To jsme se dočkali

31.3.2005 17:00 | Bláboly

Patnáct let po převratu a komunisté rozhodují o tom, zda padne vláda. Že tomu Grossovi není hanba. Svůj díl viny má na tom každý, kdo nechodí k volbám a pomáhá tak posilovat jejich pozice. Je mi smutno.

       

Komentáře

[VícNežNic]

[krvežíznivec]

Možná proto, že někteří nebyli schopni ve správný čas rozhodnout o správném osudu komunistů…

[/krvežíznivec]

[unchallenger]

Pod to bych se podepsal.

[Leoš Literák]

Skoda ze sametova revoluce byla ke komunistum tak sametova. Mam pocit, ze ze stredoevropskych postkumunictickych zemi jsme s nimi dopadli nejhure. Jedine u nas zustali nereformovani a hrde se hlasici k minulosti, za kterou by se meli hanbou propadat.

[Petr Soběslavský]

Tak pro co se tedy zvonilo klíči? Měl jsem za to že pro svobodu a demokracii. Jaká je na snaze zakázat nějakou politickou stranu svoboda? Ať se vám na té straně cokoliv nelíbí, to, že jí volí 20% lidí je prostě fakt. Pětina lidí má takový názor a jakákoliv snaha nějakou stranu potlačit je popřením původních ideálů.

Nezaměňujte příčinu a následek. To, že někdo volí komunisty je následek nespokojenosti se současným režimem (např. hodně lidí trápící nezaměstnanost), a dokládá to, že současné zřízení má své chyby. A když chcete nějakou stranu zakázat, používáte stejné, nedemokratické a svobodu názoru potlačující, prostředky.

Dnes existuje svobodda slova a právo na vlastní názor. Jak se s tím slučuje vaše snaha zakázat určitou pol. stranu? Nepožadujete náhodou po současném zřízení to samé odsouzení pol. protovníků, jaké jste na minuléím režimu kritizovali?

[Ondřej Čečák]

"Dnes existuje svobodda slova a právo na vlastní názor. Jak se s tím slučuje vaše snaha zakázat určitou pol. stranu?"

Nemam chut lovit presne paragrafy v zakonec, ale pomuzu si moralkou a prikladem:

Vam by se libilo, kdyby lide mohli volit stranu, ktera by mela v programu napr. likvidaci zidu, cikanu, zruseni soukromeho vlastnictvi, oslavovala by fasisty a podobne?

[Petr Soběslavský]

Vam by se libilo, kdyby lide mohli volit stranu, ktera by mela v programu napr. likvidaci zidu, cikanu, zruseni soukromeho vlastnictvi, oslavovala by fasisty a podobne?

Propagace fašismu a podobných věcí je zakázána a je to tak správně. (to, že se to v praxi neděje a že Policie ČR vykonává na nacistických koncertech bezplatnou pořadatelskou službu je už jiná věc).

V programu komunistické strany ale nic o likvidaci židů nevidím.

Užitečnost/zrušení osobního vlastnictví je pak už jen věcí osobního názoru, na který má každý v demokracii právo (alespoň to tak o sobě demokracie s oblibou říká).

[Ondřej Čečák]

Fasismus byl pouze jako priklad, dle meho nazoru by mela byt stejne tak zakazana komunisticka strana (preci jenom za vlady KSC v nasi zemi bylo napachano nespocet prohresku pro lidskym pravum atd.).

[unchallenger]

Otázka, kolik šancí k nápravě dát recidivistovi -- šancí, při nichž může dále páchat zlo, je vždy obtížná. Nezreformované komunistické straně, která se hrdě hlásí k Vítěznému únoru, bych už šanci nedával.

[Petr Soběslavský]

Co si představujeě pod "reformou komunistické strany"? Dokážu si představit, že KSČM vyhlásí "reformu" a účastníci podobných internetových diskusí budou stále bojovní antikomunisté nadávat na to, že reforma je jenom povrchní hra pro voliče a komunisté jsou to stále titíž, jen s převlečenými kabáty. Většina takových lidí žádné reformě neuvěří, tak proč jí dělat?

Také je potřeba si uvědomit nepříjemnou skutečnost, že většina z 20% volí KSČM z touhy po návratu starého zřízení a tedy žádnou reformu nepožadují. Problém není v tom, že existuje komunistická strana, ale v tom, že 20% lidí je s vývojem natolik nespokojeno, že volí KSČM. Obecně se zde zaměňuje příčina a důsledek - příčinou je nespokojenost pětiny lidí a následkem hlasy pro KSČM - pokud někdo chce s tímto stavem něco dělat, musí odstranit příčinu a ne zakazovat důsledek a vyvolávat tím ještě větší nespokojenost.

[VícNežNic]

Zase má někdo v plánu šířit oblíbenou iluzi, že proti násilí to jde s nenásilím?

Cituju Ústavu:

Změna podstatných náležitostí demokratického právního státu je nepřípustná.

Politický systém je založen na svobodném a dobrovolném vzniku a volné soutěži politických stran respektujících základní demokratické principy

Má ta pětina lidí (pětina lidí co přišla k volbám, nikoliv pětina všech lidí) právo zasahovat do svobody ostatních a hlasitě vykřikovat, že je to jejím cílem?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zase má někdo v plánu šířit oblíbenou iluzi, že proti násilí to jde s nenásilím?

To je jen iluze?

[VícNežNic]

No, ještě jsem neviděl, že by to někdy fungovalo. Nenásilím lze bojovat jenom proti těm, kteří rovněž nepoužívají násilí.

[Leoš Literák]

Presne tak. Proti zlu je treba bojovat, ne s nim jednat, aby se zmenilo. To nikam nevede. Nebo uz jste zapomneli na druhou svetovou? Kdyby v USA zvitezili pacifiste (placeni Hitlerem), wir alles werden deutche sprachen (sorry za nemcinu, uz jsem ze skoly asi 8 let).

[jm]

Zato ted vsichni mluvime anglicky a na US ambasade a na letistich nam snimaji otisky prstu a foti si nas do alba potencialnich zlocincu. Brzy budou biometricke pasy, protoze americky Velky Bratr si to preje. Neofasismus v krystalicky ciste podobe.

[Petr Soběslavský]

Má ta pětina lidí (pětina lidí co přišla k volbám, nikoliv pětina všech lidí) právo zasahovat do svobody ostatních a hlasitě vykřikovat, že je to jejím cílem?

Jak svým svobodným výběrem při volbách zasahuje do svobody ostatních? Není snad mnohem větší zásah do svobody jim toto právo na výběr odepřít? Jaký je demokratický princip v zákazech názorů, které se zrovna současnému systému nehodí?

Jaký je pak rozdíl mezi tím, když komunistický režim zakázal všechny jiné strany než tu jedinou správnou, komunistickou, a když by demokratický režim zakázal všechny jiné strany než tzv. demokratické?

[VícNežNic]

Za demokracie existují strany demokratické, to dá rozum. Cílem demokracie by mimo jiné mělo dle mého názoru být to, že svobodný výběr jednoho člověka či skupiny lidí nezasáhne do svobody ostatních. To je ovšem asi to poslední, co se dá od komunistů čekat. Tudíž demokracie, ať je demokratická jak chce, nemůže tolerovat svobodný výběr, který spočívá v úmyslném omezení svobodného výběru ostatních. Netvrdím, že to je univerzálně platná pravda, ale demokracie by bez tohoto těžko mohla být.

Budete se při vraždě hájit tím, že byla vaše svobodná volba toho člověka zabít?

[Petr Soběslavský]

A jak volba komunistické strany zasahuje do svobody jiných? Volbou komunistické strany dá volič hlas straně, která má nějaký program - prosazuje sociální a ekonomické reformy podle přání svých voličů. A s tímto přáním nemusí ostatní souhlasit. To je úplně stejné jako když někdo zvolí konzervativní stranu, která zavede platby u lékaře, zavede školnéna vysokých školách (se kterým já stejně tak nemusím souhlasit a tvrdit, že je to zásah do mého práva na vzdělání). Prosazování vlastního programu není zločin, ale naplnění vůle voličů.

Pokud nějaká strana začne porušovat práva lidí, je to už jiná otázka - to je samozřejmě trestné a existují na to platné zákony a mezinárodní dohody. Ale nikde není a nemůže být dáno, jaká strana má k tomu jaké předpoklady - kdo zaručí, že komunistická strana bude páchat větší zločiny než třeba strana "občansko-demokratická" ? (viz příklad vzorově demokratické vlády USA a její vztah k lidským právům v Iráku či na Guantanamu - neporušuje zde snad demokratická strana lidská práva mnohem více než všichni evropští komunisté dohromady?)

[VícNežNic]

Teoreticky se to poslouchá pěkně. Ale v praxi jste o té straně asi tak maximálně jednou četl v novinách, ne?

[Leoš Literák]

Jeste bych doplnil, ze nejvetsi experti na demokracii jsou komuniste

[wolfy]

No tak mi teda rekni kdyz uz jdu k volbam koho mam volit. Se podivej CSSD ma problemy s predsedou. ODS uz tu byla a nic moc, KDU sou podle me vycurany prasata a kam vitr tam plast, me z toho vychazi ze jenom komunisti zatim moc nezmrvili. Samozrejme budes opanovat ze oni uz tu byli ale nejedna se nahodou jenom o to ze strana ma v nazvu komunisticka? Protoze v kazde strane jsoou byvali komunisti ale jenom v jedne se k tomu hlasi verejne

[Leoš Literák]

Komuniste nic nezmrvili? A co tu delali ctyricet let? Vrazdili, okradali ve velkem (nejen podnikatele, ale uplne kazdeho), nicili zivotni prostredi i lidske charaktery. Komunismus i fasismus jsou dve strany jedne mince.

Souhlasim s tim, ze snad vsechny parlamentni strany se zprofanovaly a jsou neduveryhodne. Jenze tim, ze nebudete volit, nic nezmenite, jenom nahravate komunistum do karet. Kdyby prislo posledne vice lidi k volbam, ziskali by vyrazne mene mandatu a nemusely se lepit takovehle krehke koalice.

Situace je dneska paranoidni - v parlamentu je strana, ktera drzi pres 20% kresel, ale nikdo s ni nechce/nemuze spolupracovat. Jejich sila pak jasne destabilizuje celou politickou situaci, protoze pri jejich velikosti maji silny vliv. Kdyby meli 5% jako sveho casu Sladkovci, nikdo by se jimi nemusel vzrusovat a koalice by se tvorily snaze a treba by byly pevnejsi. O pevnosti 101 koalice jsme se uz mohli parkrat presvedcit.

Takze, prestoze vam parlamentni strany lezi v zaludku, bezte priste k volbam a nekterou z nich si vyberte, protoze nejit k volbam je stejne, jako volit komunisty.

[jm]

Takze, prestoze vam parlamentni strany lezi v zaludku, bezte priste k volbam a nekterou z nich si vyberte, protoze nejit k volbam je stejne, jako volit komunisty.

Uhm, nejaky matematicky dukaz pro tuhle uvahu? A koho ze mam volit? Nejakou jinou parlamentni stranu, ktere stejne neverim, protoze se vsechny parlamentni strany za tech 15 let stihly naprosto zdiskreditovat? A proc bych to delal?

[unchallenger]

Lidi s těmito názory by potřebovali zase zažít komunisty u moci, aby pochopili řádový rozdíl v míře diskreditace současných parlamentních stran a komunistů. A vypadá to, že se dočkají :-/

[jm]

Radovy rozdil? Opravdu? Takze treba tohoto kazatele moralky mam volit?

Nebo snad ODS mam volit odmenou za ty stovky miliard utopenych v bankach? Nebo ze bych mel treba volit CSSD v cele s nevychovanym zeleznicarem, ktery se jakymsi omylem stal nejdriv pravnikem a pote premierem, a ktery chodi prosit komunisty o podporu?

To snad nemyslis vazne...

[unchallenger]

Pokud bylo možné volit jednotlivce, tak rozhodně ne. To ovšem vyžaduje volební reformu. Pochybné postavy jsou ve všech stranách (komunisty rozhodně nevyjímaje). Co z toho plyne?

[jm]

No me z toho naprosto jasne plyne to, ze volit opet nepujdu, protoze neni koho...

Nemam problem s tim, abych sel volit do Senatu, pokud tam je alespon jeden rozumny kandidat, nemam problem jit volit v obecnich volbach, ale tenhle korupci prolezlej ksindl, jehoz jedinym zajmem je vlastni penezenka a vsechno okolo jsou jenom kecy na oblbnuti lidi, to proste volit nebudu.

Ty opravdu veris programu komunistu, ze by ho chteli realizovat? To by museli byt blazni, vzdyt by si likvidovali vlastni existenci. Odkud se rekrutovalo nejvic podnikatelu po revoluci? Ktera ze strana je u nas nejbohatsi? Hmmm. Neznam zadnou stranu, ktera by tady realizovala nejaky program. To, co se event. zrealizuje, je proste hola nutnost, kterou by musel provest kazdy, kdo by byl momentalne u koryta. Vsechno kolem je jenom saskarna pro volice.

Ted uz to dospelo tak daleko, ze vladnouci strana naprosto rezignovala i na tu saskarnu pro volice a jenom u koryta slastne, hlasite a bezostysne mlaska. Uplne stejne bezostysne, jako mlaska ODS v krajich. Uz neni moc co rozkrast, takze na radu prisly nemocnice. Nepral bych ti videl do toho, jake experty dosadila treba do vedeni nemocnic. Kamaradicky z tenisu apod. Lidi, kteri nicemu nerozumi, ale zdimaji, co se da.

[VícNežNic]

Proč by ho neměli chtít realizovat? Když vidím onu slavnou voličskou základu ksčm, tak mám pocit, že to možná i myslí upřímně.

Nějaká pozitiva to přeci jen má. Asi budu brát výuku němčiny o trochu vážněji.

[MartinS]

Zajímavě sesumírováno. Opravdu se divim ze za nim to lidovecky stado jde. Naproti tomu o Svobodovi jsem neco podobnyho necetl, ale ocenuju, ze se neboji rict vlastni nazor.

[Mortal]

když se ti žádná strana nelíbí tak prostě vyber "nejmenší zlo" jako já

[jm]

Nevim, co je mezi soucasnymi stranami, ktere maji sanci na zvoleni, ono nejmensi zlo... Jsou tam vsichni stejni - koryta a mlaskat.

[wolfy]

No ja u voleb byl a nahral sem komunistum protoze kdybych nesel tak jim nenahravam ale nahraju te nejvetsi strane. Asi si nepochopil kdyz sem psal ze averzi vuci komunistum je jenom proto ze se tak jmenujou, prorovnal bych to asi k tomu kdybych rekl ze sem znal jenoho leose a on byl hajzl tak ty musis byt taky. Ty odsuzujes nekoho kdo vlastne vubec nic neudelal jen ma "blby " jmeno. No a na to tvoje plundrovani, pokud bys zjistil kolik lidi kteri sou ted v ODS CSSD a pod bylo komunistama tak nevim co bys delal pokud by te to teda zajimalo protoze ti co byli komunistama a ted sou jinde za to muzou taky akorat sou horsi v tom ze prevlikli kabat a tim se u tebe ocistili

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Program. Proto komunisty volit nebudu...

[Wolfy]

A to jako s programem nektere ze stran plne souhlasis ;) Ja netvrdim ze sou bez much ale asopon se hlasi ke svym chybam. A rikat ze prevleceny komunista je lepsi no ja ti nevim jak by se ti libilo mit u sebe kamarada ktery je jenom prevlecena svine a nevis kdy mu zacne zase vyhovovat jit proti tobe. A to ze blby meno reknete mi nekdo co komunisti za poslednich 15 let zmrsili a nechci slyset vymluvy ze nebyly u moci

[unchallenger]

Nechceš slyšet výmluvy, že nebyli u moci? Dobře, tak co koministi udělali užitečného? A nechci slyšet výmluvy, že nebyli u moci.

[Wolfy]

Jo a kdyz mi nekdo nabidne bezplatne skolstvi a recysklaci odpadu a zdravotnictvi kde si nemusim za preventivni prohlidku platit tak teda nevim co vam na tom vadi.

[unchallenger]

Že nabídnout to může každý. A zaplatí to kdo?

[Leoš Literák]

U poslednich voleb CSSD slibovala vsechno vsem a zadarmo. Lidi jim na to skocili a pak byl Spidla prinucen delat (velmi mirne) reformy. Protoze musel, i kdyz to de facto byla zrada volebniho programu a volicu.

[VícNežNic]

Což Špidla, ten mi, když nic jiného, do té komisařské frašky připadal jako slušný a rozumný člověk.

[Michal Marek (twofish)]

Jdi se bezplatně vzdělávat a recyklovat na Kubu...

[Wolfy]

Nabidnout to nabidne kazdy podivej se na ostatni volebni programy takze tam podle me rozdil neni protoze kdyz na to prijde tak ho nikdo dodrzovat nebude

[VícNežNic]

Pokud nemáš někde v záloze armádu nemrtvých doktorů, kteří budou poslouchat na slovo největšího nekromanta z VZP a nebudou muset jíst a bydlet (a někde seženeš šíleně drahý doktorský hardware), tak možná, ale jinak se obávám, že to nikdo ani dodržet nemůže, protože zaplatit se to tak nějak musí.

[Wolfy]

No to jo ale zase zakladni peci si podle me platime jako pojisteni a pokud to nekdo tuneluje je jina vec. A chtel bych slyset od tebe tuhle vetu kdybys byl nekde rozmazly na ceste a doktor ani neprijel

[unchallenger]

Averzi vůči komunistům jen proto, že se tak jmenují? Odkud jsi spadl? Podívej se na jejich program, na jejich současné aktivity a názory.

[Leoš Literák]

Blbe jmeno? KSCM je primym nastupcem KSC a hrde se k nim hlasi. Stejne jako se hlasi k Viteznemu unoru.

Kdybych zalozil NSDAPP, zacal vychvalovat Hitlera a osocovat zidovsky narod, tak by jsi me take chranil s tim, ze v jinych stranach jsou byvali fasisti?

Komunismus je zlocinecka ideologie. Jasne, mohou mezi nimi byt lide, kteri to mysli uprimne a jsou cestni. Jenze podporuji zlo, i kdyby z hlouposti ci naivity.

Pokud jde o byvale komunisty v jinych stranach, tak ti jsou rozhodne mene nebezpecni nez komuniste hajici komunismus. Muzeme jimi opovrhovat, nazyvat je prevlekaci kabatu. Nekteri z nich jsou vylozene smesni, viz komunistobijec Skromach. Ale dokud haji demokraticke principy, tak je nemuzete srovnavat s komunisty.

Mam jedno prirovnani. Vy rikate: mafie neni spatna, vite kolik zlodeju je mezi normalnimi lidmi?

[Leoš Literák]

Obcas premyslim, ze mezi vojaky Wehrmachtu musela byt spousta vojaku, kteri nesouhlasili s Hitlerem, kteri jinak byli cestni lide, okolnostmi prinuceni postavit se na spatnou stranu. Predstavoval jsem si, zda bych pri obrane vlasti dokazal strilet na Nemce s vedomim, ze ten clovek na druhe strane muze byt jednim z nich. Nakonec jsem dospel k nazoru, ze kdo vedome spolupracuje se zlem, stava se za sireni zla zodpovednym. Takze bych ten kohoutek zmacknul.

Takze i komuniste, kteri jsou jinak cestni lide, jsou zodpovedni za zlo, ktere komunismus prinasi. A nemohou se omlouvat tim, ze oni prece nikoho nezabili ci neokradli. Tim, ze tuto masinerii podporovali, se provinili a dobrovolne na sebe vzali vinnu.

[jm]

Prima. Tak bez popravit milion obcanu, kteri byli cleny KSC... Doufam, ze mas hodne munice.

[Leoš Literák]

hahaha, to bylo vtipne. Takovouhle lacinou konstrukci sis mohl odpustit.

[jm]

Co je na tom lacineho? KSC mela za minuleho rezimu milion clenu. Vsichni jsou podle tebe zodpovedni za jeji pocinani. A tech 99 procent lidi, co chodilo k "volbam", vlastne castecne taky. Co udelame s nimi?

[Leoš Literák]

Protoze jsi spojil jeden priklad s druhym. Na prvnim priklade jsem demonstroval snad dost jasne, ze prisluhovaci zla jsou sami vinni, i kdyby jinak byli sporadanymi obcany. Takze jsem naboural tvrzeni, ze mezi komunisty jsou dobri lide. Nikde jsem ale netvrdil, ze se maji strilet. Nic takoveho z meho tvrzeni nevyplyvalo. To jsi tam lacine doplnil ty.

[VícNežNic]

Likvidace munice a nepotřebné výzbroje je tuším jeden ze současných problémů AČR (i když tam asi radši mluvit o věcech které problém nejsou, jinak je to nadlouho ).

[Wolfy]

Jo dobre takze jak tady nekdo psal ODS tunelovala CSSD chce vyvlastnovat KDU je podporuje takze podle tebe jsou taky zli a nema je smysl volit;) a uz vubec ne podporovat. Ja netvrdim ze komunisti jsou hodni ale to ze ostatno jsou taky zli

[unchallenger]

A já tvrdím, že je řádový rozdíl mezi destruktivitou současných parlamentních stran a komunistů. Ostatně v konstruktivitě je ten rozdíl taky, jen naopak.

[VícNežNic]

Konstruktivita i destruktivita komunistů je nedostižná. Stačí se projít třeba jen po mém bydlišti. Ale za obé bych jim tak maximálně nakopal do ***.

[jm]

Po sidlisti? Nebrec, mohlo by byt i hur.

[VícNežNic]

Mně stačí vykouknout z okna, je to pod náma jako betonová hradba. No, tohle už je fakt síla

[dizz]

"Pokud jde o byvale komunisty v jinych stranach, tak ti jsou rozhodne mene nebezpecni nez komuniste hajici komunismus"

Promin ale ja myslim ze je to prave naopak! Ti co v 89 jen sli jinam jen ukazaly proc byli v KSC (kvuli korytum) a tet stim sli pokracovat jinam.

Ja teda raci nekoho kdo to dela tak ze to tak citi nez toho komu jde ciste o prachy ...

[Leoš Literák]

Ale je. Prevlekac kabatu chce zbohatnout a to je preci jen mene nebezpecne nez nekdo, kdo me zcela uprimne v ramci svych idealu posle na popraviste.

[Wolfy]

Jo a myslis si ze kdyby byla v parlamentu jedna silna strana ODS nebo CSSD (nehodici skrtnete), ze by to byli andilci a delali by neco pro lidi. Zacali by hrabat jak by to jen slo a bylo by tu jeste hur akorat vsichni bysme si mohli lebedit ze mame demokracii ale to ze nemame co do huby a ze nemuzem najit praci a ze doktor nas necha zhebnout protoze mu nezaplatime tak to by bylo podle vas OK

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Ruku na srdce - naše země na tom není zase tak špatně a nevěřím, že by samotná ODS nebo ČSSD stát totálně zruinovala (neměli bychom co "do huby").

[Wolfy]

No ja ti nevim dnes zavadit o praci je obcas i problem

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Myslím, že docela dost záleží na tom, jaká je hodnota člověka na trhu práce.

[Ondřej Čečák]

"KDU sou podle me vycurany prasata a kam vitr tam plast"

za to IMHO muze soucasny volebni system. Zda se mi, ze to u nas chodi tak, ze vitezna strana z voleb nema v parlamentu prevahu, takze musi udelat koalici a to nejcasteji s lidovci, kteri pak levici i pravici v podstate brzdi.

Jeste otazka do pranice: Jak vlastne volit? Pri posledni volbach jsem mel sto chuti vzit volebni listky, vyhazet (z meho pohledu) absurdni strany a vylosovat. Tak alespon zajistim, ze komunisti budou mit o cast promile mene ... A nebo volit Balbinovu politickou stranu a ji podobne (omlouvam se, pokud jsem nazev zkomolil).

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

za to IMHO muze soucasny volebni system

Svádět charakter na "špatnou dobu" je docela módní. Myslím, že si v demokracii může každý sám za sebe zvolit, jaké hodnoty bude uctívat.

[Ondřej Čečák]

Svádět charakter na "špatnou dobu" je docela módní.

Nechapu :). Proste si mi zda, ze predevsim soucasny volebni system a rozlozeni volicu muze za to, ze nektere strany (v tomto pripade KDU-CSL) cestuji od levice k pravici ...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

KDU-ČSL by si měla zachovat vlastní tvář a kde je to možné, zvolit kompromis. Stejně by se měly chovat i ostatní strany. Z KDU mám ovšem dojem, že je to děvka (snad odpustíte) na jedno volební období a pěkně drahá, jak se ukazuje.

[Ondřej Čečák]

Jak bude potom vitezna strana prosazovat sve zakony? Podporu v parlamentu preci jenom potrebuje ...

Pokud si vsechny parlamentrni politicke strany na pevno zachovaji vlastni tvar (souhlasim, dle me by to bylo spravne), tak se toho moc nezmeni ... preci jenom by bylo stale nutne nachat rozlicne kompromisy a nic moc by se opet nezmenilo ...

[Jiri Bajer]

Vitezna strana bude prosazovat zakony tak, ze o nich bude *jednat* s tou stranou, jejiz programu ten zakon vyhovuje. Predstava, ze vetsinova strana ma automaticky absolutni vetsinu je mylna - a kompromisy musi delat i ona.

Nicmene zrict se sveho programu vymenou za ucast ve vlade nerovna se souhlasit s politickym oponentem v konkretnich problemech. V tom je asi rozdil mezi prevlekanim kabatu a zachovanim si tvare.

Pokud ale vitezna strana pristupuje k ostatnim stylem "jdes bud se mnou, nebo proti me", pak z ni bude bud mensinova vlada, nebo primeje nekterou z dalsich stran vzdat se svych idealu.

Zasadni nevyhoda demokracie je snizena akceschopnost kvuli neustalemu hledani kompromisu a konsensu. Neni to apriori spatne, pokud je cas o vsem sahodlouze jednat - ale i rimani meli pro krizova obdobi absolutisticky institut (triumvirat), ktery v pripade *nutnosti* delal autoritativni a pruzna rozhodnuti.

Zasadni problem v soucasnem vladnuti (napric stranama) vidim v tom, ze priorita neni "zajem lidi jako celku", ale zajem "me a meho uzkeho okoli" (kde okoli je strana, etnikum, lobbysticka skupina, rodina, cirkev apod.). Misto aby mezi sebou souperily ruzne implementace fungovani sveta, kazdy politik se snazi vytriskat neco pro svou osobni popularitu na vyhranenych a bulvarne sledovanych dilcich kauzach (potraty, euthanasie, homosexualita, vztah k cirkvi apod.).

Neni-li *dlouhodoba vize*, ktera prezije volebni obdobi a neni-li regulace vykyvu, zpusobenych dilcima politickyma zmenama (zavedeni integracniho charakteru do regulovane veliciny ), bude se politika podobat bilemu sumu a timpadem mit nulovou stredni hodnotu.

Neni to o stranach a programech, je to o potlaceni osobniho prospechu ve prospech spolecnosti - a to je bohuzel v soucasne dobe utopie...

[Leoš Literák]

Bohuzel musim plne souhlasit. Ve vsem.

V tomhle state je tolik hnoje a neni vule jej vykydat Jen namatkou par kritickych oblasti:

• penzijni system - kdo neveri, ze muze zkrachovat, necht se podiva do 90. let v Rusku ci zacatek tohoto tisicileti v Argentine, kde vlada suverenne vykradla soukrome penzijni fondy.
• zdravotnictvi - vsichni mame zdarma aspirin na chripku, ale kdyz dostanete nejakou smrtelnou nemoc a placeny lek na vas nezabira, musite si platit lek s doplatkem nebo umrit. Idealni stav dle CSSD.
• pravo - zakony jsou sbirka nesrozumitelnych zmetku, ve kterych se nevyznaji ani profesionalove, natoz bezni obcane. Soudy jsou neskutecne pomale a ve stejnych pripadech maji opacne rozsudky. Tresty jsou velmi mirne, mnohdy az smesne. Policie je neefektivni, na silnicich je dzungle.
• demotivujici socialni a danovy system - zamestnanci plati silene vysoke dane, akorat o tom nevi (pripoctete si 35% ke sve hrube mzde, to se tyka kazdeho). Socialni system je nastaven tak, aby byl pratelsky k pasivnim lidem (nezamestnatelnym nezamestnanym) a vyplacel se zvlaste lidem s nizkymi prijmy (kdyz ma nekdo prumerny plat, jde radeji na dovolenou nez na nemocenskou, nebo jako nemocny chodi do prace. Naopak delnik s 9 tisicy hrubeho je na nemocenske s chripkou mesic, protoze se mu to vyplati).

Tech prusvihu je v Cesku mnohem vice, ale tyhle mi osobne pripadaji za nejzasadnejsi. Jenze nikdo to nechce resit. Podle Grosse jsme sampioni, Klaus zase uz pred mnoha lety tvrdil, ze transformace je u nas skoncena. A ODS je nacionalisticka strana plna zvanilu.

Ach jo, je to velmi frustrujici, jenze pres to vsechno si musime uvedomit, ze tyto strany nemaji zajem zavest totalitu a postrilet sve odpurce. U komunistu je to ale jasne, ti se netaji snahou vratit sem socialismus. Takze at ve vas panuje sebevetsi skepse, nemlcte, rikejte sve nazory nahlas a hlavne jednejte. Minimalne tim, ze pujdete k volbam a date hlas demokratickycm stranam. Pokud vam v nekterych stranach vadi nekteri lide, pouzivejte preferencni hlasy.

[jm]

KDU-CSL je devka na vecne casy a nikdy jinak. Kdysi verna a poslusna soucast Narodni fronty, co bychom od nich asi tak mohli chtit?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Za co by se měl stydět? Možná mi něco uteklo.

Myslíš, že by se s komunisty vrátil totalitní režim? Znárodnily by se podniky? Ještě více by se zdevastovalo podnikatelské prostředí? Přešli bychom na plánované hospodářství? Pochybuju, ale komunistům přesto nefandím a "lidovcům" už vůbec a nikdy nebudu (pokud nezmění názor na přerušení těhotenství a "registrované partnerství").

[VícNežNic]

Lidovci fuj, moc fuj, ale proti komunistům jenom čaj, slaboučký čaj.

[Leoš Literák]

Znarodnovat chteji uz socialni demokrate, viz aktivity ministryne zdravotnictvi, puvodni varianty vyvlastnovaciho zakona. Co teprve, kdyby komuniste byli ve vlade s vyraznym vlivem?

Myslis si, ze v roce 1945 si lide dovedli predstavit, jak behem tri let komuniste zmeni nasi vlast? Ten zakon by se mel zmenit na: Benes se zaslouzil o diktaturu.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Došlo by nejspíš na kompromisy, protože sami by svoje návrhy neschválili. Nicméně s nimi za jeden provaz netáhnu a ani se k tomu nechystám.

Koho chceš volit v příštích volbách? Můžu říct koho ne - KDU-ČSL, KSČM, ODS (dle abecedy). Pokud komunisty soudíme podle minulosti, tak ODS nepřipadá v úvahu a pochybuji pak i o ČSSD.

PS: Tyhle politické debaty nikdy nikam nevedou (bavil bych se o tom raději někde u piva - tam beznaděj skryje alkohol).

[Leoš Literák]

Kompromisy, kompromisy. Ustoupis jednou, podruhe ustoupis vic a pak ti to uz ani neprijde. Abychom se jednou nedivili, co vsechno by nedokazali prosadit, kdyby meli prilezitost.

Urcite nebudu volit komouse, socialisty a lidovce. V roce 1996 jsem se zavazal, ze nebudu volit ODS, dokud bude jediny tehdejsi poslanec kandidovat. Hodlal jsem pockat, az vymrou. Zatim to vypada, ze tenhle slib budu muset porusit, i kdyz oni sami se me svymi nacionalistickymi recmi snazi presvedcit, abych to nedelal.

Jsem asi naivni, ale doufam, ze budou mit odvahu prosadit reformu penzijniho systemu a zdravotnictvi, ktere jsou obe na kraji propasti. A CSSD ukazuje, ze rozhodne nema vuli tuto reformu provest. Na druhou stranu dokazali dokoncit privatizaci vetsiny statnich podniku a bank, k cemuz ODS nemela odvahu.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Odvahu jsem čekal i od ČSSD a kde je? ODS bych věřil jen v tom, že živnostníci a malé firmy se s ní ve vládě postaví na nohy, ale za jakou cenu? Zatím bych preferoval neparlamentní strany jako Stranu zelených a Nezávislé.

[Leoš Literák]

Ktere nezavisle? Ty, kteri dostali do Evropskeho parlamentu Zelezneho? Zelene jsem sice posledne volil, ale presvedcili me, ze to byla chyba. Dokazali se jen vzajemne rozhadat, skutek utek.

Myslim, ze nasi zemi by nejvice prospelo, kdyby se nevolily strany, ale kandidati. Ted musim volit stranu a musim prekousnout, ze s ni dostanu do parlamentu i ruzne typky, ktere bych tam rozhodne nechtel videt. Coz spoustu lidi demotivuje od toho, aby chodili k volbam. Navic poslanci jsou pak de facto loutkami svych sefu a hlasuji, jak jim vedeni strany nakaze. Pak tu chybi osobni zodpovednost poslancu volicum.

[jm]

A na Zeleznem ti konkretne vadi co? 10 mld. za arbitraz? Ale tu nam prece neprohral on...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Volba kandidátů by nebyla špatná, ale jak si chceš vybrat z tisíců lidí? Rozhodovaly by pak např. velikosti krajů a to by bylo spíš na škodu:(

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

A kdo by rozhodoval o tom, kteří lidé smí kandidovat?

[jm]

No prece strany!

[VícNežNic]

A nebo Strana?

[Ondřej Čečák]

Tohle se zda jako reseni ... zavest politiku ala 1984 od Erica Blaira (aka George Orwella). Otazka je, jak prekonat pocatecni obtize s nasazovanim ;).

Valka je mir!
Svoboda je otroctvi!
Nevedomost je sila!

[VícNežNic]

Zatím to jde celkem hladce A se zaváděním newspeaku plníme plán na stodvacet procent, jak občas koukám…

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nejlepší by bylo, kdyby ČR vládnul Microsoft a diktátor by byl Balmer.

S Microsoftem na věčné časy...

I když bych možná raději platil doktorovi než Billovi.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ze mě by byl skoro disident . Prosazoval a volil bych Stranu svobody v čele s Richard Stallmanem a s LT jako místopředsedou

[Leoš Literák]

Proc tisicu? Do senatu take kandiduje maximalne kolem desiti lidi. Pokud jde o nominovani, nejen strany mohou nominovat kandidaty do senatu. Staci sehnat dostatecny pocet podpisu. Takze politicka soutez by zustala otevrena.

Jen by se snizila zavislost zvolenych na strane, kdyby s nimi zametla, protoze by nehlasovali podle jejiho a zvoleny byl skutecna osobnost s volicskou zakladnou, mohl by priste kandidovat sam za sebe. Ted nema sanci, protoze by potreboval ziskat 5% hlasu celostatne. Nejen zvitezit ve svem obvodu.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Já myslel, že ti jde o úplnou nezávislost na straně - formální zrušení stran (každý by se hlásil k jemu blízké ideologii).

[Leoš Literák]

ne, to rozhodne ne. Jen aby voleni zastupci byli opravdu zodpovedni volicum a nechovali se jako hloupe ovce, ktere slepe plni (i pitome) prikazy stranickych sekretariatu.

[Jiri Bajer]

Leosi, o osidnosti tohole shaneni podpisu se krasne pise v Budoucnosti Svobody od Fareeda Zakarji - vede to paradoxne na "nazory, rizene vyzkumy verejnho mineni" a takovy politik je jen loutka, ktera se chce zalibit. A masy se daji oblbnout celkem snadno - viz. americke volby...

[clipper]

Na druhou stranu dokazali dokoncit privatizaci vetsiny statnich podniku a bank, k cemuz ODS nemela odvahu.

Dokončit privatizaci? Tahle privatizace byla největší zlodějna od Bílé hory.

Jinak souhlasím s tím, že bavit se zde o politice není nutné.

[robotics]

Vzdyt tam sou stale ti samý... tak koho volit?

[unchallenger]

Založ si vlastní stranu, dostaň se do parlamentu, dostaň se vlády ... a nech se zkorumpovat -- věčný politický cyklus.

[doubleZ]

Pridavam svuj nazor, rad zaplatim za dalsi naboj na dalsiho komunistu. Communism is ILLEGAL! //for me

[Leoš Literák]

Neni to tak dlouho, co jsem cetl zamysleni nad demokratickym politickym systemem. Ze se kazdym volebnim obdobim stava pokleslejsim, nebot klesa pocet osobnosti. Lide rikaji, ze politika je svinstvo, takze skutecne kvalitni osobnosti nechteji riskovat sve jmeno tim, ze by do ni vstoupili. Takze se do ni dostanou ti, kteri to berou jako vytah k moci a podle toho se i chovaji. Tim presvedci lidi, ze je politika velke svinstvo. Nasledne slusni lide nebudou mit chut se do ni zapojit, naopak prilaka pochybne zivly. A mame tu spiralu, ktera nedopadne dobre.

Proste jedinym resenim je pretnout tento kruh a zacit revoluci zezdola. Ze lide, kteri neco umi a za neco stoji, budou vstupovat do politiky a do stran a vzajemne se podporovat. Koneckoncu cim mene je lidi ve strane, tim snaze se v ni mohou ty pochybne existence vzajemne kryt. Naopak, slusni lide by mohli zespoda z mestskych a krajskych organizaci vystipat karieristy a prosadit nove, (dosud) nezkompromitovane osobnosti. A ty by pak mohli prosadit kandidatku bez starych kadru.

Bohuzel se obavam, ze toto je jen teorie. Malokdo ma chut se nejak osobne angazovat, mame ve zvyku spise jen nadavat, nez neco sami zmenit.

Na USA me fascinuje, jak se bezni lide zapojuji do voleb, shaneji podporu a penize, presvedcuji nerozhodnute, pripravuji sjezdy, zdobi saly, navstevuji predvolebni shromazdeni, proste jsou aktivni a prijde jim to normalni.

Skoda ze u nas kazdy rekne, ze politika je svinstvo, nikomu neveri a nepujde ani k volbam. Takhle prevezme veskerou moc luza, viz jisty nejmenovany premier. Pritom kdyby si kazdy vybral stranu aspon trosku programem sympatickou a dal by preferencni hlasy lidem na hranici volitelnosti, tak ti by mohli preskocit stare kadry na prednich mistech kandidatek. A ty zatuchle vody by se provetraly.

[VícNežNic]

No tak ti ten hlas dám, no

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jeden můj kamarád, slepej maser a cikán, mi jednou na pařbe řekl. Co si stěžuješ. Rozhlídni se kolem sebe. Vláda není špatná. Vláda je taková jaká je a jiná nebude. Prostě jací jsme my všichni, taková je i vláda a proč by taky byla lepší. Seděj tam uplně stejní lidi, jako my všichni.

Trochu smutné, ale něco na tom bude. Bohužel.

Tady celej národ nadáva na Grosse, ale nejde ani tak o to, že je tam on, ale o principy které platí obecně. On je moula a zamotal se ve svejch průserech. Mnoho dalších má taky průsery na který se příde, ale uměj v tom chodit. Uměj udělat gesto, odcházej z předsednickeho křesílka. Ale prachy za to že jsou v komisy pořád brát budou. Když Grosse vykopnou, za měsíc se na něj zapomene a bestak bordel bude provozovat dál. Přijde jinej a bude to to samé, jen v chytřejší podobě. Když už maj ten glejt na beztrestné zlodějiny.

Nejde o Grosse, ale o princip.

[©]

Jan Masaryk pravil:

"Já chci, aby si naši lidi vybrali sami. Když se rozhodnou pro komunismus, mají ho mít." [Hovory s Janem Masarykem, MF Praha, 1991]

Má recht, ne?

[Petr Soběslavský]

Tak jest.

Demokracie se od ostatních režimů snaží odlišit tím, že nepopírá práva lidí s odlišným názorem. A tohle je toho příkladem - když se lidé demokraticky rozhodnou, že chtějí zvolit komunisty, je to jejich rozhodnutí na které mají plné právo.

[Ondřej Čečák]

Co kdyz nazory techto lidi nejsou slucitelne s demokratickou spolecnosti , resp. pravy ostatnich lidi (napr. fasisti [IMHO take komunisti])?

[Petr Soběslavský]

Názory neslučitelné s demokratickou společností? To mi přijde jako naprostý protimluv - když je demokratická společnost založena na svobodě názorů (samozřejmě včetně kritických), jak se může názor neslučovat s dem. společností? To, co je na bývalém komunistickém režimu zavrženíhodné, jsou zločiny, nikoliv názory.

Jak vůbec hodnotit, jaký názor je proti demokratické společnosti? Jaký je pro spokojený rozvoj demokracie prospěšný a jaký už ne? Jsou spisy Karla Marxe, ze kterých čerpala řada filosofů a intelektuálů cleého 20. století přípustné nebo jsou už pro demokracii nebezpečné? Jsou např. texty Egona Bondyho pro "demokratickou společnost" přípustné nebo jí už ohrožují?

Připadá mi, že bojovní antikomunisté chtějí proti komunistické straně bojovat stejnými prostředky (zákazy, cenzurou) jako těmi, které na minulém režimu tolik kritizovali..

[Leoš Literák]

Demokracie je velice snadno zranitelna, zvlaste kdyz bude dogmaticka a chovat se demokraticky i k tem, kteri usiluji o jeji zniceni nebo ji jinak zneuzivaji. Pak se zcela demokraticky mohou dostat k moci jeji odpurci a znicit ji a nastolit diktaturu. A kdyby byla demokracie dogmaticka a nebranila se, snadno muze byt demokraticky znicena.

Tohle je proste riziko. Je velka otazka, co na svou hranici muze demokracie delat. Kde je hranice. Treba Pinochet v obrane demokracie pred komunisty zavedl vojenskou diktaturu a nechal povrazdit tisice lidi. V USA na jedne strane muzete nosit hakovy kriz, na druhou stranu vas za spaleni vlajky zavrou.

Historicka zkusenost radi, ze pred komunismem a fasismem je treba se branit, jenze jake prostredky jsou jeste vhodne a ktere uz ne? Kdyz zakazeme propagaci techto hnuti, prijdeme o svobodu slova a to je zaklad demokracie. Jenze kdyz nechame hole lebky na pokoji, muzeme jednoho dne prijit o krk.

Vubec bych se nedivil, kdyby komuniste uz ted meli seznam nepohodlnych lidi a pripisovali tam jmena z teto diskuse. Opravdu je mame nechat balamutit lidi? Nebudeme toho jednou litovat, ze jsme nezasahli vcas, dokud to jeste slo? Jenze neznicime tim demokracii, kdyz zasahneme? Koneckoncu demokracie dostava pod rouskou honu na teroristy v USA docela nafrak, Guantanamo je rozhodne za hranici povolenych metod demokracie. Holt neni to jednoduche a Evropa pod dojmem hruz svetovych valek radeji pristupuje represivne k nacismu, i kdyz tim snizuje uroven demokracie.

[jm]

Vubec bych se nedivil, kdyby komuniste uz ted meli seznam nepohodlnych lidi a pripisovali tam jmena z teto diskuse.

Huh. Tak uz po me jdou.

[VícNežNic]

Bacha na ně

[jm]

A navic ted jeste napadli titulni stranku. To byl urcite l337 h4x0r Grebenicek!

[VícNežNic]

S7r4n4 rulezz!

[Petr Soběslavský]

Ideální stav by byl samozřejmě ten, kdyby byly nacistické názory samotnou společností považovány za nepřípustné a nikoho by ani nenapadlo s nimi sympatizovat. Problém je v tom, že demokracie byla v Evropě zavedena dříve, než se takové prostředí mohlo rozvinout. A na rozdíl v rychlosti vývoje společnosti a politického vývoje pak Evropa celé 20. století tvrdě doplácela. A vytvořit prostředí, které samo, bez potřeby zákonů, případné extrémní projevy potlačí, je dnes asi největším úkolem rozvoje dem. společnosti.

Jinak u nacismu mi u nás dnes platné předpisy přijdou nastaveny správně Je povolené vydávání nacistické literatury coby historického pramenu, že je dovoleno ve vztahu k historii užívání svastiky, naproti tomu agresivní projevy a propagace neonacismu je oficiálně zakázána (i když realita bývá odlišná). Myšlenky jsou povoleny, činy z nich vyplývající by pak měly být postihovány.

USA jsem zmiňoval již na jiném místě - je to příklad toho, že porušovat lidská práva může kdokoliv a vůbec nezálěží na tom, jestli se původně nazýval komunista, nacista nebo demokrat.

[Ondřej Čečák]

"je dovoleno ve vztahu k historii užívání svastiky"

Docela zajimave je (a zcela OT), ze modelari (ti, kteri si slepuji napr. modely letadel druhe svetove valky) maji s uzivanim svastiky potize; myslim, ze kvuli evropske unii je i u nas s timhle velky problem, ktery se budto resi ruznymi hacky (napr. dodanim tohoto oznaceni pro nemecka letadla v nekolika castech) nebo uplnym vynechanim ...

[VícNežNic]

Je to docela trapný. Navíc, tohle se dotýká dalšího problému. Podívejte se na tyhle hajzly (odkazuju, jste snad rozumní lidé), tedy, spíše na jejich symbol. A pak se mrkněte na tento symbol.

Výsledek je takový, že když si na sebe vezmu v nějaké podobě keltský kříž, na kterém není absolutně nic špatného, tak můžu klidně vypadat jako rasista. Ach jo :-/

[VícNežNic]

Oni se tehdá rozhodli pro trochu jiný komunismus než dostali. Jenže pak už byl docela problém si stěžovat.

[Petr Soběslavský]

Teď jsem si vzpomněl na vcelku dobře shrnující článek k odpůrcům komunistické strany. (Věřím, že čtenáři takového nemainstreamového serveru s a takovými menšinovými zájmy jako čtenáři Abclinuxu se dokáží oprostit od případné nechuti k odkazovanému serveru či autorovi článku a soustředí se pouze na smysl...)

[VícNežNic]

K nějaké extra nechuti nepociťuju důvod.

Huh, zákaz katolické církve? Ta už je, doufám, neškodná, až budou komunisté tak neškodní jako katolická církev (i když ještě trochu větší neškodnost by jí rozhodně neškodila )… Ale ten pán tak nějak ignoruje praktickou stránku věci. Naši vážení komunisté jsou (musel jsem se dost přemáhat abych použil pouze takto lehký výraz) banda sviní, pro které stalinismus je spíš zlatou érou než zločinem. A vlastně, myslíte, že bych něco podobného nenapsal třeba na obhajobu stalinismu?

Pro odpůrce antikomunistů teď hledám nahrávky z jednoho rudého sletu, abyste se pokochali. Ale nemůžu to najít Tak si zatím prohlédněte třeba Haló noviny (odkazovat to nebudu, jenom pro silné žaludky).

[jm]

Katolicka cirkev, ktera napr. v AIDSem promorene Africe agituje proti pouzivani kondomu, je neskodna?!

[VícNežNic]

U nás, v celku. Na tohle jsem si teď nevzpoměl, ačkoliv o tom vím. Ale jde mi o to, že doba kdy katolická církev byla největší mocnost světa a ovládala lidské životy do posledního detailu je snad už doufejme pryč. Ono, uznávám, kdyby byla pryč celá katolická církev, tak taky truchlit nebudu.

[User682]

je to taky mi neni nejlip. jako kapitalistu me pekne nastvali.

skoda, ze nejdou prodavat komunisti, tak dobre jako rusky vojensky cepice v praze...

bye gf

-- a konec reagovani na blogy zas na nejakou dobu. ty blogy jsou fakt mor(v positivnim slova smyslu).

[karlus]

zdravím všechny bavíte se tady o komunistech a chtěl bych vám říci můj názor. Jsem obyčejny dělník.Když to padlo bylo mě 17 let. Tenkrát z mého pohledu učně 3.ročníku mě režim štval tím že na sebe neustále pernamentně upozornoval. měl pro mě nevíhody-dlouhé fronty nebylo nic k sehnání cestovat se nemohlo. Tenhle režim má pro mě nevíhod mnohem víc. nejsem nezaměstnaný ale zaměstnanec zahraniční prosperující firmy.