Moucha Wine mě asi donutí k Widlím :-(

16.8.2007 09:49 | Moje domácí muzeum :)

Protože k práci potřebuji GraphPad, který pod Wine perfektně funguje až na to, že se v něm nedá vytvořit nebo otevřít žádný soubor, tak se pozvolna schyluje k potupné instalaci Windows. A protože žijeme v 21. století, tak samozřejmě chci instalovat virtuální stroj. Poradí mi někdo jaký ?

Zdá se, že můj procesor neumí (nebo se tak alespoň tváří) VT, takže co jsem tak pochopil, tak Xen/KVM nemá moc cenu. Ve hře tedy zůstává VirtualBox,VMware a qemu. Zatím jsem prošel Ubuntí fóra a přes názory v nich uvedené dozrávám ke quemu. Je nějaký důvod proč bych měl jít do něčeho jiného ?

       

Anketa

Komentáře

[Heron]

Pokud ne Windows 2003 Server (alias XP64b za pár kaček), tak bych doporučil VMWare.

[Jarek Čecho]

Osobne jsem vyuzival VMWare Server, ale po odzkouseni VirtualBoxu jsem zustal u nej. Nevim proc, mam spise subjektivni pocity - proste mi vice vyhovuje

[stulda]

Stejna zkusenost, virtualbox mi vyhovuje vice, je naprosto dostacujici. Staci modprobe vboxdrv a jede to jak po masle.

[Rezza]

Klasicky VMWare je pekny, ale drahy. VirtualBox obcas chytne nejakou nemoc, ale jinak je hodne fajn!

Ted si hraji s Wine a CZ aplikacemi, takze udelam asi webik na chytani bugu ceskych programu a navodu, trebas se tam propasuje i tohle :) Zacina me bavit huntovani chyb ve Wine, clovek vidi jak jsou zprasene Widle a hlavne mnohe komercni programy i velke slavy, autori vi, proc jsou uzavrene a zdrojaky si radsi jako ostudu drzi v trezoru ;)

[Georgius]

Zacina me bavit huntovani chyb ve Wine, clovek vidi jak jsou zprasene Widle a hlavne mnohe komercni programy i velke slavy, autori vi, proc jsou uzavrene a zdrojaky si radsi jako ostudu drzi v trezoru ;)

Jééé, nechceš opravit ten bug ve Prismu a ušetřit mi tak instalaci Widlí ? DD

[Rezza]

Co je Prism?

[Georgius]

Graphpad Prism - viz link v mém zápisu - je velice šikovný statistický prográmek pro vědecké účely. Kdyby to někdo ve Wine opravil, tak by to byla BOMBA ...

[Foxnet]

Není již VMWare zdarma?

[tomm]

Provozuju VMware player - obrazy jsou vytvorene v plne verzi - jedna se o veci do prace. Chtel jsem VirtualBox, ale (jeste donedavna, nevim jestli se situace za 3 mesice nezmenila) nemel podporu 64b.

[Georgo10]

VB na 64bitu podporuji a ma i oficialni buildy (tedy minimalne ty binarni) - osobne pouzivam =)

[tomm]

No jo, jsou tam. Psal jsem, ze zhruba 3 mesice zpatky nebyly (ono je to mozna taky 5 mesicu). Bezva, hned vyzkousim

[Lu-Tze]

To je přesně případ programu, který bych si představoval v Javě a bylo by to jenom ku prospěchu. Tohle žádná komunita programovat nebude.

[Miloslav Ponkrác]

Až na to, že není důvod. Napsat přenositelný program v C/C++/Fortranu atd.. pro základní triádu Windows/Linux/Mac je poměrně snadné a výsledek bude daleko lepší, než při Java programu. A to už vůbec nemluvím o tom, že dekompilace a tím pádem ukradení programu je v případě Javy podstatně jednodušší záležitost, což firmy zrovna nevítají.

Koneckonců když se podíváte na jejich stránky, tak mají verzi pro Windows a Mac. Jistě by pro ně nebyl problém ani vyhodit verzi pro Linux, ale asi to pro ně není ovhodně zajímavé. Linux se holt snaží, aby komerční programy měly těžkou pozici - a firmy na něj kašlou. Jednoduchá rovnice.

[trekker.dk]

Linux se holt snaží, aby komerční programy měly těžkou pozici...

Linux se o nic takového nesnaží.

[Michal Vyskočil]

Linux se holt snaží, aby komerční programy měly těžkou pozici - a firmy na něj kašlou.

Nejen komerční programy, ale obecně nezávislí producenti software (hezká zkratka ISV). Pokud třeba Petr Vaněk udělal sqlitemana, proč si to může každý uživatel Windows okamžitě nainstalovat, kdežto uživatelé Linuxu musejí čekat, než někdo udělá ten správný balíček pro jejich distribuci?

Když to popíšu - Windows/Mac: jeden vývojář + jeden člověk, který udělá instalátor. Linux: jeden vývojář + n balíčkářů, kteří udělají balíček pro x verzí n distribucí. Bohužel celkové (nejde jen o peníze, ale i o čas mnoha lidí) náklady na distribuci software v Linuxu jsou potom mnohem větší.

[disorder]

Když to popíšu - Windows/Mac: jeden vývojář + jeden člověk, který udělá instalátor. Linux: jeden vývojář + n balíčkářů, kteří udělají balíček pro x verzí n distribucí.

co prispieva k celkovej spokojnosti vsetkych userov, nazrozdiel od zatinania zubov nad jedinou distribuciou windows/mac...

[Michal Vyskočil]

co prispieva k celkovej spokojnosti vsetkych userov, nazrozdiel od zatinania zubov nad jedinou distribuciou windows/mac...

Snad není takový problém (v případě OSS programu) udělat opravné vydání balíčku, pokud bude špatný? Ale proč na defakto stejné věci musí trávit čas tolik talentovaných lidí, kteří by mohli pracovat na něčem jiném?

Já možná něco dělal špatně, ale z hromady OSS software (Psi, Putty, Gimp, OO.org, ...), které jsem na Windows používal jsem binárním releasem nikdy zuby neskřípal. Jen to není tak pohodlné, jako v Linuxu.

[disorder]

hovorim o distribuciach -- takze tebe vyhovuje windows?

Ale proč na defakto stejné věci musí trávit čas tolik talentovaných lidí, kteří by mohli pracovat na něčem jiném?

neviem o tom, ze by v debiane boli viackrat balickovane tie iste veci. co sa deje inde sa ma vobec netyka...

[Michal Vyskočil]

hovorim o distribuciach -- takze tebe vyhovuje windows?

Proč každý, komu se něco nelíbí na Linuxu a poukáže na Windows je musí mít rád? Psal jsem o tom, že na Windows mi jeden release od jednoho člověka také funguje a nemám s tím problém. Tak proč na Linuxu musí dělat stejný release o tolik lidí víc?

neviem o tom, ze by v debiane boli viackrat balickovane tie iste veci. co sa deje inde sa ma vobec netyka...

A to je právě ta pitomá omezenost na distribuce! U mě to funguje, co se děje jinde mě nezajímá! Takže to vede k tomu, že je třeba sqliteman dostupný pro Windows, Suse a Fedoru a Debianisté si prostě musí sehnat někoho, kdo ten balíček pro něho udělá. Což je zbytečné (zvlášť, když jde o uživatelský program), protože rozdíly mezi jednotlivými distribucemi prakticky nestojí ani za řeč (většina kódu je logicky stejná).

[disorder]

Proč každý, komu se něco nelíbí na Linuxu a poukáže na Windows je musí mít rád? Psal jsem o tom, že na Windows mi jeden release od jednoho člověka také funguje a nemám s tím problém.

a ja zas hovorim, ze "funguje" je malo. ja chcem aby to fungovalo k mojej plnej spokojnosti! a preto je mi ukradnute co robia ostatni, ja sa staram len o to ako to funguje mne (t.j. v debiane)

neviem o tom, ze by v debiane boli viackrat balickovane tie iste veci. co sa deje inde sa ma vobec netyka...

A to je právě ta pitomá omezenost na distribuce! U mě to funguje, co se děje jinde mě nezajímá!

vobec som nehovoril o tom ci nieco funguje, ale o tom, ze neviem preco by som sa mal starat o ine distribucie? co som ich pestunka alebo co? nech sa staraju sami o seba, je to ich volba...

Což je zbytečné (zvlášť, když jde o uživatelský program), protože rozdíly mezi jednotlivými distribucemi prakticky nestojí ani za řeč (většina kódu je logicky stejná).

pre ludi s tvojim nazorom tu je vzdy make && make install. si clovek, ktory nedokaze ocenit pohodlie kvalitneho balickovacieho systemu. pre inych ludi by si sa tohoto pohodlia vzdal? taky clovek si zasluzi akurat self-extracting executable!

[Bluebear]

Pokud třeba Petr Vaněk udělal sqlitemana, proč si to může každý uživatel Windows okamžitě nainstalovat, kdežto uživatelé Linuxu musejí čekat, než někdo udělá ten správný balíček pro jejich distribuci?

LSB

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Dovolím si tvrdit, že 90% lidí, co používá Linux na desktopu, se vždy před koupí softwaru zkusí poohlédnout za obdobným programem, který je zdarma. Často najdou něco ne až tak kvalitního či propracovaného, nicméně si uvědomí, že víc vlastně nepotřebují. Profesionální nástroje se prodávají, pokud vůbec existují. I tak to ale nejsou závratná čísla a to ani vzhledem k poměru počtu uživatelů.

Oproti tomu Macisté jsou zvyklí za software zaplatit, v Americe je jich poměrně hodně - užitečný program si na sebe dovede vydělat.

[Jan Drábek]

Ja si nahodil vidle do win xp, zkrouhl jim pamet na 64 mb (a oni jedou dost v klidu) ve virtualboxu. Pak jsem doinstaloval pár driverů na grafiku do tech windows a pak ho hodil do fullscreenu na 4 plochu, vypadá docela efektne když přejedu z linuxu hned! do windows :D

[disorder]

a vmware uz ide na 64-bit? skusal som aj patchovat poslednu verziu, neuspesne (dokonca mi to uplne haltovalo system)

[Heron]

VMWare Server 1.0.3 build 44356 jede na 64b no problemo.

[disorder]

na 2.6.22 nie

[Libor Klepac]

upgradnete na 2.6.23-rc2, tam bezi v pohode ;)

[disorder]

skusal som to v dobe ked 2.6.23 nebolo, neverim, ze novsia verzia to akurat nerozbije este viac...

[Libor Klepac]

magicke spojeni zni: any-any

[disorder]

to je ten spominany patch

[Heron]

OS Name:                   Microsoft(R) Windows(R) XP Professional x64 Edition
OS Version:                5.2.3790 Service Pack 2 Build 3790

No problemo.

[disorder]

uf, esteze nepotrebujem ten vmware...

[xm]

Jednoznačně VirtualBox - v současnosti je to (pokud chce člověk běhat Windows pod Linuxem) naprosto bezkonkurenčně nejlepší řešení. Funkčně a rychlostně je na tom IMHO lépe než VMWare Workstation a přitom je to Free Software (v OSS verzi) nebo alespoň freeware (v komerční verzi, která oproti té OSS navíc podporuje USB, RDP, atp.).

[PetrHL]

Dobrý den,

použijte VMWare Player. K vytvoření obrazu použijde http://www.easyvmx.com/easyvmx.shtml a nemusíte mít plnou verzi VMWare.

Petr

[xm]

Proč tak složitě, když je tu lepší (a hlavně opensource) řešení jménem VirtualBox?

[jiri.one]

VirtualBox mi prisel o neco rychlejsi nez VMware, takze doporucuju VB

[pepe1]

VB je rychlejší než VMware ale nejde mi za nic na svetě rozchodit seriovy port...

[Rezza]

Ja to nastesti rozchodil jako virtualni seriovy port, me stacilo se na neho pripojit z konzole, kdyz jsem nechal ve VB bezet Open Ravenscar Kernel, ktery psali kluci ze sousedni informaticke fakulty :)

[Georgius]

Update: virtualbox mi nejede, protože nepoužívám nejaktuálnější jádro (při startu s ním začne diskové pole vydávat divné zvuky a nestartuje, píše něco o nenalezeném RAIDu Momentálně nemám čas si s tím hrát a tak lítám se 2.6.20-15-generic jádrem ). Tak jsem zkusil qemu, to nadávalo o modulu (taky mu neběží) ale nějak to narozdíl od Virtual boxu rozchodilo. Problém je v tom, že XP Pro běží jen v nouzovém režimu, jinak píšou: Problém neumožňuje systému Windows přesně ověřit stav licence pro tento počítač. Kód chyby: 0x800703e6. Po intentivním googlování jsem se dozvěděl, že chyba je někde v qemu-síťovce, že si z ní nějak Widle neumí vzít fingerprint a že se musí nainstalovat SP1/2. Stahovat takovou krávu přes GPRS se mi fakt nechce ... Tak nevím, asi začnu hledat disketu abych mohl naistalovat W98 ...

[stativ]

vmware player, protože má i grafickou akceleraci.

[xm]

Tu má i VirtualBox (který je oproti VMWare rychlejší, lepší a navíc je to opensource). Nebo si myslel snad 3D akceleraci? Tu pravda VirtualBox zatím nemá, ale ta co je ve VMWaru je stejně jen čistě experimentální a co jsem to tak zkoušel prakticky nepoužitelná.