Jak jsem po 13 letech docenil Midnight Commander

23.6.2020 15:18 | Přečteno: 3603× | | poslední úprava: 22.1.2021 08:17

Sem tam se mi stane, že si řeknu „že mě pitomce to nenapadlo dřív! Takové práce bych si ulehčil!“. A to nastalo zrovna teď, když jsem se konečně naučil používat Midnight Commander. KONEČNĚ! Používám ho už 13 let, co mám Linux, ale až teď jsem si konečně pořádně přečetl manuál, zjistil spoustu vychytávek, přizpůsobil pár věcí. Jak je to najednou krásný manažer souborů! Jak má vychytávky na kde co! A já vůl celých těch 13 let používal tak 10 % jeho možností, a těch zbývajících 90 % jsem nepoužíval ne proto, že bych nechtěl, ale protože jsem o nich ani nevěděl.

Neoblíbený Midnight Commander

Předtím jsem totiž Midnight Commander nikdy neměl moc rád. Vyrostl jsem na Norton Commanderu (cca 1991-1998), potom jsem objevil Volkov Commander (takový menší, i když s méně funkcema, tak přítulnější a taky s animací postupného otevírání dialogového okna), až jsem pak někdy na Windows přešel okolo 2002 na Far (uměl hlavně zobrazit normálně dlouhé soubory + byl prostě přizpůsoben pro běh ve Windows, ale jinak to bylo furt to samé). No a pak jsem přešel na Linux a objevil jsem Midnight Commander.

Předchozí přechody (Norton => Volkov => Far) jsem celkem vítal, vždy to byl ve většině oblastí pokrok. Tady se mi zdálo, že je Midnight Commander totálně divný a rozbitý:

• nešel zapnout režim jen polovičního panelu, zbytek terminál. Panel vždy skryl celý výstup. Při přepnutí Ctrl+O se navíc změnila celá obrazovka, příkazový řádek byl jinde, řádek s hinty na F? klávesy zmizel úplně
• klávesa Esc se chovala divně. Musel jsem ji vždycky zmáčknout dvakrát, když jsem ji zmáčkl jednou a pak něco jiného, napsaly se mi nějaké divné znaky
• některé klávesové zkratky nefungovaly – třeba Alt+F7 pro vyhledávání, nebo Ctrl+F3-F7 pro řazení souborů
• soubory s windowsím řádkováním měly v editoru všechny řádky zakončené hnusným ^M. Navíc kódová stránka byla úplně jiná (o Alt+E jsem nevěděl)
• řádek s menu se zobrazoval furt, řádek s hinty taky – byl to zbytečný vizuální balast (lze vypnout v nastavení, možná že to šlo i tehdy)
• panel dole s hinty na F? byl furt stejně dlouhý, neroztahoval se s oknem (viz screenshot, bylo později opraveno)
• dialogová okna nemají stíny! Je to hnusně plochý (to mi vlastně vadí furt, plánuju, že to tam přidám a udělám pull request, jestli to teda nebude nějaký brutální)
• spousta frustrujících detailů (místo Ctrl bylo v nápovědě jen C, místo Alt se používalo M apod.)
• barvy jsou taky takový divný. O animaci dialogových oken z Volkov Commanderu jsem si mohl nechat jen zdát (na to taky plánuju pull request)

Zkrátka se mi Midnight Commander vůbec nelíbil, z hlediska UX to byl pro mě velký krok zpět. Nicméně po nějaké době zkoušení Krusadera apod. to bylo furt to nejlepší, co jsem našel, tak jsem ho těch 13 let tak nějak používal. V průběhu času jsem se akorát naučil zkratku Alt+S pro rychlé vyhledávání (kterou mi někdo řekl), ale jinak nic. A s trochou nostalgie vzpomínal na „pořádné“ commandery.

Objevení Far Manageru

Až teprve nedávno jsem na Živě.cz četl správcích souborů, kde jsem zjistil, že se Far nejen stále vyvíjí, ale existuje i ve verzi Far2l i pro Linux! Záchrana! Okamžitě jsem ho zkusil. Je parádní. Funguje všechno, na co si pamatuju z DOSu a Windows. Úplně automaticky jsem si pak zobrazil nápovědu a přečetl ji celou, od začátku do konce. Naučil jsem se ještě další vychytávky, říkal jsem si, jak je to super, totálně domyšlené, jak mi to těch 13 let strašně chybělo. Jenže…

Ono to tak nějak nezapadalo do linuxového konceptu. Zejména teda ten terminál byl úplně separátní, zcela řízený Farem a nešlo v něm skrolovat! Nebo teda šlo, ale byl to hack, kde se výstup souboru ukládal do souboru a Far pak skroloval tím souborem. Což je debilní v tom, že prohlížení souboru vypadá úplně jinak (takže jen „pozastavení skrolování“ je vizuálně dost matoucí), v souboru není záznam o barvě apod. Protože terminál a jeho výstup používám více než kdysi, začalo mi to fakt vadit. Taky mi chyběly další věci, jako že třeba když mám velký soubor .xz, stisknutím F3 se rozbalí a zobrazí jen jeho začátek, zbytek souboru se rozbaluje až když je třeba. A že to XZ vůbec podporuje. I nové ZSTD. A podobně.

A tak mě napadlo, že když jsem si tak hezky přečetl manuál k Faru, jestli náhodou nebudou podobné vychytávky i v tom současném Midnight Commanderu. A tak jsem se začetl podruhé…

Návrat a docenění Midnight Commanderu

Zjistil jsem, že vyhledávání souborů má prostě jen jinou zkratku (Alt+(Shift+)?), ale jinak funguje stejně nebo líp než ve Faru. Ta divná klávesa Esc je divná kvůli Escape sekvencím, které historicky berou Esc jako řídící znak (což je IMHO dost špatný návrh). A hlavně že to lze v nových verzích vypnout, timeout nastavit na 0, aby Esc byl rovnou jen Esc, a případné kolizní zkratky změnit na jiné (přepsáním v ~/.config/mc/mc.keymap – výchozí hodnoty jsou v /etc/mc/mc.emacs.keymap). Například Alt+Tab pro doplňování (mimořádně nešťastná zkratka) jsem si změnil na Shift+Tab. Taktéž jsem si udělal zkratky na třídění souborů, naučil jsem se zkratku třeba pro zobrazení čísel řádek v editoru (Alt+N – to není ani v manuálu!), začal jsem používat časté adresáře, zkratky pro vzdálená spojení apod. Taky jsem si změnil skin na Volkov Commander (ten jsem si napřed vytvořil). Soubory s windowsovým zakončením už nepotkávám hodně dlouho, stejně jako jiné kódování než UTF-8 (snad kromě titulků k filmům a tam Alt+E funguje dobře).

(Skin Volkov Commanderu, který v Midnight Commanderu používám)

Je to totální paráda. Najednou je ten program krásně použitelný. Ještě furt mě teda některé věci štvou, například některé klávesové zkratky někde nefungují (Alt+Shift+Enter), případně nikde (Alt+F?, Ctrl+F?). Taky plánuju dodělat ty stíny pod dialogy a tu jejich animaci při otevření. Ale to už je detail.

Zajímavé, jak mě Far, který nakonec nepoužívám, dovedl k tomu se pořádně naučit to, co používám už dlouho Ale jsem rád, že jsem smáznul tenhle osobní technologický dluh. Teď se mi bude pracovat zase o něco lépe.

EDIT: Stíny pod okny mergnuty Pomalu se otevírající okna jsou v přípravě (ještě vychytávám nějaké mouchy).
EDIT2: Midnight Commander se stíny pod okny vyšel ve verzi 4.8.26!        

Komentáře

[Josef Kufner]

Místo Alt+Tab můžeš mačkat Esc,Tab. Tedy samostatně po sobě. Vůbec všechny zkratky Alt+něco jdou jako Esc,něco. Obdobně místo F5 můžeš namačkat Esc,5. Docela hezké je také Esc,H, které ukáže historii a to ve všech vstupních polích.

Pak také doporučuju zapnout Lynx-like pohyb a skákat do a z adresářů šipkami do stran.

[Aleš Janda]

To jo, ale to by fungovalo, kdybych si nezakázal Escape sekvence. Což jsem si zakázal (menu Nastavení => Nastavení => Režim klávesy Esc => zatrhnout Jediný stisk a Překročení časového limitu nastavit na 0).

Kdybych tohle neměl, tak by každé zavření dialogu, každé vyjití z prohlížeče nebo editoru stálo dvě stisknutí Esc a ne jenom jedno. Což mě irituje už těch 13 let

Alt+Tab jsem přenastavil na Shift+Tab. Historii všech polí zobrazím i přes Alt+H.

Lynx-style je ale super

[vencour]

Supr zápisek, rád se k němu budu vracet, snad sem budou padat kvalitní komentáře. Na windowsech u mne vládne salamandr, už je free (takže koupil jsem postupně DN, SecuCRT i Salamandera a vše nakonec bylo tak nějak ... jedno)
Za tip na FAR2 dík.
A přidal jsem do výběru.

[Ruža Becelin]

Salamander jsem pouzival kdysi, ale pak jsem si koupil Total Commander (po dlouhem "shareware" testovani) a uz u nej zustal - protoze pluginy.

Na Linuxu Midnight, za tech 20+ let jsem si nezvykl na nic jineho.

[vencour]

Ok, mně na Salamanderu vyhovuje ovládání klávesnicí, především. Jak je to s pluginama nevim, u placené verze Salamanderu jsem měl všechny a když jsem to porovnával s uživatelama TC, tak schopnosti užití stejné. Snad i nějaká TCP proxy tam byla pro přístup v rámci aplikace.

[Ruža Becelin]

Jinak FAR mam v drop-down consoli na Widlich, funguje dost dobre

[joejoe]

Mne osobne zjednusili praci zkratky:

- alt-o - do druheho panelu prepne slozku na kterou ukazuju

- alt-c - cd

Pri pouzivani jsem narazil na nekolik neprijemnosti:

- nefunguje syntax highlighting slozitejsich vyrazu - https://midnight-commander.org/ticket/2142

- TMOUT ukonci terminal, ale mc bezi - https://midnight-commander.org/ticket/3899

- nefunguje FTPs (ale to se mi nepodarilo ani nikde jinde, jenom kvuli bugu priserne pomalu s curlftpfs)

[Aleš Janda]

Jo, na ten syntax hightlighting už jsem taky narazil. Nicméně to vypadá s opravou celkem blbě: současná implementace zřejmě vůbec nerozumí rekurzivní gramatice, takže to patrně vůbec nepůjde opravit. A použití nějaké standardní knihovny se zase vývojáři brání, protože je to nešikovné v embedded systémech a knihovna je v C++.

MC samotný je v C, už jsem koukal na kód a je to šílenost. Zasloužilo by si to přepsat do moderního C++ – ten kód by byl minimálně poloviční a daleko pochopitelnější. A taky by to zasloužilo vyčistit od všeho toho legacy balastu – tipuju, že to už dneska nikdo stejně nepoužívá, ale ten kód je tím zaneřáděn dost.

[k3dAR]

pouzivam mc X let kazdej den a spoustu veci sem postupne odchytil, tim ze je mam zazite si vsechny ted nevybavim, ale namatkou:

- krome alt+h pro zobrazeni historie lze pouzit ctrl+up/down pro listovani historii
	(v terminal-line i v dialog-polich)
- alt+t prehazuje zpusob zobrazeni (normal, half, full)
- alt+y se vrati na predchozi (ne nadrazenej) adresar
- alt+g skoci pozice na prvni zobrazenej soubor (alt+j na posledni zobrazenej)
- otevreni editace noveho/cisteho txt souboru "shift+f4"

tipy:
- pro "ssh" spojeni nepouzivat "Shell spojeni", ale "SFTP spojeni"
to prvni totiz pouziva FISH kdy kazdy soubor nejdrive lokalne zkopiruje
do tmp a pak teprve posila do cile, a navic nelze zrusit, to druhe to kopiruje rovnou/naprimo.
- klavesove zkratky oznacene >=F12 se pouzivaj s shift+Fx{-10}
- pro zapamatovani(pri ukonceni) cesty v obou panelech, pridat do ~/.bashrc
. /usr/share/mc/bin/mc.sh (to zajisti pridani alias mc na mc-wrapper jen v podporovanem shellu)
- menit razeni lze i mysi, tuknutim na sloupec v hlavicce, podruhe meni poradi

veci ktere jsou v menu, ale nekdo muze prehlednout:
- mcedit:
-- shift+f2 ulozeni_jako s moznosti zmeny konce radku lin<->win 
-- shift+f3 oznaceni sloupcovejch bloku
-- ctrl+r zaznam makra (souhrnu akci) kterej se pak priradi ke klavese pro opakovani

[Jirkus]

"- pro zapamatovani(pri ukonceni) cesty v obou panelech, pridat do ~/.bashrc"

prosím jak to provést?

[k3dAR]

mcedit ~/.bashrc

a na konec vlozis radek:

. /usr/share/mc/bin/mc.sh

vcetne te "tecka mezera" na zacatku...

pak v nove otevrenem terminalu se ta zmena nacte a overis ze ti to ten alias nastavilo:

alias | grep mc

melo by ti to zobrazit:

alias mc='. /usr/lib/mc/mc-wrapper.sh'

pak uz normalne poustis mc pres prikaz mc jako predtim...

nicmene neni to dokonale, pamatuje si to jen v ramci toho beziciho terminalu, takze pouzitelne treba kdyz chces mc vypnout, udelat neco jineho a pustit ho znovu, nebo treba ho pustis jakou user a pak chces ho vypnout a pustit hned pres sudo, atd...

[cezz]

alias | grep mc

Ked uz sa tu zdielaju tie tipy a triky.. Ja som si zvykol pouzivat type, pretoze ti vie pomerne inteligentne povedat ako bude dany prikaz interpretovany:

$ type cat 
cat is /bin/cat

$ type ll
ll is aliased to `ls -alF'

$ type echo
echo is a shell builtin

Cize ten tvoj prikaz mozes zjednodusit na type mc.

Obcas vidim ludi pouzivat namiesto toho which, ktory ma tiez svoj use case, ale na overenie prikazu je nevhodny, pretoze zobrazuje len realne programy, nie funkcie, aliasy a shell built-in prikazy. Niekolko pripadov kedy ti da which matuce info:

$ type ls 
ls is aliased to `ls --color=auto'

$ which ls 
/bin/ls


$ type echo
echo is a shell builtin

$ which echo 
/bin/echo

type ma este zopar extra prepinacov (pozri detailnejsi manual v sekcii vstavanych prikazov v man bash(1)), ale v 99% pripadov som pre ne nemal vyuzitie.

[Jirkus]

Moc díky funguje to přesně jak popisuješ. Potřeboval bych se toho omezení v rámci běžícího terminálu zbavit a bylo by to dokonalé. Btw dá se někde v mc natvrdo nastavit aby se v třeba pravém panelu otevírala složka v /mnt/sda4/downloads při každém spuštění mc?

[billgates]

Mozes nastavit to, aby si mc zapamatal, v ktorom adresari skoncil pravy panel a v tom sa po zapnuti znova otvori. Teda lavy panel bude obsahovat adresar, v ktorom sa otvara a pravy panel ten, v ktorom bol pred vypnutim.

Najdes to v Options->Panel options->Auto save panels setup

[Jirkus]

To je přesně to co bych potřeboval. Používám Xubuntu 20.04 tuto volbu jsem označil, ale pokud MC uzavřu tak se mi vždy oba panely otevřou v domovském adresáři...

[k3dAR]

ulozil si pak jeste nastaveni Nastaveni/UlozitNastaveni?

nicmene toho co chces bys asi mohl docilit takto:

1. zapnout automaticke ukladani panelu a vpravo vlest do chteneho adresare
2. focus tabem prepnout na levej panel
3. ulozit Nastaveni/UlozitNastaveni
4. vypnout automaticke ukladani panelu
5. ulozit Nastaveni/UlozitNastaveni

takto by pri pusteni "mc" v cistem/novem terminalu se ti melo vzdy vpravo ukazat chtenej adresar a focus vlevo...

[Jirkus]

Tak tohle funguje skvěle! Jenom malá kosmetická vada že tohle funguje když otevřu terminál. Pokud spustím MC z menu Xubuntu nastartuje MC a oba panely jsou v domovském adresáři. Moc děkuji!

[k3dAR]

to by melo jit snad vyresit treba takto (mozna i jednodusejc):
1. prava mys nad start menu a "Upravit aplikace"
2. v hledat, vyhledat "midnight"
3. prikaz zmenit na:

exo-open --launch TerminalEmulator mc

4. zrusit zaskrtnuti "spoustet v terminalu"
5. ulozit (bila ikona s modrou sipkou dolu)

to ulozi tve zmenu do tveho home, pokud bys se chtel vratit k vychozimu, tak goto 1,2 a oznacene mc smazes pres ikonu zakaz_vjezdu

[Jirkus]

Moc díky ještě jednou. Jako vždy tvoje rady stoprocentně řeší problém. Kdybych věděl adresu hned bych se s tebou vyrovnal třeba flaškou nějakýho dobrýho pití... Trochu jsem tu radu musel modifikovat. protože v menu používám dvě další menu kvůli rozdělení Wine aplikací. Bohužel použitím "Upravit aplikace" a uložením definitivně a "navždy" ta dvě další menu pro mě zmizela včetně jejich aplikací. Zkoušel jsem všemožné v ./local ale nezadařilo se to opravit (uložení bylo bez sudo)

Obnovil jsem tedy systém do původního stavu kde ta dvě menu mám vytvořena pomocí sudo /v etc/menus/applications-merged a v /usr/share/desktop-directories a v /usr/applications/mc.desktop jsem Exec z mc změnil podle tebe na exo-open --launch TerminalEmulator mc a Terminal=false. Nyní vše je nastavené přesně podle mých představ! Mc se v trminálu i z menu otevírá stejně podle nastavení.

[k3dAR]

pokud ty dodatecne menu si resil rucne, mozna nejak nestandardne a MenuLibre (=ten editor polozek) to z nepochopeni naboril (normalni Wine slozku umi/nerusi) jinak ta rucni uprava, pozor ze aktualizace balicku ti to prepise, takze pro rucni upravy radeji nejdriv naklonovat "domu", z tam se berou prednostne:

cp /usr/share/applications/mc.desktop ~/.local/share/applications
mcedit ~/.local/share/applications/mc.desktop

[Jirkus]

Ok jasné, z /usr/share/applications mám potřebné zazálohované a mohu kdykoliv obnovit. Jenom mi vůbec není jasné, že i jednoduchým otevřením a úpravou mc v MenuLibre pochopitelně bez sudo! mi zmizely dvě mnou vytvořené položky včetně jednotlivých aplikací v menu. Pochopitelně i oblíbené vytvořené z těchto položek. Když to bylo bez sudo hledal jsem pouze doma, ale ani obnovou celého domovského adresáře se ty dvě menu s položkami neobnovily! Přitom moje nastavení v /etc/menus, /usr/share/desktop-directories a /usr/applications byly všechny *.desktop netknuté. Něco se tedy muselo zmenit po editaci MenuLibre (bez sudu) mimo domovský adresář. Ale jako BFU jsem nenašel kde. Snad jediná možnost je někde v /usr??

[Josef Kufner]

Ono se počítá s tím, že uživatel nebude do /usr sahat, takže obsah v $HOME má přednost. Je tam takový šikovný způsob, jak to pak poskládat ze dvou zdrojů, takže si můžeš upravovat věci dle libosti a přitom se ti ty neupravené budou propisovat ze systémových souborů.

[k3dAR]

do /usr to urcite (bez "sudo") sahnout nemohlo, ale kdyz nevim jak co a kde sis pripravoval rucne tak uvazovat co se mohlo stat by byla jen spekulace

[Jirkus]

Ale vždyť je to primitivní: 1)V /etc/xdg jsem si vytvořil adresář "aplications-merged" jehož obsahem jsou soubory xx.menu a xy.menu. 2) V usr/desktop-directories jsem si vytvořil soubory xx.directory a xy.directory 3) V /usr/applications mám vytvořeny *.desktop pro mnou preferované aplikace z 99% jsou to programy pro Wine a v tom *.desktop je mám roztříděny podle Categories=xx nebo Categories=xy.

Toto mám vyzkoušeno na více distrech včetně KDE a funguje to spolehlivě všude, zkrátka bez problémů.

Ale stále jenom neumím pochopit proč když jenom otevřu jako uživatel MenuLibre a dám uložit okamžitě zmizí obě kategorie xx a xy z menu včetně aplikací!

Když obnovím kompletně domovský adresář z předem udělané zálohy tak se ty kategorie neobnoví!!

Tedy logicky musí něco změnit MenuLibre jako uživatel i mimo domovinu. (Původní nastavení 1),2),3) zůstává nezměněné. To prostě nechápu když bez sudo MenuLibre sahnout jinam než do domoviny nemohlo??

[Josef Kufner]

To automatické ukládání je potřeba vypnout a pak ručně uložit nastavení při zobrazení toho správného adresáře v neaktivním panelu. Při dalších startech pak ten neaktivní panel ukáže ten uložený adresář.

[vencour]

A ono nefunguje třeba něco jako "mc /tmp /var" a mám obě okna podle zadání?

[k3dAR]

funguje

[k3dAR]

nicmene lze to pouzit jen pro volbu "aktivni" (pri zadani jednoho) nebo "aktivni pasivni" pri zadani obou, nelze coz asi chtel zadat urcit do pasivniho, resp. jesteli se tu "mlati" ne levej/pravej, ale aktivni/pasivni, takze pokud by pri ukonceni byl focus vpravo, tak se prvni argument nastavi adresar vpravo

[Aleš Janda]

- pro "ssh" spojeni nepouzivat "Shell spojeni", ale "SFTP spojeni". To prvni totiz pouziva FISH kdy kazdy soubor nejdrive lokalne zkopiruje do tmp a pak teprve posila do cile, a navic nelze zrusit, to druhe to kopiruje rovnou/naprimo.

Díky za tip. Má to ještě nějaké jiné implikace? V čem je lepší kopírování napřímo (je to rychlejší?)? Když se v půlce kopírování spojení přeruší, co se stane?

[Xerces]

Bohužel SFTP v MC neumí sudo po přihlášení na server, resp. spustit sftp přes sudo tak, jak to umí například WinSCP .

[kolcon]

horsi je, ze to vypada, ze to ani neumi pouzit na prihlaseni ssh klic...

[k3dAR]

to samozrejme umi jak vychozi klic, tak jine klice a/nebo porty, username, hostname, alias atd parsuje z ~/.ssh/config

[k3dAR]

"Shell spojeni" v mc je neco jako scp (ktere je povazovane pokud se nepletu obecne za zastarele), resp. FISH coz (jak sem ted zjistil) je vytvor tvurce mc, vyhodu by to melo v pripade ze by na serveru nebylo aktivni SFTP, jinak netusim...

to kopirovani primo je mysleno ze proste mc vezme soubor kde je a zacne ho pres SFTP kopirovat do cile, u toho FISH si ho nejdriv zkopiruje do /tmp na lokalu a pak teprve zacne kopirovat do cile, nevyhoda je realne u vetsich souboru, kdyz dam kopirovat 10GB soubor pres FISH, tak mi 10GB nejdriv mc duplikuje do /tmp pokud neni misto tak se to nezkopiruje, pokud misto je tak to "jen" trva a "jen" to zabere misto (10GB v ram nebo disku, podle toho kde /tmp je), druha nevyhoda FISH je ze kdyz das v mc kopirovacim dialogu prerusit v dobe kdy to jeste kopiruje do lokalniho /tmp tak se to cele neprerusi, jen to lokalni kopirovani a do cile to zacne prenaset ten neuplnej soubor, pak (a nebo kdyz to dokopirovat nechas) uz to nejde prerusit z mc dialogu, jen dole v status baru vidis kolik/z_kolika uz to preneslo a pro preruseni kopirovani proste musim rucne zabit proces kterej "provadi" FISH ted nevim zda na strane serveru nebo klienta, nebo oboje, zaroven pak na cili/serveru ten rozpokopirovanej soubor je locklej, nepomuze ani zavrit mc, mozna ho drzi nejaky proces kterej mi unikal, kazdopadne uz nejakou dobu vyuzivam prave to SFTP a problemy sem nenarazil...

pri kopirovani pres SFTP prerusis v dialogu mc normalne, pak se normalne zepta zda nedokoncenej v cili smazat a smaze ho...

jedina "nevyhoda" SFTP co si vybavuju je ze trva dele nez vlezes do vzdaleneho adresare protoze si ho celej vzdy listuje, druha nevyhoda muze byt ze v starsi verzi mc (co je treba v repo *buntu 18.04) je jeste bug, ze kdyz narazi v remote listu na symlink zobrazi error a musis ho navic odtuknout aby nacitalo dale, coz kdyz bys tam mel desitky symlinku tak se uklikas => pouzivam v 18.04 mc z ppa:eugenesan/ppa kde sice neni posledni mc verze, ale je ta bez zminovaneho bugu

[k3dAR]

ahaa, sem netusil, oficialni repositar s posledni verzi https://midnight-commander.org/wiki/Binaries

[k3dAR]

a pridam par veci co me v changelogu potesilo

4.8.24
- Implement the file edit and view history. Default shortcut is alt-shift-e
- Enable subshell in standalone mceditor, mcviewer, and mcdiffviewer 

4.8.23
- Speed up of large directory structures delete

4.8.22
- sftp: preserve atime and mtime

[zzz]

Taky jsem kdysi davno zacinal na volkovu.

Kdyz jsem zacinal na linuxu (~2000), tak mi vadila nepritomnost kvalitniho spravce souboru. Vyzkousel jsem snad vsechny, midnight commander byl uchazejici v nekterych smerech, ale v jinych slaby. Veci jako Krusader pomale a zabugovane, malo ficur. Existovala spousta ruzne divnych spravcu (napr. emelfm2), ale tem jsem nikdy neprisel na chut. Velmi slibny byl Tux Commander, ale vcelku brzo skoncil.

Az pak pred par lety jsem objevil Double Commander. Je to skoro 1:1 klon Total (pro pametniky "Windows") Commanderu, coz mi vyhovuje. Moje hledani skoncilo.

[Gréta]

nóóó a já jako používám dolphin :D

mi je jasný že takovejdle prohlížeč souborů je 10000x rychlejší a je snim jakože věčí produktivita ale náhledy souborů asi jako neumí :O :O

[V.]

Cože? On má mc manuál? No jo, 2514 stránek ... já to AbcL miluju, tady se probere všechno

[Bherzet]

Díky za pěkný zápisek.

Ortodoxní souborové manažery mi k srdci nikdy výrazněji nepřirostly. Už ve vzpomínaném Volkov Commanderu jsem se většinu času pohyboval v jednom jediném panelu a měl tendenci klást si otázku, co dělat s tím druhým (kromě kopírování). Vždy mi přišlo, že mě to nutí přemýšlet dopředu. Ostatně, mít možnost otevřít si jen dva adresáře současně žádná velká výhra není.

Delší dobu teď používám Thunar, který lze pohodlně ovládat i myší, a narozdíl od Midnight Commanderu podporuje náhledy. Většinu času jej ovšem plně ovládám pomocí klávesnice.

Pokud se potřebuji navigovat na určitou cestu a přijde mi nejrychlejší zadat ji absolutně, činím tak pomocí obvyklého Ctrl+L. Pro relativní pohyb začnu prostě zadávat jednotlivé počáteční znaky názvu podadresáře nebo souboru, ke kterému se chci dostat – výhodou oproti Midnight Commanderu je, že nemusím prvně tisknout klávesovou zkratku Alt+S (mimochodem: ta je case-sensitive a nevím, jestli to jde vypnout), nevýhodou naopak je, že nefungují wildcardy (např. *.png). Po nějakém upgradu před pár měsící se to bohužel trochu rozbilo a v nově otevřeném okně to po prvním zadaném znaku ztratí focus. Je nutné (a nesmírně otravné) to opravit kliknutím do pravého dolního rohu, kde se zadávaný název zobrazuje, a pak už to v dané instanci okna i jeho podinstancích funguje správně.

Dále používám Alt+Up pro přechod do nadřazeného adresáře a Alt+Left/Right pro přechod do předchozího navštíveného nebo následujícího adresáře (popř. ekvivalentní tlačítka myši).

Když potřebuji vidět více adresářů současně, otevřu si pomocí CTRL+N nové okno. O repozicování oken tak, abych viděl obě současně (pokud si nepřeji jinak), se mi stará window manager. V případech, kdy adresáře nepotřebuji vidět současně, ale spíše si jen chci „zapamatovat“ stávající adresář, „odskočit“ si z něj někam jinam, a zase se do něj vrátit, používám taby. Mezi taby se přepínám opět pomocí standardních zkratek Ctrl+PgUp/PgDown, mezi jednotlivými okny pak zpravidla pomocí Super+Left/Right/Up/Down (to jsou ovšem zkratky mého WM, nikoliv Thunaru).

Terminál otevírám pomocí Alt+T. Má to svoje mouchy, protože většinou chci, aby se terminál otevřel právě v tom adresáři, ve kterém se zrovna nacházím. A tak se to i chová, pokud ovšem není označena žádná položka. A to často je. Je-li označen adresář, terminál se otevře v něm (tj. o úroveň níže než si přeji). Je-li označen soubor, nestane se nic. „Odoznačení“ položky bohužel není možné provést klávesou Escape, ale je nutné sáhnout k jiným trikům: někdy pomůže prostě zmáčknout Alt+Left,Right, jindy stisknout nějakou sekvenci znaků, kterou název žádné položky nezačíná – a výběru se tak zbavím.

Obrovskou výhodou je, že Alt+T není nějaká speciální funkce, ale jen předdefinovaná kontextová akce. Tyto akce je možné uživatelsky definovat a sám jsem to uplatnil, když jsem potřeboval scanovat velké množství dokumentů. Napsal jsem si skript, který se zeptal na název souboru a pak jej nascanoval a uložil do aktuálního adresáře. Pak jsem se v Thunaru přesouval mezi patřičnými adresáři a tiskem Alt+P prováděl scannování.

Dále samozřejmě používám klávesu pro kontextové menu, která bohužel dnes už ze zejména laptopových klávesnic mizí. Užitečná je zejména pro „Otevřít pomocí…“.

Co se mi líbí a často využívám je, že když pomocí Ctrl+C vložím do schránky nějaký soubor a následně stisknu Ctrl+V v editoru, vloží se cesta.

Když se čas od času potřebuji připojit někam na FTP, dělám to také z Thunaru (Ctrl+L, ftp://..., Enter, jméno/heslo). S archivy také pracuji raději spíše z GUI, protože pamatovat si všechny ty switche mě nebaví :)

To jsou zhruba tak všechny důležité věci, co používám. I přes všechny zmiňované bugy a nedokonalosti jsem zatím bohužel nic lepšího nenašel. Nedávno jsem tu narazil na zmínku o Rangeru a podle popisku na Wikipedii mě to docela zaujalo, ale zatím jsem se k vyzkoušení nedostal. Přijít o náhledy je ale docela vysoká daň a musel by být velmi dobrý, abych byl ochoten ji zaplatit.

[k3dAR]

hotkey v thunaru pro odoznaceni je ctrl+shift+a zapomel si: kdyz chci prejmenovat vice souboru, oznacim je, zmacknu f2 a definuji pravidla

[Bherzet]

Díky! Neznal jsem.

A blbne ti taky to hledání podle názvu? Mně se prostě po prvním zadaném znaku z toho input boxu, co se objeví vpravo dole, ztratí focus. Dřív to fungovalo, rozbilo se to s nějakým upgradem. Změn v konfiguraci/stylech si nejsem vědom.

[k3dAR]

input box ti ztrati focus v prubehu psani po zadanem prvnim znaku? to mi nedela, mam verzi 1.8.14 (1.8.14-0ubuntu1~18.04 z ppa:xubuntu-dev/staging)

[Bherzet]

Jo, přesně tak. 1.8.4 (ne 14), Debian stable :D

Možná zkusím ten balík někdy zupgradovat, jestli to nebude mít moc (nekompatibilních) závislostí.

[Bherzet]

Zkusil jsem osamoceně stáhnout balík z toho ubuntího PPA, ale:

dpkg: dependency problems prevent configuration of thunar:
 thunar depends on thunar-data (= 1.8.15-1~20.04); however:
  Version of thunar-data on system is 1.8.4-1.
 thunar depends on libpango-1.0-0 (>= 1.44.6); however:
  Version of libpango-1.0-0:amd64 on system is 1.42.4-8~deb10u1.
 thunar depends on libxfce4ui-2-0 (>= 4.13.0); however:
  Version of libxfce4ui-2-0:amd64 on system is 4.12.1-3.
 thunar depends on libxfconf-0-3 (>= 4.6.0); however:
  Package libxfconf-0-3 is not installed.

Kašlu na to, nechci si v systému udělat bordel. Zvláštní je, že teď po reinstalaci (tj. pořád mám 1.8.4) se to neprojevuje, ale může to být náhoda – ono se to neprojevovalo vždycky.

[k3dAR]

PPA uz je obsolete

[k3dAR]

jo jasne, tohle je vetev o Thunar, tak sorry

[k3dAR]

z5 k Thunaru, spis nez do Debian10 z *buntu PPA, tak z DebianTesting, napr. viz

[Bherzet]

Já chtěl ten balík opravdu jen „na zkoušku“ s tím, že když tam budou jakékoliv problémy se závislostmi, tak se na to vykašlu. Kdyby to nainstalovat šlo, tak bych to nejspíš stejně jen vyzkoušel a zase odinstaloval.

Testing repozitáře v systému vůbec nemám a musel bych to nastavovat, což se mi nechce. Dřív jsem používal přímo testing (všude), ale pak vyšel nový Debian a protože jsem dlouho neupgradoval a měl jsem různě rozbitá repa apod., měl jsem v plánu upgradovat postupně buster/bývalý-testing → buster/stable → bullseye/testing. No a nakonec jsem si říkal, že ten stable mi vlastně možná stačí a přepnout na testing můžu kdykoliv později :)

Ale souhlasím, že jinak by určitě bylo lepší natáhnout si ten jeden balík z testing než takhle z PPA.

[z_sk]

nevýhodou naopak je, že nefungují wildcardy

Ale funguju. Skus CTRL+s.

[Bherzet]

Aha, a dokonce je to i v menu. Slepota, no :) Dík.

[coques]

Nedávno jsem tu narazil na zmínku o Rangeru a podle popisku na Wikipedii mě to docela zaujalo, ale zatím jsem se k vyzkoušení nedostal. Přijít o náhledy je ale docela vysoká daň a musel by být velmi dobrý, abych byl ochoten ji zaplatit.

Ale ranger je velice dobry manazer. Ak raz za rok potrebujem nahlady pustim Nautilus, inak sa da Ranger genialne vyladit do aktualneho workflow.

[kotyz]

ale ranger nahledy umi. nefunguje to sice ve vsech terminalech, ale treba v xtermu nebo urxvt to funguje spolehlive.

[kotyz]

krome obrazku jdou i videa, pres ffmpegthumbnailer.

[Bherzet]

Wow, díky za info. Vážně tomu rangeru budu muset dát šanci. Zatím jsem zkoušel jen w3m v Xfce Terminalu a fungovalo to.

[drnest]

Co jsem si teď vybavil a ještě nebylo řečeno:

Alt . zobrazí/skryje skryté soubory
Ctrl \ bookmarky

[drnest]

Jediná věc co mi v mc chybí je hledání v historii.

[Bherzet]

Hledání v historii čeho?

[drnest]

Alt-h hlavně na příkazovém řádku, tam toho mám nejvíc. V ostatních dialozích, kde historie funguje, už toho tolik nemám.

[Bherzet]

Takže v historii shellu. Není to sice úplně ideální, ale můžeš to dělat přes Ctrl+O (přepnutí do shellu) a vyhledávání řešit přes Ctrl+R tam (aspoň teda v Bashi, jinak konzultuj manuál svého shellu).

[drnest]

Ctrl+R je samozřejmě v bashi můj největší kamarád, ale nikdy jsem si nevšiml, že mc zapisuje do historie shellu...

Sice by se mi líbilo, kdyby to zobrazovalo pěkně v okýnku mc, ale zadání jsi aspoň částečně splnil Díky.

[Mintaka]

Malý doplněk, propojení historie shellu s historií mc

alias mc='PROMPT_COMMAND="history -a; history -r" mc; history -r'

[k3dAR]

nebylo zmineno, editor umoznuje mit otevrenych vice souboru a v (mcedit)/Okno/PrepnoutCelouObrazovku z nich udelat subokna, ktera jsou presouvat/menit_velikosti, osobne to sice nepouzivam, protoze sem zvyklej na byobu(@tmux) coz je mimochodem skvelej "doplnek" k mc, pro dlazdicovani a pamatovani pri zavreni, padu vzdaleneho spojeni, atd...

a ted zaroven narazil a to uz si vyuzit dokazu predstavit, ze je hotkey na prepinani "obrazovek" v mc "alt+`" kde je jak otevrenej soubor, tak hlavni panel(y) a lze tak treba z editoru vyzkocit do panelu, neco udelat se souborama a vratit se, nebo otevrit dalsi soubor a pak se tim mezi vsema prepinat, bez zorazeni seznamu lze hotkey "alt+{" a "alt+}" pro prepnuti predchozi/dalsi
zdroj: http://www.softpanorama.org/OFM/MC/mc_tips.shtml

[kolcon]

Kdyz dam pripojit na sftp server a ten server nereaguje, cely mc "zamrzne" a nejde to zrusit - nebo nejak jo? (ctrl c nereaguje)

[vencour]

Velká adresářová struktura? Nebo špatně nastavený IPv4 NAT po cestě?