Jsou live cd antireklamou linuxu? (diskuse)

[Leoš Literák]

Zklamu vás, ale nemám pro vás žádné řešení. Každé live CD je svou podstatou jen demo, ukázka, jak Linux vypadá. Není vhodné jej používat k normální práci, právě z důvodu slabého výkonu. Ta je zapřičiněna tím, že systém běží z CD mechaniky, která je o několik řádů pomalejší než pevný disk. Proto není fér srovnávat rychlost windows nainstalovaného na pevný disk a linuxu spouštěného z CD mechaniky. To je asi stejné, jako závod mezi parním strojem a formulí jedna.

[Robert Krátký]

Při dostatku operační paměti (což bohužel není tento případ) nabízejí mnohá liveCD možnost nakopírování celého systému do RAM - pak by práce měla být rozumně svižná.

[Mikos]

Dovolím si nesouhlasit, mám-li dostatek paměti RAM (tzn. chtělo by to aspoň 512MB, což asi ale není případ toho dotyčného) a použiju-li nějakou mini LiveCD distribuci (třeba Slax), tak mohu celé mini LiveCD při bootu nahrát do RAM a takový systém pak funguje rychleji než kdyby byl nainstalován na disku.

[Leoš Literák]

Vzhledem ke zminenym 128 MB RAM jsem tuto variantu nepovazoval za realnou. A rici mu, ze si ma koupit giga ram (coz pro dane suse je IMHO minimum) by jej spise vystrasilo.

[Honza "tux" Friesse]

Popravdě nevím co mu běží za Windows na 128MB RAM. XP budou spíš trashovat, než cokoli jiného, 2K asi pojedou celkem slušně, ale to starší ZipSlack taky no a na W98 asi Linux odpověď nemá. Takže možná by bylo dobré mu doporučit variantu něčeho na USB Flash Disku, to by mělo být rozumně rychlé a zároveň je to v podstatě Live (nebo to jde jako LiveCD nastavit).

[Ctirad Feřtr]

U zákazníka mám vedle sebe v kanclu nějaké +- hardwarově obdobné plečky kolem 500Mhz a 128MB RAM a arch s KDE v rychlosti a odezvách jednoznačně válcuje stroje s W98 a to i dobou bootu. Jediné, v čem jsou napřed ty W98 jsou Office 97, protože se nespouští půl minuty jako OOo na tom linuxu.

[Honza "tux" Friesse]

Vážně? To bych asi arch měl zkusit, protože na 650Mhz se 128MB RAM jsem instaloval Slackware (tuším 10, nebo 9.1) taky s KDE (3.něco.něco) a rychlost ... no ... nic moc. Tím neříkám, že to nešlo použít, ale chtělo to trpělivost (někdy větší než velkou). Na tom stejném stroji W98SE prostě byly rychlejší v bootu i při používání (Mozilla x IE, KOffice x MSOF, Konqueror x Průzkumník ,...).

[kavol]

arch určitě používá nějaké tajné optimalizační volby gcc a proto tak sviští

mám obdobnou zkušenost, Duron 700 MHz a 128 MB RAM, nepříliš rychlý disk, a práce s KDE byla na usnutí, OpenOffice start ani nemluvě, po naběhnutí se to dalo, ale jen dokud se nezačlo dělat víc věcí najednou ... po upgrade na 384 MB RAM stroj najednou krásně ožil

a to podotýkám, že to není žádná standardní instalace Suse, nýbrž vytuněné Gentoo - stejným způsobem jsem ladil instalaci na Pentiu MMX 233 MHz/128 MB RAM, akorát místo KDE bylo XFCE a běhalo to krásně

[Martin Tůma]

Já bych to spíš viděl na "zmršený" win98, než na rychlej Linux. Protože zpomalit windows tak, aby byly nepoužitelný je řádově snažší operace, než urychlit linux tak, aby byl alespoň o míň než polovinu pomalejší, než "nezprasené" windows na stejném stroji. (bavíme se o desktopu).

[David Jaša]

Mám přímé srovnání durona 600 s 448 MB RAM (na ASUSce s KT133), PII na 450 MHz s 384 MB RAM (na HP desce s i440bx) a celeronu 850 s 256 MB RAM (notebook, taktéž na i440bx) - v tomto srovnání je jednoznačným vítězem PII v celkovém výpočetním výkonu i v latencích. To PII je prostě odladěná sestava (značková HP), kterou jsem používal při svých linuxových začátcích a během té doby mu postupně rostla RAM ze 128 MB na 384 MB a stejně to oproti W98 nebyla žádná sláva. Proto se mi nechce věřit, že by dnes, tři roky poté, mohl být aktuální linux s OOo rychlejší než libovolné W98...

[xkesh]

rici mu, ze si ma koupit giga ram (coz pro dane suse je IMHO minimum) by jej spise vystrasilo.

A proto by mělo být na každé mikrovlnce velkým písmem: Nesušte uvnitř živá zvířata!

Otázka je, jak tohle tvůrci live distribucí mají zdůraznit - když to totiž napíšou do příručky/dokumentace, zrovna tenhle typ lidí to vůbec nebude číst. Pokud to napíšou na wallpaper, vypadá to jako antireklama, co dělá navíc z lidí hňupy:

!!! POZOR, TOTO JE LIVE DISTRIBUCE, KTERÁ BĚŽÍ Z CD-ROM, A PROTO JE VÝRAZNĚ POMALEJŠÍ NEŽ NAINSTALOVANÝ SYSTÉM !!!

Jedno řešení je např. napsat uvítání s malým povídáním o live distribuci, které se otevře vždy po startu, jako to má např. PuppyLinux. Jenomže, co jsem měl zatím možnost vidět, tvůrci live CD kladou na pohodlí začínajících uživatelů vesměs pramalý důraz - proto se zdají live CD často jakoby navenek odbytá, s narychlo splácaným GUI (většinou defaultní stav daných prostředí bez ohledu na zvláštní povahu live CD), nevhodnými fonty pro notebook apod., a to se týká i těch renomovaných (z nichž vyjímám namátkou třeba Kanotix blahé paměti a PuppyLinux).

LiveCD jsou tedy tvořena nikoliv pro začátečníky, ale paradoxně pro zkušené uživatele, kteří již vědí, co si s ním mají počít - a to proto, že tvůrci jsou sami zkušení linuxáci, kteří se nedokážou do kůže začátečníků vžít a tohle všechno je otravuje a zdržuje. Pochopitelně se snaží, aby bylo distro v pořádku technicky, a uživatelská přívětivost má prioritu velmi nízkou - zvlášť když tlačí nějaký termín. Ani ABCLinux se tomuhle z různých důvodů nedokázal úplně vyhnout, když si tak matně vzpomenu.

Mám za to, že live distribuce by měly být tvořeny tak, aby běžely celé z RAM anebo flash-disku, CD a DVD už by mělo být out.

[Václav "Darm" Novák]

A co udělá BFU s povídáním o LiveCD?

Bezmyšlenkovitě klepne na OK.

Tady by pomohl opravdu ten varovný nápis, třeba v rohu wallpaperu.

[Dalibor Smolík]

Aha, něco jako "Kouření škodí zdraví" na krabičce cigaret. Takový nápis kuřák ani nevnímá

[rincewind]

Kurak uz ma na tohle v mozku spam filtr ;)

[klassik]

otazka: Zastavi-li te na ulici hnup s IQ tykve a polozi nesmyslnou otazku budes na ni hledat odpoved?

[Filip Jirsák]

otazka: Zastavi-li te na ulici hnup s IQ tykve a polozi nesmyslnou otazku budes na ni hledat odpoved?
--
Kdo chce, hledá způsoby. Kdo nechce, hledá důvody.

Tomu se říká kouzlo nechtěného

[David Ježek]

IMHO nejake vseobjimajici reseni, ktere by tohoto smudlu (soude dle jeho projevu) presvedcilo nebo nadchnulo, neexistuje a v dohledne dobe existovat nebude.

[David Watzke]

Myslím, že to není třeba, poněvadž někdo takový opravdu nechce používat GNU/Linux...

[Mikos]

Mě z toho textu přijde že je to sice naprostý totální BFU, nicméně Linux chce používat, vnímá ho jako reálnou alternativu a má o něj zájem. Jen by asi potřeboval někoho v okolí kdo Linuxu rozumí a nějaké věci by mu vysvětlil...

[Lu-Tze]

To ostatně nechce asi většina z nás. Ale vybírat holt můžeme jenom z toho, co opravdu existuje

[Martin]

Z čeho tak soudíš? Já bych řekl, že by takhle rozhodně nemluvil člověk, který linux používat nechce (kolik tady už bylo výkřiků pohoršených Windowsáků, kterým se nelíbí to nebo ono a tamto mají Windows lepší a...). Spíš je to někdo, kdo by ho používal opravdu rád, jenom o něm prostě zatím moc neví...

[lefti]

dokup ram a pouzij copy2ram a mas za par stovek to po cem touzis

[freshmouse]

Od roku 2001 si tam zavádí to svoje živé CD a furt se diví, že se mu přehřává CD mechanika, jo? Já bych mu poslal křečka, nebo alespoň plyšáčka...

[freshmouse]

??

Ahoj !
Jsem nas... neb muj LiveCDSuSE ver.8.0 mne sice hodi na internet, ale je to pomaly a prehraty.
Kdybys prosim mohl vymyslet a vypalit neco, aby to melo textak nejlepe OpenOffice 2.1 odesilani posty a pripojeni na web a to v KDE aspon 3.0 a browser neco lepsiho nez Konqu eror /mezera je zamer videl jsem tolik Backtrace az je mi spatne/ ostatni mne nezajima.Melo by to byt jako Knopixx pry jde nabutovat do ramky a ani nepotrebujes hard.Ale musel by videt usb vypalovacku cd od HP ,ramku mam 128MB / vona je 144 ale linux ji nevidi -ten druhy 16MB modul / Byl bych ochoten za tu praci dat 200KC.
Jsem z Prahy tak bychom se mohli sejit nekde na kafi. Mozna mi vytrhes velky trn z paty.
Dik
D.PcMan

Pokud to je myšleno vážně, tak abych si v modrém životě vybarvil políčko modře...: 1) SuSE 8 je velmi stará verze, která je překonána. 2) Pokud máš k dispozici pevný disk, tak nepoužívej live CD, ale nainstaluj si to na disk. Bude to rychlejší + budeš mít volnou CD mechaniku. 3) Jestliže nevíš, jakou distribuci si instalovat (na pevný disk), tak zkus Kubuntu (kubuntu.org). Poměrně levně ti ji vypálí na linuxsoft.cz (desítky korun). 4) Pořiď si více RAM. OpenOffice.org paměť 128MB rozhodně nestačí (to konec konců ani Office od Microsoftu). 256MB je pro práci minimum. Kdybys měl více jak 128MB RAM, tak zkus namísto Kubuntu Ubuntu (tu ti vypálí tamtéž). Ubuntu nemá KDE, ale GNOME, kteé je ale taky zajímavé. 5) Pokud budeš rozumně a slušně formulovat dotazy, hledej pomoc ve zdejší Poradně.

[freshmouse]

A abych nezapomněl, to mi došlo mailem.

[Thunder.m]

Mě teda například Slax přišel veeelmi rychlý.

[vencour]

Quantian, Knoppix, snad i Danix mají možnost instalace na disk = mně osobně to přijde velmi použitelná možnost. Snad jsou i další.

[fredy.cruger]

Ubuntu take bezi jako Live a pote se da naistalovat.

[abr]

Muj cas neni zadarmo!!

Jeho cas neni zadarmo, ale nas zadarmo je, aproto mu to musime pomoci nainstalovat! Vtipalek jeden

[anicka]

Neni nejlepsi mu proste rict, at si trhne nohou?

Takovi uzivatele jsou IMHO pro komunitu prilis drazi, pripravuji ji o cas, ktery se da stravit uzitecneji nebo aspon zajimaveji

Nemuzeme prece suplovat zakladni vzdelavani - pro lidi, pro ktere je pocitac "ta sediva bedna" a nemaji tuseni, ze mezi rychlosti opricke mechaniky a pevneho disku je nejaky rozdil, je tady ECDL

[trekker.dk]

Neni nejlepsi mu proste rict, at si trhne nohou?

IMO ano.

Takovi uzivatele jsou IMHO pro komunitu prilis drazi, pripravuji ji o cas, ktery se da stravit uzitecneji nebo aspon zajimaveji

Třeba pomáháním dvěma a více jiným uživatelům, kteří mají zájem se něco naučit a nemají přístup "tady jsem a lidi starejte se o mě"

[xkesh]

Otázka ale nezní, co dělat s takovým lamerským dotazem, otázka zní, zda tvůrci live distribucí nepřehánějí své ambice nabídnout na CD či DVD kompletní distribuci (včetně OOo a dalších na výkon i paměť náročných), jen proto, aby ukázali, že to jde, a přitom je pak vydávají nikoliv za demo skutečného operačního systému, ale za plnohodnotný OS a slibují s ním skvělý zážitek při práci, hrách atd.

Poslední příklad je pro mě např. Live DVD s openSUSE 10.2 - nejenže je to pomalé a vyhodili KPPP, takže se s tím nástrojem, co tam je, nedá zkonfigurovat mobilní PCMCIA karta, co se tváří jako USB modem, což běžně jinak s KPPP v jiných distribucích jde, ale navíc to má velice hnusné a mrňavé defaultní fonty, takže kdo si to pustí jako demo na notebooku, nezbyde mu než si odplivnout. Asi to má být nějak "cool" ... já se to předvádět stydím. Pokud takto podobně dopadaly i předchozí "live" verze SUSE, tak potěš...

Pravý opak je např. Puppy Linux, distribuce opravdu koncipovaná jako live - včetně vyřešeného ukládání vlastního nastavení, instalace nových programů a remasteringu. Tzn. že producenti "demáčků" by měli svoje výtvory také jako demo zřetelně označit, aby nevzbuzovali falešné naděje.

[rincewind]

Co se tyce toho ukladani nastaveni, dobre to ma vyresene i slax, u ktereho je moznost konfiguraci uploadnout na net a pri dalsim spusteni ji stahnout.

[wake]

CMIIW, ale nešlo by to nainstalovat na klíčenku a pouštět to z ní ? přenosné, potenciálně kompatibilní, rychlé?

[Leoš Literák]

Pomerne casto se stava, ze nekdo v diskusi hleda linuxoveho kamarada na telefonu (icq, mailu ..). Zatim jsme je mazali jako offtopic, ale ten zajem tu je a s tematikou serveru to souvisi. Takze jsme se rozhodli vytvorit nove forum pro tento typ dotazu. Jak jej ale nazvat?

[Michal Vyskočil]

Nechceš to raději napsat do nového postu?

[Leoš Literák]

vecer stejne budu nahravat nove jetty, tak to muzu zkusit