lidi, kteri neuvazuji v souvisostech a v kontextu te doby jsou i Masinove vrahouni. A pritom to taky jenom byla extremni doba vyzadujici extremni reseni.

masinove bojovali za svobodu, zatimco ty tu obhajujes totalitni system a genocidu

Pokud by ses nahodou dostal k moci a zacal toto delat, zacalo by to davat smysl az v momente, kdyz bych zacal delat bordel. Coz je nepravdepodobne, protoze to uz bych byl davno za kopeckama. Pripadne bych se pridal k odboji s tim, ze bych proste pocital s tim, ze prijdu o kejhak.

Takze kdyz nastane totalita a likviduji se jeji odpurci, je to vlastne chyba tech odpurcu, ze neutekli?

A o moralnich hodnotach mi tu specialne ty nemas co rici.

tobe skutecne ne. to je jako bych se bavil s zizalou o socharstvi

[belisarivs]

 

Taky by bylo fajn prihlednout k tomu, kdo s tim zacal.

ty

Lzes. Ale to u tebe neni nic noveho.

Ja rekl, ze to bylo pragmaticke rozhodnuti a vysvetlil jsem proc. Ale co bych po tobe nechtel.

komunisticke vrazdeni bylo take pragmaticke :)

Ale vubec ne. Mohli udelat spoustu veci radove lepe. Lide je meli celkem radi a videli v nich nadeji na zmenu (coz se jim sice vyplnilo, ale reklo bych, ze jinak nez si prali). Justinian az tak na vyber nemel. Hranice obsancovane neprateli, lide blbli z nabozenstvi a bourili se, cirkev se odmitala podrobit jeho vuli, coz predstavovalo vazny problem pokud chtel znovu k risi pripojit Rim. A taky bylo cele uzemi nejednotne.

A ty to z tepla, klidku a bezpeci komentujes protoze vis jak to dopadlo. Opravdu bych uprimne rad videl jak by sis vedl na jeho miste. Kolik prehmatu bys nadelal a jestli bys vubec dokazal zem vest a prezit.

Jeho odkaz svetu je pres cetne nesnaze neoddiskutovatelny a zastinuje jeho chyby.

Pulka nemcu nevi, ze byly nejake koncentraky.

wtf

 

zajed si nekdy do nemecka

Diky. Uz jsem byl. Ale jinak nepopiram, ze se muzes znat se vsemi Nemci osobne.

V ten moment jim to spatne proste neprislo protoze nevedeli, ze valku stejne prohraji.

takze koncentraky jsou spatne v zavislosti na tom, kdo vyhraje?

Vsiml sis toho slovicka jim? Pochybuju. Ty mas vazne dlouhe vedeni. To docela cumim.

Pro lidi, kteri neuvazuji v souvisostech a v kontextu te doby jsou i Masinove vrahouni. A pritom to taky jenom byla extremni doba vyzadujici extremni reseni.

masinove bojovali za svobodu, zatimco ty tu obhajujes totalitni system a genocidu

A kde toto obhajuju? Snad v kazde vete, kde nastinuju jak se na to divali jini zminuju, specialne pro nechapave jako ty, ze to neni mysleno jako obhajoba. Jak dat vic najevo, ze je skutecne neobhajuju, aby i nekdo tak natvrdly jako ty pochopil, ze to skutecne tak myslim?

Pokud by ses nahodou dostal k moci a zacal toto delat, zacalo by to davat smysl az v momente, kdyz bych zacal delat bordel. Coz je nepravdepodobne, protoze to uz bych byl davno za kopeckama. Pripadne bych se pridal k odboji s tim, ze bych proste pocital s tim, ze prijdu o kejhak.

Takze kdyz nastane totalita a likviduji se jeji odpurci, je to vlastne chyba tech odpurcu, ze neutekli?

A Justinian s jeho snahou o posileni jednoty zeme s timto souvisi jak? Zase se snazis srovnavat stredovek s dneskem. Coz jenom odhaluje, ze krome soupisky popravenych vis o te dobe kulove.

I Zizka, ktery se docela vysoko umistil mezi nevetsimi cechy podle hlasovani naroda, se s kaciri dvakrat neparal protoze se ocekaval konec sveta takze to bylo jedno, protoze meli vsichni umrit tak jako tak.

Ale jinak umis zajimave menit temata. Ja si vybral prezdivku po jednom skvelem generalovi, a tys nevedel jak si do me kopnout, tak jsi vytahnul Justiniana, ktery mimo jine nechal popravit stovky lidi a to jsi hned zacal porovnavat s Hitlerem. Z toho (a nekolika oblikadnich chybnych vylozeni mych slov) jsi vykouzlil me jako nacka.

Trivialni vyuziti principu Wikipedie, kde se max pres 6 odkazu dostanes k Hitlerovi odkudkoliv. Tobe se to povedlo na 2. Netleskam, protoze se nebavime treba o vareni.

A o moralnich hodnotach mi tu specialne ty nemas co rici.

tobe skutecne ne. to je jako bych se bavil s zizalou o socharstvi

Jo, zizala by pro tebe byla idealni posluchac. Vic bys uz beztak nedal.

[kyknos]

Vsiml sis toho slovicka jim? Pochybuju. Ty mas vazne dlouhe vedeni. To docela cumim.

Takze koncentraky jsou spatne jen pro nekoho. "Jim" spatne neprisli, protoze si mysleli, ze vyhraji? Na tom zalezi, zda je neco dobre ci spatne? Pokud vyhrajes, muzes vrazdit a mucit, a je to v poradku? S necim takovym jsem byl na obede? Ovsem pak chapu, proc ti Justinianus a Belisarius pripadaji v poradku. Vzdyt oni vyhrali.

To co tu prezentujes je to nejhlubsi moralni bahno, jake si umim predstavit.

[belisarivs]

 

Vsiml sis toho slovicka jim? Pochybuju. Ty mas vazne dlouhe vedeni. To docela cumim.

Takze koncentraky jsou spatne jen pro nekoho.

Chces mi rici, ze nackove zakladali koncentraky proto, ze jim prisly jako pro ne spatne? To myslis jako vazne?

"Jim" spatne neprisli, protoze si mysleli, ze vyhraji?

Viz vyse.

Na tom zalezi, zda je neco dobre ci spatne?

Jiste. Kazdy dela to, co povazuje za pro nej spravne. Ze to neni sravne obecne se s tim nijak nevylucuje. Az tohle pochopis, mozna s tebou bude debata k necemu.

Pokud vyhrajes, muzes vrazdit a mucit, a je to v poradku?

Aha. Takze ty si pletes "spravnost celkove" a "vyhodnost pro nekoho". Muzes mi ric, proc se snazis debatovat, kdyz mas takove problemy vubec pochopit o cem mluvim.

S necim takovym jsem byl na obede?

Tohle je ubohe.

Ovsem pak chapu, proc ti Justinianus a Belisarius pripadaji v poradku.

Nechapes, jako obvykle, zhola nic. A to je jadrem problemu nasi diskuze, protoze ji svou nechapavosti porad zvrhavas v hadku.

 

To co tu prezentujes je to nejhlubsi moralni bahno, jake si umim predstavit.

Nepochopils, zarval sis, vyzvracel ses. Nadhera.

 

[kyknos]

S necim takovym jsem byl na obede?

Tohle je ubohe.

Souhlasim. Ale omlouva me ma tehdejsi nevedomost. Uz se to nikdy nebude opakovat, ani kdybych mel zustat hlady.

[belisarivs]

 

S necim takovym jsem byl na obede?

Tohle je ubohe.

Souhlasim. Ale omlouva me ma tehdejsi nevedomost. Uz se to nikdy nebude opakovat, ani kdybych mel zustat hlady.

Kdyz myslis.

 

K tomu ostatnimu jsi se uz zase bal neco rici. Ze ano?

[kyknos]

Diky. Uz jsem byl. Ale jinak nepopiram, ze se muzes znat se vsemi Nemci osobne.

Neznam, a ani to nepotrebuji. Ty bys jich mel ale znad opravdu hodne, aby sis mohl dovolit placat takove kraviny, jako ze jich 50% nevi, ze byly nejake koncentraky.

[kyknos]

Opravdu bych uprimne rad videl jak by sis vedl na jeho miste.

Ja bych predevsim nikdy nemohl byt na jeho miste, tedy miste teokratickeho diktatora. Ja bych mohl byt napriklad na miste cisare Juliana, ktery se zasazoval o nabozenskou svobodu a toleranci a nechal obnovit nejen chramy pohanske, ale i zidovske. Po jeho zkusenostech, bych si ovsem daval vetsi pozor, aby mi za zady nestala nejaka krestanska krysa. (Dnes neni 100% jiste, jak se to tehdy odehralo. Ale i kdyby povest lhala, to ze krestane povazovali vraha za svateho, bohate staci).

I Zizka, ktery se docela vysoko umistil mezi nevetsimi cechy podle hlasovani naroda

Myslis to hlasovani, ve kterem zvitezil Karel IV, ktery zahajil norimberskou tradici pogromu na zidy? :) Vas narod si opravdu umi vybrat :) Smekam.

Z toho (a nekolika oblikadnich chybnych vylozeni mych slov) jsi vykouzlil me jako nacka.

Ne, toho jsi vykouzlil sam svou agresivni teorii narodnosti napadne pripominajici teorii ciste rasy.

Zase se snazis srovnavat stredovek s dneskem.

Dovolil bych si podotknout, ze nez prisel na scenu Justinianius a nekteri jeho ideove sprizneni predchudci, zadny stredovek v Evrope nebyl. Byl to on, kdo se o stredovek vyznamnym dilem zaslouzil. Takze omlouvat jeho ciny stredovekem, to je jako omlouvat silnicniho vraha tim, ze se ozral.

Jeho odkaz svetu je pres cetne nesnaze neoddiskutovatelny a zastinuje jeho chyby.

To by me zajimalo, jaky odkaz mas na mysli. Vyvinul lek na rakovinu, zabranil jaderne valce nebo odvratil srazku zeme s obrim asteroidem? Protoze si neumim predstavit nic mensiho, co by dokazalo jeho ciny odcinit. Nejen ze to byl vrah, ktery nechaval mucit lidi pro jejich vyznani ci nazor, a vudce obrovske genocidy, ale predevsim to byl nositel temnoty a stredovekych hruz. Vypalovani knihoven, zavirani skol, likvidace inteligence. Byl jednou z klicovych postav, ktere prinesly Evrope stredovek. Vyspelou civilizaci, ktera stavela pocitace a jine na tehdejsi dobu zazracne technologie nahradil temer tisicem let nevzdelaneho temna, kdy jsme byli okolnim narodum, treba arabum, leda pro smich. Gramotnost se stala vysadou par vyvolenych. A kdyz se Kolumbus, od nejz se nekdy datuje konec stredoveku, navzdory vsemu udivu a pochybam rozhodl priplout do Indie z druhe strany, povazoval Ameriku za kyzenou Indii. Zatimco ta civilizace, kterou Justinianus a jeho kamaradi pred tisici lety znicili, nejen dobre vedela, ze je zeme kulata, ale znala i jeji obvod...

Opravdu si nedokazu predstavit, cim ze by Justinianus tenhle totalni upadek zapadni civilizace, za ktery nese zodpovednost, mohl odcinit.

[belisarivs]

 

Opravdu bych uprimne rad videl jak by sis vedl na jeho miste.

Ja bych predevsim nikdy nemohl byt na jeho miste, tedy miste teokratickeho diktatora. Ja bych mohl byt napriklad na miste cisare Juliana, ktery se zasazoval o nabozenskou svobodu a toleranci a nechal obnovit nejen chramy pohanske, ale i zidovske.

Na severu nepratele, na vychode nepratele, doma chaos a nejednota a ty bys obnovoval chramy. Hm.

Po jeho zkusenostech, bych si ovsem daval vetsi pozor, aby mi za zady nestala nejaka krestanska krysa. (Dnes neni 100% jiste, jak se to tehdy odehralo. Ale i kdyby povest lhala, to ze krestane povazovali vraha za svateho, bohate staci).

In 364, Libanius stated that Julian was assassinated by a Christian who was one of his own soldiers; this charge is not corroborated by Ammianus Marcellinus or other contemporary historians. John Malalas reports that the supposed assassination was commanded by Basil of Caesarea. Fourteen years later, Libanius said that Julian was killed by a Saracen and this may have been confirmed by Julian's doctor Oribasius who, having examined the wound, said that it was from a spear used by a group of Saracen auxiliaries in Persian service. Later Christian historians propagated the tradition that Julian was killed by a saint.

Jiste. Nekdo zacne rikat, ze to byl svaty a hned to jsou vsichni krestane. To je panecku logika.

I Zizka, ktery se docela vysoko umistil mezi nevetsimi cechy podle hlasovani naroda

Myslis to hlasovani, ve kterem zvitezil Karel IV, ktery zahajil norimberskou tradici pogromu na zidy? :) Vas narod si opravdu umi vybrat :) Smekam.

A uz je tu zase to trapne elitarstvi. "Ja nejsem tak spatny jako ten vas narod." A pritom se chovas jako obycejny radovy cesky clovicek vysedavajici cele dny v hospode. Dekuju pekne.

Z toho (a nekolika oblikadnich chybnych vylozeni mych slov) jsi vykouzlil me jako nacka.

Ne, toho jsi vykouzlil sam svou agresivni teorii narodnosti napadne pripominajici teorii ciste rasy.

Obligati lhani prokazujici argumentacni tisen. Vlozit oponentovi nesmysl do ust a ten uspesne vyvratit. Nastroj demagogu.

Zase se snazis srovnavat stredovek s dneskem.

Dovolil bych si podotknout, ze nez prisel na scenu Justinianius a nekteri jeho ideove sprizneni predchudci, zadny stredovek v Evrope nebyl.

Co je to ten stredovek? Jestli to nevis, tak to je jenom pomucka pro historiky aby se dala historie lidstva delit na epochy.

Byl to on, kdo se o stredovek vyznamnym dilem zaslouzil.

O stredovek se zaslouzili historikove.

Takze omlouvat jeho ciny stredovekem, to je jako omlouvat silnicniho vraha tim, ze se ozral.

Neomlouvam. Nabadam nad zamyslenim v kontextu udalosti a okolnosti. Ale to holt nepochopis. A ja ti to nemuzu vysvetlit protoze porad narazim na hlusinu.

Jeho odkaz svetu je pres cetne nesnaze neoddiskutovatelny a zastinuje jeho chyby.

To by me zajimalo, jaky odkaz mas na mysli.

Nikoliv. Myslim jeho zakonnik, ktery, jak jsem jiz zminil, je zakladem prava vetsiny soucasnych demokracii.

Protoze si neumim predstavit nic mensiho, co by dokazalo jeho ciny odcinit.

Ano. To je tvuj problem.

Nejen ze to byl vrah, ktery nechaval mucit lidi pro jejich vyznani ci nazor, a vudce obrovske genocidy, ale predevsim to byl nositel temnoty a stredovekych hruz.

Ale houby z octem.

Vyspelou civilizaci, ktera stavela pocitace a jine na tehdejsi dobu zazracne technologie nahradil temer tisicem let nevzdelaneho temna, kdy jsme byli okolnim narodum, treba arabum, leda pro smich.

Jasne. Staveli je jako na bezisim pase, kazdy byl bohady a vzdelany a kvetinove deti tancovaly kolem horiciho taboraku.

Gramotnost se stala vysadou par vyvolenych.

Tak tomu bylo vzdy az do nedavna.

A kdyz se Kolumbus, od nejz se nekdy datuje konec stredoveku, navzdory vsemu udivu a pochybam rozhodl priplout do Indie z druhe strany, povazoval Ameriku za kyzenou Indii.

Podle objevu ameriky se konec stredoveku datuje snad vzdy.

Zatimco ta civilizace, kterou Justinianus a jeho kamaradi pred tisici lety znicili, nejen dobre vedela, ze je zeme kulata, ale znala i jeji obvod...

Tohle je velmi zjednodusene tvrzeni.

 

Opravdu si nedokazu predstavit, cim ze by Justinianus tenhle totalni upadek zapadni civilizace, za ktery nese zodpovednost, mohl odcinit.

To je zase blabol.

 

[Fluttershy, yay!]

S tím kontextem souhlasím, ale ohledně 'středověku' uhýbáš: podstatné (to, oč tu jde) je tehdejší uspořádání společnosti (feudalismus evropského typu), doba temna --- to, obávám se, skutečně bylo následkem politiky pozdních (obou) římských říší.

[belisarivs]

Nesouhlasim.

Doba temna byla dusledkem invaze barbarskych narodu. To same potkalo Reky po invazi tusim dorskych kmenu kdyz byla v podstate zlikvidovana achajska kultura. Taky museli zacinat znovu.

[kyknos]

Skoda ze ti barbari byli velmi casto krestanskeho vyznani nebo alespon v krestanskem zoldu :)

[belisarivs]

Ah. Dalsi prekrucovani skutecnosti a vymysleni si kravin.

Co se ti nepozdava na tom, ze barbari slozili v legiich a ze prijali arianstvi?

To, co udelali by udelali tak jako tak bez ohledu na nabozenstvi. A ze padla zapadorimska rise byla spise chyba Rimanu, kteri nechteli narukovat do armady a tak byli prijimani barbari, kteri pak svrhli cisare.

Ale treba Hunove nebyli ani krestane a ani neslozuli Rimu. To same plati i o pozdejsich invazich Slovanu a Bulharu.

[unknown_]

masinove bojovali za svobodu...

Ty ses snad jeste vetsi debil, nez sem si myslel. Mozna bojovali za svobodu, ale pouze a jenom tu svoji, bez ohledu na svobodu (a pravo na zivot) ostatnich.

[kyknos]

Ano, bojovali za svou svobodu, coz je naprosto v poradku a obdivuhodne, vzhledem k tomu ze naprosta vetsina ostatnich lidi se chovala jako ovce. Za to, ze Cesi uz nekolik set let nejsou schopni (az na par cestnych vyjimek) bojovat ani za sebe, za to masinove nemohou. A zabit tyrana ci jeho prisluhovace, to je naprosto v poradku.

[Bluebear]

Má poklona, jedno konfliktní téma se zapláclo jiným, ještě konfliktnějším...

Myslím, že v obou případech (jak Belisarius, tak bratři Mašínové) víme příliš málo na to, abychom mohli nějak soudit. V případě Belisariově je to vyložené: pokud někdo z nás nepatří mezi nesmrtelné (já například ne), tak nikdo z nás nemůže vědět, jak to opravdu bylo, co si vojevůdce myslel a jaké přesně byly jeho akce, motivy a důsledky. Víme jen to, co je psáno v historických knihách a to bylo nepochybně tisíckrát přepsáno.

O Mašínech já osobně nevím taky nic (kromě toho, co se psalo v novinách, a novinám nijak zvlášť nevěřím). Máte někdo opravdu solidní podložené údaje, jak to tehdy bylo? Pokud ne, jsme na tom stejně jako u Belisaria a navrhuji přestat se o tom hádat, protože logicky nemůžeme nikdy k žádnému rozumnému závěru dojít.

[kyknos]

Ja myslim, ze zakladni fakta jsou v obou pripadech jasna a na detailech nezalezi. Je mi jedno, zda Belisarius pomahal jednomu z nejstrasnejsich totalitnich rezimu (a o tom pochyby nejsou, krome mnoha svedectvi zname i jeho dusledky) z presvedceni, pro karieru a penize nebo z jineho duvodu. At tak ci tak, pro me je to zlocinec. Stejne tak mi je jedno, zda Masinove skutecne planovali atentaty nebo proste jen zdrhli. Patri k tem nekolika cestnym vyjimkam, co se nenechaly past jako ovce, a to mi staci. Kdyby takovych bylo vic, netrvala by tu totalita (po ktere taky nelze pochybovat, tuhle si dokonce osobne pamatuji) 40 let...

[belisarivs]

Oznacit Vychodorimskou Risi, ktera byla v podstate jednim z mnoha principielne stejnych statu, za jeden z nejstrasnejsich totalitnich rezimu vyzaduje asi notnou davku neznalosti.

Cesti historikove Justinianovi prisuzuji pridomek Veliky (a rekl bych, ze nejenom oni) a povazuji jej za jednoho z nejvyznamejsich vladaru Vychodorimske Rise.

Belisarius je povazovan a jednoho z poslednich velkych Rimanu.

Jinak s tvym nazorem na Masiny souhlasim.

[kyknos]

Pridomek Veliky nerika nic o podstate rise. Naopak, pro totalitni hruzovladu se pomerne hodi.

[belisarivs]

Tohle ma byt jako argument?

Podstata rise byla uplne normalni na tu dobu. A na tisic let potom.

Vzdycky byli nejaci mocni. kteri vladli a byli budto dobri nebo spatni. Justinian byl z tech nejlepsich.

[kyknos]

Ano, na tu dobu a na tisic let potom to bylo uplne normalni - problem je, ze prave justinianus byl jednim z tech, co tuhle novou "normu" pomoci genocidy zavedli

[belisarivs]

To je taky pekne nesmyslne tvrzeni.

Jak to fungovalo v Cine asi nevis, co? A co takovy Cingischan. Ten se urcite od krestanu naucil krutosti.

[kyknos]

v cine meli vyspelou antickou civilizaci? :) jestli ano a nejaci barbari ji prisli znicit a nahradit temnym stredovekem, jiste si mohou s tvymi oblibenci podat ruce

[Fluttershy, yay!]

v cine meli vyspelou antickou civilizaci?

V Číně měli vyspělou neantickou civilizaci.

jestli ano a nejaci barbari ji prisli znicit a nahradit temnym stredovekem, jiste si mohou s tvymi oblibenci podat ruce

Oni spíš barbaři přišli a asimilovali.

[kyknos]

To anticka je ale pomerne podstatne. Tedy nemusi byt nutne anticka, coz je vlastni jmeno, ale musi mit podobnou podstatu. Vzhledem k tomu ze v Cine panuje stredovek dodnes, prekvapila by me takova civilizace v minulosti. Ovsem o Cinu jsme se nikdy nezajimal, takze nemohu soudit. Kazdopadne, pak by o jejich nicitelich platilko totez, co o krestanech v Rime.

[belisarivs]

Cina byla ~ do 15. stoleti nejvyspelejsi zeme na svete.

[kyknos]

Datace nejstarsiho cinskeho pocitace?

[belisarivs]

Tim chces rici co?

Ze kdyz v Recku objevili neco, co mohlo slouzit jako jakyci mechanicky pocitac a v Cine ne, ze byla Cina zaostalejsi?

[kyknos]

Tim chci rici, ze se Cinanum o takovych technologiich ani nezdalo. Ale civilizace nejsou jen technologie. Kdypak Cinane poznaji treba takovou demokracii?

[belisarivs]

A jak vis, ze Cinane nemeli technologie o jakych se nezdalo Rekum?

O tom, co je v Cine za bordel ted se nebavme. Resi se to, co bylo tehdy.

A co treba Cinska filosofie, architektura, medicina ...? To je taky soucast kultury.

[kyknos]

A jak vis, ze Cinane nemeli technologie o jakych se nezdalo Rekum?

Ktere? A co z toho se vyrovna pocitaci? Ten pocitac je jakoby zcela mimo cas - ani v evrope jsme neco podobneho neumeli vyrobit jeste o tisic let pozdeji.

A co treba Cinska filosofie, architektura, medicina ...? To je taky soucast kultury.

Nic z toho neprevysuje tu antickou. Spise naopak. Na anticke architekture stoji renesance, klasicismus, a dalsi a dalsi evropske styly. Ale originalu se nic nevyrovna. Nikdy jsem nevidel krasnejsi budovu nez athensky Pantheon a pochybuji ze kdy uvidim.

[Fluttershy, yay!]

Tim chci rici, ze se Cinanum o takovych technologiich ani nezdalo.

Ovšem papír, střelný prach, kompas,... měli mnohem dříve než středověká Evropa. O filosofii, lékařství,... nemluvě. Obecně měli velice vyspělou kulturu v době, kdy Evropané 'lezli po stromech'. Demokracii bych sem nepletl, protože Asiaté mají jinou kulturu, filosofii, jiný přístup k životu a demokracie tam není a nikdy nebyla moc 'in'.

[kyknos]

Ovšem papír

v cem je zajimavejsi nez papyrus ci pergamen? jde jen o material, ktery je zrovna dostupny. ve stredomori asi moc dreva nazbyt nikdy nebylo

střelný prach

Tohle je zajimave. Jenze rekove zase meli treba neco, co fungovalo jako napalm a horelo i pod vodou, ac slozeni nezname. Rekove si vubec potrpeli na zapalovani nepratelskych lodi, pokud mozno z bezpecne vzdalenosti, a meli to celkem vychytany.

kompas

Tohle je zalezitost mnohem pozdejsi, nekdy kolem 1000 AD, s antikou nelze srovnavat. A v Evrope se objevil jen o par let pozdeji.

O filosofii, lékařství,

V tomhle ale vynikala predevsim antika.

Obecně měli velice vyspělou kulturu v době, kdy Evropané 'lezli po stromech'.

To ano, ale Evropane po tech stromech lezli diky Justinianovi a spol. Pred padem anticke civilizace do temnoty stredoveku o zadnem lezeni po stromech nemuze byt reci.

Demokracii bych sem nepletl, protože Asiaté mají jinou kulturu, filosofii, jiný přístup k životu a demokracie tam není a nikdy nebyla moc 'in'.

To je ale imho znak vyspelosti kultury. proste prinejmensim v urcitych oblastech lezou po stromech dodnes.

Ale zadna ze jmenovanych technologii se nevyrovna pocitaci. To je zalezitost, ktera vypada temer uplne anachronicky. V Evrope se nam o necem takovem nezdalo jeste minimalne o tisic let pozdeji. Kdy neco srovnatelneho vyrobili Cinani nevim, ale neprekvapilo by me, kdyby to byl prvni cinsky klon ZX Spectra :)

The Antikythera mechanism (pronounced /ˌæntɪkɪˈθɪərə/ AN-ti-ki-THEER-ə), is an ancient mechanical calculator (also described as the first known mechanical computer[1][2]) designed to calculate astronomical positions. It was recovered in 1901 from the Antikythera wreck but its complexity and significance were not understood until decades later. It is now thought to have been built about 150–100 BC. Technological artifacts of similar complexity did not reappear until a thousand years later.[3]

Professor Michael Edmunds of Cardiff University who led the most recent study of the mechanism said: "This device is just extraordinary, the only thing of its kind. The design is beautiful, the astronomy is exactly right. The way the mechanics are designed just makes your jaw drop. Whoever has done this has done it extremely carefully...in terms of historic and scarcity value, I have to regard this mechanism as being more valuable than the Mona Lisa."[5][6]

The mechanism is the oldest known complex scientific calculator. It contains many gears, and is sometimes called the first known analog computer,[7] although its flawless manufacturing suggests that it had a number of predecessors which have not yet been discovered.. The device is remarkable for the level of miniaturization and for the complexity of its parts, which is comparable to that of 18th century clocks.

[kyknos]

Btw, na ten pocitac doporucuji se zajit do Athen podivat - a vubec si projit cele archeologicke muzeum. Ac jsem vedel, jak vyspela tahle civilizace byla, stejne jsem tam chodil s otevrenou pusou a v soku. Kdo tohle uvidi a nebude mu pripadat stredovek jako tragedie, tak je imho nejakej divnej. Naprosto zoufaly upadek.

[Bluebear]

Budu-li mít příležitost, určitě se tam podívám; problém je, že je těžké se do Athén dostat bez létání.

Myslím, že kvalitu řecké kultury tu nikdo nepopírá. Přinejmenším já souhlasím, že středověk byl katastrofa a technologický propad. V podstatě souhlasím s většinou toho, co říkáš (snad kromě těch Číňanů; Řekové byli hodně šikovní, ale v Číně se taky uměly lecjaké kumštovní kousky, a i jinde). Ale prosím, opusť ten fanatický zápal.

Fanatickým zápalem myslím především: 1. předpoklad, že když si někdo vezme přezdívku vojevůdce, že se stává spoluzodpovědným za jeho činy. 2. Tvrzení, že křesťanství je základem všeho zla a všichni, kdo se k němu hlásí, jsou rovněž zlí.

Chápu, že je tohle tvé citlivé téma, a chápu i proč. I mně je líto těch ztracených století pokroku, zničené kultury a životů, a rovněž souhlasím s tím, že křesťanství v době, kdy se provozovalo tímto způsobem, bylo strašné a barbarské. A ano, někteří jedinci i dnes uvažují dost podobně jako inkvizitoři, a je to hrůza. Nicméně, i křesťanská kultura se od té doby vyvinula a zkultivovala, a názor, že bible je jediná kniha, kterou stojí za to číst, je už dneska vnímán jako naprosto extrémní.

Plus, ještě jedna věc - myslím, že to, co je opravdu nebezpečné, není křesťanství per se, ani žádná jiná víra, ale její fundamentalistické pojetí. Žel, a třikrát žel, některé typy lidí k tomuto chápání víry inklinují.

[kyknos]

Budu-li mít příležitost, určitě se tam podívám; problém je, že je těžké se do Athén dostat bez létání.

Neni, znam spoustu lidi, co tam pravidelne jezdi autem. A Atheny patri i mezi tech nekolik malo reckych mest, kam lze dojet i vlakem.

Číně se taky uměly lecjaké kumštovní kousky, a i jinde

Jiste, ale zatim jsem nenarazil na nic srovnatelneho.

předpoklad, že když si někdo vezme přezdívku vojevůdce, že se stává spoluzodpovědným za jeho činy.

Nikde jsem nic takoveho netvrdil, pouze jsem konstatoval, ze jiste individuum, ktere me tu opakovane napada a urazi, pouziva prezdivku zlocince. coz je prosty fakt, na kterem trvam. Ostatne kdyby tu nekdo pouzival prezdivku generala nacistickeho ci komunistickeho, asi si toho vsimne vic lidi, a verim, ze se jim to take nebude zamlouvat.

Tvrzení, že křesťanství je základem všeho zla a všichni, kdo se k němu hlásí, jsou rovněž zlí.

Vseho? To je jiste nadsazka, i kdyz ne daleko od pravdy. kazdopadne je ale jednou z nejvetsich tragedii evropske historie a mimo to se me dotyka velmi osobne, protoze ja jsem z tech, kterym jeste ve dvacatem stoleti kvuli temhle lidem umirali blizci.

Nicméně, i křesťanská kultura se od té doby vyvinula a zkultivovala

Existuje nejaky duvod necemu takovemu verit? Imho ne. Ano, jsou, a vzdy byli, ruzni rozmuni krestane, ovsem to jsou v podstate kaciri. Cirkev je stale stejna, politicke krestanske skupiny jsou stale stejne. Stale prosazuji hrozne a naprosto neprijatelne veci. Stale jsou zodpovedni za miliony mrtvych, treba v Africe. Stale diskriminuji jinoverce, jako napriklad v Recku, kde je to dodnes v tomto smeru strasne. Jedine co se zmenilo je, ze cirkev uz nema takovou moc.

Plus, ještě jedna věc - myslím, že to, co je opravdu nebezpečné, není křesťanství per se, ani žádná jiná víra, ale její fundamentalistické pojetí. Žel, a třikrát žel, některé typy lidí k tomuto chápání víry inklinují.

Uz jsme to tu rikal mnohokrat a zatim me nidko nepresvedcil o opaku - krestanstvi je inherentne fundamentalisticke. V bibli, ve svych samotnych zakladech - je to bohuzel ze sve podstaty nabozenstvi autoritativni a predevsim s nutkanim obracet neverici na viru - narozdil od mnoha jinych nabozenstvi, od judaismu pres hellenismus az treba po budhismus

[kyknos]

Abych to rekl jinak, az prestanou krestane prostrednictvim svych oficialnich organizaci (cirkvi a politickych stran) prosazovat a nebo dokonce vykonavat zlo, az prestanou vrazdit, utlacovat a omezovat ostatni lidi, pak budu krestanstvi povazovat za zkultivovane a rovnocenne tem skutecne kultivovanym nabozenstvim. Vyzvy k vrazdeni mych pratel ze sve svate knihy odstranovat nemusi, je to historicky artefakt, ale meli by jasne prohlasit, ze to je historicky artefakt a prestat tvrdit, ze je bible neomylna.

[Bluebear]

Ano, jsou, a vzdy byli, ruzni rozmuni krestane, ovsem to jsou v podstate kaciri. Cirkev je stale stejna, politicke krestanske skupiny jsou stale stejne. Stale prosazuji hrozne a naprosto neprijatelne veci.

Ale vždyť církev se skládá zase jen z lidí, není to kolektivní inteligence řízená jedním vědomím. Dejme tomu, že Vatikán drží hodně tradicionalistickou linii, ale existují přece významné větve protestantské, které na Vatikán kašlou a nejsou ani napojeny na jeho penězovody. Znám pár lidí z české husitské církve a přišli mi dost pokrokoví; rozhodně to nejsou typy, které by plošně zakázaly potraty či antikoncepci.

Uz jsme to tu rikal mnohokrat a zatim me nidko nepresvedcil o opaku - krestanstvi je inherentne fundamentalisticke. V bibli, ve svych samotnych zakladech - je to bohuzel ze sve podstaty nabozenstvi autoritativni a predevsim s nutkanim obracet neverici na viru

Připouštím, že křesťanství má dlouhou tradici obracení na víru, často násilného a destruktivního, a v důsledku toho je i teď neustále náchylné k fundamentalistickému výkladu. Bohužel, je to tak, je to zátěž, kterou to nese s sebou. Ale ne všichni lidé to tak berou, a pokud budou mít ti rozumní po nějakou historicky delší dobu převahu, nakonec by se jim podařilo tu zátěž odstranit.

Pokud jde o bibli, tak bohužel je to hrozná směs útržků z textů různého původu a různé důvěryhodnosti, kterou několikrát důkladně překopala nějaká komise. Spousta věcí z ní zmizela a byla přidána spousta věcí, které v předchozích textech nebyly. Není problém v ní najít podporu pro jakékoli tvrzení. Nicméně, Nový zákon, jako historicky mladší část, už od násilného obracení na víru upustil. Ježíš sám nikdy nikomu neublížil a ledaskomu připomíná hipíka; několikrát se zmínil, že všichni lidé jsou Boží národ, i nevěřící.

Problém je, že následně se toho chopil apoštol Pavel, který měl sice dobré úmysly, ale o lidské povaze věděl málo a přestože se strašně snažil, neměl v sobě toleranci a podle toho to vypadalo. Ale byl to "jen" apoštol, ne Boží avatar; jeho slova jsou jen slovy člověka, ne Boží přikázání, a on sám to IMHO věděl.

[kyknos]

Ale vždyť církev se skládá zase jen z lidí, není to kolektivní inteligence řízená jedním vědomím. Dejme tomu, že Vatikán drží hodně tradicionalistickou linii, ale existují přece významné větve protestantské, které na Vatikán kašlou a nejsou ani napojeny na jeho penězovody. Znám pár lidí z české husitské církve a přišli mi dost pokrokoví; rozhodně to nejsou typy, které by plošně zakázaly potraty či antikoncepci.

Samozrejme, ze jsou to lide. ale lide takovi, jaci jsou. a prinejmensim nektere protestantske cirkve jsou jeste horsi nez ta katolicka - viz USA. To je mainnstreamove oficialni krestanstvi. Ze je par rozumnejsich odbocek je sice pekne, ale dokud bude mainstream jaky je, nic to nemeni. Zmenila se spolecnost kolem, ale ta hlavni krestanska linie je porad stejna. Porad vrazdi, porad diskriminuje. Ti lide v Africe umiraji prave ted a budou umirat i zitra. A kdyby to bylo v cirkevni moci, umirali by i tady. To je neco, co nejsem schopen omlouvat ani se s tim smirit.

[belisarivs]

 

předpoklad, že když si někdo vezme přezdívku vojevůdce, že se stává spoluzodpovědným za jeho činy.

Nikde jsem nic takoveho netvrdil, pouze jsem konstatoval, ze jiste individuum, ktere me tu opakovane napada a urazi,

Zajiste. Ja jsem agresivni a napadam te zato tva slova jsou cista jako lilie. To potom ano.

pouziva prezdivku zlocince.

Coz jsi zase nebyl schopen prokazat jinak nez tim, ze jeho nadrizenym je clovek, ktereho za zlocince povazujes. Pekny argumentacni kotrmelec.

coz je prosty fakt, na kterem trvam.

Taky to je tvuj jediny argument, protoze vsechny ostatni se ukazaly jako naprosto chabe.

Ostatne kdyby tu nekdo pouzival prezdivku generala nacistickeho ci komunistickeho, asi si toho vsimne vic lidi, a verim, ze se jim to take nebude zamlouvat.

Jako ze kdyby si nekdo dal prezdivku podle Rommela, Guderiana nebo treba Zukova ci Pokryskina, ze se to nekomu nebude zamlouvat. Ano, par primitivu bez elementarnich znalosti tematu by se urcite vyskytlo.

Tvrzení, že křesťanství je základem všeho zla a všichni, kdo se k němu hlásí, jsou rovněž zlí.

 

Vseho? To je jiste nadsazka, i kdyz ne daleko od pravdy. kazdopadne je ale jednou z nejvetsich tragedii evropske historie a mimo to se me dotyka velmi osobne, protoze ja jsem z tech, kterym jeste ve dvacatem stoleti kvuli temhle lidem umirali blizci.

Takze proto hazes vsechny krestany do jednoho pytle. Celkem pochopitelny pristup. Ovsem zcela iracionalni.

Nicméně, i křesťanská kultura se od té doby vyvinula a zkultivovala

Existuje nejaky duvod necemu takovemu verit?

Jiste ze ano. Nebo ti hrozi inkvizice? Nebo neco jineho? Cirkev je jeste porad v mnoha vecech dost opozdena, ale uz to neni cirkev jako ve stredoveku a uz nema tu moc.

Moc korumpuje. Proto byla cirkev tehdy spatna. Protoze mela moc. Zatracovat kvuli tomu cirkev ted je nesmyslne.

Ano, jsou, a vzdy byli, ruzni rozmuni krestane, ovsem to jsou v podstate kaciri.

Nesmysl.

Cirkev je stale stejna, politicke krestanske skupiny jsou stale stejne. Stale prosazuji hrozne a naprosto neprijatelne veci. Stale jsou zodpovedni za miliony mrtvych, treba v Africe.

V Africe by ty miliony mrtvych vzhledem k populacni explozi a spatnym zivotnim podminkam byly tak jako tak. Tobe se ovsem hodi svalit vinu na cirkev. Cirkev taky na mnoha mistech pomaha. Ale to jsi opomnel podotknout.

Stale diskriminuji jinoverce, jako napriklad v Recku, kde je to dodnes v tomto smeru strasne. Jedine co se zmenilo je, ze cirkev uz nema takovou moc.

Coz je opet chyba jednotlivcu. Kolikrat jsi tu argumentoval islamem a jeho vyspelym pristupem. Ale to je taky v podstate agresivni nabozenstvi. A mam tuseni, ze Judaismus na tom taky nebude lepe.

 

[kyknos]

Podivej se, ztracime spolu cas. Uz to prestalo byt vtipne a prazdnou slamu mlatim nerad. Takze to ukoncime. Respektive placej si tu co chces, ja ta tve poznamky uz reagovat nebudu, i kdybys tu vyzyval treba k upalovani nevericich zitra ve Stromovce. Takze tohle je muj posledni komentar k tvym blabolum.

Jiste ze ano. Nebo ti hrozi inkvizice? Nebo neco jineho? Cirkev je jeste porad v mnoha vecech dost opozdena, ale uz to neni cirkev jako ve stredoveku a uz nema tu moc.

Je plno mist, kde sice nehrozi doslova inkvizice, ale diskriminace je tam na dennim poradku. A to i v me vlasti, tedy v Evrope. Napriklad v Recku.

Moc korumpuje. Proto byla cirkev tehdy spatna. Protoze mela moc. Zatracovat kvuli tomu cirkev ted je nsmyslne.

Cirkev prahne po moci stale a pokud budou jeji zlociny bagatelizovany, jednou ji zase ziska.

V Africe by ty miliony mrtvych vzhledem k populacni explozi a spatnym zivotnim podminkam byly tak jako tak

Grc.

Judaismus na tom taky nebude lepe.

Judaismus nikdy nikomu nic nevnucoval a proto ma muj respekt. Islam je proste nepritel meho nepritele, bez ktereho by Evropska historie byla jeste o neco tragictejsi.

Takze proto hazes vsechny krestany do jednoho pytle. Celkem pochopitelny pristup. Ovsem zcela iracionalni.

Ne, ale mozna jsi prilis velky idiot, abys to pochopil. Je spousta krestanu, se kterymi nemam problem, je spousta krestanu, se kterymi se kamaradim, je spousta krestanek, se kterymi jsem chodil. Ale zadny z nich neschvaluje ani neomlouva genocidu. Treba takovy kralyk ma muj respekt. Ale prase, ktere omlouva genocidu, lidsky odpad, ktery prohlasi ze ciny cirkve v Africe jsou v poradku, protoze by africane umreli stejne, takovy hnuj si zaslouzi tak maximalne plivanec do obliceje. Timto s tebou definitivne koncim. Prestal si pro me existovat.

[belisarivs]

 

Podivej se, ztracime spolu cas.

Poteseni je na tve strane.

Uz to prestalo byt vtipne a prazdnou slamu mlatim nerad.

Coze? S tebou to bylo vtipne? Nevsiml jsem si.

Takze to ukoncime. Respektive placej si tu co chces, ja ta tve poznamky uz reagovat nebudu, i kdybys tu vyzyval treba k upalovani nevericich zitra ve Stromovce. Takze tohle je muj posledni komentar k tvym blabolum.

Tys tu nekdy komentoval ma tvrzeni? Celou dobu mam pocit, ze odpovidas nekomu jinemu na neco jineho ale vkladas to pod me prispevky.

Nehlede na fakt, ze v tech tvych "reakcich" na me si vybiras jenom nejake vety. Bylo opravdu humorne sledovat, jak jsi nekde vytahnul, ze jsem nacek, tak jsem te setrel, by jsi jakoze odpovedel, ale uz na jinou cast prispevku a tu jsi zase zacal rozvijet. Pak jsi zase jinde nakousnul, ze jsem nacek a cele se to opakovalo.

Jiste ze ano. Nebo ti hrozi inkvizice? Nebo neco jineho? Cirkev je jeste porad v mnoha vecech dost opozdena, ale uz to neni cirkev jako ve stredoveku a uz nema tu moc.

Je plno mist, kde sice nehrozi doslova inkvizice, ale diskriminace je tam na dennim poradku. A to i v me vlasti, tedy v Evrope. Napriklad v Recku.

Coz je ale porad podstatny rozdil oproti upalovani. Neni to v poradku, ale neni to totez.

Moc korumpuje. Proto byla cirkev tehdy spatna. Protoze mela moc. Zatracovat kvuli tomu cirkev ted je nsmyslne.

Cirkev prahne po moci stale a pokud budou jeji zlociny bagatelizovany, jednou ji zase ziska.

Skoro kazdy prahne po moci. Podle nekolika spatnych lidi odsuzujes vsechny. A to je proste spatne.

V Africe by ty miliony mrtvych vzhledem k populacni explozi a spatnym zivotnim podminkam byly tak jako tak

Grc.

A ne snad? Nerikam, ze je stavajici situace v poradku, ale i cirkev se s ni snazi neco delat. Ze napady jako zakaz pouzivani kondomu nejsou dobre je jedna vec, ale ze cirkev vyziva k sexualni stridmosti je vec druha.

Judaismus na tom taky nebude lepe.

Judaismus nikdy nikomu nic nevnucoval a proto ma muj respekt. Islam je proste nepritel meho nepritele, bez ktereho by Evropska historie byla jeste o neco tragictejsi.

Cili obligatni selektivni slepota. Zname.

Takze proto hazes vsechny krestany do jednoho pytle. Celkem pochopitelny pristup. Ovsem zcela iracionalni.

Ne, ale mozna jsi prilis velky idiot, abys to pochopil.

Dalsi vulgarismy. Zname. Mentali bloky tu predvadis ty.

Je spousta krestanu, se kterymi nemam problem, je spousta krestanu, se kterymi se kamaradim, je spousta krestanek, se kterymi jsem chodil.

Jiste. A s temi jsi taky nezacal diskusi narknutim z nacismu a urazkami.

Ale zadny z nich neschvaluje ani neomlouva genocidu.

To je spravne. Ja taky genocidu neschvaluji ani neomlouvam. Jenom ty si to odmitas pripustit, protoze bych ti vzal i ten posledni vanek z plachet.

Ale prase, ktere omlouva genocidu,

Kde? Ja jenom vysvetlil, ze je treba uvazovat v souvislostech. Navic jsem, specialne pro lidi jako ty, nekolikrat rekl, ze to neomlouvam a ze to je spatne. Ale ty holt potrebujes mit pocit, ze bojujes se zlem. Ze pravda je na tve strane.

A pritom je to cele jinak. Zacal jsi to osobnimi vypady, kdyz jsi se do me navezl kvuli nicku a ja se obhajoval, protoze tve obvineni bylo nespravne.

lidsky odpad, ktery prohlasi ze ciny cirkve v Africe jsou v poradku, protoze by africane umreli stejne,

Vidis? Dalsi nesmysly. Ja jenom rekl, ze by umreli stejne. Ne ze je to v poradku. Ale ty holt potrebujes za kazdou cenu nejaky argument. Ze zadny nemas? Nevadi. Vylzes si novy.

takovy hnuj si zaslouzi tak maximalne plivanec do obliceje.

Jenom podle tebe. Ne kazdy je takovy fanatik s problemy pochopit psany text jako ty.

Timto s tebou definitivne koncim. Prestal si pro me existovat.

Hura. Jeste bys mohl prestat s tim tvym fanatickym tmarstvim. To by bylo uplne nejlepsi. Petr Tomes se uz uklidnil. Ted se ceka na tebe.

 

[belisarivs]

Je dobre se na to divat v kontextu te doby.

Vlast okupovana nepritelem (po 48. obrazne, po 68. uz definitivne) navzdory prani vetsiny (pro mene chapave, komunisti dostali ve volbach tusim 38% hlasu, to ma do vetsiny jeste daleko), ktery likvidoval sve odpurce jako na bezicim pasu, valecne hrdiny zaviral nebo rovnou popravoval a zadratovane hranice aby nebylo uniku.

Pro ne to bylo stejne jako okupace Nemci. A ono se to opravdu moc nelisilo. Ozbrojena akce proti okupantum a jejich poskokum (cili vlastizradcum) byla naprosto spravna vec.

Ze ty, jako naivka, mavas rudym faborem a myslis si, jak to bylo fajn a jak by to bylo fajn, na tech okolnostech nic nemeni.

[belisarivs]

Ja jsem spis pravo stredovy liberal. Ale proti kovanemu komousovi jako ty bude nacek asi kdekdo.

S Nickem zlocince? Ty jsi vazne upad. Na hlavu.

Byl to v principu normalni vojevudce jako jini. Akorat byl hodne dobry. Ale holt nevrazdil krestany na potkani, takze je ve tvych ocich asi zlocinec.

Ja nikomu jeho narodnost neberu, jenom jsem podotknul, ze kdyz se nekdo narodi ceskym rodicum, tak se tezko muze povazovat za rodileho anglicana, nech si tak pro me za me rika, ale proste to povazuju za blbost. A jednak warez kradez proste je. Je to bezpracne nabyti ciziho majetku proti vuli majitele. Ale o tom se tu uz dal rozepisovat nebudu.

A klidne bych nekomu v hospode rekl, ze mi pripadne divne, ze se povazuje za rodileho ja nevim koho, kdyz se narodil v CR a jeho rodice jsou taky Cesi. A i tvrzeni, ze warez povazuju za kradez by v hospode u inteligentniho cloveka (tj. ne tebe) v pohode obstalo. Oboji by prinejhorsim zkoncilo debatou a vysvetlenim.

Ale jinak za tve vypady by te v hospode jiste kazdy poplacal po ramenou.

 

[kyknos]

Ja jsem spis pravo stredovy liberal. Ale proti kovanemu komousovi jako ty bude nacek asi kdekdo.

Ano, ja jsem, jak vsichni vedi, kovany komunista :)

Ale holt nevrazdil krestany na potkani, takze je ve tvych ocich asi zlocinec.

On vrazdil i krestany, tedy krestanske heretiky. A predevsim vrazdil pohany, zidy, ateisty a vsechny ostatni, dokud jim to krestanstvi nevmlatil do hlavy. Pravda je, ze pro tebe je ten nick dobra volba :)

jenom jsem podotknul, ze kdyz se nekdo narodi ceskym rodicum, tak se tezko muze povazovat za rodileho anglicana

Oznacoval te nekdo za anglicana? :P

A jednak warez kradez proste je. Je to bezpracne nabyti ciziho majetku proti vuli majitele.

Lol, jeste jsi nepochopil, ze kdyz budes neco mlit porad dokola, realita se podle toho nezmeni?

[belisarivs]

 

Ja jsem spis pravo stredovy liberal. Ale proti kovanemu komousovi jako ty bude nacek asi kdekdo.

Ano, ja jsem, jak vsichni vedi, kovany komunista :)

Zato o mne to nikdo nevi. Nejaky blbec mne uz oznacil za komunistu jiny blbec mne oznacil za nacka. Nemuzete se nekde sejit a utridit si nazory?

Ale holt nevrazdil krestany na potkani, takze je ve tvych ocich asi zlocinec.

On vrazdil i krestany, tedy krestanske heretiky. A predevsim vrazdil pohany, zidy, ateisty a vsechny ostatni, dokud jim to krestanstvi nevmlatil do hlavy. Pravda je, ze pro tebe je ten nick dobra volba :)

A na to jsi prisel jak? Nebo argumentujes tim, ze proste jako kazdy jiny vojak zabijel nepratele?

Byl to vojensky velitel. Vedl vojsko a vyhraval bitvy. To je cele.

jenom jsem podotknul, ze kdyz se nekdo narodi ceskym rodicum, tak se tezko muze povazovat za rodileho anglicana

Oznacoval te nekdo za anglicana? :P

Hm. Co mam na tohle rici? Ja napsal modelovou situaci. Mam ti to lepe rozpesat abyst to pochopil?

A jednak warez kradez proste je. Je to bezpracne nabyti ciziho majetku proti vuli majitele.

Lol, jeste jsi nepochopil, ze kdyz budes neco mlit porad dokola, realita se podle toho nezmeni?

Kazdy mame na vec jiny nazor, coz je v poradku. Nechapu ale, proc si zrovna ty myslis, ze muzes urcit, ze realita je neco jineho nez tvrdim jaa tim muj nazor prohlasit za nezmysl.

 

[kyknos]

Zato o mne to nikdo nevi. Nejaky blbec mne uz oznacil za komunistu jiny blbec mne oznacil za nacka. Nemuzete se nekde sejit a utridit si nazory?

vzdyt je to v podstate totez. proste totalitni levice.

A na to jsi prisel jak? Nebo argumentujes tim, ze proste jako kazdy jiny vojak zabijel nepratele?

jen maloktery vojak ale zabiji obcany sveho statu pro jejich nabozenske a dalsi nazory :)

Hm. Co mam na tohle rici? Ja napsal modelovou situaci. Mam ti to lepe rozpesat abyst to pochopil?

co ma ta tva modelova situace spolecneho se mnou? jak te opravnuje urcovat mou narodnost? a jak te opravnuje urcovat narodnost kohokoliv, krome tebe sama?

Kazdy mame na vec jiny nazor, coz je v poradku. Nechapu ale, proc si zrovna ty myslis, ze muzes urcit, ze realita je neco jineho nez tvrdim jaa tim muj nazor prohlasit za nezmysl.

muj nazor je podporen fakty. kradez je v zakone jasne definovana a nema s warezem nic spolecneho

[belisarivs]

 

Zato o mne to nikdo nevi. Nejaky blbec mne uz oznacil za komunistu jiny blbec mne oznacil za nacka. Nemuzete se nekde sejit a utridit si nazory?

vzdyt je to v podstate totez. proste totalitni levice.

Koukam, ze nemas paru o cem meles.

A na to jsi prisel jak? Nebo argumentujes tim, ze proste jako kazdy jiny vojak zabijel nepratele?

jen maloktery vojak ale zabiji obcany sveho statu pro jejich nabozenske a dalsi nazory :)

A na dukaz, ze toto delal jiste muzu rovnou zapomenout.

Hm. Co mam na tohle rici? Ja napsal modelovou situaci. Mam ti to lepe rozpesat abyst to pochopil?

co ma ta tva modelova situace spolecneho se mnou? jak te opravnuje urcovat mou narodnost? a jak te opravnuje urcovat narodnost kohokoliv, krome tebe sama?

To jsi vazne tak natvrdly? Ja jsem vysvetlil muj postoj a nastinil modelovou situaci. Sem to znovu prepisovat nebudu.

Kazdy mame na vec jiny nazor, coz je v poradku. Nechapu ale, proc si zrovna ty myslis, ze muzes urcit, ze realita je neco jineho nez tvrdim jaa tim muj nazor prohlasit za nezmysl.

muj nazor je podporen fakty. kradez je v zakone jasne definovana a nema s warezem nic spolecneho

Nejsou zadna fakta. Jenom interpretace.

 

[kyknos]

Koukam, ze nemas paru o cem meles.

jake podstatne rozdily tam vidis? a ktere strane tedy fandis?

A na dukaz, ze toto delal jiste muzu rovnou zapomenout.

dukaz ceho? myslis, ze krestanstvi siril dobrym slovem a pohanstvi znicil domluvou? :)

To jsi vazne tak natvrdly? Ja jsem vysvetlil muj postoj a nastinil modelovou situaci. Sem to znovu prepisovat nebudu.

natrvdly ses ty, ptam se te znova, co ma tva modelova situace spolecneho se mnou

Nejsou zadna fakta. Jenom interpretace.

zajimavy zivotni postoj :)

[belisarivs]

 

Koukam, ze nemas paru o cem meles.

jake podstatne rozdily tam vidis? a ktere strane tedy fandis?

Ani jedne nefandim. Podstatny rozdil je ten, ze zatimco Nacismus stal v podstate na nenavisti vuci jinym rasam a na bohatych podnikatelich, tak komunismus stal na nenavisti delnicke tridy a na statnim majetku. Ani jedno se mi nelibi.

A na dukaz, ze toto delal jiste muzu rovnou zapomenout.

dukaz ceho? myslis, ze krestanstvi siril dobrym slovem a pohanstvi znicil domluvou? :)

Belisarius byl general. Vojevudce. To je ten, ktery vede vojsko, valsi a dobyva ci brani uzemi. Nesiril krestanstvi ohnem a mecem. Nemel to zapotrebi. Ja cekal, ze najdes alespon nejakou citaci toto vyvracejici.

To jsi vazne tak natvrdly? Ja jsem vysvetlil muj postoj a nastinil modelovou situaci. Sem to znovu prepisovat nebudu.

natrvdly ses ty, ptam se te znova, co ma tva modelova situace spolecneho se mnou

Jasne, ja jsem natvrdly ale ty se musis ptat na to, na cou uz jsekm davno odpovedel. To pak jo.

Nejsou zadna fakta. Jenom interpretace.

zajimavy zivotni postoj :)

 

To tvuj postoj je zajimavy. Ja radeji o vecech premyslim a pochybuji. Podle toho cos tu uz drive psal bych cekal, ze to bude i tvuj postoj. Ale asi neni. Tva vec.

 

[kyknos]

Podstatny rozdil je ten, ze zatimco Nacismus stal v podstate na nenavisti vuci jinym rasam a na bohatych podnikatelich, tak komunismus stal na nenavisti delnicke tridy

v tomhle ja zadny podstatny rozdil nevidim, to je maly bezvyznamny implementacni detail

krestanstvi, tedy krestanstvi justinianovo a belisariovo, ke kteremu se evidentne hlasis (abych do toho nepletl treba kralyka). stoji take na nenavisti - tentokrat nenavisti k jinym viram a neviram. opet v podstate totez. podstatna je ta nenavist, zbytek je detail

Jasne, ja jsem natvrdly ale ty se musis ptat na to, na cou uz jsekm davno odpovedel. To pak jo.

neodpovedel si na nic - belkotal si neoc o tom, ze mas ceske rodice a ze se proto citios cech. nejak si stale nevysvetlil, jak to souvisi se mnou

[belisarivs]

 

Podstatny rozdil je ten, ze zatimco Nacismus stal v podstate na nenavisti vuci jinym rasam a na bohatych podnikatelich, tak komunismus stal na nenavisti delnicke tridy

v tomhle ja zadny podstatny rozdil nevidim, to je maly bezvyznamny implementacni detail

Neni to detail. Oba jsou totalitni rezimy, ale to, co povazujes za detail je rozdil mezi levici a pravici.

 

krestanstvi, tedy krestanstvi justinianovo a belisariovo, ke kteremu se evidentne hlasis (abych do toho nepletl treba kralyka). stoji take na nenavisti - tentokrat nenavisti k jinym viram a neviram. opet v podstate totez. podstatna je ta nenavist, zbytek je detail

Ty jsi uplne v haji. Tohle se fakt neda. Proc mi porad dokolecka jako kolovratek omylas to same. Belisarius valcil neprovadel konverze na krestanstvi. Co na tomhle nechapes.

Jasne, ja jsem natvrdly ale ty se musis ptat na to, na cou uz jsekm davno odpovedel. To pak jo.

neodpovedel si na nic - belkotal si neoc o tom, ze mas ceske rodice a ze se proto citios cech. nejak si stale nevysvetlil, jak to souvisi se mnou

Ja vim co jsem psal, a to co jsi psal ty to nebylo.

 

[Mrkva]

Neni to detail. Oba jsou totalitni rezimy, ale to, co povazujes za detail je rozdil mezi levici a pravici.

No, začal bych několika citáty z wikipedie.

Levice je označení pro socialistické politické strany a politické směry, které tyto strany prosazují.

(jen pro vaší informaci, nacismus je zkratka pro nacionální socialismus), tudy cesta nevede :)

A ještě zkuste srovnat:

Základní rysy pravicové politiky * Pravice klade důraz na základní svobody jednotlivce (individualismus) a odmítá kolektivismus – upřednostňuje práva jednotlivce před právy společnosti. * Prosazuje zaručenou ochranu soukromého vlastnictví a svobodu podnikání, to považuje za podmínky nezbytné k životu a prosperitě společnosti. * Odmítá výrazné zásahy státu do fungování ekonomiky, podle principů tzv. neviditelné ruky trhu. * Váží si tradic a zvyklostí v občanské společnosti i v kultuře, z toho plyne častý antiliberální postoj.

Dále:

Základní rysy levicové politiky: * Hájí práva a zájmy nižších a středních vrstev společnosti, zvlášť zájmy zaměstnanců proti vlastníkům výrobních prostředků. Vyžaduje, aby se tyto vrstvy účastnily na uskutečňování politiky (např. prostřednictvím odborových organizací). * Prosazuje politickou rovnost, sociální rovnost a rovnost příležitostí prostřednictvím ochrany sociálně slabých vrstev. Dále rovnost forem vlastnictví, přičemž upřednostňuje státní, družstevní nebo jinou společnou formu vlastnictví před vlastnictvím soukromým. Je pro náboženskou rovnost, případně se staví proti náboženství. * Přiklání se spíše ke kolektivním formám podnikání, staví se za vyšší míru zásahů státu do ekonomiky. Snaží se zavést rozsáhlé sociální zabezpečení, které vede k vysokému zdanění příjmů. * Prosazuje decentralizaci moci,[1] spíše kolektivismus před individuální iniciativou. * Od konce 19. století až po osmdesátá léta dvacátého století bylo pro většinu komunistických stran typické také třídní pojetí společnosti s třídním bojem mezi pracujícími a „vykořisťovateli“, tedy vlastníky výrobních prostředků.

A toto doporučuji zkonfrontovat s programem NSDAP :)

[belisarivs]

Ano rozliseni nacismu a komunismu je trochu slozitejsi. Uz tu okolo toho bylo dost flamu.

Ono nestaci rozdeleni pravice x levice. Tohle je tenky led a na ten se poustet nebudu. Koffr mi jednou vysvetloval, ze komuniste jsou vlastne pravicaci, respektive ze to je odstepenecka antilevicova frakce socialistu.

Cili mne osobne je sumak, jestli je komunismus vlevo nebo vpravo, to same s nackama. Oboji je svinstvo a jestli vpravo nebo vlevo, na tom nezalezi.

[kyknos]

Pred chvili jsi v tom videl podstatny rozdil a najednou na tom nezalezi. Znas hru Svestka?

[belisarivs]

Ja mezi nimi videl podstatny rozdil, ale nakonec jsem usoudil, ze to je stejne nepodstatne protoze oboji stoji za stejny prd. Co se ti na tom nezda?

Ze tys zase zapomnel z ceho se ta diskuze rozvinula? Pripomenu ti to. Bylo to z toho, ze jsi me obvinill, ze jsem nacek.

[kyknos]

Takze jsi mi nakonac dal zapravdu, diky :)

Z nackovstvi jsi podeziran kvuli sve teorii "cisteho naroda", tak to nesvadej na ostatni :)

[belisarivs]

Teorii cisteho naroda? No tak to je gol. Tomuhle se uz neda nez smat.

[Bluebear]

Je dost smutné vidět, jak se dva mí přátelé, o kterých obou vím, že jsou velmi inteligentní a slušní lidé, hádají jako koně

Belisarie, já souhlasím s Kyknosem v tom, že zabíjet lidi kvůli vyznání, ať už jakémukoli, není právě pěkné a možná je to i horší než warez. Na druhé straně si myslím, že jen výběrem přezdívky se člověk nestává kopií toho, jehož jméno si vypůjčil, ani to neznamená, že by nutně obdivoval všechny jeho názory nebo činy.

Nadávat Kyknosovi do komunistů je legrační: silně mi to připomíná debaty na D-Fensovi, kde se od srdce směju, jak si různí diskutující, všichni pravičáci jako polena, navzájem nadávají do komunistů. Pro silně pravicově smýšlejícího člověka je to patrně nejhorší nadávka, asi jako když v Arábii někoho označí za prašivého psa; ale jako většina nadávek to nemá žádné zakotvení v realitě.

Nechte už toho a buďte hodní mládenci

[belisarivs]

 

Je dost smutné vidět, jak se dva mí přátelé, o kterých obou vím, že jsou velmi inteligentní a slušní lidé, hádají jako koně

Pamatujes jak jsme se bavili o warezu a autorskych pravech my? Nazval jsi me hlupakem, nebo ja tebe? Nikoliv. A to jsme se o tom bavili hodne dlouho.

Kuba takovy charakter nema a mel potrebu me osobne napadat. Jeho volba. Ale libit si to nenecham.

 

Belisarie, já souhlasím s Kyknosem v tom, že zabíjet lidi kvůli vyznání, ať už jakémukoli, není právě pěkné a možná je to i horší než warez. Na druhé straně si myslím, že jen výběrem přezdívky se člověk nestává kopií toho, jehož jméno si vypůjčil, ani to neznamená, že by nutně obdivoval všechny jeho názory nebo činy.

Jenomze Belisarius kvuli vire nevrazdil. Byl to proste nejlesi vojevudce sve doby, ktery i s malym vojskem dosahnul skvelych vysledku. Ze se do mne Kuba snazi za kazdou cenu navezt smyslenymi tvrzenimi a podotknout, ze jsem taky takovy je smutne a ja se hodlam hajit.

 

Nadávat Kyknosovi do komunistů je legrační: silně mi to připomíná debaty na D-Fensovi, kde se od srdce směju, jak si různí diskutující, všichni pravičáci jako polena, navzájem nadávají do komunistů. Pro silně pravicově smýšlejícího člověka je to patrně nejhorší nadávka, asi jako když v Arábii někoho označí za prašivého psa; ale jako většina nadávek to nemá žádné zakotvení v realitě.

Ze on mi nadava do nacku je v poradku?

 

Nechte už toho a buďte hodní mládenci

Ja s tim nezacal a ani to sem nevytahoval.

 

[kyknos]

ty jsi byl prvni, kdo zacal nadavat a oznacovat ostatni za zlodeje

do nacku ti nenadavam, jen konstatuji - tva koncepce narodnosti napadne pripomina tu nacistickou - tedy oni o genetice vedeli prd, tak merili ruzne rozmery na lebce :)

[belisarivs]

 

ty jsi byl prvni, kdo zacal nadavat a oznacovat ostatni za zlodeje

Ja neoznacoval jine za zlodeje. Jenom jsem rekl, ze warez je kradez jako kazda jina a ze neni v poradku tvrdit, ze mam na neci vytvor automaticky pravo.

 

do nacku ti nenadavam, jen konstatuji - tva koncepce narodnosti napadne pripomina tu nacistickou - tedy oni o genetice vedeli prd, tak merili ruzne rozmery na lebce :)

Nacku s nickem zlocince, kdybys rekl veci, ...

 

A tohle je co? Nezavazna konverzace o pocasi?

[kyknos]

Myslim ze pripadne osloveni cloveka, ktery me v komentari, na ktery navazuji, vysvetloval k jake narodnosti se mam a nemam pravo hlasit.

[belisarivs]

Opravdu jsem ti rikal, k jake narodnosti se mas pravo hlasit?

Ja jsem jenom podotkul, ze tvoje distancovani se od ceske narodnosti zavani elitarstvim a vypada divne az smesne. A myslim, ze jsem tam i podotknul spolecny genovy fond, ktery te s jistou narodnosti spojuje at se ti to libi nebo ne.

[kyknos]

Opravdu jsem ti rikal, k jake narodnosti se mas pravo hlasit?

ano. tvrdil si, ze si narodnost nemohu zvolit a z nejakeho zvraceneho duvodu jsi mi vnucoval narodnost svou :)

S narodnosti se zadny genovy fond nespojuje. Cech muze byt treba cernoch. Cech a Polak pochazejici ze starych tesinskych rodu maji nepochybne geneticky mnohem blize, nez ten tesinsky Cech a Cech z opacneho konce republiky. Narodnost je otazka kultury a presvedceni, a s genetikou nema nic spolecneho.

[belisarivs]

 

Opravdu jsem ti rikal, k jake narodnosti se mas pravo hlasit?

ano. tvrdil si, ze si narodnost nemohu zvolit a z nejakeho zvraceneho duvodu jsi mi vnucoval narodnost svou :)

Coz je ovsem problem na urovni uhlu pohledu na to, co narodnost je. Z me strany to bylo mysleno tak, ze si ji nemuzes zvolit nikoliv proto, ze jsem to ja urcil, ale proste proto, ze uz jsi se nekde narodil. Proste jako bys rikal, ze jsi cernoch. Riakt to muzes, ale pravda to nebude.

Vykladat si to tak, ze ti neco nutim je ciste nedorozumeni.

 

S narodnosti se zadny genovy fond nespojuje.

To soudis ty. Oped bych to videl na odlisny uhel pohledu.

Cech muze byt treba cernoch.

Rikat to o sobe muze a mne to vadit nebude. Jenom mi to prijde divne.

Cech a Polak pochazejici ze starych tesinskych rodu maji nepochybne geneticky mnohem blize, nez ten tesinsky Cech a Cech z opacneho konce republiky.

Ano. To je pro tvuj uhel pohledu zcela platny argument.

Narodnost je otazka kultury a presvedceni, a s genetikou nema nic spolecneho.

To soudis ty. Presto se delaji ruzne mapky narodnosti mapujici osidleni republiky. Ty sice spocivaji v tom, kdo se k jake narodnosti prihlasi, ale principielne jde o etnickou prislusnost.

 

Podivej se na pruzkumy v americe. Kazdy ti rekne, ze je american, ale kdyz udelas etnicky pruzkum, reknou ti, ze jsou hispanci, nemci apod. Uz chapes o cem mluvim? Ja tvuj nazor pochopil, ale mam pocit, ze tys nepochopil muj.

[kyknos]

S narodnosti se zadny genovy fond nespojuje.

To soudis ty. Oped bych to videl na odlisny uhel pohledu.

To nesoudim ja, to je obecne platny vyznam toho slova, alespon v cestine:

* Průzkum národnostního složení obyvatelstva českých zemí se provádí od roku 1880. Zjišťování národnostní příslušností bylo podobně jako dnes součástí soupisu obyvatel. Jako rozhodující pro určení národnosti byla obcovací řeč.

* Po vzniku samostatné Československé republiky při prvním sčítání lidu v roce 1921 byla národnost definována jako kmenová příslušnost, jejímž hlavním znakem byl zpravidla mateřský jazyk. Všeobecně byla před druhou světovou válkou vazba jazyka a národnosti velmi významná. Nepřipouštělo se uvádění více národností.

* Po válce už národnost na jazyk vázána nebyla. Národnost byla definována jako příslušnost k národu, s jehož kulturním a pracovním společenstvím je sčítaná osoba vnitřně spjata a ke kterému se hlásí. Při pozdějších sčítáních lidu už bylo ponecháno na každém jednotlivci, aby národnost zapsal podle svého přesvědčení.

* Další významný přelom nastal při prvním sčítání lidu po listopadu 89 v roce 1991. Sčítání dalo lidem po dlouhých letech možnost svobodně vyjádřit své postoje, což se projevilo v otázkách národnosti a náboženského vyznání. Kromě jiného se objevila možnost uvádět národnost moravskou a slezskou, případně československou. Sčítací archy umožňovaly zápis národnosti zcela bez omezení. Jak ukázal další vývoj, vysoké počty osob s moravskou národností při sčítání v roce 1991 odrážely víceméně atmosféru ve společnosti, nikoliv trvalý postoj občanů.

Jak je z vyse uvedeneho patrne, za celou dobu, kdy se u nas provadi vyzkum narodnostniho slozeni, se nebral ohled na zadnou genetiku, predky ani misto narozeni. Maximalne na jazyk. Od konce valky pak vyhradne na presvedceni bez ohledu na jazyk. Zadne z techto kriterii me nenuti byt Cechem.

Cech muze byt treba cernoch.

Rikat to o sobe muze a mne to vadit nebude. Jenom mi to prijde divne.

To je rasisticky pristup. Takze pokud se nekdo narodil v Cechach, chodil tu do skoly a citi se byt Cechem, jen je cerny, protoze jeho rodice pochazi odjinud, budes mu tvrdit, ze je Angolan? :)

Podivej se na pruzkumy v americe. Kazdy ti rekne, ze je american, ale kdyz udelas etnicky pruzkum, reknou ti, ze jsou hispanci, nemci apod. Uz chapes o cem mluvim? Ja tvuj nazor pochopil, ale mam pocit, ze tys nepochopil muj.

Neznam zadneho americana, co by nebyl v prvni rade American.

[belisarivs]

 

Jak je z vyse uvedeneho patrne, za celou dobu, kdy se u nas provadi vyzkum narodnostniho slozeni, se nebral ohled na zadnou genetiku, predky ani misto narozeni. Maximalne na jazyk. Od konce valky pak vyhradne na presvedceni bez ohledu na jazyk. Zadne z techto kriterii me nenuti byt Cechem.

Ale vzdyt ja jsem rekl, ze se to neresi protoze kazdy to rika zpravidla podle sve etnicke prislusnosti a v momente, kdy tomu tak neni, je to zpravidla proto, ze nevi jaky ma etnicky puvod nebo se za nej z nejakeho duvodu stydi.

Jadro nasi debaty bylo o tom, ze jsi prohlasil, ze nejsi Cech nebo neco v tom smyslu, coz je jako bys rekl: "Ja nejsem stejny blbecek jako ti Cesi." Pritom se chovas jako obycejny prumerny krupan, ktery nezna slusne vychovani ani komunikaci na urovni.

Cech muze byt treba cernoch.

 

Rikat to o sobe muze a mne to vadit nebude. Jenom mi to prijde divne.

To je rasisticky pristup. Takze pokud se nekdo narodil v Cechach, chodil tu do skoly a citi se byt Cechem, jen je cerny, protoze jeho rodice pochazi odjinud, budes mu tvrdit, ze je Angolan? :)

To neni rasisticky pristup. Tim by byl az kdyby mi to skutecne vadilo. Budu o nem tvrdit, ze je cernoch. To neni nic urazliveho. Oznaceni za Angolana mi prijde nepresne protoze hranice v Africe jsou dusledkem, casto hodne necitelneho, zasahu evropskych mocnosti a nekopiruji hranice etnik tak jako tomu vicemene je v Evrope.

Podivej se na pruzkumy v americe. Kazdy ti rekne, ze je american, ale kdyz udelas etnicky pruzkum, reknou ti, ze jsou hispanci, nemci apod. Uz chapes o cem mluvim? Ja tvuj nazor pochopil, ale mam pocit, ze tys nepochopil muj.

Neznam zadneho americana, co by nebyl v prvni rade American.

Cimz rikas v podstate to same co rikam ja.

 

[kyknos]

Ne, rikam presny opak toho co rikas ty.

Ale zajimave je, ze cernocha za Cecha nepovazujes, ale me ano, cim jsme si to zaslouzil? :))))

[belisarivs]

 

Ne, rikam presny opak toho co rikas ty.

Ja jsem rekl, ze kdyz se zeptas americana, tak ti rekne, ze je american. Ale kdyz zkoumas jeho puvod rekne ti, ze treba jeho rodina pochazi z Nemecka (ja se o tomto s amiky bavil, a potvrdili mi to).

Ty jsi rekl, ze kdyz se zeptas americana, tak ti rekne, ze je american (najdi rozdil mezi mou vetou vyse). To, jake ma koreny jsi uz nerozebiral.

Jak muze tedy byt to, co jsi rekl uplny opak od toho co jsem rekl ja?

 

Ale zajimave je, ze cernocha za Cecha nepovazujes, ale me ano, cim jsme si to zaslouzil? :))))

Ty v tom musis mit vazne hokej. Ja svuj nazor uz vysvetlil.

 

[kyknos]

Prestoze je american puvodem nemec, hlasi se k americke narodnosti. To je myslim v zasadnim rozporu s tim co tu celou dobu tvrdis.

Ty v tom musis mit vazne hokej. Ja svuj nazor uz vysvetlil.

Priznam se, ze jsem asi natvrdly. takze kdyz je odlisnost videt na prvni pohled (ma cernou plet), Cech to byt nemuze, pokud na prvni pohled patrna neni, jako v mem pripade, Cech to byt dokonce musi? Vskutku zajimave.

[belisarivs]

 

Prestoze je american puvodem nemec, hlasi se k americke narodnosti. To je myslim v zasadnim rozporu s tim co tu celou dobu tvrdis.

Nikoliv. Ja svuj pohled na vec vysvetlill. Jirka to pochopil. Ty ne. Dalsi debata pak nema smysl.

Ty v tom musis mit vazne hokej. Ja svuj nazor uz vysvetlil.

Priznam se, ze jsem asi natvrdly.

Ano. Jsi.

takze kdyz je odlisnost videt na prvni pohled (ma cernou plet), Cech to byt nemuze, pokud na prvni pohled patrna neni, jako v mem pripade, Cech to byt dokonce musi? Vskutku zajimave.

Ale ja nikde nikomu nic nerozkazoval ani nezakazoval. To si tu zase pekne vymyslis. Ja se pozastavoval nad tim, kdo a proc se k necemu hlasi. A tobe jsem se vysmal, a uz jsem taky napsal proc.

 

[kyknos]

nenepsal si proc. pouze jsi uvadel nejake nesouvisejici priklady, nejen hloupe, ale predevsim se naprosto nevztahujici k me osobe

[belisarivs]

To, zes to ty nepochopil, neznamena vubec nic. Ja vim co jsem napsal, ze jsou tve reakce neadekvatni neni prekvapive a jenom to odhaluje, ze se vztekas kvuli nepochopeni.

Ale mne je to sumak.

[kyknos]

Tva argumentacni nouze zacina byt nudna. Zkus alespon nejaka vtipna prohlaseni, jako bylo to o spatnosti koncentraku v zavislosti na tom, kdo vyhraje valku. Pratele se chteji bavit.

[belisarivs]

Ale ja nearguemntuju. Pouze vysvetluju, ze se rozcilujes na zaklade sveho dlouheho vedeni.

[kyknos]

Asi sve hluboce esotericke myslenky spatne vysvetlujes, madare.

[belisarivs]

Ale vubec ne. Hrdlo lahve je tva hlava.

[kyknos]

Ale ja nikde nikomu nic nerozkazoval ani nezakazoval. To si tu zase pekne vymyslis.

tohle je co?

Soudim, ze ty budes alespon Anglican.

Jsem Evropan.

To, jake jsi narodnosti si nemuzes vymyslet.

[belisarivs]

A tys to pochopil jako rozkaz? Vazne? Tak to pak chapu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Ale vzdyt ja jsem rekl, ze se to neresi protoze kazdy to rika zpravidla podle sve etnicke prislusnosti a v momente, kdy tomu tak neni, je to zpravidla proto, ze nevi jaky ma etnicky puvod nebo se za nej z nejakeho duvodu stydi.

V tomhle musim dat za pravdu Kyknosovi - pletes si narodnost a etnickou prislusnost. Etnicka prislusnost se vaze ke genum, zatimco narodnost se vaze ke kulture.

Etnicka prislusnost se obvykle (az na nejake vedecke vyzkumy) nezjistuje, protoze narodnost je z praktickeho hlediska dulezitejsi kriterium.

Jina otazka je, zda podstatna jmena 'Cech',  'Nemec', ci 'American' se vazou k narodnosti, etnicke prislusnosti nebo statni prislusnosti. Tam bych soudil, ze obvykle se vazou k narodnosti, i kdyz v zavislosti na kontextu mohou byt vyjimky.

[kyknos]

Problem je, ze zatimco narodnost muze byt a casto je vyhranena, etnicka prislusnost (biologicky definovana) je kontinuum. Hranice, pokud tedy nejsou tisice let zadratovane, toku genu nezabrani. Hledat nejake etnicke hranice ve stredni Evrope, to mi prijde jako naprosty nesmysl.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Hledat nejake etnicke hranice ve stredni Evrope, to mi prijde jako naprosty nesmysl.

To neni nesmysl, to je clusterova analyza. Ale neda se cekat, ze nutne vysledne clustery budou souviset s jednotlivyma 'narodama'. A ani tak se neda cekat, ze by ty hranice byly ostre.

[kyknos]

btw, nemela by se ona podstatna jmena v etnickem vyznamu psat s malym pismenem? tim by se to dalo rozlisovat a imho to odpovida pravidlum pravopisu :)

[Bluebear]

Prvni byla zapomenuty belisarvisuv komentar ve stare diskusi, ve ktere mi tvrdi, ze narodnost si nemuzu vybrat.

Myslím, že to myslel tak, že biologickou národnost si vybrat nemůžeš, a v tom má pravdu (tedy pokud jsi člověk a ne spirituální entita, která si může vybrat, do jaké bytosti se vtělí).

Ale samozřejmě si můžeš vybrat, k jakému kulturnímu okruhu, soustavě tradic, státní příslušnosti atd. se budeš hlásit.

Kdyz jsem naposledy videl Anglii, byla to jeste krasna a svobodna zeme :(

Myslím, že Anglie byla krásná vždycky a stále krásná je, ale podle toho, co jsem četl v literatuře, se tam svoboda nikdy moc nepěstovala. Ostatně, ve které zemi se pěstovala?

[unknown_]

Anglie neni skareda, to ne, ale Skotsko je precejenom hezci

[kyknos]

biologickou národnost si vybrat nemůžeš

co to je proboha BIOLOGICKA NARODNOST???

a pokud si ji nemohu vybrat ja, jaktoze mi ji muze vybirat nejaky magor v diskusi na webu?

se tam svoboda nikdy moc nepěstovala

Anglie byvala bastou svobody.

My lords, I can offer you no words of comfort. This Armada that sails against us, carries in its bowels the Inquisition. God forbid it succeeds, for then there will be no more liberty in England of conscience or of thought. We cannot be defeated. The bells are to ring from every tower. Laborers are to leave the fields, and take up arms. The harvest must wait. All prisoners are to be released. England is their country, too.

a myslim ze to tak bylo jeste prinejmensim za druhe svetove. Posledni dobou se ale Anglie v prdel obraci :(

[kyknos]

Podle definice použité při sčítání lidu 2001 se národností rozumí příslušnost k národu, národnostní nebo etnické menšině. Dále podle této definice není pro určení národnosti v České republice rozhodující mateřská řeč ani řeč, kterou člověk používá nebo lépe ovládá, ale jeho vlastní rozhodnutí. Je možné se hlásit k jedné i více národnostem, nebo také k žádné.

Např. Anthony Giddens definuje národnost jako „kulturní hodnoty a normy, které odlišují členy určité skupiny od jiných lidí“.

[Bluebear]

co to je proboha BIOLOGICKA NARODNOST???

Aha, to jsem trochu zapletl. Myslel jsem příslušnost k nějakému genetickému podtypu lidského rodu, který s sebou nese takové věci jako odolnost nebo naopak citlivost na různé patogeny, mírné odlišnosti v metabolismu a podobně.

Anglie byvala bastou svobody.

Snad v některých dobách, ale obávám se, že to byly spíš krátké světlé epizody, stejně jako všude jinde. Koloniální Anglie nebyla IMHO nic moc. Anglie je také kolébkou viktoriánských mravů, které například v Americe úspěšně škodí dodnes v podobě šíleného pokrytectví v určitých oborech.

Dále vzpomeň Olivera Twista a kroniku Pickwickova klubu - to si Dickens nevymyslel, to viděl kolem sebe

A což takhle masové nasazení internátního školství? Podle mne dokonalý způsob, jak rozvíjet psychopatické rysy (neznám bezohlednější společnost, než dostatečně izolovaný kolektiv dětí).

Upozorňuji, že stále tvrdím, že Anglie byla a je krásná země. Ale rozhodně ne krásná společnost. :'(

[kyknos]

příslušnost k nějakému genetickému podtypu lidského rodu

to ale nema s narodnosti nic spolecneho

k te anglii - vsechny zeme maji sve problemy. nicmene anglie je navzdory vsem chybam imho jeden z tahounu evropske svobody prinejmensim od dob kralovny Bess. obavam se, ze nebyt anglicanu, vladne nam v lepsim pripade nejkay hitleruv naslednik, v horsim spanelska inkvizice. a co se tyce doby kolonialni - ac to anglicane (tedy ti u moci) nezamysleli, bylo to to nejlepsi, co se mohlo v dejinach stat. bez ni by nikdy nevznily usa.

sakra, jake jsou prvni vyznamne moderni demokracie? napada me anglie, jeji nizozemsti spojenci a usa...

[kralyk z abclinuxu]

My god carries a hammer. Yours was nailed to a cross. Any questions?

Jo, jedna otázka by byla: Když uvidim dvě osoby - jednu s kladivem na rameni a jednu ukřižovanou na kříži - která z nich představuje potenciálně větší nebezpečí pro mou osobu?

Možná se měl Ježíš na všecko vykašlat, taky si vzít velký kladivo a po vzoru severských bohů rozmlátit své nepřátele napardť...
A k těm náboženskejch válkám: Už jsem se o to jednou bavili: Těžko použít polyteismus k válce, když je jako náboženství/ideologie prakticky prázdný. To je jako chtít založit válku na Pánovi Prstenů
Dále bych se spíš klonil k tomu, že křesťané přeci jen náboženskou válku nevynalezli - někdo se tu už zmínil o Aztécích, zmínil bych ještě Mezopotámii a tuším i Egypt. Konkrétní podklady ale nacachované nemám, nicméně divil bych se, kdyby válka s náboženskou záminkou/kotextem byla nějakou křesťanskou novinkou...

PS: Ano, jsem zpátky z dovolený, připravte plameny

[kyknos]

Jo, jedna otázka by byla: Když uvidim dvě osoby - jednu s kladivem na rameni a jednu ukřižovanou na kříži - která z nich představuje potenciálně větší nebezpečí pro mou osobu?

no, osob s kladivem jsem videl uz mnoho, mozna je to tim, ze se pohybuji mezi technicky zamerenymi osobami - a jeste zadna z nich nebezpeci nepredstavovala

osoba pribita na krizi nake prilis nebezpecna nebude - ale popravde mi pripadaji nebezpecni lide, co si vesi modely umucenych mrtvol treba nad postel - a je vcelku jedno, jakou metodou byla mrtvola umucena

Těžko použít polyteismus k válce, když je jako náboženství/ideologie prakticky prázdný.

neni o nic prazdnejsi nez krestanstvi - pro vericiho je to zrejme stejne, pro me jako nevericiho je mnohem prazdnejsi krestanstvi - protoze je uplne nelogicke

někdo se tu už zmínil o Aztécích, zmínil bych ještě Mezopotámii a tuším i Egypt.

ja mluvim o Evrope, nevim, co provadxeli Aztekove u sebe doma, ale na Evropskou historii nemeli vliv. Za to vim co delali krestane s pomerne pratelskymi indiany, jakmile tyhle civilizace na sebe narazily...

[kralyk z abclinuxu]

no, osob s kladivem jsem videl uz mnoho, mozna je to tim, ze se pohybuji mezi technicky zamerenymi osobami - a jeste zadna z nich nebezpeci nepredstavovala

Áha, takže ten bůh má to kladivo kvůli tehcnickým věcem - je inženýrem. Tak to jsem nevěděl, to pak jo.

ale popravde mi pripadaji nebezpecni lide, co si vesi modely umucenych mrtvol treba nad postel

No, to je skutečně strašně nebezpečné, takovej krucifix nad postelí - například je-li ledabyle přibit, může spadnout a spůdobit modřiny!

neni o nic prazdnejsi nez krestanstvi

To není pravda, křesťanství má určitou ideologii či filosofii sobě vlastní, kterou je navíc možno snadno & rychle přeměnit/interpretovat na něco zrůdného. Polyteistická nábožesntví mají většinou jen mytologii, tedy fantasy literaturu.

Za to vim co delali krestane s pomerne pratelskymi indiany, jakmile tyhle civilizace na sebe narazily...

Způsob jakým v těhle větách používáš slovo "křesťané" je prakticky stejný, jako bys tam dal slovo lidé. Lidé jsou vskutku strašliví zločinci.

[kyknos]

Áha, takže ten bůh má to kladivo kvůli tehcnickým věcem - je inženýrem. Tak to jsem nevěděl, to pak jo.

no konkretne thor je elektroinzenyr :)

No, to je skutečně strašně nebezpečné, takovej krucifix nad postelí - například je-li ledabyle přibit, může spadnout a spůdobit modřiny!

znam prinejmensim jednu krestanku, ktera mi chtela pribijet tlapicky k pelesti :)

To není pravda, křesťanství má určitou ideologii či filosofii sobě vlastní, kterou je navíc možno snadno & rychle přeměnit/interpretovat na něco zrůdného. Polyteistická nábožesntví mají většinou jen mytologii, tedy fantasy literaturu.

polyteisticka nabozenstvi maji rozsahlou a komplexni filosofii

Způsob jakým v těhle větách používáš slovo "křesťané" je prakticky stejný, jako bys tam dal slovo lidé. Lidé jsou vskutku strašliví zločinci.

vsichni ne

[kralyk z abclinuxu]

no konkretne thor je elektroinzenyr :)

Jeho kladivo byla jeho zbraň, často tak i jeho blesky. Pěknej elektroinženýr...

znam prinejmensim jednu krestanku, ktera mi chtela pribijet tlapicky k pelesti :)

Třeba to bylo nedorozumění... Přibíjet a přivazovat by v takové situaci bylo výrazným rozdílem A pokud ne, nerozumím, proč by to chtěla dělat...

polyteisticka nabozenstvi maji rozsahlou a komplexni filosofii

Můžu si ji někde nastudovat?

vsichni ne

No to souhlas. Totéž platí o křesťanech...

[kyknos]

Jeho kladivo byla jeho zbraň, často tak i jeho blesky. Pěknej elektroinženýr...

ty blesky vyrabel tim kladivem

Třeba to bylo nedorozumění... Přibíjet a přivazovat by v takové situaci bylo výrazným rozdílem A pokud ne, nerozumím, proč by to chtěla dělat...

pribijet, hrebiky :)

Můžu si ji někde nastudovat?

v nejblizsi dobre knihovne :)

No to souhlas. Totéž platí o křesťanech...

jiste, plati to o kazde skupine. bohuzel v pripade krestanu je u moci a koryt dlouhodobe na zlocinecka frakce :)

[kralyk z abclinuxu]

ty blesky vyrabel tim kladivem

No právě. Viz třeba na wiki. Tak nebo tak, v každým případě je Thor krajně nebezpečným individuem, když chodí po světě s takovýmhle kladivem...

pribijet, hrebiky :)

Nechápu... k tomu ji jako vedly nějaký náboženský pohnutky?

v nejblizsi dobre knihovne :)

Aha, ty určitě myslíš řeckou filosofii. Hm ta s náboženstvím pokud si ze ZSV vzpomínám nějak zvlášť nesouvisela. Ale i kdyby - řecký polyteismus je jen jedním z mnoha...

jiste, plati to o kazde skupine. bohuzel v pripade krestanu je u moci a koryt dlouhodobe zlocinecka frakce :)

Hm to jo... obávám se ale, že podobné se dá říci i o lidech obecně.

[kyknos]

porad nechapu co je na kladivu ci elektrien nebezpecnyho

Nechápu... k tomu ji jako vedly nějaký náboženský pohnutky?

rekl bych ze sadisticke sklony do konkretni podoby formovane vasi mytologii

Aha, ty určitě myslíš řeckou filosofii. Hm ta s náboženstvím pokud si ze ZSV vzpomínám nějak zvlášť nesouvisela

jak nesouvisela? v antice se mezi vedou, filosofii a nabozenstvim prilis nerozlisovalo

Ale i kdyby - řecký polyteismus je jen jedním z mnoha...

z mnoha? jak se to vezme, tezko hledat hranice mezi ruznymi polyteismy :) prinejmensim v evrope je to jedno kontinuum. freya nebo afrodita, vzdyt je to jedno. a treba hinduismus - to je take hromada filosofie

Hm to jo... obávám se ale, že podobné se dá říci i o lidech obecně.

nevim o tom, ze by treba vyvboj linuxoveho jadra ridili zlocinci :)

[kralyk z abclinuxu]

porad nechapu co je na kladivu ci elektrien nebezpecnyho

Tak si strč prst do zásuvky nebo se nech praštit těžkým válečným kladivem

rekl bych ze sadisticke sklony do konkretni podoby formovane vasi mytologii

Pokud vím, je ukřižování antická záležitost. Ano, Ježíš byl popraven na nátlak židů, ale po řeckořímském způsobu.

jak nesouvisela? v antice se mezi vedou, filosofii a nabozenstvim prilis nerozlisovalo

To je možné, nicméně to stále neznamená, že by antická filosofie byla nějak výrazně spjata s jejich náboženstvím.
Vždyť téměř žádný ze známých atických filosofů nebyl s náboženstvým nějak výrazně propojen, natožpak aby byl na polyteismu závislý.
Jeden z neslavnějších - Sókratés - byl dokonce ateista. A Platón? Z toho si i ti blbí křesťané vzali mnohem víc než celý polyteismus...

Polyteisté mají svoje kvanta bohů, některé s kladivy, jiné s harfami, jiné s blesky, jiné s trojzubci atd. atd. a to jim stačí - veškerá filosofie naprosto netřeba. Kdo ale chce být křesťanem, musí se o filosofii chca nechca alespoň zajímat. Blbý ovšem je, že naše skvělá církev má snahu téhle nutnosti lidi zbavit a udělat neco podobného jako v polyteismu - lidé přijdou, zauctívají si svého boha, spolknou si svou oplatku, přinesou svůj dar, zatočí svým mlýnkem, atd. atd. je to jedno, výsledek je tentýž, totiž myslet netřeba
Tohle bohužel postihuje snad veškerá náboženství, je jedno kolik mají bohů.

nevim o tom, ze by treba vyvboj linuxoveho jadra ridili zlocinci :)

Jistě, však taky nejsou u koryt ani u moci co vím...

[kyknos]

platon, krestane vic nez polyteisti? o tom by sis musel popovidat s neoplatonskou polyteistkou hypatii, kterou krestane umucili pro uspech jejich filosofickych prednasek...

Epicuros byl treba typicky polyteista, a mnoho dalsich.

[kralyk z abclinuxu]

Polyteistka Hipatie? Se mi moc nezdá... filosofie neoplatinistů, pokud vím, byla především monismus. To nějak extra dobře s polyteismem neladí... Možná tak henoteismus, ale říct, že byla polyteistka? To je trochu nadnesené...
Cítát z wiki:

Neoplatonism is Monistic. Plotinus taught that there was an ineffable transcendent God, 'The One,' of which subsequent realities were emanations. From The One emanates the Divine Mind (Nous), the Cosmic Soul (Psyche), and the World (Cosmos).

Možná právě kvůli monismu ji [Hypatii] a její filosofii obdivoval její žák křesťanský biskup Synesios z Kyrenaiky...

Epicuros byl treba typicky polyteista

Typický? Hm to nevím...

Epicurus didn’t deny the existence of gods. Instead, he stated that what gods there may be do not concern themselves with us, and thus would not seek to punish us either in this or any other life.

případně

[He] was one of the first Greeks to break from the god-fearing and god-worshiping tradition common at the time, even while affirming that religious activities are useful as a way to contemplate the gods and to use them as an example of the pleasant life. Epicurus participated in the activities of traditional Greek religion, but taught that one should avoid holding false opinions about the gods.

No nevím, z jeho filosofie mi připadá, že se od náboženství spíš distancuje, alespoň ve filosofické rovině, ačkoli náboženství nekritizuje nebo nezavrhuje...

Myslim si, že to, co obdivuješ na polyteismu vlastně polyteismus ani moc není... Řek bych, že obdivováníhodná je především antická filosofie, případně (některé) prvky antické kultury. Polyteismus je jen jakýmsi dokreslujícím prvkem této kultury, ale líbí se ti, protože lidé antické kultury takňák k polyteismu patřili. Kvality, které přisuzuješ polyteismu, jsou ale ve skutečnosti kvalitami antické kultury. I jinde měli polyteistická náboženství, ale kultura zdaleka tak dobrá nebyla. Ona náboženská/filosofická prázdnota polyteismu jako takového ti ale vyhovuje, protože jsi ateista...

[kyknos]

btw, co se podle krestanskych teorii stalo, kdyz jsem sezral takovou tu krvavou susenku? :) ma to nejaky vliv na zpusob a delku meho pobytu v pekle?

[kralyk z abclinuxu]

Jakou krvavou sušenku? Nemám tušení...

[kyknos]

kostelni susenku, jak nad ni knez udela carymaryfuk a promeni ji v biftek z jezise a ty ji vezmes, namocis do krve a snis...

[kralyk z abclinuxu]

Jo tohle...

Je neuvěřitelné, kolik mýtů o křesťanství mezi lidmi koluje. Urban legendám bych nevěřil - ve skutečnosti totiž není oplatka skutečně proměněna v nějaký biftek nebo co ani není víno proměněno v krev. Jednoduchý chemický rozbor provedený koncem mše má slova potvrdí. Takže tě můžu ujistit, že (čistá) oplatka je naprosto zdravotně nezávádná a nic se ti po ní nestane. Je to jen kus pečiva vyrobeného z vody, mouky a mám dojem z kvasnic nebo nečeho takovýho - bežný suroviny. Mše toto složení nijak neovlivní.

A duchovně ti taky nic nehrozí - i v tomto ohledu je oplatka nezávadná. Křesťany jsou tyto oplatky & víno užívány k připomenutí Ježíše. Je to upomínka na poslední večeři, případně vůbec celé Ježíšovo působení a jeho smysl (pro křesťany).

Takže nějaké obavy z vampirismu, kanibalismu, tasemnic a pekel jsou naprosto neopodstatněné...

[Jirka]

Hádám, že to bude volba: Buď vám děti sebereme (s ohledem na minulé kauzy) nebo dostanete do ložnice kameru.......

[Raduz]

No, nechci nikomu kazit jeho spravedlivé rozhořčení (nakonec máloco je tak příjemné, jako se spravedlivě rozhořčit, že jo ), ale:

• Když se podívate na ty články, tak oba uvadějí jako svůj zdroj Daily Express
• Daily Express je taková britská obdoba Blesku
• Když se Eda Ballse zeptali, jestli to myslí vážně, tak odpověděl následující
• Sečteno a podtrženo - vypadá to jako bulvární blábol, kterému se povedlo zasáhnout větší obecenstvo než je zvykem.

Pokud to mám brát vážně, chci vidět kompletní prohlášení dotyčného ministra, ne jen pár vět vytržených z kontextu.

[sssssssss]

Ber to tak, ze je to test na reakci okoli.

[Raduz]

No jo, na každém šprochu pravdy trochu, církev tvrdila že Země je placatá, a Napoleon byl malej. Sorry, když já ty sklony k preventivní paranoie prostě nemám...

[pc2005]

Články na podobné téma byly i u nás 1 nebo 2.

[Raduz]

To je trochu něco jiného.

[pc2005]

IMO ale jen trochu .

[Fluttershy, yay!]

Nebudu originální, ale:

Nasrat!!!

[Debreczin]

Vies aky je rozdiel medzi hovnom a srackou?

.

.

.

.

.

.

Sracku mozes kloktat....

[pc2005]

Teď jsem si vzpomněl na to "sci-fi" TV video s podobným tématem (hlídací oko doma), co tu kdysi někdo odkazoval.

[#Tom]

To je ostuda. Svoboda™ a Demokracie™ v praxi.

[kyknos]

Demokracie existovala v Evrope naposledy v antice. A se svobodou to posledni dobou neni o mnoho lepsi.

[#Tom]

S demokracií je to v podstatě tak, jak píšeš, ale vzhledem k nárustu počtu obyvatel je to pochopitelné. Svoboda pak byla vždycky jen pro někoho, nebo skoro pro nikoho, ale nikdy ne v celém rozsahu pro všechny.

[kyknos]

Bylo to pochopitelne. Ted uz mame prostredky pro obnoveni demokracie, to by se ale asi musela stat nejaka revoluce. Tenhle system se skutecne demokracie boji jako jezis krize.

[#Tom]

Těmi prostředky myslíš hlasování po internetu? To je zajímavá představa, ale když si představím neaktualizovaný Windows plný spywaru, děravý IE a mezi židlí a klávesnicí průměrného uživatele, tak z toho mám docela strach. A nebo něco lepšího?

Pravda, svoboda, lidská práva atd., ty jsou uctívány jako nějaká božstva. Nikdo je nikdy neviděl, ale přes to je povinnost v ně věřit. Systém se bojí skutečné svobody a pravdy, nová víra má i své kacíře popírající nepopiratelná dogmata. Oficiálně jsou si všichni rovni a mají stejná lidská práva, ale ve skutečnosti to pěkně drhne. Někdo je prý „terorista“ nebo „osa zla“, a spadnou mu bomby na hlavu nebo skončí na Guantanamu, jiný je údajně „nácek“ a skončí proto ve vězení, další je jen „nedůvěryhodný“ a dostane domů kamery.

[Milan]

Bylo by to zajímavé. Už vidím ty maily.

Drahý voliči, aby jste mohl dne ??.??.20?? volit, potřebujeme ověřit vaše přístupové oprávnění...

Vůbec to nechápeš, ty kamery jsou odsouhlaseny demokratickými institucemi demokratické země, aby bylo možné dohlížet na demokratickou výchovou. Kde je ten deficit demokracie, hmm?
Copak ty si myslíš, že nežijeme v nejsvobodnější možné společnosti? Můžeš říkat a dělat co chceš, jen nesmíš vyjadřovat pochyby o tom, jestli je tato společnost skutečně ta nejsvvobodnější možná.

[Fluttershy, yay!]

Vůbec to nechápeš, ty kamery jsou odsouhlaseny demokratickými institucemi demokratické země, aby bylo možné dohlížet na demokratickou výchovou. Kde je ten deficit demokracie, hmm?

"Demokracie" (ač zastupitelská) to je, svoboda to není.

[Milan77]

Samozřejmě je to sarkasmus. Nešlo mi do hlavy, žes to nepochopil, dokud jsem si nevšiml,  že jsme zde dva Milanové.
Takže se tímto omlouvám i mému jmenovci.

"Svoboda" je jedna z nejproblematičtějších veličin, která existuje. Pokud by se přijala za správnou teze, že svoboda jednoho má končit tam, kde začíná svoboda druhého, tak se nám její praktické použití rozhodně nezjednoduší. Krásný modelový příklad je restaurace. Majitel chce mít svobodu koho si pustí dovnitř a vagabund z privilegované skupiny spoluobčanů chce mít svobodu do té restarace chodit. Jak se k této záležitosti staví náš právní řád je jasné. Možná se dočkáme i upgradu této aplykace, který stanový kolik a jakých hostů si můžeš pozvat domů na návštěvu.

[Debreczin]

Pcha!  A vraj za komancov tu bola totalita - HOVNO! Totalita este len prichadza....

[Heron]

Proboha. Řekněte někdo, že je to nepovedený vtip.

[Debreczin]

Reality show is getting real....

 

[kyknos]

Zacina me to bavit. Zda se, ze neumru v posteli :)

[Salamek]

ale při občanské válce ? nebo při svrhávání vlády ? taky mám ten pocit

[kyknos]

nevim, ale zacinam mit pocit, ze se nebudu nudit :)

[Fluttershy, yay!]

H4ck th3m 411.

[Jendа]

Možná je.

[unknown_]

To je mi te lito. Netusil sem, ze ses z problemove rodiny

[Jendа]

Co? Kde? Já? Proč?

[unknown_]

Proc by sis jinak na takovou blbost stezoval? Beztak ty kamery budou furt vypnuty, protoze v Anglii je bordel, a ve Skotsku se na to kasle

[Jendа]

Zkusíme to ponkrácovsky:

A Merlyn je zase lhář. Jestli Merlyn někde vidí napsáno, že si na to stěžuju, tak ať mě cituje.

Blbost? Tobě přijde hlídání dětí žijících v problémových domácnostech jako blbost? Vždyť je to významný pokrok v ochraně dětí! Byl bych rád, kdyby se to rozšířilo do co nejvíce domácností. Zabránilo by se tím sexuálnímu zneužívání dětí v rodinách. Podle průzkumu agentury JPP je 78% sexuálního násilí na dětech pácháno mezi příbuznými. Ty chceš, aby TOHLE pokračovalo? To ty chceš?! Jsi hnusák a pedofil a na hranici s tebou!!!!

A teď vážně. Nelíbí se mi, že existují lidé (a to není myšleno nějak proti tobě; takových je, bohužel, spousta), kteří si myslí, že když někdo protestuje proti ponižujícím kontrolám na letištích, tak je automaticky terorista, nebo když protestuje proti nucenému vydání klíče, tak je $JINY_GANGSTER. Myslím si, že tito lidé jsou už opravdu vymytí propagandou a byli by mě schopni udat za to, že si prohlížím městský kamerový systém. Bojím se státu, kde můžu na měsíc *úplně beze stopy* zmizet, a společnost bude zákonům, které to umožní, ještě hlasitě tleskat a provolávat smrt kacířům, kteří si o jejich správnosti dovolili pochybovat. Vždyť to přece společnost chrání před všudypřítomnými Iráčany s bombou kolem pasu!

[unknown_]

OK. Myslel sem, ze si stezujes, proto na to upozornujes. Za to se teda omlovam.

Nelíbí se mi, že existují lidé (a to není myšleno nějak proti tobě; takových je, bohužel, spousta), kteří si myslí, že když někdo protestuje proti ponižujícím kontrolám na letištích, tak je automaticky terorista

Hm, o jakychze ponizujicich kontrolach na letistich to mluvime? Nechal sem projet batoh rentgenem, a sam sem prosel nejakyma ramama, ktery muzou vadit tak pankacum nebo jinym zelezarstvim. Pak sem ukazal pas (po tud Brno). Nased sem do letadla, v Londyne sem vystoupil, ukazal pas, vyzvedl si zavazadlo. Jedina "ponizujici" vec byla ma komunikace s zenskou z kontroly: "Have a nice day" "Pardon? I didn't understood"...
A to jako pozor. To je v dobe, kdy si nejaci idioti vymysleli praseci chripku, a dalsi idioti si vymysleli teroristy.

...nebo když protestuje proti nucenému vydání klíče, tak je $JINY_GANGSTER.

Protestuj, jestli si myslis, ze to k necemu bude. Ja vidim jediny vychodisko - proste nikomu zadnej klic nedam. Pudu sedet? Muj problem, pokud jim nezdrhu, ale to uz neni tvoje starost.

Myslím si, že tito lidé jsou už opravdu vymytí propagandou a byli by mě schopni udat za to, že si prohlížím městský kamerový systém.

To je pravda, ze to je dost uchylny.

Bojím se státu, kde můžu na měsíc *úplně beze stopy* zmizet

Ok, ale co to ma spolecnyho s monitorovanim neprizpusobivych? Kdyby nekdo napsal, ze se ciganum budou davat do bytu kamery, nebo ze se bude hlidat, co kupujou, jak hospodari, tak by se ozvalo rozhodne min lidi.

[Jendа]

OK. Myslel sem, ze si stezujes, proto na to upozornujes. Za to se teda omlovam.

Ale jo . Fakt mi to vadí. Ten provokační citát jsem tam dal kvůli zamyšlení nad tím, jestli je správné, že když někdo vystoupí proti monitorování nepřizpůsobivých (ano, skutečně za tamto slovo můžeš mít problém), je automaticky taky považován za nepřizpůsobivého. Bojím se přinejmenším, že se to bude rozlézat. Kdo by před půlrokem řekl, že toto bude? [předpokládejme, že je to pravda, i když ten ministr potom napsal na twitter, že ne] To se používala "kamera na hajzlu" jako ukázka absurdnosti. Teď to jsou nepřizpůsobiví, zítra to budou žáci s prospěchem horším než X (pro zamezení nedorozumění - mám za ZŠ vyznamenání ) a pak to budou všichni.

Hm, o jakychze ponizujicich kontrolach na letistich to mluvime? Nechal sem projet batoh rentgenem, a sam sem prosel nejakyma ramama, ktery muzou vadit tak pankacum nebo jinym zelezarstvim. Pak sem ukazal pas (po tud Brno). Nased sem do letadla, v Londyne sem vystoupil, ukazal pas, vyzvedl si zavazadlo. Jedina "ponizujici" vec byla ma komunikace s zenskou z kontroly: "Have a nice day" "Pardon? I didn't understood"... A to jako pozor. To je v dobe, kdy si nejaci idioti vymysleli praseci chripku, a dalsi idioti si vymysleli teroristy.

Hmm, nelétám, ale v televizi a na zpravodajských serverech (i na těch relativně seriózních) nadšeně opěvovali termokamery a ukazovali personál s rouškama + když má někdo 37˚C+, tak si ho zatáhneme tady do té super izolační místnosti a podrobíme ho důkladné kontrole [=zavřeme ho na inkubační dobu].

Protestuj, jestli si myslis, ze to k necemu bude. Ja vidim jediny vychodisko - proste nikomu zadnej klic nedam. Pudu sedet? Muj problem, pokud jim nezdrhu, ale to uz neni tvoje starost.

Nechci být ve svém [můj stát = kde mám občanství] státě pronásledován za to, že jsem zapomněl heslo/přepsal disk náhodnými daty/nechtěl rozšifrovat domnělý skrytý oddíl (za půl hodiny by mi o tom měl vyjít článek).

Ok, ale co to ma spolecnyho s monitorovanim neprizpusobivych?

Kamery jsou další pomůcky policejního státu?

[Fluttershy, yay!]

...ukazovali personál s rouškama + když má někdo 37˚C+, tak si ho zatáhneme tady do té super izolační místnosti a podrobíme ho důkladné kontrole [=zavřeme ho na inkubační dobu].

To je fajn. Já mám normální teplotu 35,5°C a za dva týdny letím do Švédska. Doufám, že nebudu považován za zombie-teroristu.

[xxxs]

ak nemas pokazeny teplomer, tak je to celkom zaujimave. to by mohlo znamenat vyhodu pri fyzickom zatazeni.

[Jendа]

to by mohlo znamenat vyhodu pri fyzickom zatazeni.

Ano, pro něj znamená

[Bluebear]

Doufám, že nebudu považován za zombie-teroristu.

Pro všechny případy si pořiď placku či tričko s uklidňujícím nápisem, například "MRTVÍ ANO - NEOSOBNÍ NE!", "Zombies were people too" apod. Nebo černou stuhu Abstinenčního klubu na znamení, že krev nepiješ

[Bluebear]

Ok, ale co to ma spolecnyho s monitorovanim neprizpusobivych?

Klíč je v tom slově "nepřizpůsobivý". To je velmi pružné slůvko a vlastně znamená "ten, kdo není ochoten přizpůsobit se aktuálnímu společenskému systému". Není to tak dávno, co byla "přizpůsobivost" dána tím, zda člověk je nebo není ochoten donášet na své kolegy (tehdy se ještě nepoužíval výraz "(ne)přizpůsobivý", ale "(ne)uvědomělý občan".

[Fluttershy, yay!]

Vždyť to přece společnost chrání před všudypřítomnými Iráčany s bombou kolem pasu!

Dopadne to mj. Čechy (mnou přinejmenším) s bombou kolem pasu. Nejsem nějaký dobytek, abych strávil život na špagátě u korýtka bez možnosti volby.

[Luk]

Příloha:

• rfid.jpg (60258 bytů)

byli by mě schopni udat za to, že si prohlížím městský kamerový systém

Ty letáky jsou náhodou super. Udělal jsem také jeden, adaptovaný pro české podmínky (čeština, kontaktní informace). Licence je CC-BY-SA 2.0, autorem původní fotky je ishmell.

[Jendа]

Ty letáky jsou náhodou super.

Viděl jsem nějakou fotku, kde to bylo jako billboard (to HERE tak dostává mnohem citovější význam).

Co když ten tvůj někdo vezme vážně?! 8-O

[kolemjdoucí]

NA novinkach uz jsou prvni pochvalne komentare. To je hnus, jdu blejt velebnosti.

[Bluebear]

Diskuse pod články v českých internetových denících snad ani nemá cenu číst, jejich kvalita je žalostná a počet lidí, kteří vědí, o čem mluví, malý.

[Luk]

Nejhorší je komentář opozičního politika: „Je to příliš málo a příliš pozdě.“ (Tedy mělo být více kamer a dříve.) Hrůza

[unknown_]

Mozna by nebylo od veci uvist kteryho. On to beztak je pravicovy politik, ale to je lepsi neuvadet, aby sis nestrilel do vlastnich rad...

[belisarivs]

Tys mel vlastni rady postrilet uz davno. A soudruhem Jakesem jsi mel zacit.

[unknown_]

Promin, ze sem ti slapl na kuri oko, uvedomely modry komsomolce.

[belisarivs]

Mne na kuri oko? Chapu,ze zatemnena mysl komunistova nepochopi, ze ne kazdy kdo je napravo voli konzervativce nebo modre straky.

[kyknos]

Koho volis? Ze by vzhledem k nicku Narodni frontu? :))) To by bylo vskutku pravicove. Dalsi moznost je pak zahazovat hlas volbou nejake pidistrany, coz je sice chyba volebniho systemu, ovsem ve vysledku to casto nahrava prave komunistum :). Ovsem letos to asi udelam, pirati jsou prilis lakavi :).

[belisarivs]

A tu spojitost meho nicku s NF vysvetlit asi nedokazes, co?

Ano, klidne dam hlas nejake pidistrane. Nepotrebuju jit se stadem a volit porad ty same grazly, kteri me tolikrat zklamali.

[kyknos]

Jedina nase strana vnucujici lidem "krestanske hodnoty" byla clenem NF

Ano, klidne dam hlas nejake pidistrane. Nepotrebuju jit se stadem a volit porad ty same grazly, kteri me tolikrat zklamali.

To ovsem byva prihravka komunistum. Ale spis by me zajimalo, o kom si myslis, ze neni grazl a proc.

[belisarivs]

 

Jedina nase strana vnucujici lidem "krestanske hodnoty" byla clenem NF

To porad neni vysvetleni.

 

Ano, klidne dam hlas nejake pidistrane. Nepotrebuju jit se stadem a volit porad ty same grazly, kteri me tolikrat zklamali.

To ovsem byva prihravka komunistum.

A ty to vse zachranic zvolenim prekabatenych modrych? Vazne jsi tak naivni?

Ale spis by me zajimalo, o kom si myslis, ze neni grazl a proc.

Neni to o tom, ze si o nekom myslim, ze neni grazl a proto mu dam hlas. Je to o tom, ze o nekom vim, ze grazl je a proto mu hlas nedam. Neznam vsechny politiky a nemuzu vedet, ze grazlove nejsou.

 

Nicmene, porad je pro mne lepsi clovek, ktereho neznam, nez clovek ktereho znam a vim ze je grazl.

A na nejake honeni vedy s antikomunistickyma recema neskocim. Budes volit komunisty bez ohledu na stranu. Pouze obratili kabaty.

Abych byl uprimny, mam za to, ze ti komunistii co jsou ted v KSCM jsou proti prebehlikum jeste celkem poctivi. Hlas bych jim nedal, ale to uz je jedno.

[unknown_]

Jak tady tak ctu ty komentare, tak mam pocit, ze ses tady snad nejvetsi fanatik (vlastne druhej nejvetsi, po JiKovi). Svou "debatou" mi pride, ze se dostavas na uroven fanatiku krestanskych a komunistickych, a nejses od nich prakticky nijak rozlisitelny.

[kyknos]

od komunisty to opravdu boli :)

[unknown_]

To doufam

[belisarivs]

Tohle opravdu sedlo.

[Luk]

Já to klidně uvedu - je to stínový ministr vnitra Chris Grayling z Konzervativní strany. Mimochodem střelba do vlastních řad to není, Konzervativci jsou zastánci značného autoritářství, tedy malých osobních svobod (byť jsou zastánci svobod ekonomických). Moje přesvědčení se pohybuje poněkud jinde.

[Jendа]

Na Novinkách mají tendenci zprávy rychle zapadat pod bulvárem - takže článek, diskuse. Jdu si to přečíst (z Novinek odebírám pro pobavení jenom sekci Internet a PC a v té to není).

[#Tom]

S chátrou by se mělo zacházet jinak. Ta z dovozu by měla být poslána do země původu a té domácí by se měly odstřihnout sociální dávky.

[JiK]

ale fuj, snizit davky, kdo by potom volil pokrokove levicove strany, s rudymi, hnedymi ci oranzovymi prapory? Kdo bude na strane delniku? Na strane proletaru? Kdo by pak sliboval jistoty a prosperitu misto prace? Ty bys snad chtel (sobecky) zivit za sve penize hlavne sve deti, misto aby je moudry komisar prerozdelil tak, aby se Erzice vyplatilo porodit aspon osm kousku?

[#Tom]

Ty bys snad chtel (sobecky) zivit za sve penize hlavne sve deti, misto aby je moudry komisar prerozdelil tak, aby se Erzice vyplatilo porodit aspon osm kousku?

Ne, já bych zavedl sociální dávku za to, že by se takové bytosti nechaly vykastrovat.