Výběr vysoké školy (diskuse)

[Kníže Ignor]

moc ti neporadím, ale jedno ti přecejen řeknu - pokud má mít anketa nějakou vypovídací hodnotu, nikdy tam nedávej vtipnou možnost, co když všichni vtipálci choděj na MU?

jo a teorie ještě nikdy nikomu neublížila

[Kníže Ignor]

a je docela škoda, žes sis nedal taky něco jinýho než informatiku, třeba něco v kombinaci s informatikou - takovej člověk na tom co se týče toho informatikování nebude o moc hůř než čistej infouš, ale bude navíc odborník v něčem skutečnym

[Heron]

Já jsem z informatiky odešel a teď radím kámošovi, co tam zůstal, s diplomkou.

Informatika je něco, co se dá učit doma jako koníček.

Přesedlal jsem na fyziku, protože doma si těžko můžu hrát s laserama, radioaktivním materiálem a tekutým dusíkem. Je to o hodně zajímavější.

[D-Evil]

Co se týká teorie, všechno se dá učit doma jako koníček Problém je, když to u teorie končí a to je bohužel případ informatiky na spoustě škol. Ale i tak si myslim, že má smysl to studovat. Myslim, že i ty "pravěký nesmysly", který se občas vyučujou, svůj smysl maj, stejně jako maj smysl kvalitní teoretický znalosti. Minimálně kvůli tomu, aby si člověk v praxi nabil držku a neudělal stejnou chybu, jako jeho kolegové před deseti lety

[Milan Jurik]

Velmi, velmi dobre receno. Jeste bych poznamenal, ze vetsina studentu dnes na informatiku nastupuji s tim, jaci jsou skveli guruove, jak umi naprasit skvele, uzasne veci. Ty inteligentni pak vyska zklidni a zacnou z nich vypadavat i skutecne validni veci... Ti ostatni zustanou zplasenymi prgaci ci udrzbari. Nic proti nim. Jen ti opravdu pak na vysce ztraceli cas.

[HS]

Podle me v lidkem zivote clove poprve na vysokouskolu nastupuje na vrchole. Odmatruoval, uzil si dlouhych praznin , je prijat na VS, vetsinou na vice, ne - li na vsechny. Jenze je zacatek rijna a nastupuje tvrdy dlouhy boj, tentorat nemilosrdny, se kterym se kterym se setkava poprve. Pokud hned nesleze na zem, tvrde dopadne a z nasledku se bude potykat dlouho , ne-li do konce zivota. To je problem u vsech oboru , nejen u Informatiky.

[Milan Jurik]

No, ehm, pak neni ani informatik ani i to "neco jinyho". Pokud neni polyhistorickou hvezdou, lepsi je stat se odbornikem na jednu vec a o ostatnich mit spise jen prehled.

A diky, odbornik v necem skutecnem? Informatik je neskutecny?

[Michal Karas]

Taky mám pocit, že je to nad rámec minimálně mých schopností. Navíc mi informatika připadá jako docela široký obor a jen pohled na můj TODO list mi připomíná, že se mám ještě hodně co učit. Nedokážu si představit, že bych se věnoval ještě něčemu.

[Kníže Ignor]

No průměrnej informatik je něco jako lopata - nástroj, kterej pak využívá někdo, kdo umí něco skutečnýho. Pokud se vyznáš ještě v jiným oboru, tak rozumíš problémům toho oboru, mluvíš jeho jazykem, takže se snáze dorozumíš s člověkem, kterej zná jen ten obor a po tobě chce nějaký to informatický zpracování.

Skutečnejch informatiků je málo.

[Milan Jurik]

Prumerny strojar je neco jako lopata - nastroj, ktery pak uziva nekdo, kdo umi neco skutecneho.

Prumerny stavar je neco jako lopata - nastroj, ktery pak uziva nekdo, kdo umi neco skutecneho.

Prumerny architekt je neco jako lopata - nastroj, ktery pak uziva nekdo, kdo umi neco skutecneho.

atd.

Dle vasi argumentace je ten, kdo umi neco skutecneho, jen ten, ktery nedela nic uzitecneho pro jine.

[Kníže Ignor]

Tuhle argumentaci jsem čekal, je samozřejmě formálně naprosto správná.

Ale já myslím, že každý asi cítí, že informatici jsou na zmíněných profesích mnohem víc závislí než lidé z těch profesí na informaticích. Vezměme si takový Fluent. K vytvoření něčeho takového je potřeba numerik, fyzik - ti do toho zasahují nějakým tvůrčím způsobem, ale informatik už pak odvádí jenom to svoje "řemeslo." Google také vymysleli matematici - respektive oni vzali teorii z matematiky a aplikovali ji. Informatická část je zase trochu podřadnější.

[Heron]

Zajímavá argumentace od člověka, který (jestli se nemýlím), informatiku nestuduje.

Informatik toho ví opravdu hodně o matematice. Když dělá program na zpracování dat zemětřesení, naučí se (základy) geologie a tak. Proč by ale měl být podřadnější, než ten geolog, který zase neví nic o tom, jak funguje CPU, co všechno dělá jádro a jak se v C počítá s pointerama? V čem je práce fyzika na fluentu důležitější, než práce programátora? Fyzik také odvádí jen to svoje "řemeslo."

[Kníže Ignor]

Informatik toho ví opravdu hodně o matematice.

Ten byl dobrej

Ale možná máte pravdu oba, to jen já vidím informatiku v dolních patrech žebříčku společenské důležitosti Zajímavé ale je, že spousta lidí, kteří informatiku nějak obohatili, byli z jiných oborů - Dijkstra, Fulkerson,... (obráceně to nějak nepozoruju)

[Milan Jurik]

Hmmm, za to vy zjevne studujete ten nejzasadnejsi obor...

Dijkstra byl podle vas kdo? Tento pan profesor je prave typickym predstavitelem computer science. Vy zjevne vubec ani netusite, o cem tady placate...

[Kníže Ignor]

Měl jsem dojem, že Dijkstra byl původně fyzik...

[Kníže Ignor]

A taky že jo - vystudoval matematiku a teoretickou fyziku. Tak kdo tady co plácá?

[Michal Vyskočil]

Hmm a čemu se potom věnoval celý život? Je Karel Gott elektrikářem, nebo zpěvákem?

[Kníže Ignor]

My se tady bavíme o studiu informatiky. Já tvrdím, že nejvíc informatice prospěli lidé, kteří ji původně nevystudovali. Je to podle mě i logické, protože tihle lidé třeba řešili nejaký problém z praxe a vymysleli něco "informatického".

[Milan Jurik]

Nenapadlo vas take, ze treba studium informatiky existuje relativne kratkou dobu? Asi ne, vy z toho sveho uzounkeho zamereni opravdu dal nevidite.

[Kníže Ignor]

Napadlo.

[Michal Vyskočil]

My se tady bavíme o studiu informatiky. Já tvrdím, že nejvíc informatice prospěli lidé, kteří ji původně nevystudovali.

Samozřejmě, ona totiž informatika naprosto s matematikou nijak nesouvisí. Mám dojem, že nerozumíš tomu co dělá informatik a programátor.

Programátor - UML, C, Php, knihovna X a Y, kompilace, testování, ...

Informatik - klasifikace gramatik, algoritmická složitost, třídy složitosti, hledání a verifikace algoritmů, ... Na bývalé elektrotechnické fakultě VUT to také byli matematici, kdo zakládali katedru informatiky, ze které se časem stala fakulta. Zajímavé, že oni si neřekli "zůstaneme u matematiky, ať můžeme dělat něco skutečného".

[Kníže Ignor]

Hmm a kolik lidí dělá teoretickou informatiku a kolik třeba databáze (a kolik se jich pak věnuji databázím teoreticky a kolik jich jenom zkoumá, co je zase nového v Oracle).

[Milan Jurik]

Hmmm a kolik fyziku a matematiku jen uci jine?

[Kníže Ignor]

Pouštíš se na tenký led

[Milan Jurik]

Spise se vase argumentacni baze ukazala jako zcela zcestna

[Kníže Ignor]

Co? Ptal jsem se jaký je poměr mezi počtem studentů teoretické informatiky (složitostníků, automat-gramatikářů, umělointeligentů, ..) a těch praktičtějších zaměření.

Tys opáčil "kolik matematiků matematiku jen učí?" Nikdo. Ten kdo matematiku jenom učí se jmenuje učitel a najdeme ho na střední nebo základní škole.

[Milan Jurik]

Auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, to mysleni vas boli, ze? Kolik studentu MFF konci jako vedecti pracovnici? Snazite se tu vystupovat nadrazene, jako nekdo lepsi, ale chybi vam zakladni dedukce. Je par lidi, kteri studuji matematiku pro vedu a par lidi, kteri studuji informatiku pro vedu. Jen vam to proste ne a ne dojit.

Exumelointeligent

[Kníže Ignor]

Snazite se tu vystupovat nadrazene

Tak to se fakt nesnažím.

To by jeden neřek, co se dá způsobit tím, když se jeden trochu otře o informatiky!

[Milan Jurik]

To by jeden nerekl, ze naraz chcete relativizovat sva vyjadreni o lopatach a podradnosti

Osobne je mi jedno, co si o me myslite, ale nekdo by vase zcestne argumenty mohl vzit vazne a treba by ho to mohlo odradit.

[Kníže Ignor]

Bože! Nechci nic relativizovat! Nepovažuji informatiky za podřadné, stejně tak nepohrdám pekaři nebo cukráři. Jen si myslím, že studovat čistou informatiku není to pravé ořechové a že je lepší mít k tomu ještě nějaký obor.

[Milan Jurik]

Tak priste radsi vazte lepe sva slova, nez je tu napisete Nakonec jste totiz sam se zameril na debatu o "podradnosti" ciste informatiky

[Milan Jurik]

A mimochodem, stale sazmorejme plati to, ze s vami nesouhlasim ani v tomto tvrzeni. Potkal jsem spoustu informatiko-cosi a opravdu to v naproste vetsine pripadu nebyl ani informatik, ani cosi. Prehled jinde ano, ale specialista na jeden sirsi obor.

[Michal Vyskočil]

Třeba počítačové zpracování grafiky, nebo zpracování řeči? Nebo to nejsou skutečné™ obory?

[Kníže Ignor]

To tu nikdo nemá ručník, kterej by moh postrádat?

[Michal Vyskočil]

Chjo, člověk si už ani rýpnout nemůže

[David Watzke]

Je Karel Gott elektrikářem, nebo zpěvákem?

Karel Gott je zpěvák asi jako já elektrikář

[Michal Vyskočil]

Ne že bych Karla měl nějak v oblibě, ale zpívat umí, to se mu musí nechat.

[David Watzke]

Jak víš, že nejsem eletrikář?

Nevím no, podle mě ne... Teda, vlastně nevím, ještě jsem ho zpívat neslyšel

Ale to je jedno... třeba taková Houba, to jsou machři.

[Kníže Ignor]

houba? 1/3 červené víno, zbytek cola

ty neznáš třeba Včelku Máju?

[David Watzke]

houba?

Houba.

ty neznáš třeba Včelku Máju?

↓↓↓

[Kníže Ignor]

Taky bych chtěl umět psát znaky, které nejsou na klávesnici

[David Watzke]

Zkus ↓

[Kníže Ignor]

Díky. ↑↑↑

[Milan Jurik]

A to znamena co? Tim je oznackovan do konce zivota za matematika a fyzika? Takze to i Babbage, Zuse a Turing nepracovali v informatice. No jo, vlastne, bacha, on Sokrates nikdy nestudoval filozofii...

[Milan Jurik]

Problem uz je jen v tom, kde je hranice mezi matematikou a informatikou. Rikate, ze vzali teorii z matematiky? Tim myslite webspider nebo PageRank? Navrh praktickeho algoritmu uz neni pouha matematika a prave na to by mely byt vysoke skoly zamereny. Zjevne jste jeste neobjevil tu cast prace informatika, ktera je vysoce kreativni. Pro vas je informatik zjevne jen nekdo, kdo "prasi" webovy obchod.

Fyzik i matematik jsou jen take lopaty pro prakticky svet, tady nikdo nedrzi tu rukojet a nehazi druhym. Tak jako informatika je obcas remeslem, tak i fyzika. Bud si hrajete ciste na svem pisecku, nebo pomahate jinym. Ano, informatika casto dodava prostredky jinym, ale to i ta vysoka matematika je dodava jinym. Jen misto software je to nejaka teorie. Matematik bez ostatnich profesi by ztratil opodstatneni.

Nerikam, ze matematika je neco podradneho, tak jako neni podradna zadna z ved. A ani zadna neni nadrazena nad jinymi. Jen muj subjektivni pohled na vec, ale prece jen pohled cloveka, ktery leta koukal do mnoha jinych oboru.

[Michal Karas]

Ta možnost je tam spíš pro "notorické anketáře", ne pro vtipálky. :)

[Michal Vyskočil]

Sice nevím, jak je na tom nový studijní program, ale na FIT VUT počítej s poměrně velkým množstvím projektů. Oproti nám byste měli mít méně elektrotechniky a možná i fyziky. I když podle posledních fám by měla být příští akademický rok na FITu menza a doufám, že z toho jako doktorand (dostanu-li se) budu taky něco mít .

[Michal Karas]

Já mám právě celkem strach i z mála elektrotechniky a fyziky. Jako gymplák nemám o elektrotechnice ani páru a fyzika taky nepatřila mezi má hobby. Ale na druhou stranu si říkám, že to asi jde zvládnout, když si tak vzpomenu na některé studenty vyšších ročníků, kteří dnes VUT úspěšně studují.

Pokud si to dobře pamatuju, tak o té menze, že bude, mluvili už loni na dni otevřených dveří.

[janosh]

ta menza vypada uz docela postavene . Kdo neveri at koukne na na stranke rekonstrukce FITu. Je tam i odkaz na webkameru.

[Ku8aZ]

Pokud chceš znát pojem volný čas pouze z vyprávění kamarádů, běž na FIT. Pokud se chceš učit důkazy, teoretický kraviny a podobný věci nazpaměť, bež na MU. A v Olomouci to neznám...
Chodím už 4. rokem na FIT, docela se to dá, ale práce je fakt hafo! O zkouškovém člověk zanadává na systém, skladbu a tak a pak je to zas v pohodě. Každopádně, elektro a fyziku taky nemusím, protože jsem gymplák. Pokud chytnete na elektro Doc. Kunovského, bude to dávačka. Fyzika je horší, tak se učí na elektru a je to s prominutím pěkná sr*čka! A hlavně je celá v jednom semestru. Masárna... škoda mluvit. Měli jsme teď jeden předmět z MU a ještě teď mě straší nedodělaný projekt, materiály k ničemu atd atd...
Každopádně rozhodování to nebude moc lehké

[machr]

> Pokud chceš znát pojem volný čas pouze z vyprávění kamarádů, běž na FIT.

- ja chodim na fit a volnyho casu mam hromadu...

[Kníže Ignor]

No jo ale to nemůžeš takhle brát, ty seš přece machr...

[Lukáš Rýdlo]

No vidím, že Ku8aZ jen potvrzuje mou tezi, že volba je na každém samostatně, protože rady kolegů jsou vždy jen značně subjektivní a emotivní výkřiky. Jsem na FI (uznávám, že jakožto brňák a navíc student dvouoborového studia mám trochu specifický režim, ale to je vpodstatě jedno) a o volném čase slýchám také jen od kamarádů. Vysoká není flákárna, jak to šíří někteří učitelé na SŠ a také někteří vysokoškoláci, kteří ovšem obvykle končí nejpozději v druháku, kdy "díky" svému volnému režimu nedokončí povinně opakované předměty, nebo sice nějakým zázrakem to Bc získají, ale umí velké kulové, protože si vzali jen povinné předměty a pár vyhlášených flákáren, aby měli 180 kreditů. Kdo chce ale něco ve svém oboru umět, tak se nenudí ani na VUT ani na MUNI.

Btw. není pravda, že na FI MUNI jsou nekvalitní studijní materiály. Jsou předměty, které je mají horší, jsou předměty, které je mají dokonalé (ZVK) a jsou předměty, kde se spoléhá, že student umí číst a hledat v katalogu knihovny a na internetu. Většina předmětů má materiály nutné ke složení zkoušky volně na internetu a k tomu ještě je lze nechat vytisknout u pana Marečka za rozumný poplatek, pokud si je nemáš kde vytisknout sám. A většina vyučujících ještě doporučuje další materiály, které lze vypůjčit buď ve fakultní knihovně nebo v MZK. Rozhodně to není jako u Geometrie 3, kterou na přírodovědecké fakultě přednáší paní Sekaninová, jejíž přednášky dokáží ve zdraví přežít jen ti nejotrlejší a která má jen jedna skripta vydaná v padesátých letech a ta ještě neobsahují všechno (a těžko se získávají)...

[Eregon]

Pokud chceš znát pojem volný čas pouze z vyprávění kamarádů, běž na FIT.

Cože? To jsem se posmál - jako studentovi z FIT mi všichni volnej čas celkem záviděj

Jako projektů je dost. Za tenhle rok jsem jich měl 20, některé, třeba matika, se ale dají zmáknout za odpoledne - na ty nejkomplexnější pak ale stačí tři dny, když do toho trošku vidíš, což bys v době zadání projektu měl, ani jeden projekt nebylo žádné hození do studené vody.

[Eregon]

Jinak k tomu elektro a fyzice - svatá pravda. A doc. Kunovský je grantem elektriky myslím vždycky, takže tady žádné obavy nejsou na místě

Fyzika je horší, ale škoda mluvit. Jestli by někoho zajímaly detaily, tak někdo z letošního prváku sepsal výtky studentů vůči tomu předmětu, je to k nalezení tady. Ale i ta pitomá fyzika se projít dá.

[Heron]

Ale i ta pitomá fyzika se projít dá.

Na VŠ člověk není proto, aby prošel, ale proto, aby se něco naučil.

[HS]

To je sice pekne, ale k cemu ti je kdyz se staras o to aby z toho neco bylo a delas neco navic, kdyz te stejne vylijou. Dulezite je nazacatku projit ( mnou upravena verze je dat vsechno ) a pak, az je tva pozice pevna se dale muzes ohlizet na dalsi zatez, a teprve zacit poradne studovat dane problemy.

[Eregon]

Ale i ta pitomá fyzika se projít dá.

Na VŠ člověk není proto, aby prošel, ale proto, aby se něco naučil.

Ano, na VŠ jsi proto, abys se něco naučil, ale nevšiml jsem si, že bych napsal něco ve smyslu opačném. O tom "projití" jsem psal v souvislosti s jedním jediným předmětem, ne s celým studiem. A u toho jediného předmětu vůbec nejde o obsah (tzn. zajímavou vědní disciplínu fyziku), ale o způsob, jakým je předmět postaven a především jakým způsobem je hodnocen (viz ten link).

Těžko si dovedu představit, že by někdo nechal studia celé školy (která ho z drtivé většiny zajímá) kvůli jednomu dvěma předmětům, které mu z nějakého důvodu nesedly a místo touhy něco se naučit v něm vzbudily jen touhu mít už je za sebou.

Co se fyziky na FITu týče, je fakt, že "nesedla" většině studentů FITu (aspoň ta letošní), a jak už jsem napsal, nešlo o fyziku jako takovou, ale o přístup.

[Rezza]

Boze decka, na FIT je fyzika absolutne minimalisticka a o*na jak jen to jde a vubec nepripomina vysokoskolskou, to same elektro... S Jirkou se naucis resit dif. rovnice a to je cele elektro... Volny cas je cca 10 tydnu ze 13 v semestru, ale ty posledni tri tydny jsou na masli:) Proste FIT je skola projektova - ale kdyz clovek projekty udela, tak zkousky jsou pak jen tresinka na dortu... Timto samozrejme nezlehcuji studium, ale Bc. udela komplet kazdy... Teda me jeste chybi statnice za tri tydny... A bez nejake velke snahy se da udrzet s dobrym prumerem i na zebricku, letos kolem 30/350 ;)

[Michal Karas]

Tak přesně taková fyzika je mou noční můrou.

[springer]

ja to mohu hodnotit z pozice zamestnavatele. Ten nejlepsi kolega je student na VUT. Pripada mi tam nejlepsi mix praxe a teorie. meli jsme nekolik kolegu z teoretickeho smeru a mozna ze to byla jen smula, ale ti meli nosanek trochu nahore a meli porad napady, jak by se to melo delat lepe a ze podle toho a oneho profesora je to co delame vlastne jiz prekonane a tak. Navrh, ze by jsme to tedy udelali jak navrhuji a ze kdyz se pozdeji ukaze, ze to prece jen byla z prakticke stranky hovadina, tak ze to prijdou zadarmo predelat, tak tolik odvahy zas nebylo.

[Lukáš Rýdlo]

Nechci nikomu nic vkládat do úst, ale obávám se, že ani kolegové z VUT by se nezavazovali, že budou něco předělávat zadarmo. Koneckonců nedávno si jedna známá pozvala na opravu počítače nějakého technika, který jí vyměnil zdroj (že prý tam byly nízké úrovně napětí), nainkasoval si nevím kolik stovek za hodinu a počítač funguje stejně jako před jeho "opravou"...

Btw. myslím si, že vysoká škola má učit _především_ teorii, protože praxe je značně proměnlivá, zatímco teoretické základy víceméně zůstávají. Naučit se implementovat nějaké konkrétní řešení je sice supr, ale firma zkrachuje / přestane produkt vyvíjet / někdo ji koupí nebo prostě vydá novou (odlišnou) verzi produktu a praktické znalosti s takovým produktem jsou dobré akorát v muzeu. Obecné principy člověku pomohou pochopit nové řešení, rychle se mu přizpůsobit a rychle se ho naučit. Koneckonců i rámce a tagy typu "font" v HTML jsou už překonané a přesto se najdou lidé, kteří si nedají říct, a staví na nich svá řešení.

Což ovšem neznamená, že nechápu význam praxe ve výuce a nezapisuji si předměty, které jsou prakticky orientované...

[Lukáš Rýdlo]

Ještě dodám, že zmíněného mixu praxe a teorie lze díky kreditovému systému dosáhnout prakticky na libovolné škole, protože záleží jen na studentovi, které předměty si zvolí. Samozřejmě to předpokládá, že škola takové předměty nabízí (a myslím, že tak jako na MUNI jsou praktické, tak na na VUT jsou teoretické předměty) a že se student nefláká a zapisuje si i nepovinné předměty.

[Michal Vyskočil]

Btw. myslím si, že vysoká škola má učit _především_ teorii, protože praxe je značně proměnlivá, zatímco teoretické základy víceméně zůstávají. ... Obecné principy člověku pomohou pochopit nové řešení, rychle se mu přizpůsobit a rychle se ho naučit.

Ono to není ani tak o škole ... k čemu mi bude formální specifikace jazyků, nebo klopné obvody typu J-K? Tvůj příspěvek je sice hezký, ale já mám zkušenosti s lidmi z muni, kteří tvrdili Java (a XML, o kterém se doslechli na školení) pro všechno, protože se ve škole nic jiného neučili. Tím nechci říkat, že to bylo školou, to hlavní je ten konkrétní člověk.

[XMurder]

Na nějakým serveru bylo hodnocení Brněnské vejšky (IT), měla 100% a uvažoval jsem o ni, jenže já nemám ani střední... (ale možná si ji udělám a na vejšku bych chtěl). Ať se ti daří

[Morrew]

Jednoznačně FIT VUT. Kdo šel na MU byl většinou zklamán. Měj se. M.

[Honza Balák]

No nevim, kamarad chodi sice na FEKT VUTBR, coz myslim neni primo zamereny na informatiku, ale v napr. v poslednim semestru nevi vubec nic o sitich (ani zaklad o IP atd...). Podle mne je na VUT od vseho trochu a vubec ne do hloubky. FI MU je sice teoreticka, ale ne tak spatna. Me se tam libi

[Rezza]

FEKTaci jsou skveli, na nich se da na krasne vydelat na projektech, hlavne kdyz si neco zapisou na FIT ;) Jinak muj nazor - bere se na vsechny skoly cim dal vic lidi a myslim si (z vlastni zkusenosti) ze tam 3/4 nema co delat...

[Michal Karas]

Mohl bys to prosímtě trošku rozvést? Čím byli zklamaní? Mě třeba hodně profesorů už varovalo, že jejich bývalí studenti z informatiky odcházeli, protože je tam překvapilo, že po nich chtějí hodně matematiky...

[Heron]

že po nich chtějí hodně matematiky

Matematika je u programování hodně důležitá a je pravda, že to spoustu nadšenců (php takyprogramátorů) odradí.

[Antonín Kolísek]

U nás na VUT - FSI (ústav informatiky) je pár spolužáků co přešli z MU k nám. Jednoznačně se shodují, že udělali dobře. Krátce řečeno na MU je zmatek, téměř žádný kolektiv a ještě jednou zmatek. Asi je to jak u koho, ale já se vůbec těmto názorům nedivím. Sám jsem na VUT i když FSI (strojárna), ale studuji Inženýrskou informatiku. Před tím jsem studoval jako bakalář Aplikovanou infformatiku a řízení tamtéž. Je fakt, že té informatiky bylo v poměru s jinými předměty (dynamika, fyzika, hydromechanika, termomechanika, pružnost, nauka o materiálech,...) docela málo, ale na ing studiu je již zase čistá informatika (C/C++, ASM, sítě, optimalizační metody, teorie grafů, Operační systémy,umělá inteligence,...).

[intjako]

Ehm....zmatek, jo? Tak to je dobrá hláška. Já na FI MUNI chodím a myslím si, že tady mají většinu věci perfektně zmáknutých. A přístup učitelů je taky výborný - až na pár výjimek se chovají, jakoby ani neměli tři prdele titulů. Teď mě napadá - neměli ti Tvoji splužáci spíš problém s obtížností studia, a proto se jim tam zdál hroznej zmatek? To je tak každoročně, vždycky na konci zkouškovýho na diskuzních fórech úpěji ti, kteří to nezvládli a nadávají, jak je ten systém špatnej a že je to všechno na h.... Jinak k původnímu dotazu: každopádně jsou na FI hodně těžký matematický předměty - je jich hodně a je to maso. Studium je opravdu dost teoretický, během bakaláře máš vlastně jedinou povinnost vzhledem k programování - absolvovat zkoušku z C++/Javy... Jinak se prakticky vůbec nemusíš dostat k počítači (pokud nechceš). Já osobně si však myslím, že je mnohem důležitější, že tě tady naučí "myslet" (díky té matice) a jak to pak zužitkuješ v praxi je jen na tobě. I když zezačátku mě to tady děsně sra*o a proklínal jsem se, že jsem si radši nezvolil FIT na VUT, teď jsem velice vděčnej, že se tak nestalo. Je tady tolik skvělejch předmětů, který bych chtěl udělat, jen času je málo...

[springer]

...absolvovat zkoušku z C++/Javy ...

to je ale nejaka divna teoreticka skola, kdyz se zkousi nejaky programovaci jazyk. Nebo je to mysleno tak, ze zkouseny musi ukazat, jak by napr. C++ delal (navrh jazyka, kompiler apod.)

[xvasek]

Asi tak. Nářky lidí, kteří FI nezvládali a přešli jinam (zejména na FIT) jsou hodně slyšet. Nevím, jestli je to dobře, nebo špatně. Obecně přechází mnohem víc lidí z FI MU na FIT VUT, většinou je to kvůli tomu, že FI nezvládají. Další výrazný odliv lidí z FI je taky směrem na Mendelu, někteří nepříliš úspěšní absolventi tam dokonce učí. Fluktuace na opačnou stranu nefunguje, každý raději pokračuje v jednodušší škole a víc se "fláká". Flákání se je v uvozovkách, protože na FITu je víc jednodušší práce, takže v celkové dotaci hodin je potřeba FITu asi věnovat víc času než FI.

Obrácený přechod (z VUT na FI) znám taky. Takto přecházela moje budoucí proto, že ji to na VUTu nebavilo. Podle ní se VUT podobá spíš střední škole než univerzitě.

Co já můžu dodat je, že FI mi dala výborné vzdělání. Vystudoval jsem specializaci paralelní a distribuované výpočty (takže spíš teorie). Teď pracuju (v průmyslové praxi) s informačními systémy a databázemi a je to "pro blbečky". Škola mě naučila zejména myslet a hledat abstrakce, takže aplikace v praxi je fakt jednoduchá a přímočará.

Pokud by autor článku napsal, co by asi tak chtěl dělat, tak by se radilo líp. Ale na druhou stranu třeba já jsem třeba při nástupu na FI chtěl programovat a teprve až během prvních dvou let jsem seznal, jak jsem byl bybý... :-P

[Michal Karas]

Autor si především ještě není jistý. Říká si, že programování by bylo fajn, ale na druhou stranu dobře ví, že má co dohánět.

[Heron]

Vyber si co chceš, stejně je to jedno .

Já radím UPOL už proto, že tu studuji. Informatika je tvrdá, hodně matematiky (analýza, algebra), hodně potřebné teorie (teorie grafů, jazyky, algoritmy). Spousta zajímavých jazyků (scheme, prolog, mpd), i normální C, C++, Java, C#. Škola je to tvrdá, ze 75 uchazečů do prvního ročníků má 15 bakaláře a 7 magistra. Alespoň tak to bylo za mě. Teď tam proběhly nějaké změny, ale nic, čeho by ses měl bát. Pan Bělohlávek to vede dobře. V pátém ročníku tě může čekat studijní výlet do USA.

[HS]

To je vetsi odpad nez na matfyzu ( cca 100 absolventu / 400 zapsanych do 1. rocniku ). Cim je ten odpad zpusoben ? Nekvalitni PR ( naberou se lidi , kteri na to nemaji ) , dobrovolnymi odchody ( lidi odchazji protoze je to nebavi atd. ) nebo tvdymi podminkami ( narocne pozadavky ) ?

[Heron]

Co já vím. Dost prváků je v šoku, že se po nich chce samostatné myšlení (tak 50%). No a těch 35 jsou pak normální studenti, kteří v průběhu studia vypadnou tak jako všude. Je to dost tvrdá škola, ale těch 7 Mgr co s toho vylezou si můžou říkat INFORMATICI. A tři (pokud nám správné info) pokračují dále na doktorát.

[Heron]

Jenom dodám: samostatné myšlení je kamenem úrazu středních škol. Student je ze střední naučený, že drží "hubu a krok" a je pak lehce mimo z toho, že má sám přemýšlet.

[Michal Karas]

Z toho, co jsem viděl za řekněme poslední dva roky na gymplu, bych řekl, že velkým problémem je to, že většina lidí chce studovat vysokou školu, ale ani pořádně neví jakou. Jasně, našlo se u nás pár, co už jsme třeba ty dva roky byli jistí, kam pak chceme jít a co chceme dále studovat, ale většina lidí prostě na začátku čtvrťáku sedí a hledají v Učitelských novinách, kam by se tak dostali a přemýšlí jestli by je to bavilo. No a samozřejmě takoví ti nerozhodnější si potom dávají přihlášky na techniky, protože je snadné se tam dostat. To, že většina z nich v prváku vyletí, nad tím už asi nepřemýšlí.

[Heron]

To, že většina z nich v prváku vyletí, nad tím už asi nepřemýšlí.

To ale není tak špatné, jak to na první pohled vypadá. Rozumím, že studentu střední školy, kde vyhazov znamená, že nemá nic, se to těžko vysvětluje, ale na VŠ není problém studovat více oborů, přecházet z oboru, kde tě to nebaví na jiný (s tím, že ti uznají společné zkoušky pro oba obory). A když vyletíš úplně nevadí, je to cenná zkušenost navíc.

[Michal Karas]

Možná že jo a možná to taky sám poznám, ale v současné době mi to připadá jako ztracený rok.

[rajcze]

no, tak presne tohle dilema resim taky... nakonec sem se rozhodl ze se zapisu na obe a prvni semestr si vyzkousim jaky to je :) na zaklade nabyte zkusenosti se rozhodnu kde nakonec zustanu(i kdyz ted je mirnym favoritem FIT)

[HS]

To nedelej , to je pekna chyba. Vyber si jednu ze skol. Mas omezeny cas na povinnosti, ktere nejsou tak snadne , jak se zdaji, a ty si chces hned nazacatek dat dvojtou zatez. Jak pujde do tvrdeho, tak budes mit dvojnasobne povinnosti, ktere pokud se ti nepovedou tak si je budes pred sebou tahat, stejne jako si budes cely zivot tahat neuspesne studium. Pokud v boji vytvas, tak se budes starat o povinnosti a nezbyde ti cas na zajimave veci ( volitelne predmety ). Pokud nejsi vyjmecny student ( ted jdi na zem a sahni poradne do svedomi, jestli bys doopravdy zvladal naucit se cele ucivo 2 strednich ( upravene podminky studia ) behem 1 roku ) ?

Doporucuji ti vybrat si tu skolu , kde te to tahne vice. I kdyz z jakehokoliv duvodu pozdeji zmenis skolu, je lepsi zacit studovat jednu a pak prejit, nez zacit studovat 2 naraz a pak jednu zanechat.

[tomm]

Z tech 3 co pises, jsem slysel nejlepsi reference o VUT. Spolecne s Plzenskou FAV nejlepsi volba, pokud chces mit prakticke studium. Matfyz je pekny, ale hodne matiky, IVT na dalsich skolach jako ekonomka uz je smrncnute necim dalsim. CVUT ma pry nevyhodu ve velkem mnozstvi studentu a tim padem se s tebou nikdo moc parat nebude (zkusenost tamejsich studentu). Ale vse zalezi jen na tobe

[Max]

Mno, nevím nevím, se mnou se docela párali ... :)
Ale asi si člověk musí umět dobře vybrat cvičící, mno :-/ ...
Zdar Max

[Jiří Poláček]

Tady najdeš výsledky průzkumů dělané mezi absolventy MU, tj. můžeš zpětně zjistit, jak FI hodnotí její absolventi.

O nějakém meziuniverzitním srovnávacím průzkumu vím, ale ten teprve probíhá a výsledky ještě nejsou známy (a také tam asi nebudou takové detaily na úrovni fakult).

[Michal Karas]

Díky za link, velice zajímavé dokumenty.

[Lukáš Rýdlo]

Samozrejme, ze FI MUNI je naprosto nejlepsi a neda se to s FIT VUT vubec srovnavat . Jo jsem tam a myslim, ze je to vcelku OK, ale volba je opravdu jen a jen na tobe. Nikdo ti neporadi, snad vyjma studijniho planu , protoze vsechno je to jen otazka tveho zamereni, tvych ocekavani a pozadavku. Kazda z tech skol je trochu jinak orientovana a v necem jinem lepsi nez ta druha. Kazdopadne at nastoupis na kteroukoliv, vzdy natrefis na neco, co ti nebude vyhovovat a na neco, co ti bude vyhovovat. Obe skoly te ale (predpokladam) pripravi na budouci zamestnani srovnatelne. To, co budes opravdu v zivote potrebovat se stejne naucis az praxi, skoly jsou jen teorie, abys pak vedel, proc je to v praxi tak, jak jsi na to sam prisel...

[janosh]

Před třema rokama sem řešil podobný dilema. Nakonec sem šel na FIT a nelituju. Některý předměty sou sice vopruz(fyzika, databaze, informacni systemy), ale to je na každé škole. Těm studijním plánům bych moc nevěřil, protože většinou se tam píše o věcech(např HMM) o kterejch nemáš ani páru, nebo se to příliš nedodržuje. Často záleží na tom kdo to učí (Baštinec, Drábek, Honzík, ...).

[zde]

Jejda, Baštinec, to byl kokot na kvadrát.. Si pamatuju jak spolužákovi u zkoušky škrtal spočítaný fázor 350deg, že je to hausnumero, že správně má být -10deg. Taky nevydejchal eliminaci odmocniny ve jmenovateli rozšířením zlomku, takže kdo měl průpravu z gymplu a iniciativně to udělal, neměl výsledek uznaný za správný.

Drábek nebo Honzík mi moc nesedli, ale Hruška a zejména Češka byli naprosto v pohodě. Škoda Beneše, ten byl taky moc fajn. FEKT taky nemusí být špatnej, nejhorší pedagogický blb kterého jsem kdy v životě poznal pan Vavřín tam již díkybohu odstaven (aspoň ho nevidím na webu ve vědecké radě).

[davida]

Zrovna jsem narazil na tuhle diskuzi a na IT obory nechod radeji bez na ekonomiku, pokud mozno do Pardubic, jelikoz jsem o tehle skole uvazoval ale spise o elektro oboru mate nekdo s ni zkusenosti ?

[Lukáš Rýdlo]

A nebo muze jit nejlepe na VOS, treba na socku... A hlavne do nejakeho mensiho mesta, tam budes mit klid a nikdo po tobe nebude nic chtit...

Nic proti ekonomce a Pardubicim, ale pripada ti to perspektivnejsi nez IT na skolach jako je MUNI a VUT? Uz jenom co se lip posloucha: Masarykova Univerzita nebo Univerzita Pardubice? A vzhledem k tomu, ze na podani dalsi prihlasky je uz trochu pozde, predpokladam, ze tvuj prispevek byl jen nepochopeny zert...

[davida]

No vzhledem k tomu ze jsem jeste neodmaturoval tak prihlasku stejne podavam az za delsi dobu. Jinak skutecne uvazuju o Pardubicich nebo Plzni ale urcite ne o IT oboru. ps. prokouk jsi me, opravdu nepochopeny zert, mozna mam podivny smysl pro humor

[Martin Tůma]

Nic proti ekonomce a Pardubicim, ale pripada ti to perspektivnejsi nez IT na skolach jako je MUNI a VUT? Uz jenom co se lip posloucha: Masarykova Univerzita nebo Univerzita Pardubice?

Stejně tak bych mohl tvrdit, že mě jako studentovi Českého vysokého učení technického v Praze přijdou všechny jmenovaný školy jako provinční ústavy druhé kategorie... ČVUT má možná vyšší renome jak všechny zmíňený univerzity dohromady, ale o skutečné (aktuální) kvalitě výuky na škole má tahle "prestiž" nulovou vypovídací hodnotu...

[davida]

Ja osobne jsem toho nazoru ze navstevovani prestizni skoly ze me profika neudela, imho kdyz chci byt dobry musim makat sam.

[HS]

Meho kamarada ve 2. rocniku vyhodili z informatiky ( FEL CVUT ) . Nakonec se dostal na ekonomku ( diky znamostem ) . Nebavi ho to , ve skole se vicemene nudi, matika je trivialni, odborne ucivo ( ekonomie, spolecenske zalezitosti ) ho nezajimaji , za ty kydy o informatice, ktere se prednasi, se propada do zeme a pracuje akorat na jazycich. A po roce ve vyhnanstvi se ted zase vraci zpet na stejnou fakultu. Vetsi degradaci pro informatika neznam.

Sam studuji IT obor a za nic bych ho nemenil. A uz vubec ne za ekonomii, ktera je podle me horsi ve vsem. Kdyz jsem na zacatku ctvrtaku rozhodoval co dale, zvazoval jsem i moznost studia ekonomie. Zavcasu ( listopad ) jsem ji definitivne zamitl a ani jednou jsem toho nelitoval. Toto rozhodnuti jsem teprve docenil, kdyz jsme s kamarady zabijeli cas pred Logikou navstevou ekonomicke prednasky ( Makroekonomie ), a setkal jsem se timto oborem zevnitr. Ted dooravdy vim , ze by me to bavilo stejne jako Standu ( kamarad zmineny vyse ).

Elekro Pardubice ? To slysim poprve. Pokud jsem dobre pochopil tvuj prispevek, tak mas jeste cas. Doporucuji ti se zajet podivat na DOD a nechat se provest laboratorema, precist si materialy ( propagacni , nabidka oboru, stud. plany ), optat se na studium a zivot na skole lidi spojenymi s touto skolou ( studentu ). Zvazit vsechny alternativy, ktere pripadaji do uvahy ( doporucoval bych ti se alespon podivat na FEI VSB , FEL CVUT , FEKT VUT ) , a az potom se rozhodnout k zivotnimu rozhodnuti ohledne VS.

[eXces]

Na VUT šel můj retardovaný bratranec z průmky a úspěšně ji zvládá. Na FI MUNI šlo pár neoblíbených a infantilních spolužáků z gymplu a úspěšně to zvládají. Obecně platí, že lidem z gymplu se bude víc líbit na FI MUNI a lidem z průmky zase na VUT.

Kamarádka, co chtěla studovat IT byla na dni otevřených dveří FI MUNI a byla nadšená. Teď teda je na mat-fyzu a předstírá, že se jí tam líbí (říkala mi dobrej zážitek... u nějaké velké posluchárny jsou záchody a nějací dva mladí lidé tam šli během vyučování ukojit svou primární potřebu... dokonce i učitel přerušil výklad a poslouchal).

Pokud jsi z gymplu a byl sis někdy sednout do hospody s lidma z průmky a přišlo ti to dobrý, pak se ti bude líbit i na VUT. Znám spoustu lidí, co by to nevydejchali. Stejně to platí i naopak.

[HS]

U matfyzu se doopravdy pozna zda cloveka bavi az po roce.

Trend ve skolstvi bohuzel spociva v zjednodusovani podminek. Kdysi bylo existencni uspech se dostat na VS, pozdeji uspesne ukoncit 1. rocnik, tedkom je to uspesne ukoncit 2. rocnik a smeruje to k byti prijat k magisterkemu studiu.

Dnes neni dulezite, jestli davaji studium, ale jestli z neho neco maji. Nikdo nechce si drzet debily, bohuzel je dnes kvuli financim nemuzou vyvalit hned v prvaku, proto je nechaji dojit az k bakalari a ahoj. Skolu sice maji , ale k cemu jim je kdyz, vpodstate z ni maji prd a tvrdem konkurencnim boji prohravaji na cele care ?