Odpověď na stížnost ohledně kvality článků

18.7.2006 07:13 | Přečteno: 2523× | Abíčko | poslední úprava: 18.7.2006 09:55

Tomáš Zelenka navrhnul následující anketu: Zdá se vám, že na tomto webu už ani nejde tolik o kvalitu článků jako o návštěvnost? 1) Ano, poslední dobou to tak vypadá 2) Ano, už od samého začátku 3) Ne

Mohl bych tuto zjevnou provokaci ignorovat, ale čas od času se podobný názor objeví, takže je lepší to napsat jednou a příště jen referencovat.

V Česku běží čtyři linuxové eziny, které vydávají denně články. Pak tu máme další dva časopisy. To už je pořádná porce článků, které je nutné každý měsíc vyprodukovat. Když vezmeme v úvahu, že tyto eziny jsou zde v průměru přes čtyři roky, pak snadno dojdeme k závěru, že většina témat se již vyčerpala. Navíc aktuálně je léto, spousta studentů má prázdniny nebo se jim nechce nic dělat. Sehnat dneska slušný článek je nadlidský úkol. Nicméně přesto se nesnižujeme k tomu, abychom vydávali špatné články. To raději nevydáme žádný.

       

Komentáře

[David Watzke]

Jeho názor určitě nesdílím, AbcLinuxu válí!

[wifinista]

Můžu mít dotaz o jaký názor jde? Já jen navrh anketu (jak podstatně někdo už namítl v přízpěvku níže) a žádný svůj názor jsem tam nezveřejnil.
Když jsem pročítal blogy a jejich diskuze, někde jsem na to narazil. Tak jsem to jen hodil do ankety, ale koukam, že to někoho parádně zvedlo ze židle.
Nechci nikoh urazit, ale takhle nějak se chovaji náctiletí debianisti. Naše je nejlepší, ostatní jsou blbci! Debian rulez!
Každýho, kdo jen trochu naznačí, něco zpochybní nebo jen poukáže na chybu by nejradši zašlapaly do země...

[David Watzke]

Hm? Pastovat z logu to sem nebudu. Navíc kdyby sis to nemyslel, navrhneš tu anketu IMHO trošíčku jinak.

[Nikola Ciprich]

souhlas...

[pasmen]

Zjevne i nactileti Gentoockari...

[wifinista]

Ani programatori v Pythonu nejsou nejakou vyjimkou

[D-Evil]

Souhlasim s Leošem a jenom doufám, že studna ještě úplně nevyschla a zatim nás jen škádlí okurkovou sezónou.

[Pinhead]

AbcLinuxu je supr. Článků bych sice uvítal víc, ale když vždycky pod článkem v diskuzi čtu ty reakce některých chytráků, tak se ani nedivím, že se do toho nikdo moc nehrne. Každopádně díky velké návštěvnosti najdu v diskuzi odpověď na skoro všechny moje otázky.

[Michal Kubeček]

Sice si také myslím, že celková kvalita článků je dobrá, s ohledem na možnosti až velmi dobrá, ale přesto mi tento post připadá velmi hloupý, promiňte mi tu otevřenost. Pokud Tomáš Zelenka opravdu pouze navrhl anketu v citovaném znění, pak tím nevyjádřil žádný názor - není mi tedy jasné, o jakém názoru to vlastně mluvíte a s jakým názorem to polemizujete. Jedině by se dalo namítnout, že pro vyváženost chybí čtvrtá varianta (dříve tomu tak bylo, ale v současnosti už ne), ale jinak je taková anketa podle mne naprosto legitimní. Prostě bych odpověděl ne a hotovo. Pokud by se Tomáš Zelenka hanlivě vyjadřoval o fungování webu, chápal bych vaše rozhořčení. Pokud byste anketu prostě zamítl, protože si nemyslíte, že tyto otázky se mají řešit formou ankety, chápal bych to. Ale nerozumím tomu, proč jen kvůli otázce na kvalitu hned mluvíte o zjevné provokaci.

Pro všechny případy znovu zopakuji, že na otázku bych odpověděl ne a že s tím, co je napsáno ve třetím odstavci, naprosto souhlasím. Nelíbí se mi ale první dva.

[Leoš Literák]

IMHO jde jen o jinak zaobalene vyjadreni nazoru, ze abicko stoji za starou belu a dokonce to strcil adminum pod nos jako anketu. To mi prijde jako provokace. Mozna jsem precitlively, ale mi to tak pripada.

[alefbvjlbvalvfbaibv]

To je jen Tvuj subjektivni dojem, z navrhu ankety totiz neni vubec jasne jakou moznost by volil navrhovatel. Proto tez nechapu co Ti vadi. Abicko sleduji pravidelne a uroven clanku bych hodnotil kladne. Pochazim z novinarske rodiny, proto vim jak se clanky pisi a co je to okurkovka.

Tim, ze jsi anketu zaslap jsi udelal chybu. Protoze se to da vykladat i tim zpusobem, ze se bojis jak by lide hlasovali. Podle me by hlasovani dopadlo ve prospech abicka, ale asi vis neco co ja nevim a mas z toho strach. Jinak si to vysvetlit nedokazu.

[vencour]

Další pohled: maminka má svoje dítě taky ráda a vadí jí už křivej pohled někoho cizího? Tj. Leoš to bere moc osobně?

[pasmen]

To je trosku rozdil. Pokud uz se jednou rozhodne svoje dilo vystavit verejne k uzivani ostatnim, subjektivni nazory a osobni preference musi jit stranou, a je potreba se pripravit na kritiku. Osobne si taky stojim za tim, ze Abicko je nejlepsi linuxovy portal v cechach, ale trosku me mrzi, ze kdybych ten nazor nemel, tak bych byl mozna blacklistu apod.

[Leoš Literák]

Zkusim jiny priklad. Prijde ti tricko s temito texty: Majitel tohoto tricka 1) vypada jako prase 2) smrdi jako tchor 3) je normalni. Co udelas? Urazis se? Proc - vzdyt tim textem prece nic nepodsouva, co si o tobe mysli, vzdyt nevis, jakou moznost by zvolil. A pochopitelne tricko zacnes nosit, aby jsi zjistil, zda si o tobe lidi mysli, ze smrdis jako tchor a vypadas jako prase.

Podle mne se spise urazis, tricko zahodis a s tim clovekem se prestanes stykat.

[neaktivni]

Realita je takova, ze na abicku byli komunitni problemy, na ceskych linuxovych webech se resil a resi problem reklamy a navstevnosti a taky se porad prebira kvalita a mnozstvi clanku. Je to aktualni tema, kte kteremu by se svepravny ctenar abicka snad mohl vyjadrit. Ja si nemyslim, ze se to da srovnavat s tematem typu "pepa smrdi jako tchor". A i kdyby, treba to pepovi nedojde (a jsou taci) a na jine vyzvy nereaguje. Cita Leos, no. Nemel by sis to tak brat a radeji bys mel nechat ctenare, at sami hlasuji. Ale to je tvoje vec, ty si kapo portalu...

[Leoš Literák]

Kdyz to napise nekam do diskuse, tak s nim treba budu vecne diskutovat. Me ale vadilo, ze to napsal jako navrh na anketu do vzkazu adminum. Prislo mi to urazlive.

[alefbvjlbvalvfbaibv]

Jenze ja jakozto obycejny ctenar nepoznam kam tu anketu poslal. Takze ze to poslal jako vzkaz adminum IMHO neni argument. Navic pokud to poslal jen adminum, tim spis nechapu, proc to tu takto verejne pretrasas.

Pokud se ti nelibi zabarveni jednotlivych odpovedi muzes je trochu jinak formulovat, aby kladne i zaporne odpovedi byly vyrovnane a doplnit to nejakou neutralni. Rozhodne timto abicku a prevazne sobe spis skodis a to je velka skoda, protoze abicko je podle me seriozni portal, kde mi nevadi reklamy a vychazeji (nekdy vice, nekdy mene) zajimave clanky a obcas i dobrej blog. Oproti jinym ceskym linuxovym portalum je IMHO dal, ale srazi to prave takoveto urazlive chovani.

[neaktivni]

Ok. Snazim se te chapat. Ale nemuzu pochopit, proc tedy pranyrujes verejne nekoho, kdo ti nekam, kde to skoro nikdo necte, napise navrh na anketu? To mi prijde podobny jako kdyz zakomplexovana ucitelka na prvnim stupni vezme sesit nesmeleho tonika a pred celou tridou se vysmeje jeho prihlouple prvni slohove praci. Jestli to vydis jako chybu, pak to res s nim. Ale proc ho takhle napadat pred ostatnimi?

[neaktivni]

/vydis/vidis/

[Leoš Literák]

Ok, mohl jsem vynechat jmeno. Co by se zmenilo na hodnoceni tohoto blogpostu? Kdyz vynechas jmeno a vetu, ze to povazuji za provokaci, jedna se o slusne vysvetleni situace.

[ABCLinuxuIsAlive]

Uplne presne .. Vydim to jako reakci typu: "Tomuhle *** se tady nelibi, divejte vsichni!!". Lepsi by bylo publikovat (snad by mel byt i Leos zvedavy, co si o serveru mysli ostatni) anketu, jako anketu (ktera je IMHO dostatecne anonymni, dokud uzivatele nezajima, kdo ji navrhnul) a pockat si na vysledek ..

[vencour]

Anketa anonymní bude, diskuse už méně. A stejně se každej už teď může přece vyjádřit, i když jenom v blogu. Tvořit a přispívat na AbcL snad má šanci každej?

[XMurder]

Ono je to ale taky k něčemu dobrý, člověk co portál navštěvuje si po přečtení ankety uvědomí že ještě nenapsal článek a začne o tom přemýšlet. Možná by i přibylo pár dobrých článků

[vencour]

Kdyby na tom tričku bylo ještě 4) jsem dost dobrej 5) jsem nejlepší, tak ho klidně nosim - je tam výběr všeho.

A dávám Ti za pravdu, ta původní anketa, kvůli které vznikl tento zápisek, je spíše o těch 3 variantách, je více zabarvená do nepříjemna.

[neaktivni]

A prave v tom by sem mohl krasne kontrastne odrazit opravdovy nazor ctenaru. Protoze konecne jde o nazor hlasujicich a ten by se ukazal at je to zabarveny tak nebo onak

[neaktivni]

Souhlasim. Neustale se tu hazi spina na okolni strany, kritizovat okoli smime, ale jakmile je tu naznak kritiky v podobe ankety, tak se Leos neudrzi, a zacne stekat. No, trochu smutne. Takove politikareni je dost pod uroven a Leos si tim sam hazi klacky pod nohy. A co bych zaskrtl ja? Urcite "ne". Myslim, ze abicko i prez sve nektere neduhy svoji krizi prekonalo.

[pasmen]

Hmm, tohle uz je celkem trapny. Cokoliv co se ti nelibi je automaticky zjevna urazka a provokace, stejne jako kdysi v pripade Plesi a prezdivky GoldenShit. Co dodat... Navic, celkem casto tu ted vidim blogy typu mam odejit z ABC nebo ne. No tak to taky neco vypovida o cem to posledni dobou je ne? Nepochop to prosim jako zjevnou provokaci, jen se snazim rict ze utahujete na nespravnem miste.

[Leoš Literák]

Za tim, ze GoldenShit byla od JXP hnusarna, si stojim. Jina vec je, ze GoldenFishovi to bylo jedno. Pokud ti urážení lidí kolem tebe pripada v poradku, je to tvoje vec, nicmene nemas pravo shazovat lidi, kterym se takove jednani nelibi. Btw ten prvotni podnet prisel od ctenaru, takze se nejednalo o sikanu z me strany.

[pasmen]

Tohle je trochu pokrytecke. To, ze tu kazdy spousta lidi "zjevne" urazi Billa Gatese ti nevadi, ale tohle ti vadi. Chapu, ze to mozna nejde uplne srovnavat, nicmene jde tu prece o princip. Pokud ti vadi urazky, meli by ti vadit vsude, ne jen ve vybranych pripadech u lidi ktere "zjevne" nemas rad. Ty, jakozto majitel/admin/cokoli by jsi me byt v prvni rade objektivni.

[Leoš Literák]

Opravdu si myslis, ze ctu 100% abicka, abych mohl reagovat na kazdy komentar a sledovat, kdo co komu a jak cetl? Kdybych zahledl neco, co uz je pres miru slusnosti, reagoval bych. Nicmene si nepamatuji, ze by ve vzkazech spravcum neco podobneho nekdo reportoval. Proc jsi to neudelal ty? Jsou to dva kliky.

[pasmen]

Neudelal jsem to z toho duvodu, ze mi to nevadi. Nemyslim si, ze podobne veci jsou zjevna urazka, projev neucty apod. Ale tohle je asi o cloveku, ja se v podobnem prostredi mozna pohybuju uz moc dlouho, ale nemyslim si, ze je na skodu se trochu povznest. Nicmene, kdyz uz jsme u toho, kbybych nahodou reportil neuctu vuci nekomu typu BG, uz vidim, co by se asi stalo...

[Leoš Literák]

Kdyby jsi reportoval komentar, ze Bill je piiip, tak bychom zasahli.

[neaktivni]

Budes se hajit do nekonecna, vid. Asi nema smysl pokracovat. Jenom jsme chteli rict, ze nekdy stoji za to dat prostor i mene prijemnym nazorum. I o tom je svoboda. Misto toho ted abicko zase dostava obraz prchlivych agraesivnich linuxaku, co se usmivaj, kdyz jim nekdo tleska, ale jakmile nekdo rekne neco opacneho, hned ho jsou pranyrovat. A klidne si to ber osobne a kldidne z toho vyvod zavery, jakykoliv.

[Neci]

Nikto nie je objektivny. Kto si mysli ze je tak klame.

[Thunder.m]

Myslím si že například jaderné novinky se jen tak nevyčerpají a nejen kvuli nim se sem rád podívám :)

[vencour]

To už bych dal anketu: Můj vztah k AbcL:

ryze konzumní, ještě jsem tu nic nevytvořil a jiné to nebude

ryze konzumní, ještě jsem tu nic nevytvořil, ale hodlám to změnit k lepšímu

mam první článek za sebou a na víc nemám :-/

mam první článek za sebou a časem bude ještě něco

má dobrá práce hovoří za mne

[Aleš Kapica]

A co ti brání ji rovnou v rámci svého blogu vytvořit? Stejně jako výše zmíněnému "provokatérovi". (Ty uvozovky vidím zcela na místě a souhlasím s předchozím názorem, že taková anketa je zcela legitimní a nv pohodě)

[vencour]

Stalo se.

[#Tom]

Anketa je to dobrá, jen bych ji pojal ryze subjektivně.

1. Chodím sem hlavně kvůli článkům.
2. Chodím sem hlavně kvůli diskusnímu fóru.
3. Chodím sem kvůli obojímu.
4. Nevím, asi je mi to jedno.

Třeba já na žádné články nemám poslední dobou chuť (tak už ani nečtu třeba root.cz), takže bych volil dvojku. Přitom se nesnažím nikoho a nic hodnotit a někoho tak urazit.

[OndraZX]

Na jednu stranu rikate ze nemate clanky, na druhou autory odmitate. Ja jsem napr. napsal clanek, ktery jsem nabidl ABClinuxu a byl jsem odmitnut - nebyl zajem - clanek jsem zverejnil na svych www strankach - nerikam, ze je nejaky genialni, ale prislo mi mnoho odpovedi a podekovani. Tak nevim.

Reakce na clanek + mnoho dalsich v e-mailech.

Dalsi clanky 2 , 3 jsem jiz ABClinuxu nenabizel - z toho jeden byl vydan na suseportal.cz

Takze ABClinuxu prislo o autora, ktery sice clanky casto nepsal, ale napsal napr. clanek ktery byl na ABClinuxu byl velmi uspesny = byl zobrazen asi nejvicekrat za celou historii ABClinuxu (ted uz to mozna neplati) - Přečteno: 24133x (trochu narcismu )

[davida]

Tyhle clanky bych si na abclinuxu.cz docela rad precetl predevsim ohledne notebooku Acer, pac s nimi jsem mel vzdycy problemy, ale musim rict ze je tam pomerne malo informaci, chtelo by tam toho napsat o hodne vic, nato ze je tam tak malo textu a imho docela dost nepodstatnych veci . Mozna ze zrovna tohle byl duvod neprijeti tvych clanku.

Nadruhou stranu, vysledky zminovane ankety by me hodne zajimaly. Musim se priznat ze uz delsi dobu se chystam neco napsat, brani mi v tom velke casove vytizeni ale mam zhruba predstavu o obsahu a tematu. Proto chci vedet jak by to bylo s vydavanim clanku a o co ctenari hlavne stoji a co si mysli o urovni vetsiny clanku zde.

[D-Evil]

Kdybych do toho měl co kecat, ten článek bych taky odmítnul. Máme tu sekci Hardware, kde je pro tyhle návody spousta prostoru. Navíc jako článek se to sem prostě nehodí, řeší to příliš konkrétní problém a abclinuxu.cz je o linuxu obecně. Na serverech o vaření určitě nevycházej články o turbo pečení v troubě XYZ-123 a tohle je stejnej případ.

[OndraZX]

Ja to asi vidim jinak, protoze mi se zase nelibi nic nerikajici recenze distribuci, kde autor vyjmenuje verze pouzitych programu, popise instalaci, prida par screenshotu obrazovky a je hotovo. Ja radeji posisi svou distribuci a uzivatele mene znaleho, navedu na reseni problemu, se kteryma se setkava. Jake verze programu popisovana distribuce pouziva si bohuzel u mych clanku musi ctenar najit jinde - nebudu opakovat jiz 100x napsane. Ano clanek je konkretni, ale snad se jednotlive distribuce tolik nelisi a Linux na notebooku nepouzivam jen ja. Ale je to samozdrejme vec nazoru.

Proto bych uvital spise clanky, ktere resi problemy, upozornuje na zajimavy software a popisuje detaily. Podivejte se na diskuzni forum, kolik je prispevku ohledne multimedii, nastaveni fontu atd. Proto bych se pri inspiraci na clanky dival do diskuzi, jake temata se nejvice resi.

[Pavel Stárek]

Jen malé rýpnutí: článek se jmenuje "Instalace Ubuntu .... " a hned v první kapitole se dozvím že:

Instalací Ubuntu Linuxu se nebudeme zabývat.

. Tak je to o instalaci Ubuntu, nebo není? Rozuměl bych tomu, kdyby tam bylo napsáno např.: Samotné instalaci Ubuntu linux se článek nezabývá, ale zabývá se tím jak rozchodit a doinstalovat potřebné věci pro správnou funkčnost distribuce Ubuntu linux na notebooku Acer ..... atd.

[Robert Krátký]

Není pravda, že odmítáme autory. Pokud je něco odmítnuto, tak se jedná o konkrétní článek. Pro odmítnutí článku, který zmiňuješ, jsem měl jasné důvody, které jsem ti také napsal. Zároveň jsem navrhl možné úpravy článku, které by jej dovedly do podoby, která by pro vydání na Abc byla vhodná.

Takze ABClinuxu prislo o autora, ktery sice clanky casto nepsal, ale napsal napr. clanek ktery byl na ABClinuxu byl velmi uspesny

Připadá mi poměrně nespravedlivé něco takového tvrdit. Už jsem zmínil, že pochopitelně nešlo o odmítnutí _autora_, ale jednoho jediného _článku_. Pokud někdy napíšeš nějaký další článek, velmi rád se jím budu zabývat. Kromě toho nechápu, jak souvisí čtenost dávného článku s tím, jak jsou posuzovány články nové.

[AloneInTheDark]

No anketa je poněkud tendenčně zaměřená a chápu že se tě jako autora a admina dotkla. Na druhou stranu by tě mohl zajímat výsledek Já bych třeba volil trojku, ale jako velkodušný admin bys mohl dát lidem možnost říct co si myslí. Nakonec koho to tu nebaví tak tu asi nebude ne ?

[Kníže Ignor]

Články se mi tu nelíbí, poslední dobou mě potěšil pouze článek Michala Vyskočila "Jazyky a překladače". Mám teorii rád. Sice zrovna v gramatikách a automatech mám docela jasno, ale těším se na nějaké pěkné povídání o překladačích, tam jsem zkoumal jen jak funguje LR(1) parser a nějaké další triviality. Takže to určitě ocením. A doufám, že Michal uvede k tomu nějakou literaturu, která se dá sehnat.

Vůbec bych přivítal víc článků ve stylu "jak věci fungují" a omezit články typu "jak v programovacím jazyce X sečíst dvě čísla a výsledek vytisknout".

[Michal Vyskočil]

Díky za pochvalu. Od tebe mě těší o to víc, že se jinak v našich názorem většinou neshodneme. Následuje klasická výmluva - nemám zatím čas, abych napsal pokračování .

[Heron]

Vůbec bych přivítal víc článků ve stylu "jak věci fungují" a omezit články typu "jak v programovacím jazyce X sečíst dvě čísla a výsledek vytisknout".

JJ. To já taky. Pár nápadů bych měl, ale nemám čas to sepsat. Navíc moc psát neumím, jen bych přidělal práci Robertovi.

[Milan Horák]

A co se třeba o ty nápady podělit

[Heron]

LVM pak, oprášit (jinak velmi dobré) články o FS.

To už mi leží v TODO hodně dlouho.

Pak OpenVPN How-To. Něco se ještě najde.

[kavol]

nu, já bych si s dovolením rýpnul:

i pokud byla anketa míněna jako provokace, místo nějakého zametání pod stůl s poukazem na okurkovou sezónu by stálo zato podívat se na možné příčiny, co k zadání takové ankety vedlo ...

to, že zde vychází články, které považuji za dosti přínosné, ještě neznamená, že automaticky musím tleskat článkům všem; v době historicky nedávné se zde objevilo i několik takových, kde značná část diskuse sestávala z oprav nesmyslů a zavádějících informací, což zajisté závdavek k pochybnostem o kvalitě práce redakce mohlo dáti

[Leoš Literák]

Redakce je schopna opravit linguisticke a gramaticke chyby. Predpokladam, ze si nemyslis, ze redakce vsechno zna a vsechno umi, aby dokazala nalezt kazdou vecnou chybu. Clanky nachystane k publikovani nejakou dobu visi na webu a vsichni autori k nim maji pristup, jsou o nich informovani mailem. Obcas se na neco narazi a opravi ci stopne. Zajemce muzeme po dohode do teto konference pridat.

[kavol]

samozřejmě, že si nemyslím, že by v redakci nutně musel být člověk, který ví, že zapojovat kytaru do mikrofonního vstupu není dobrý nápad (což mě zrovna napadlo jako příklad konkrétního věcného nedostatku v nepříliš dávném článku), jen jsem chtěl poukázat na to, že každé konání má nějakou příčinu, a v případě navržené ankety to nemusí být jen špatné vyspání autora, ale odůvodněná nespokojenost

nějakou diskusi ohledně průběhu korektur článků jsem onehdy zachytil, a rozhodně nechci redakci vyčítat, že nepracuje na 100% (bohužel v diskusi na webu často zmizí ten podstatný rozdíl mezi tím, kdy někomu pouze omlátím o hlavu chybu, ale jinak si jeho práce vážím, a tím, kdy si myslím, že je to lempl)

jsem si velmi dobře vědom toho, že odvádět dlouhodobě vysoce kvalitní práci na jedné věci je pro normálního jedince prakticky nemožné (čímž s díky odmítám jakékoliv náznaky nabídek podílu na redakční práci), a myslím si, že neškodí občas si připomenout, že v tomhle ohledu jest "normálním jedincem" prakticky každý, dříve než se to připomene samo (v extrémním případě se tomu odborně říká tuším "syndrom vyhoření")

p.s. uvažoval jsem nedávno o sepsání něčeho na téma, jak jsem nahodil linuxový desktop na starším HW (sice je toto na ábíčku řešeno, leč dosti chabě, IMHO), ale pak mě to přešlo, neb té psavé energie zas tolik nemám, a je to téma otřepané a dnes již vyčpělé - tož si nejsem jist, byla-li to správná míra (sebe)kritiky?

[Thaweg]

IMHO to vyčpělé není, hodněkrát jsem to tu viděl v diskuzích. Myslím si, že starší stroje má dost lidí (soudím tak podle mých známých)

[Semo]

Trocha sice vidno, ze je leto, na druhej strane velmi ocenujem tu odvahu radsej nevydavat ziadny clanok, nez slaby.

[cronin]

Este tak nabrat odvahu a anketu uverejnit. Bude flame, to je jasne, ale keby sa obmedzilo hlasovanie len pre registrovanych pouzivatelov, t.j. tych, u ktorych je predpoklad, ze sleduju abclinuxu aktivne a dlhsi cas, vysledok by mohol mat priekaznu hodnotu.

[Leoš Literák]

Ani nahodou. Tohle neni o odvaze. Nemuzeme oficialne vydat anketu, ve ktere se budeme sami shazovat.

[trekker.dk]

A co když ne?

To už máš takový strach, že čtenáři ábičko nepodpoří? V takovém případě by to pro vás v redakci mohl být spíš náznak, že je třeba něco udělat. V opačném případě byste mohli být spokojení, že čtenáři jsou spokojení se články

Když už jsi uveřejnil, že ta anketa byla navržena, mohl bys zkusit i tu anketu. Současné řešení je asi nejhorší ze všech, která se dala zvolit.

[Leoš Literák]

Takovou anketu vydat nelze. A neni to o strachu z vysledku. Jak by to vypadalo, kdyby prisel nahodny ctenar a jako prvni vec na strance by videl anketu, zda clanky stoji za starou belu ci ne? Nejspise by okamzite zmacknul tlacitko Back.

[vencour]

Nepodceňuješ inteligenci příchozího? Proč zrovna by měl hned odejít?

Já spíš tušim nesoulad mezi tim, co by mohl chtít majitel Ábíčka a mezi redakcí?

[Leoš Literák]

Muj osobni nazor je nevydat takovou anketu.

[vencour]

Jj. Ale když to takhle zveřejníš, budeš muset nést za to rozhodnutí odpovědnost?

Naučil jsem se to, že pokud nechci, tak si za tim musim trvat, spíš nevysvětluji, jelikož když už jsem se rozhodl a přesto budu vysvětlovat, tak to vypadá, že chci přesvědčit ostatní i sebe?

[Leoš Literák]

ja jsem rozhodnuty, to vy furt do toho ryjete

[Filip Jirsák]

Anketa, jak byla navržená, je nesmysl sama o sobě. Předpokládám, že pokud je někdo s kvalitou článků nespokojen, tak Abíčko buď přestane navštěvovat, nebo se s kvalitou snaží něco dělat. Pokud ale Abíčko přestane navštěvovat, nebude hlasovat v anketě. Takže první dvě odpovědi znamenají "kvalita jde sice dolů, ale pro mne je ještě dostatečná", třetí odpověď znamená "kvalita je pro mne dostatečná". Závěr, který lze z ankety učinit? "Čtenářům Abíčka připadá kvalita jeho článků dostatečná." Vůbec na to není třeba dělat anketu, výsledky známe předem

[Eregon]

Pokud jde kvalita dolů, tak to znamená, že jednoho krásného dne klesne až k mezi, kdy už čtenář nebude kvalitu považovat za dostatečnou a přestane abíčko navštěvovat. V případě výrazného podílu prvních možností tedy bude jasný závěr, že někde v lodi je díra, i když se ještě nerozlomil trup.

[Filip Jirsák]

V případě výrazného podílu prvních možností to znamená, že je to možné stejně rovnou zabalit. Protože by to znamenalo, že kvalita sice jde dolů, ale nenašel se jediný čtenář, který by o tom třeba napsal do blogu a pokusil se vyvolat diskuzi o tom, co je špatně a jak to řešit. Teprve když už čtenářům podstrčí pod nos anketu, jsou ochotni v ní hlasovat. No a s takto líným čtenářstvem nejde nic udělat ani zázračným zvýšením kvality článků.

No a za druhé si myslím, že lidi, kteří pro tenhle server něco dělají, dělají maximum – takže i když si v anketě odhlasujeme, že chceme, aby dělali ještě víc, oni už víc nemůžou. Anketa má v tomto případě stejný význam, jako by se hlasovalo o

Světový rekord v běhu na 100 m by se měl zaběhnout za:

• 9.77 sekundy je málo, rychleji
• jenom 9.77 sekundy? Jak to mohl někdo běžet takhle pomalu?
• 9.77 sekundy ujde

A v diskuzi bychom se navzájem ubezpečovali, že nikdo z nás to tedy zaběhnout rychleji nepůjde. To je přeci "jejich" starost…

[Marek 'marx' Grác]

Mne sa tie články, ktoré čítam zdajú (s ohľadom na možnosti) celkom v pohode. Problém je samozrejme v autoroch :) Tým, to musí dať minimálne rovnako ako tým, ktorí len pasívne čítajú.

Samozrejme, majú za to pár korún. Keby ich bolo viac, tak by to síce potešilo, ale nič podstatné by sa IMHO nezmenilo. Kvalita diskusií je značne kolísavá. Ja osobne som bol veľmi príjemne prekvapený konštruktívnou diskusiou pri mojom článku o GNU/GPLv3, a keby bývali takéto diskusie častejšie, tak istotne píšem viac článkov.

Neviem ako funguje redakcia, ale som rád, že som sa dozvedel, že sa články aj odmietajú. Na druhej strane z mojich pokusov o článkov bola vyškrtnutá akurát jedna ironická veta. To ma príliš dopredu posunúť nemôže. Skutočná kritika/review/... článku by sa zišla, či už po jazykovej (štylistickej) stránke, alebo obsahovej. Ak sa tú nájde dobrovoľník, ktorý by to zvládal aspoň pre moje články, tak sa kľudne vzdám polovice honorára :) Tém a materiálov mám nachystaných dosť.

[Leoš Literák]

Pokud vim, tak za clanky platime nekolikrat vice nez napriklad tisteny Computerworld.

[Michal Kubeček]

To je sice možné, ale z pohledu (potenciálního) autora je podstatnější jiný pohled (pokud se zabývá finanční stránkou věci): kolik času stráví napsáním opravdu kvalitního článku a kolik za něj dostane. A z tohoto pohled to IMHO nutně musí vyjít tak, že pro toho, kdo je schopen takový článek napsat, existují způsoby, jak si za srovnatelné množství práce vydělat podstatně víc. To samozřejmě není kritika ABCLinuxu, IMHO to ani jinak být nemůže. Chci tím jen říct, že pokud se někdo rozhodne publikovat na tomto (nebo kterémkoli jiném podobném) serveru, nebude pravděpodobně tím hlavním motivem snaha si vydělat. Na druhou stranu je to asi spíš dobře.

[Marek 'marx' Grác]

Ak to vyznelo tak, že sa sťažujem na množstvo peňazí za článok, tak sa ospravdlňujem, tak to vyznieť nemalo. Mne skôr išlo o ten servis okolo, ak ťa niekto bude rozumne kritizovať, tak sa dá očakávať, že budeš časom písať lepšie. To zrejme funguje do istej miery, keďže sa odmieta články a opravujú gramatické chyby. Mňa by pri mojich článkoch viac zaujímalo, že ktoré argumenty plávu na vode, ktoré vety je možné pochopiť inak, ...

[xkesh]

Mňa by pri mojich článkoch viac zaujímalo, že ktoré argumenty plávu na vode, ktoré vety je možné pochopiť inak, ...

Tuhle dost namáhavou redakční (lektorskou) práci si mohou dovolit jen ta nejprestižnější média. Nevím, jestli vás uklidní, že leckdy na to kašlou i "kamenná" vydavatelství (české noviny, soudě podle obsahu, zcela programově).

V podstatě se jedná o minimálně dvojnásobnou práci jak pro redaktora tak pro autora za tutéž odměnu, která je navíc velmi riskantní. Autoři jsou totiž velmi často netýkaví ješitové, kteří se pokládají za geniální a nesou velmi nelibě jakýkoliv návrh na vylepšení jejich "geniálního" díla. Logicky spoustě redaktorů nestojí drobnosti za vyčerpávající korespondenci. Naopak redaktor může být často nedovzdělanec (NEPÍŠU O ABǏČKU!!!), který opravuje v dobré víře zdánlivé chyby a tím autory pochopitelně naštve. Obecně pak články přepisovat a upravovat zabere více času a energie, než napsat nový.

A nakonec, naprostá většina čtenářů je na poměrně nízké úrovni, co se týče kritického pohledu na takový dobře, tedy v potu tváře psaný a redigovaný, článek. Odborných článků se to týká ještě více, neboť tam je velké nebezpečí, že článek, který se snadno čte, budí bez ohledu na skutečný obsah dojem, že je amatérsky odfláknutý = málo odborný, zatímco nečitelné patlaniny plné záhadných vět a polosrozumitelných pojmů jsou vnímány jako velice odborné a tudíž kvalitní.

Abych to shrnul: něco jako kvalitní lektorát se vyplatí zavádět pouze tehdy, je-li ambicí média vytvářet vysoké standardy a budovat si domácí autorskou a čtenářskou stáj (čti předplatitele) - pro internetová klikací média žijící z reklamy je tohle spíš luxus. Jakýkoliv článek s provokativním titulkem přinese více kliků a jakýkoliv kontroverzní článek vyvolá více okamžité pozornosti než sebeodbornější a stylisticky dokonalé dílko.

Jde tedy o to, udržet jakžtakž balanc mezi těmi atraktivními (ale z dlouhodobého hlediska nezajímavými) a těmi skutečně odbornými (tvořícími jakousi databázi, kam se lidi budou léta vracet), balanc mezi výdělečností a pověstí. To se podle mě aspoň na abíčku vcelku daří, s tím, že formální kvalita publikací je velmi slušná, a lze to zajistit aspoň elementárním výběrem článků (= odmítáním). Ale na to, aby si abíčko platilo stylistické a odborné lektory (jinak těžko pracovat s autory tak, jak jste naznačil), asi není prostor.

[Marek 'marx' Grác]

Súhlasím s tebou. Napriek tomu by možno nebolo odveci aspoň raz za čas niečo podobné robiť. A to či formou ako na OpenWeekende, že príde na pár hodín lektor, alebo čo sa mi zdá rozumnejšie (a reálnejšie), aby tak jeden-dva články, ktoré vyšli prešli aspoň štylistickou korektúrou. Výsledky by IMHO stačilo posielať do mailing listu pre autorov, myslím, že by to pomohlo aj v prípade, že by šlo o články niekoho iného. Kopec chýb sa opakuje neustále, občas na ne stačí poukázať.

[xkesh]

čo sa mi zdá rozumnejšie (a reálnejšie), aby tak jeden-dva články, ktoré vyšli prešli aspoň štylistickou korektúrou. Výsledky by IMHO stačilo posielať do mailing listu pre autorov, myslím, že by to pomohlo aj v prípade, že by šlo o články niekoho iného. Kopec chýb sa opakuje neustále, občas na ne stačí poukázať.

To jistě ano, jako čtenář i jako autor bych tento "luxus" velmi přivítal ... zbývá jen najít někoho, kdo to bude dělat (kvalitní redakce je úměrná tak polovině celkové práce na článku, pokud ji z větší části neprovede už autor sám, a časově kvůli nutným konzultacím s autorem snad ještě náročnější, a nedejbože když by musel autor něco podstatnějšího dopsat/dohledat, takový článek je pak na hodně dlouhé lokte :D).

Jinými slovy, rozumím ti a souhlasím, ale nevidím to reálně. Jednu chvíli jsem si myslel, že by spoluautorství dvou nebo více lidí u jednoho článku mohlo pomoci tímto směrem, ale jednak na to není abíčko zatím technicky zařízeno a pak, na mé občasné výzvy nebylo moc ohlasu.

Sem tam se také objeví kritika pod samotným článkem v ohlasech, ale ta bývá málo konstruktivní a systematická... Zbývá mi jen praktická rada pro autora: nechat článek týden až dva uležet a pak si ho přečíst a opravit objektivnějšíma očima.

[vencour]

Napsal jsem jedinou věc a ničeho kritického od redakce jsem si nevšim před odevzdáním. Spokojenej s dílem nejsem, ale jsem rád, že už to mam za sebou.

[deda.jabko]

clanky jsou vcelku umerne smerovani portalu a s doplnenim v podobe zpravicek je to velice slusny informacni zdroj.

spis bych se snazil korigovat blogy, aby se tykaly spis "pocitacovych problemu", vytahovani offtopic temat jako politika docela kazi dobry dojem.

[vencour]

No, dobrý dojem možná kazí ... to bude zase flejm ... ale kdo je musí číst?

[Luk]

Politika je právě to, co tu ty blogy nejvíc oživuje. Tedy když nepočítám nekonečné krvavé bitvy na téma GTK vs. Qt, C vs. C++ (vs. Java vs. Python...) a podobně.

[D-Evil]

To je sice pravda, nicméně má kolega imho částečně pravdu. Blogy to sice oživuje, návštěvnost je, ale další efekt neni žádnej, kromě toho, že se tu pár lidí navzájem urazí a buď to pak pokračuje, nebo následujou hromadný omluvy.

[Eregon]

To je sice fakt, ale potom zapadnou ty blogposty, které mají nějakou hodnotu i z hlediska zaměření abíčka a budou užitečné třeba i za půl roku, (a v blogu jsou třeba jen proto, že nemají takový rozsah, aby se daly považovat za kvalitní článek, a autor přitom nemá čas/chuť k rozšíření).

[Luk]

Jenže kdo o tom rozhodne? Pro každého je užitečné něco jiného. Už tady byly různé nápady na kategorizaci, hodnocení atd., ale každé řešení bude mít vždycky řadu špatných vlastností.

[Dušan Hokův]

Mohl bych psat spoustu clanku z praxe, ale tolik toho casu neni. OSPF,Multipath routing,policy routing,postfix a posta a veci s tim spojene, udrzba dns serveru, dhcp s updatovanim dns, samba a rozlehla sit s wins serverem, ldap a autorizace.... Je toho hodne, jen kdyby o tom nekdo napsal... Treba nekdy zas neco napisu i ja Treba zase za tricko abclinuxu.cz To puvodni s tim tucnakem jeste stale pritelkyne nosi

[NbS]

Zelenka je 16letej kluk, co rad provokuje a nejenom zde :)

[wifinista]

Ano, musím se přiznat, že jsem 16-ti letej kluk a ze lezu na nervy fanatickym windowsakum, tim co pisu na forech jinde, protoze krytizuju jejich nejlepší systém, kterej si dokázali i s podprůměrnym IQ samy nainstalovat...

[vencour]

Ty gramatický chyby děláš z recese nebo nevědomky?

[wifinista]

Tak ted je delam nevedomky...
Ale uz se probouzim, tak by uz mohly bejt trosku regulovany. To ze nekde pisu s háčkama a nekde bez nich je zpusobeno tim, ze jsem musel napsat jeste par e-mailu a ted si nebudu natahovat prsy az na horni radu klavesnice, kdyz nemusim

[Michal Kubeček]

Předpokládám, že váš učitel češtiny je z vás asi taky dost nešťastný…