Rozhovor s předkladatelem zákona o regulaci šifrování (diskuse)

[Adam]

Super blog - aj ked je to krátke, malo to výjsť ako článok . Ale k veci.

JH: Nebojíte se, že váš zákon smete Ústavní soud ze stolu? Mohl by například rozhodnout, že se jím porušuje právo nevypovídat či právo na soukromí. VJ: Podívejte se, takových zdánlivých porušení LZPS je v našem právním systému mnoho - například regulujeme vlastnictví nebezpečných zbraní, vysoce toxických chemikálií nebo štěpného materiálu - a také si nikdo nestěžuje, že jde o omezení práva na soukromé vlastnictví.

... čiže inými slovami, je treba si začať sťažovať, lebo kde niet žalobcu niet sudcu a hlavne niet zmeny . Osobne si myslím že dôjde k regulovaniu a to tým spôsobom že voľne dostupné bude max. 64b alebo 128b šifrovanie pre každého a všetko vyššie bude regulované (prístupné cez nejakú autoritu, skrz registráciu a poplatok). Uvidíme.

[Jendа]

Ono cracknout dneska 64b taky není taková sranda, jak to vypadá (potřebuješ velké FPGAčko, GPU farmu a v některých případech ještě veliké rainbow tabulky), a u 128b není šance.

[Jendа]

(teda samozřejmě za předpokladu, že jsi tím nemyslel 128b RSA ;)

[mess]

4b alebo 128b šifrovanie pre každého a všetko vyššie bude regulované

Takže bych se přes noc stal kriminálníkem, když tady mám na disku data firemní šifrovaná pomocí 256bitového AES. Tuhle variantu bych neviděl jako jednoduše realizovatelnou.

[Jendа]

Takovejch už bylo…

[cezz]

VJ: Podívejte se, takových zdánlivých porušení LZPS je v našem právním systému mnoho - například regulujeme vlastnictví nebezpečných zbraní, vysoce toxických chemikálií nebo štěpného materiálu - a také si nikdo nestěžuje, že jde o omezení práva na soukromé vlastnictví.

... čiže inými slovami, je treba si začať sťažovať, lebo kde niet žalobcu niet sudcu a hlavne niet zmeny

Navyse to IMHO nema nejaky zasadny efekt. Ked chce niekto urobit skodu, staci mu na to napriklad trochu hnojiva, ako sme mali moznost vidiet nejaky ten mesiac dozadu.

Inak vseobecne mam z toho rozhovoru taky pocit, ze "sice vieme, ze tento zakon nic neriesi, ale pripravime si aspon podu pre dalsie zakazy" a to je podla mna presne pristup ktory akurat motivuje inak normalnych ludi ist nakupit hnojivo a "zurodnit" parlament.

[Adam]

Inak vseobecne mam z toho rozhovoru taky pocit, ze "sice vieme, ze tento zakon nic neriesi, ale pripravime si aspon podu pre dalsie zakazy" a to je podla mna presne pristup ktory akurat motivuje inak normalnych ludi ist nakupit hnojivo a "zurodnit" parlament.

Salamova metoda v praxi...

[Jinan Dvoulalocny]

Tohle je jako fakt? Takový zákon se vážně bude předkládat?

[pan Demagog]

Jednou z možností je steganografické nástroje postavit mimo zákon - na rozdíl od šifrování, které může sloužit k ochraně regulérních soukromých zájmů (obchodní tajemství, osobní soukromí), lze steganografie využít jen a pouze k obcházení zákona - nevidím proto důvod, proč by měla být povolena.

Je to mistr!

[Kvakor]

Zakazovat steganografii je nesmysl, protože zatícmo napsat vlastní kvalitní šifrovací algoritmus a/nebo program je velmi složité, tak napsat program na schování dat do velkého množtví jiných dat je proti tomu směšně jednoduché. Obzvlášť jednoduché je to u nekomprimovaných multimediálních dat, kde je nemožné odlišit skrytá data od šumu v nejnižších bitech, pokud je poměr řekněme jedna ku desítkám nebo stovkám (tj. do gigabytu 16bit audia schováte řádově megabyty).

Pokud například potřebujeme schovat tajný dokument, tak ho prvně zkomprimujeme, pak ho ukryjeme do nejnižších bitů audia nahraného z gramofonu ze staré desky po dědečkovi a celé to ještě zabalíme do FLACu. V případě, že budeme data potřebovat, audio stačí zase převést do nekomprimované formy a data z nejnižších bitů vytahat, jen si stačí pamatovat jak jsou uložena (např. že interval mezi bity jsou dané pomocí vzdálenosti mezi písmeny (v ASCII) z básničky Šla Nanynka do zelí) a pomocí zcela legitimní knihovny na manipulaci bity z bitstreamu si dekódovací program snadno napsat (a po použití ho opět smazat).

[Max]

Řekněme, že bych se uvolil mít někde svůj klíč pro pány policajty. Ale to by nejdříve musel někdo prokázat věrohodnost. To je ten největší problém, kdy dnes je zcela běžné, že si každý dělá co chce, že běží jeden skandál za skandálem, každý špehuje každého. Většina těch nahoře, co by k tomu měli přístup, mají nemálo korupčních skandálů a můžou si dělat, co chtějí.

Zrovna nedávno nám pan Drábek ukázal, jak se zachází s citlivými daty občanů. Opravdu jsem strašně nažhaven, takovým lidem svěřit klíč od firmy.
Outsourcovat vše firmám kamarádovi kamaráda, hrát si s živými daty a citlivými údaji jak s plechovkou od párků, kašlat na veškeré bezpečnostní předpisy. Jak úžasné a pokrokové.

Taktéž pochybuji, že máme nějaké schopné IT policisty, protože to, co jsem slyšel od známého policisty, je opravdu něco úžasného, kdy jednou přijde nějaký šéfík do kanclu a řekne : "Ode dneška děláš počítačovou kriminalitu". To, že ten člověk ani neví, co je to IP adresa, to je opravdu skvělý. Díky neschopnosti zajistit schopný team, který by počítačovou kriminalitu vyšetřoval, se vymýšlejí jen samé blbosti.

Další věcí je, že získat přístup k datům podezřelé osoby, není nic nemožného, obzvláště, když jsem pan policista, který má povolení a můžu špehovat.

Úvaha nad tím, jak zakázat nástroje, na které nestačím, tím, že je vyhlásím jako protizákonné, jelikož nevím, k čemu by normálnímu člověku byly, to už snad nemá ani cenu komentovat :-/.
Zdar Max
PS:lidi by raději neměli používat žádná přirovnání...

[Libor Chocholaty]

Fór je v tom, že státní moc svou věrohodnost nemá potřebu prokazovat. Prostě, pokud poslanci něco schválí, tak to platí. Tečka.

[Mrkva]

Tyvole, tohle mi nedělej! Je jeden den v roce kdy tyhle články můžou vycházet a dneska to není.

[Jinan Dvoulalocny]

+1

Provedl jsem STFW, ale nenašel jsem ani dotyčného navrhovatele, ani návrh zákona. Možná jen hledám blbě, ale fakt doufám, že Jenda prohlásí tento článek opožděným aprílem.

[gtz]

nějaký zastupitel?

[Dr. Eddy]

mas dobrou paticku! Akorat aby nam pak neblokli Abicko...

[David Jaša]

Spíš aby místní kecálisti náhodou neměli problémy, kdyby se chtěli podívat do USA.

[deafboy]

Je to fikcia alebo je rozhovor realny? Moj troll-detektor zlyhava.

[deafboy]

http://www.mvcr.cz/navrhy-pravnich-predpisu.aspx Nikde nic...

[Jendа]

To je právě smutný, že jsme se dostali tak daleko, že je problém odlišit realitu od toho, co jsem si dneska vycucal z prstu cestou ze školy :(.

Re: [liberationtech] The first rule about censorship is we don't talk about censorship

The same thing will happen with links to The Pirate Bay. You cannot talk about them on Facebook.

Imagine 30 years ago, when we were on the phone and discussed something, if a voice had popped in and said "you have mentioned an inappropriate subject. Please refrain from inappropriate communications." We would have been horrified. It would have been seen as so dystopic, that if it had been written in a novel of fiction, it would have been discarded as just unrealistic.

Well, we're there.

Cheers, Rick

[Max]

Bylo mi divné, kde by jsi přišel k rozhovoru s takovým člověkem a proč by s tebou vůbec takový rozhovor dělal. Ovšem vzhledem k tomu, že se psalo, že se za pár měsíců pokusí nějaký návrh předložit, tak proč by tomu člověk nevěřil, obzvláště když víme, co se běžně předkládá, že?
Zdar Max

[Mrkva]

The same thing will happen with links to The Pirate Bay. You cannot talk about them on Facebook.

Divný, teď jsem to zkoušel a jde to bez problému.

[Mrkva]

Aha. .se funguje, ale .org je blokovaná.

[Jinan Dvoulalocny]

Díky, díky, díky, díky. Uffff. [zvuk velkého těžkého padajícího balvanu]

Kdyby sis vymyslel něco, co není nikde na světě v provozu, tak by se moc lidí nechytlo. Ale snad každý stálý štamgast Abíčka ví, jak to vypadá v UK, kde podobný zákon platí. Piráti nedávno informovali o dalším pokusu zavést cenzuru Internetu s cílem zvýhodnit místní poskytovatele hazardu. To už je snad čtvrtý nebo kolikátý pokus. To se pak není čemu divit, když nejsme schopní odlišit realitu od toho, co tak nějak očekáváme, že časem nastane. A taky je fakt, že se ti to povedlo podat hodně realisticky.

[Martin Doucha]

Hmm, a co kdyby ten článek byl řekněme o možnosti plošně odposlouchávat mobily bez soudního příkazu? Ne jen uchovávat lokalizační informace a údaje o pokusech navázat spojení, které nedávno sestřelil náš Ústavní soud (a už se nám to do zákonů cpe zpátky), ale vážně plošně nahrávat přímo obsah hovorů?

[Jinan Dvoulalocny]

Tomu bych, jak předpokládám, tak snadno neuvěřil.

[Martin Doucha]

Švédové tomu v roce 2007 taky odmítali uvěřit. A teď to tam mají.

[kotyz]

Na to by asi neměli dost velký diskový pole ...

[Käyttäjä 11133]

Dnešní audiokodeky pro hlas jsou velice úsporné :)

[Jendа]

Každý občan ČR telefonuje 1000 sekund denně a GSM má 9,6 kb/s = 12 TB/den. To je v pohodě.

[Käyttäjä 11133]

Když to překóduješ do něčeho jiného než GSM můžeš se dostat na polovinu.

[tsLnox]

Já ne, já kazím průměr. Tak jednu až pět minut za měsíc

[kralyk z abclinuxu]

To je právě smutný, že jsme se dostali tak daleko, že je problém odlišit realitu od toho, co jsem si dneska vycucal z prstu cestou ze školy :(.

A já už měl namíchaný 3 molotovy

[rastos]

if a voice had popped in and said "you have mentioned an inappropriate subject. Please refrain from inappropriate communications."

Machine Voice: John Spartan, you are fined five credits for repeated violations of the verbal morality statute.
John Spartan: [grabbing the tickets] So much for the seashells. See you in a few minutes.

[Michal Kubeček]

Přesně tak. Moje první reakce byla: "Ach jo, tak už to zkoušejí i tady.", vůbec ne "Ještě že něco tak absurdního není možné."

[Let_Me_Be]

Heh, teda jestli tohle je jako fakt, tak je to pekna blbost.

Kdyz zalobce bude ocekavat ze mam na disku inkriminujici dokumenty, tak pujde do vezeni tak nebo tak. Pokud tam budou tak za to ze je tam mam a kdyz ne, tak za to ze je nekde ukryvam.

[lertimir]

+1 Hezké, sice mi to bylo lehce podezřelé díky použítému jazyku údajného experta, ale přesto jsem zkusil se po tom podívat.

[Trololo]

Oooohooohohooooooo, jaaaaaajajaaaaj, jaaaajaaaaaaaaj! Jejejejejjejeje, ohohohoooooo! Trololololollololo, trololololooooooooooo!

[Luboš Doležel (Doli)]

Nejhorší je skutečně fakt, že by mě pravdivost ani nepřekvapila (a věřil jsem tomu! Akorát jsem se divil, že mi o tom ještě nepřišel mail od Pirátů).

[Heron]

+1

[pc2005]

+1

[miro]

Já to včera četl v mobilu, kde se mi nechtělo dělat UTFG, ale zas tak strašně sofistikované to nebylo. Intelektuální poctivost pana Hracha je tu natolik známa, že pokud někam napíše pouze "zdroj: MVČR", tak je automaticky podezřelý.

Mě by naopak velmi překvapilo, kdyby skutečně existoval poslanec, který by věděl, co je to steganografie.

[Luboš Doležel (Doli)]

Poslanci nemají šajn o ničem, ale ti, co jim ty zákony píšou, už na tom bývají o trochu lépe.

[Bystroushaak]

Dobrý, docela jsi mě dostal, až jsem se divil, proč se to nemihlo v dalších informačních zdrojích, na které jsem napojený. Imho bys tam měl přidat info, že jde o fake.

[Miriam]

už o tom někdo píše i na Blistech

[Jendа]

Kde, proboha? :)

[deafboy]

Tiez sa pripajam k poziadavke o uvedenie upozornenia ze ide o fikciu. Nejaky dobrak by to mohol zobrat velmi vazne a bude z toho podobna haluska ako odpojenie Iranu od internetu :D

[Salamek]

I kdyz jde o podareny vtipek, pro jistotu pridej na viditelne misto (staci na konec clanku) informaci o tom ze jde o fake, aby se toho nekdo nechytil a nesiril to dal

[Bubak]

Hlavne, aby se toho nechytil nektery z nasich tak inteligentnich politiku a nepouzil!!!

[Thorby]

Návrh je super, ale osobne sa domnievam, že internet by mal fungovať len na občianske preukazy a len na povolenie, v rámci ktorého by sa skúmali znalosti chémie, bojových techník, či sexuálna orientácia žiadateľa. A oprávnenie na držbu strelnej zbrane by automaticky viedlo k zamietnutiu.

Verím, že sa nám podarí vytvoriť bezpečnejšiu spoločnosť ako komunistom!

[corwin78]

Fuj, to mi nedělej, úplně mě mrazilo, když jsem to četl. Smutné je, že existují státy, které se nazývají demokratickými, kde to takto funguje.

[slintáksociálníspodiny]

Já s tím zastupitelem naopak 100% souhlasil. Bez trollingu, prostě to dává smysl a dokonce platí i ty argumenty proti nářkům o odebírání svobod.

[Vskutečnosti Saýc]

Tohle je Jilek v prevleku?

[plivátkosociálníspodiny]

Nikoliv. A navíc snad záleží na sdělení a ne na tom, komu ho přišijete.

[pavlix]

Jílek mívá dostatek sebejistoty, aby psal za sebe.

[mac]

Je jedno jestli použijí lehkou šifru, nebo zadní vrátka, pokaždé to nebude plnit účel. Skrýt svá data před světem. Tohle je zákon, který nebudu dodržovat.

[pc2005]

Ještě je naváděj . Ale vážně jsem se neudržel a radši scrollnul dolu, abych si ověřil zda fikce nebo ne.

BTW nejlepší je prostě systém, kde uživatel ani heslo nezná a systém se chrání co nejvíce sám. Viz. ta moje v jedný diskuzi zmiňovaná kobka, kde webkamera hlídající integritu kobky zároveň slouží jako zdroj patternu pro šifru.

[pc2005]

nebo štěpného materiálu - a také si nikdo nestěžuje, že jde o omezení práva na soukromé vlastnictví

Já jsem si v jedné diskuzi stěžoval .

a prokázat, že skutečně vznikla dešifrováním z daného vzoru

No problémo .

[rastos]

Návrh zákona předpokládá rozšíření služeb poskytovaných provozovatelem Informačního systému Datových schránek (ISDS) o službu Datový trezor, které bude sloužit jako úložiště použitých šifrovacích klíčů pro případ ztráty nebo zapomenutí.

Na šifrovanie sa použije, pri asymetrickom šifrovaní, verejný kľúč. Ten im kľudne dám.

lze steganografie využít jen a pouze k obcházení zákona

Steganografia (a tiež šifrovanie a ochrana súkromia ako taká) príde veľmi vhod práve vtedy, keď sa situácia zvrhne natoľko, že občan musí konať proti štátu. A to sa celkom reálne môže stať. Pán Vlastimil Jedlička by si mal uvedomiť, že v prípade, že sa k politike dostanú politické strany, ktoré zatočia kormidlom smerom k nacionalizmu, fašizmu, komunizmu a janeviemakemu despotickému -izmu, jedinou záchranou ostane občan, ktorý má šancu zorganizovať sa a uskutočniť prevrat či revolúciu, ktorá navráti systém do rozumných koľají. Ak bude mať štát príliš silné nástroje na kontrolu ľudí, potom tie nástroje bude mať aj ten, kto sa k moci dostane za 10 či 20 rokov a môže mať úplne iné zmýšľanie, ako mali pôvodne tvorcovia zákona. Heydrich by určite s nadšením uvítal možnosti, ktoré dnes má štát, v oblasti sledovania, kto kedy a s kým komunikuje.

[Jendа]

Na šifrovanie sa použije, pri asymetrickom šifrovaní, verejný kľúč.

Ryze asymetrické šifrování se snad nikde nepoužívá. Vždycky se asymetricky zašifruje symetrický klíč a až ten se pak používá k samotnému šifrování.

[Martin Doucha]

GPG?

[Käyttäjä 11133]

GPG je právě ten příklad toho, kdy se generuje klíč pro symetrickou šifru kterou se šifruje samotná zpráva a tento klíč se šifruje asymetricky...

[lertimir]

A ten hlavní důvod pro nepoužívání asymetrických šifer na přímá data je ve výkonu. Asymetrická šifra o ekvivalentní síle jako obvyklých v současnosti 128 bitu AES je přibližně 10^4 - 10^5 náročnější (pomalejší).

[Martin Mareš]

Pro nějakou velikost dat asi ano

Hlavní rozdíl je ovšem v tom, že zatímco obvyklé symetrické šifry mají lineární časovou složitost, všechny jakž takž použitelné asymetrické jsou asymptoticky pomalejší.

[pavlix]

Tak on není až takový problém fungovat po blocích, že.

[Laco z Hornej Dolnej]

Ulohou statu je okrem ineho ochranovat svojich obcanov. Co ale ochrani obcanov pred statom? Zbrane a sifrovanie.

[odkalištěsociálníspodiny]

Pořád se upínáte (obecně adresováno "anarchistům") na tuto argumentaci, ale stát často musí omezovat svobody právě kvůli ochraně občanů. A nejen stát, to je podstata zákona, práva, spravedlnosti, etiky (...)

Jestli to podle někoho je špatně, tak ten člověk by se měl pořádně zamyslet nad svými názory/postoji.

[Thorby]

To nemusia byť len anarchisti (aj keď všetci vieme, že zákon, právo, spravodlivosť a nehovoriac o etike, nemusí zabezpečovať práve štát). Môžu to byť aj ľudia, ktorí sa upínajú k zásadám primeranosti a podobným historicky overeným (nie zastaralým) princípom.

To, že štát nepoužíva totalitné praktiky vôbec neznamená, že je to anarchia.

[Afasdf]

Je vela - velmi vela prikladov z historie ked omedzovanie slobody obcanov a ich nemoznost voci tomu vzdorovat pramenil hlavne z dovodu nevlastnenia zbrani (a koncil smrtou obcana rukou vlastneho statu).

[Luk]

Sakra, tohle celé mi něco velmi silně připomíná. Tehdy se tomu někteří smáli nebo to bagatelizovali, jenže jak to pak dopadlo? Takhle!

[xm]

Uff, při čtení tohodle blogpostu mi začala tak neuvěřitelně vřít krev v žilách, že si mě málem mohl mít na svědomí Už při čtení jsem začal přemýšlet, jakým způsobem takový zákon začít otevřeně a veřejně sabotovat. Když mi pak došlo, že je to mystifikace, spadl mi kámen ze srdce tak hlasitě, že to muselo být slyšet až do Brna...

[xm]

Teď mám jenom strach, aby si to zákonodárci nevzali za vzor. Něco ve stylu "1984 nebyl návod k použití!"

[hydrandt]

Dobry:) Nevim, jestli by mi to doslo behem cteni, kdybych si nejdrive neprecetl to "Fikce?" na konci. Kazdopadne by me prekvapilo, kdyby nektery zastupitel umel odpovidat takto na urovni (bez ohledu na obsah).

Co me pobavilo hned po otevreni blogu byl zeleny ramecek napravo s textem, ze muj poskytovatel necenzuruje internet -- ziju v Cine :)

[Jaromír Svoboda]

Co me pobavilo hned po otevreni blogu byl zeleny ramecek napravo s textem, ze muj poskytovatel necenzuruje internet -- ziju v Cine :)

http://blok.hrach.eu/

Blok je databáze českých a slovenských poskytovatelů cenzurujících Internet.

Jak je to s rozpoznáváním některých světových ISP nevím, tuším, že se někde řešilo že se to tam může přidat taky.

Jaká ta cenzura je v praxi? Setkáváš se s ní všude v Číně?

[hydrandt]

No jo, rozklikl jsem to uz drive v CR, jen me ted ten pohled opravdu pobavil.

Jako cloveka nekonzumujiciho moc obsahu z cinskych webu (holt na to zatim nemam) se me vetsina cenzury typu blokovani vyhledavani nekterych slovnich spojeni podle aktualnich kauz (toto opravdu plati jen pro vyhledavani v cinstine, anglicke vysledky se vetsinou vraci, holt je procento anglicky rozumejicich obyvatel stale zanedbatelne) nebo mazani diskuznich prispevku netyka. Ale je zajimave tu hru sledovat, uzivatele socialnich siti se s tim vyrovnavaji po svem, vetsinou zavedenim synonym, prezdivek.

Na co narazim dnes a denne je omezovani nekterych sluzeb, pravdepodobne za ucelem "dobrovolneho" uprednostneni lepe kontrolovatelne cinske varianty, ktera take vytvari zisk doma. Hlavnim prikladem je Google, ktery je vetsinou utrpeni pouzivat, nekdy jede, nekdy ne, nekdy blokuji server s prilohama (na gmailu), po zadani nevhodneho dotazu si na dalsi hledani muzu par minut pockat. Mapy jedou na dobre slovo. Vsechno se to mnohem zhorsi, pokud jsou nekde nejake nepokoje.

Z dalsich webu me napada facebook, twitter, youtube, vimeo, google plus, docs, picasa, blogger...tyhle veci jsou blokovane uplne.

Da se to samozrejme resit VPN, pouzivam skolni (Masarycka), tady je zase problem, ze spojeni do vetsiny zemi je ukrutne pomale, sifrovane jeste pomalejsi. Takze je to prakticky nepouzitelne, uz na obrazky si clovek pocka, o videu nemluve. Vetsina lidi pouziva VPN z USA (placene, je to dobry byznys), asi budou rychlejsi. VPN pouziva i spousta Cinanu a prijde jim to normalni (berte s rezervou, muj vzorek je maly).

V praxi se tedy clovek dostane tam, kam chce, jen si musi pockat. Dokaze to poradne vytocit.

[Jaromír Svoboda]

To blokování podle slovních spojení nic neřeší a jen to komplikuje život. A lidi si ty informace můžou mezi sebou rozšířit jinak, třeba ústně nebo písemně. Nemusí to ale být tak efektivní jako internet, Čína je velká.

Omezování cizích služeb je fakt blbý. Možná by v tomhle trochu pomohlo používat nějaké třeba české služby, email na seznamu není sice ideální ale třeba je něco lepšího. Prostě taková komunikační záloha k gmailu.

Jaké typy připojení k internetu převládají? Wifi? Má to dobrou rychlost připojení a dobrý pingy nebo ne? V souvislosti s tím VPN mě napadlo, že buď je pomalej internet a tím pádem i VPN, nebo bývají VPN spojení uměle škrcený. Ale píšeš, že spojení do většiny zemí je pomalé.

[kyknos]

toxických chemikálií

tohle uz me sere dost

[Vskutečnosti Saýc]

A sehnat praskovej hlinit je taky silenej problem.

[Käyttäjä 11133]

jj, strašnej :D:D

http://www.praskovekovy.cz/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=23&Itemid=26&vmcchk=1&Itemid=26

[Vskutečnosti Saýc]

Tak zrovna eshop kam musis nahlasit adresu a ukazat na poste obcanku neni dobrym zdrojem takovych materialu, a kdo vi komu kazdy mesic posila seznam zakazniku.

[xm]

Stříbřenka (kde byl samostatný pytlík práškového hliníku a samostatná lahvička s lakem) už se ve specializovaných drogeriích neprodává? Takhle jsme práškový hliník kupovali jako děti.

Jinak prodej práškových kovů je naprosto legální, nevím z čeho máte strach.

[cezz]

Dnes uz je ta prakticka hranica medzi tym, ci nieco je legalne, alebo nie dost nejasna. Predaj praskovych kovov je mozno legalny, ale ked to prezenies a v nejakej databaze spustis trigger, budes mat zrazu pred kazdym letom dokladnu kontrolu a podobne. Prosto chory svet.

Inak su niekde nejake statistiky, ci take opatrenia maju aj nejake realne prakticke vysledky? Ja osobne sa teda napriklad v lietadle necitim o nic bezpecnejsie - ono ked sa clovek pozrie na incidenty ako zabudnuta bomba v batozine.. Nehovoriac o tom, co vsetko dokazu ludia preniest cez kontrolu a ake stupidne pravidla sa uplatnuju..

[Käyttäjä 11133]

Já do letadla zpravidla nosím nůž (zapomenutý v carry on) a ještě nikdy mi ho nenašli.

[kyknos]

naprosto stejná zkušenost - a to občas nosím docela velké nože

[hydrandt]

Tak to ja mam bohuzel opacnou zkusenost, prisel jsem o pomerne drahy nuz, ktery jsem skutecne v batohu zapomnel. To same se zapalovacema, obcas to projde i v kapse, obcas te nechaji prohrabat batoh...je to hodne o nahode.

[cezz]

Je to uplne nahodne. Niekedy ti nedovolia zobrat detske noznicky na papier (oble rohy, uplne tupe, aby sa dieta neporanilo, ledva s tym prestrihnes papier) inokedy prejdes s takymi vecami ze nechapem. Tekutiny to iste - niektore kontroluju a nepustia (obycajna mineralka) inokedy prejdes s flaskou domacej. Ked mas v rukach dieta, spravidla ti prejde uplne vsetko, niekedy sa tam objavi nejaky pako a zakaze mamicke zobrat mlieko pre male vo flasi a pripadne to este okomentuje slovami ako "ved vydrzi tych par hodin". Proste inkonzistentne, derave procedury. Kebyze chces, na par pokusov sa do lietadla dostanes s cim len chces.

Dalsia kapitola je elektronika on-board. Povedzme, ze este pochopim, ze musis na zariadeni mat zapnuty flight mode (cize vypnute GSM, WiFi, BT a podobne) Je to podla mna blbost, ale budiz. Co nechapem je preco musi clovek take zariadenie este aj vypnut pocas pristavania/vzlietania - na vacsine tych zariadeni vypnut znamena prinajlepsom suspend, casto ide v podstate len o vypnutie obrazovky. Ako moze zapnuty e-ink display na Kindle ohrozit bezpecnost letu, to mi proste rozum neberie..

Asi by sa vseobecne hodilo menej paranoje a viac pouzivat mozog.. :-/

[kyknos]

Posledně jsem při startu fotil, letuška za mnou přišla, ale když jsme ji ujistil že to nic nevysílá, vypnout mě nic nenutila. Je to taky o domluvě.

[cezz]

Ano, niekedy maju letusky rozum, ale zas v podstate ona porusuje predpisy, cize riskuje problemy. Inokedy sa s nimi proste nedohodnes a kludne ta pre zapnuty fotak vyvedu z lietadla ak bude treba.

[kyknos]

Jo jednou mi letuška řekla, že mě zabije :)

[cezz]

To este nie je nic, ale ked ti to iste povie pilot, no nebolo by mi vsetko jedno..

[Michal Kubeček]

Co nechapem je preco musi clovek take zariadenie este aj vypnut pocas pristavania/vzlietania - na vacsine tych zariadeni vypnut znamena prinajlepsom suspend, casto ide v podstate len o vypnutie obrazovky. Ako moze zapnuty e-ink display na Kindle ohrozit bezpecnost letu, to mi proste rozum neberie..

Za starých časů byl docela zajímavý experiment dát zapnutou kalkulačku poblíž rádia naladěného na střední vlny a začít mačkat klávesy. Mým rekordmanem byl unikátní přístroj bulharské výroby (s LED displayem), který dokázal na vzdálenost jednoho metru zcela vygumovat naladěnou stanici Praha v Praze (což byl nejsilnější signál, jaký byl k mání). Dnes se sice odrušení elektroniky věnuje větší pozornost (stejně jako odstínění elektroniky letadla), ale zase mají složitější přístroje větší tendenci "vysílat". Takže celkem chápu, že zrovna během startu a přistání, což jsou nejkritičtější fáze letu, nechce provozovatel nic zbytečně riskovat.

[cezz]

Ja to chapem tiez, moj problem ale je ze v pripade niektorych zariadeni v podstate tu vec nevypinas, casto len uzamknes obrazovku.

[SPM]

no správně by si to měl vypnout úplně. To že nikdo nekontroluje, jestli to je vypnutý nebo jen standby, to je druhá věc.

[cezz]

No niekde sa to da niekde nie. Napriklad hodinky co som pouzival proste nevypnes. Pokial viem nemaju ani "airplane mode".. (ale vedia bezdrotovo komunikovat so snimacom tepu, alebo GPS, ci je to pasivny prijimac netusim, kazdopadne su tie hodinky schopne obojsmernej komunikacie)

[kyknos]

spousta veci nejde koipit vubec, protoze jsou proste mimo zakon, nemas-li zvlastni povoleni

[kyknos]

(a někdy se z člověka stane zločinec pouhým snížením pH roztoku)

[xm]

Snad jediné co nemůžeš koupit bez povolení jsou zvláště nebezpečné jedy (T+), výbušniny a drogy. Ano, u spousty z těch látek označených T+ je to nesmyslné (třeba kovovou rtuť koupíš, ta není T+, ale sloučeniny rtuti, které z té kovové naprosto jednoduše vyrobíš, už koupit nemůžeš, ty jsou T+) a obecně s takovými zákazy nesouhlasím, ale že by to u nás bylo nějak šílené, to bych neřekl. Vím že EU hrozila zavedením nějakých naprosto šílených omezení prodeje chemikálií (viz třeba článek z roku 2010), ale nevím nic o tom, že by se to skutečně implementovalo (doufám tedy že to není jen moje neznalost).

Jinak kde se staneš zločincem jen snížením pH?

[xm]

Hmm, tak koukám že to úplně neusnulo, viz třeba článek EU: Omezíme prodej střelných zbraní a chemikálií. Po Breivikově teroristických útocích zjevně zas regulační snahy s novou sílou ožily

[Luk]

Tady více. Můj komentář je v mé patičce

[kyknos]

třeba kovovou rtuť koupíš

Kde koupím jako obyčejný smrtelník kovovou rtuť? Možná tak v teploměrech (pokud mi takový vůbec prodají), ale těch bych musel koupit tisíce. Lepší kouzelné vodorovné zrcadlo těžko hledat.

ale že by to u nás bylo nějak šílené, to bych neřekl.

Včera jsem v drogerii ve Zlatnické kupoval nějaké chemikálie. Já jsem problém neměl (HCl, isopropylalkohol, CuSO4, jen xylen zrovna došel), ale chlap přede mnou nepochodil s žádostí o hypermangan (prý to nemohou prodávat, protože by s tím bylo papírování, museli ověřovat totožnost...). Naštěstí je běžne bez předpisu v lékárnách, jedna ruka neví co dělá druhá. Ale nedejbože aby si to uvědomili a dali ho na předpis, to je základní chemikálie.

ale že by to u nás bylo nějak šílené, to bych neřekl.

maš-li roztok chromanu například

[kyknos]

eh, špatná citace, to poslední se týká toho pH

jinak těch užitečných látek klasifikovaných jako T+ je hodně

[Luk]

Kde koupím jako obyčejný smrtelník kovovou rtuť?

Nikde. I kovová rtuť je klasifikována jako vysoce toxická (věta R26), resp. podle GHS/CLP má větu H330. Současně je na seznamu jedů podle nařízení vlády č. 467/2009 Sb. Proto je její prodej "běžným smrtelníkům" zakázán a její držení v množství větším než malém je trestné.

chlap přede mnou nepochodil s žádostí o hypermangan (prý to nemohou prodávat, protože by s tím bylo papírování, museli ověřovat totožnost...). Naštěstí je běžne bez předpisu v lékárnách, jedna ruka neví co dělá druhá.

Tohle už jsme tady kdysi řešili, i když obráceně - tj. že jsou v lékárně na předpis i látky, které lze jinak koupit volně. Jinak nevidím žádný důvod, proč by hypermangan neměl být běžně prodejný, nevztahuje se na něj žádná obecná ani specifická regulace. Nejspíš jsou jen špatně informovaní.

maš-li roztok chromanu například

Chroman je v pohodě, mnohem horší je dichroman.

[kyknos]

Chroman je v pohodě, mnohem horší je dichroman.

no však, ovšem když se jeho roztok okyselí, je člověk jednou nohou v kriminále...

[pc2005]

s žádostí o hypermangan (prý to nemohou prodávat, protože by s tím bylo papírování, museli ověřovat totožnost...). Naštěstí je běžne bez předpisu v lékárnách

Vzhledem k tomu, že se hypermangan používá na nohy s plísní, tak by neprodání možná mělo horší následky než prodání .

BTW hypermangan se dá používat na vzněcující se pokusy ne?

[kyknos]

ještě někde na základce jsem byl koupit hypermangan v lékárně (jako desinfekci pro rybičky) a vyhodili mě s tím, že se z toho dělají výbušniny... tak jsem si ho koupil v lékárně vedle a šel hned nastudovat, co se s tím á dělat pěkného :)

[pc2005]

Jo, takže jsi vlastně dostal od lékárníka inspiraci? Třeba tě chtěl schválně vzdělat .

[kralyk z abclinuxu]

Možná tak v teploměrech (pokud mi takový vůbec prodají)

Neprodají, už ne. Ještě donedávna se prodávaly, ale už z prodeje zmizely. Což je dost na *****, protože ty lihový náhražky (nebo co v tom je) měřej hausnumera - přesnost prachmizerná, a navíc se blbě sklepávaj.

[kyknos]

Kousek od suse je krám, kde mají rtuťové teploměry v nabídce. Na webu mají ovšem upozornění, že chemikálie (nikoliv však teploměry), prodávají jen podnikatelům. Tak to někdy hodlám zkusit.

Jinak nevím, proč je v tomhle státě majitel živnostenského listu nadčlověk, a proč má mít v obchodech hajzlbába na živnostenský list větší práva než já.

[pc2005]

Vždycky si můžeš koupit galinstan. Má podobné vlastnosti (například žere hliník a ve vodě z něj dělá - katalyticky - sloučeninu oxidu za uvolňování vodíku tuším). Akorát je hodně mastnej. Někde jsem viděl v americkým eshopu nabídku (by mě zajímalo zda to převážej letadlem a co by se stalo, kdyby jim to v letadle vyteklo).

[kyknos]

Trochu drahá sranda. Lahvička rtuti nestála 50000. A ta smáčivost je naprd.

[kyknos]

Se zbytečnými 50000 je už lepší skupovat staré rtuťové teploměry.

[pc2005]

Jsem psal, že je to mastná sranda. BTW není škoda plýtvat teploměrem na těžbu rtuti?

[Luk]

Nejlepší je najít někoho, kdo má třeba staré rtuťové polohové spínače. Tam bývá rtuti habaděj, a pokud to někdo nepotřebuje, je rozumné se toho zbavit, než si toho všimne ekopolicie při kontrole topidel

[pc2005]

LOL to fakt bude s kotlema něco podobnýho jako se žárovkama? (no podobnýho, ještě nikdo žárovky zkontrolovat nepřišel a že svítíme i matnejma ).

[Luk]

To bude to, že kdo má nezplynovací kotel na tuhá paliva (případně zplynovací, ale starší), bude ho muset zanedlouho vyhodit a koupit si nový. Čili kdo bude mimo dosah plynu a nebude chtít platit ani za nový drahý kotel, ani za drahou elektřinu, bude se muset vrátit k jednotlivým kamnům pro každou místnost. Aspoň do chvíle, než je taky zakáží. Pak už zbyde jen se pořádně obléct, případně se zahřívat pohybem.

[Luk]

Jinak ten skvost je tady (vráceno senátem, ale lze očekávat přehlasování). Další, možná ještě brutálnější skvost je tohle (zatím ve 2. čtení).

[kyknos]

Hodlají dělat domovní prohlídky nebo je to jen takový cár papíru?

[Luk]

To se uvidí. Doufám, že pokud se pustí do domovních prohlídek, ústavní soud to smete.

[SPM]

Kdyby jo, tak by to bylo velice úsměvné :) např. ani ten, kdo má doma celý arzenál zbraní (krom kategorie A), se domovní prohlídky nedělají :)

[Luk]

Vzhledem k tomu, čeho jsme se už v legislativě dočkali (např. krácení ústavních práv ve jménu boje proti dopravním přestupkům), už by to nebylo až tak překvapivé.

[Michal Kubeček]

V jakém stavu je vlastně tahle šílenost? Už někdo podal podnět Ústavnímu soudu?

[Luk]

Obyčejný smrtelník může podat návrh k ústavnímu soudu až po vyčerpání všech ostatních prostředků. Tedy v tomto případě až po dvou úrovních správního řízení, žalobě ke správnímu soudu a dovolání k Nejvyššímu správnímu soudu. Vzhledem k tomu, že tato šílenost ještě není účinná (AFAIK bude až od 1.1.2013), nešlo samozřejmě v tomto ohledu nic podnikat. A co se týká možnosti, že by návrh podal některý z orgánů vyjmenovaných v zákoně (tj. prezident, skupina poslanců/senátorů, případně vláda), tam si vzhledem k široké podpoře zákona nedělám iluze, že by se do toho někdo pouštěl.

[Michal Kubeček]

Od vlády by se to dalo čekat těžko, když ten nesmysl sama navrhla, poslanecká sněmovna taky nic moc a prezident ho bez řečí podepsal, takže taky asi nemá výhrady. Trochu jsem ale doufal, že by se mohla najít skupina rozumně smýšlejících senátorů, protože při projednávání se zdálo, že bylo dost senátorů, kteří se nenechali zblbnout mediální kampaní a údernými hesly a dokázali označit věci pravými jmény.

[Luk]

Od vlády by se to dalo čekat těžko, když ten nesmysl sama navrhla

Já mám pocit, že nenavrhla - že to byla aktivita Humla a jemu podobných. Teď se mi to ale nechce hledat.

poslanecká sněmovna taky nic moc a prezident ho bez řečí podepsal, takže taky asi nemá výhrady.

Prezident možná dílčí výhrady měl, ale i kdyby se jednalo o zákon, který vetoval (a jeho veto sněmovna přehlasovala), tak - pokud vím - zatím ještě nikdy možnost obrátit se na ÚS nevyužil.

Trochu jsem ale doufal, že by se mohla najít skupina rozumně smýšlejících senátorů, protože při projednávání se zdálo, že bylo dost senátorů, kteří se nenechali zblbnout mediální kampaní a údernými hesly a dokázali označit věci pravými jmény.

Senátoři mají teď jiné starosti. Například volební kampaň pro podzimní volby (třetina Senátu).

[xm]

Jak to vlastně s tou neústavností je? Obávám se, že jsem někde četl, že se to vztahuje pouze na trestné činy, nikoliv přestupky. Ale nevím, osobně mi to přijde nesmyslné, takhle by se dala Ústava lehce obcházet. Nicméně jestli se nepletu snad někdo z Velké Británie hnal podobný zákon až k Evropskému soudu pro lidská práva (nebo snad k Soudnímu dvoru EU) a neuspěl. Teď se mi to ale nedaří dohledat.

[Luk]

Obávám se, že jsem někde četl, že se to vztahuje pouze na trestné činy, nikoliv přestupky.

Tohle je dost rozšířený omyl. Právo na odepření výpovědi není zakotveno jen v LZPS, ale také v judikatuře Evropského soudu pro lidská práva (ve vztahu k Evropské chartě lidských práv). Ten jednoznačně řekl, že je součástí presumpce neviny a že se vztahuje i na přestupky, protože rozlišení co je trestný čin a co přestupek je věcí národních legislativ a nelze ho využít pro obcházení zaručeného lidského práva.

Ale nevím, osobně mi to přijde nesmyslné, takhle by se dala Ústava lehce obcházet.

Dala a proto by měl ÚS takové pokusy zlikvidovat.

Nicméně jestli se nepletu snad někdo z Velké Británie hnal podobný zákon až k Evropskému soudu pro lidská práva (nebo snad k Soudnímu dvoru EU) a neuspěl. Teď se mi to ale nedaří dohledat.

Ono jde o to, čeho přesně se to týkalo. Totiž například podle Zelené knihy o presumpci neviny:

Před zásadou, že soud by měl mít přístup ke všem důkazům, má přednost požadavek zajištění spravedlivého procesu a snížení rizika, že obžalovaný bude odsouzen na základě své výpovědi. Při vymezení tohoto práva rozlišil ESLP mezi důkazními prostředky, které byly získány nátlakem a důkazními prostředky, které existují nezávisle na vůli podezřelého: „právo odepřít výpověď se v první řadě týká … respektování vůle obžalovaného mlčet. Jak je obecně chápáno […], nevztahuje se v trestním řízení na využití důkazů, které lze požadovat od obžalovaného nátlakem, které však existují nezávisle na jeho vůli, jako mj. důkazy získané na základě příkazu k zatčení, dechové zkoušky, zkoušky krve a moči a buněčného materiálu pro účely testu DNA.“

Pokud by šlo o ty zmíněné věci, tak opravdu nemusel uspět. Pokud se ale budeme bavit například o vydání hesla k dešifrování, které je uloženo pouze v paměti obviněného (neexistuje tedy nezávisle na jeho vůli), pak lze těžko hovořit o tom, že by nešlo o porušení práva nevypovídat.

[xm]

Jednalo se přímo o britský zákon o rychlostních kamerách (povinnost majitele automobilu uvést kdo v daný okamžik řídil), viz Wikipedia:

In April 2000 two motorists who were caught speeding in the United Kingdom challenged the Road Traffic Act 1988 which required the keeper of a car to identify the driver at a particular time[26] as being in contradiction to the Human Rights Act 1998 on the grounds that it amounted to a 'compulsory confession', also that since the camera partnerships included the police, local authorities, Magistrates Courts Service (MCS) and Crown Prosecution Service (CPS) which had a financial interest in the fine revenue that they would not get a fair trial. Their plea was initially granted by a judge then overturned but was the heard by the European Court of Human Rights (ECtHR), and the European Court of Justice (ECJ). In 2007 the European Court of Human Rights found there was no breach of article 6 in requiring the keepers of cars caught speeding on camera to provide the name of the driver.[26]

Kdyžtak tady je přímo konkrétní znění rozsudku.

[Luk]

Co si má člověk myslet o tom, když se v rozsudku objeví tohle:

The Court found no violation of Article 6 in that case on the ground that no proceedings were pending or anticipated against him. It noted that the requirement to state a simple fact – who had been the driver of the car – was not in itself incriminating

Je přece úplně jedno, jestli má člověk vypovídat o tom, kdo řídil auto, měl u sebe nůž nebo pobýval poblíž bankovní pobočky. To všechno jsou informace, jejichž poskytnutím se může člověk sám udat.

[xm]

Mě se to také nelíbí, ale faktem je, že takto ECHR rozhodnul a že i v budoucnosti tedy bude rozhodovat obdobně. Jediná naděje by tedy byla, pokud by to smetl náš vlastní ústavní soud (ovšem ten ve svých judikátech pokud vím přihlíží k rozhodnutím Evropského soudu pro lidská práva).

[Luk]

Ovšem ten náš špagetoidní zákon je ještě poněkud horší (a má tedy větší naději na zrušení), protože z něj přímo čiší snaha o zkrácení ústavního práva (porušení zásady podle čl. 4, odst. 4 LZPS). Dále podle mě porušuje i čl. 37, odst. 3, kdy vytváří zjevnou nerovnost mezi stranami řízení.

[lertimir]

Tak já s tím zákonem zase takový osobní problém nemám. Najezdil jsem už dost km po většině států evropy i v zámoří a dle mých zážitků u nás patříme v dodržování předpisů k nehorším místům, kde jsem kdy jezdil. A beru ten zákon jako další prvek na zkrocení té džungle, která je na silnicích.

Ono je to v podstatě stejné. Buď se lidi chovají vůči sobě slušně, s respektem a ohleduplně nebo ne. Pokud ne je velmi netriviální najít rozumnou cestu jak je přimět, aby se slušně chovali.

Možná by stačilo, jak mi vysvětlovali přátelé ve Francii nebo ve Švédsku, že v podstatě každá nehoda s vážnějším zraněním má za následek civilní žalobu o bolestné a újmu pracovní, ekonomickou a společenskou a soudy hodnotí újmy běžně na úrovni 3 nebo 5 letých průměrných platů, takže např. přejet někoho na přechodu vyjde mnohem dráž, než se vyhnout a vzít to do sloupu. Nebo jak ve státech mít pojem "agresivní chování řidiče", kde dostávají klepeta a putují do cely a až následně to vyřeší s právníkem a kaucí a viděl jsem zásah i za jízdu moc blízko za kufrem auta.

[Michal Kubeček]

A beru ten zákon jako další prvek na zkrocení té džungle, která je na silnicích.

Pokud by tohle mělo být smyslem toho zákona, jak vám do toho zapadá skutečnost, že se omezení ústavních práv vztahuje pouze na méně závažné přestupky a pouze tehdy, pokud nedojde k nehodě? Proč se má "objektivní zodpovědnost" provozovatele vztahovat jen na přestupky zaznamenané automatickým zařízením bez obsluhy? Ty ostatní není důležité potrestat?

Ono je to v podstatě stejné. Buď se lidi chovají vůči sobě slušně, s respektem a ohleduplně nebo ne. Pokud ne je velmi netriviální najít rozumnou cestu jak je přimět, aby se slušně chovali.

Jak k té slušnosti přispívá vybírání pokut za překročení absurdních omezení rychlosti nebo dokonce dočasných omezení, která byla uměle vytvořena výhradně za účelem vybírání pokut? (Příklad: sklápěcí značky na R10 před Prahou, které se sklápějí jen tehdy, když policie potřebuje vybírat.)

Nebo jak ve státech mít pojem "agresivní chování řidiče", kde dostávají klepeta a putují do cely a až následně to vyřeší s právníkem a kaucí a viděl jsem zásah i za jízdu moc blízko za kufrem auta.

Vezmu-li v úvahu typický morální profil českého dopravního policisty, nepřipadá mi jako dobrý nápad, dát jim do ruky takhle mocný klacek, kterým by mohli trestat v podstatě kohokoli, koho se jim zachce.

Obávám se, že podléháte naprosto mylné představě, že pokutování za dopravní přestupky v ČR nějak souvisí s nebezpečností počínání řidičů. Za těch čtrnáct let, co jezdím po českých silnicích už jsem bohužel z této iluze vystřízlivěl.

[Jendа]

Vezmu-li v úvahu typický morální profil českého dopravního policisty, nepřipadá mi jako dobrý nápad, dát jim do ruky takhle mocný klacek, kterým by mohli trestat v podstatě kohokoli, koho se jim zachce.

Pozdě :( (teď nově STK, například).

[Luk]

Pozdě :( (teď nově STK, například).

S tímhle ještě bude hodně zábavy. Ministr dopravy se totiž postaral o to, že policajti budou sice odesílat na nejbližší STK, tam to ale skončí, protože kontrolu nebude možné provést. Ve vyhlášce (§ 2, odst. 6) je totiž stanoveno, že:

Technická silniční kontrola podle odstavce 5 se provádí v přítomnosti policisty nebo celníka a zahrnuje pouze kontrolní úkony nezbytné pro ověření technické způsobilosti vozidla v rozsahu, v jakém má o ní policista nebo celník důvodné pochybnosti.

Což by v důsledku znamenalo, že pokud policajti někoho odesílají na STK, musí tam nejméně jeden z nich odjet také a být přítomen kontrole. To se policajtům samozřejmě nebude chtít, takže až přijdou na to, že to bez nich nejde, vykašlou se na to úplně. Těžko říct, zda to byla jen fatální blbost tvůrců vyhlášky, anebo to tam bylo zaneseno úmyslně. Ale tak jako tak je to tragikomické.

[Jendа]

Ale tak jako tak je to tragikomické.

Napadlo tě, že by to mohlo být úmyslné a inteligentní omezení proto, aby policajti mohli odchytávat opravdu jenom ty vyloženě nebezpečné případy?

[Luk]

Ne, protože si nedělám sebemenší iluze, že by i kvůli jakkoli strašnému vraku policajti někam jezdili a tam čekali třeba 3 hodiny, než na to auto přijde řada. Vím, jak jim vadí, že musí vozit ožraly na odběr krve.

[lertimir]

Napsal jsem to schválně provokativně a zadařilo se.

Pokud by tohle mělo být smyslem toho zákona, jak vám do toho zapadá skutečnost, že se omezení ústavních práv vztahuje pouze na méně závažné přestupky a pouze tehdy, pokud nedojde k nehodě? Proč se má "objektivní zodpovědnost" provozovatele vztahovat jen na přestupky zaznamenané automatickým zařízením bez obsluhy? Ty ostatní není důležité potrestat?

To jsem chápal tak, že pokud je přestupek odchycen přímo policisty, je na nich to vyřešit přímo.

Jak k té slušnosti přispívá vybírání pokut za překročení absurdních omezení rychlosti nebo dokonce dočasných omezení, která byla uměle vytvořena výhradně za účelem vybírání pokut? (Příklad: sklápěcí značky na R10 před Prahou, které se sklápějí jen tehdy, když policie potřebuje vybírat.)

Takhle samozřejmě těžko. Protože pak to vytváří prostředí: "Vy (policajti) nám děláte naschvály, pak my (řidiči) děláme naschvály vám." O značkách a značení si už dlouho myslím, že by měl být dohledový úřad, na který by se dalo obrátit se stížností na nesmyslné značení. V podstatě každý dělník, který někde postaví 30tku, protože je tam výkop, vytváří "zákon", nějaká pravidla, kterými bych se jako řidič měl řídit. A pokud není nikdo, kdo by jeho (nebo firmu) dohnal k zodpovědnosti za to, že značku tam 3 měsíce zapomene, tak případně i ty, kteří zmiňované umělé omezení vytvořili, bude hodně značení nesmyslného a tím pádem je řidiči nebudou dodržovat a na druhou stranu to vytváři prostředí nedodržet značení i tam, kde má smysl.

Vezmu-li v úvahu typický morální profil českého dopravního policisty, nepřipadá mi jako dobrý nápad, dát jim do ruky takhle mocný klacek, kterým by mohli trestat v podstatě kohokoli, koho se jim zachce.

Problém všech represivních složek je nalezení správné míry moci, kterou mají mít. Po roce 89 byly poměrně silné diskuse a silné tlaky na snížení moci policie a v pozadí byly argumenty, že se "tak silné klacky" mohou zneužít. Mohou. Na druhou stranu pokud je policie slabá, tak místo ní vznikne jiná struktura "moci". Což na silnici jsou agresívní hajzlíci (a za ty kilometry co jsem najezdil jich odhaduji tak 1-2% řidičů jsou dost silní agresoři a tak 5% slabší) a jinde struktury o nichž škoda mluvit. Pokud jste někdy jednal s policajtem v americe nebo ve švédsku i jinde, tak první, co si uvědomíte, je jeho sebevědomí a vědomí autority a moci, i když se chová zdvořile tak je to z něj jasně cítit. Ale i vědomí zodpovědnosti za to co dělá. Se silnými klacky se nedá začít naráz, současně se musí naučit, jak s nimi pracovat, a že jsou za své chování zodpovědní.

[Michal Kubeček]

Což na silnici jsou agresívní hajzlíci (a za ty kilometry co jsem najezdil jich odhaduji tak 1-2% řidičů jsou dost silní agresoři a tak 5% slabší)

Jenže tohohle typu lidí se ten zákon vůbec netýká, to jen média se usilovně snaží vzbudit dojem, že vznikl kvůli nim. Především je tam to omezení na méně závažné přestupky, které ze zákona dělá klacek na ty, kterým radarová past naměří 40-50 na absurdní třicítce v místě, kde by měla být naopak šedesátka, zatímco kdybyste tamtéž jel 90 (jako skutečný pirát), zákon se na vás vztahovat nebude. Nemluvě o tom, že ten, kdo zvládá přestupky "vyřešit jinak", to bude moci dělat i nadále, na tom tento zákon opět nic nemění. A to už vůbec nemluvím o tom, že skutečně nebezpečné přestupky, jako na dálnici třeba přejetí do levého pruhu bez pohledu do zrcátka nebo najetí z připojovacího pruhu rovnou do levého (osmdesátkou před auto jedoucí 130-140, protože přece nezůstane za tím, kdo jede jen 75), tento zákon opět neřeší, protože na to žádné automatické pasti nejsou.

[lertimir]

Pak je to skutečně paskvil. Nepřečetl jsem si ho a je to moje chyba. Pokud postihne jen ty, kteří jedou přes 0-30 a ne ty co jedou přes 50 a víc tak není na skutečné piráty.

[Bystroushaak]

za to, že značku tam 3 měsíce zapomene

Jí vem a hoď vedle do škarpy, ne?

[Jendа]

Není to přinejmenším přestupek?

[Bystroushaak]

Jen když tě chytí :)

[Jendа]

Tak já s tím zákonem zase takový osobní problém nemám.

Mě se v podstatě nedotkne, ale vadí mi z principu. Tohle právo je totiž v ústavě z velmi dobrého důvodu a je jedno, jestli se poruší zákonem o silničním provozu nebo zákonem o defekaci osob.

a dle mých zážitků u nás patříme v dodržování předpisů k nehorším místům, kde jsem kdy jezdil. A beru ten zákon jako další prvek na zkrocení té džungle, která je na silnicích.

Ono je to v podstatě stejné. Buď se lidi chovají vůči sobě slušně, s respektem a ohleduplně nebo ne. Pokud ne je velmi netriviální najít rozumnou cestu jak je přimět, aby se slušně chovali.

Samozřejmě, situace na silnicích je děsivá (opravdu? máme tak vysokou nehodovost, ještě vzhledem ke stavu silnic?), a tak vygenerujeme náhodný zprasek, který by to možná mohl trochu zlepšit. Že má vedlejší účinky? Who cares?

// Při nakládání do kufru jsi náhodou zjistil, že už týden jezdíš s prošlou lékárničkou. Půjdeš se udat?

[Michal Kubeček]

Mě se v podstatě nedotkne, ale vadí mi z principu. Tohle právo je totiž v ústavě z velmi dobrého důvodu a je jedno, jestli se poruší zákonem o silničním provozu nebo zákonem o defekaci osob.

Především tu vidím riziko, že jakmile se beztrestně obejdou ústavní práva v jednom případě, bude už mnohem jednodušší prosadit jakékoli další podobné výstřelky.

[Käyttäjä 11133]

Neřekl bych že bychom nějak zásadně vyčnívali, viz http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate (doporučuji řadit podle počtu vozidel a ne obyvatel, protože je to víc vypovídající).

[Jendа]

No, per vozkm to vypadá docela blbě .

[kralyk z abclinuxu]

Na první pohled alarmující, nicméně 4/5 světa jsou "no data", takže ono to tak horký nebude. Nemyslim si, že by to ve východním bloku, v Itálii nebo třeba v Indii bylo výrazně lepší, než u nás.

[lertimir]

No já se, ale nechci porovnávat s Indií, Ruskem nebo Itálií. Zajímá mne porovnání třeba s Kanadou, švédskem nebo francií.

[Luk]

Zrovna Kanada a Švédsko jsou s námi těžko srovnatelné. Je tam velmi řídká hustota zalidnění, proto na výrazné většině silnic je provoz blízký nule a nebezpečné situace mají tedy mnohem menší pravděpodobnost vzniku.

[Luk]

Chybějí tam data přesně z těch států, kde je to nejhorší (jih Evropy, Afrika, Asie...).

[Luk]

A beru ten zákon jako další prvek na zkrocení té džungle, která je na silnicích.

Jenže on udělá přesný opak! Jak jsem psal v tom blogpostu, ten zákon sníží účinnost bodového systému, protože bude pro úřady mnohem jednodušší prostě uložit pokutu provozovateli vozidla, než pátrat po řidiči. A provozovatel, pokud bude zároveň řidičem, si samozřejmě radši nechá uložit jen pokutu, než i body (nebo dokonce zákaz řízení, který se za větší překročení nejvyšší povolené rychlosti ukládá).

[Michal Kubeček]

A provozovatel, pokud bude zároveň řidičem, si samozřejmě radši nechá uložit jen pokutu, než i body (nebo dokonce zákaz řízení, který se za větší překročení nejvyšší povolené rychlosti ukládá).

V tom zákoně je explicitní omezení na přestupky, které lze řešit blokovou pokutou, což takové překročení rychlosti, za které je rovnou zákaz řízení, AFAIK není. Takže v takovém případě paradoxně nehrozí ani ta pokuta za "správní delikt".

[Luk]

V tom zákoně je explicitní omezení na přestupky, které lze řešit blokovou pokutou, což takové překročení rychlosti, za které je rovnou zákaz řízení, AFAIK není.

Pravda, je to skutečně tak. Nejsem si jist, jak to je u přestupků se sankcí typu "dvakrát a dost" (zákaz řízení po druhém spáchání během posledních 12 měsíců) - zda se v blokovém řízení řešit mohou, přinejmenším ten první (podle mě by tomu tak být nemělo, ale nevím, jak to vypadá v praxi).

[Jendа]

Jenže v GB nemají nic takového v ústavě, ani takovou tu evropskou úmluvu nepřijali.

[xm]

Je to poněkud složitější, Velká Británie neratifikovala některé části ECHR, jiné ale ano.

Evropský soud pro lidská práva v posledních letech rozhodl mnohokrát proti Velké Británii, což se Cameronovi silně nelíbí a pokud se nepletu Velká Británie dokonce tato rozhodnutí nepokrytě ignoruje (týkalo se to třeba upírání volebního práva vězňům). Viz třeba článek ECHR: Britain loses 3 in 4 cases at human rights court.

Bohužel Velká Británie jde se svou nenávistí k ECHR tak daleko, že se snaží prosadit reformy, které by moc Evropského soudu pro lidská práva nepříjemně omezily (chtějí to stihnout dokud neskončí jejich současné předsednictví ECHR). Viz třeba článek Q&A: Reforming European Court of Human Rights.

[pc2005]

Tak jestli to je zákon, tak to cár papíru bohužel není .

[Trained.Monkey]

Tohle je april nebo co?

Delam jednoduchy program a jedna z moznosti je sifrovat data 256bit klicem. Podle tohohle rozhovoru jsem zlocinec srovnatelny s ruskou mafii.

Ale moc se tomu nedivim, jde to ruku v ruce se soucasnou politikou. Mucit a vrazdit lidi je ok, telefonovat za jizdy je zlocin.

[Trained.Monkey]

Super, je to april.

[Michal Kubeček]

Zatím… Obávám se, že je jen otázka času, kdy to někdo skutečně navrhne. Koneckonců, někde (a tím nemyslím KLDR, Írán nebo Kubu) už podobný zákon platí.

[Vskutečnosti Saýc]

April ne uplne ne, tan vyzaduje specificke datum. Ale napsal to kolega Hrach, ze ktereho mam posledni dobou pocit, ze kde ostatni teenageri vyzivajici se v tom jak je svet nahovno a jak se chteji zabit majit patky a rezou se ziletkama, on pise cynicky (protoze cynik = dospelej, obviously) kecy na abcl. Je to normalni.

[Jendа]

LOL :)