Omezení HTML značek v patičce (diskuse)

[David Watzke]

Děkujeme OK1ASovi.

[David Heidelberg]

No jo, jsem čekal, že se někdo najde.

[Michal Kubeček]

Též děkuji. A aby bylo jasno: nemyslím to ironicky.

[trekker.dk]

Přidávám se k díkům a taktéž to nemyslím ironicky; patičky s jedním <br> bych ještě překousl, ale ty v modrém pozadí, ty mi fakt chybět nebudou.

[Michal Vyskočil]

A mých 15 minut slávy je fuč - a to jsem ten bug zakládal kvůli úplně něšemu jinému

[ondracch]

Jsem jednou chtěl zkusit, jestli jde do patičky napsat skript, ale pak jsem na to nějak pozapomněl.

[David Heidelberg]

Jinak zneužívání je definováno jako použití tagu BR 4x za sebou, což se rovná čtyř řádkům textu, které používalo více lidí a nikomu to nevadilo...

Ano, kvuli mně je BR zakázané, protože napsat jednu větu a 4x BR je něco, co prostě někdo (zdravím Filipa Jirsáka) nesnesl. Toť vše

[David Heidelberg]

Jen jsem zapomněl, tagem BR se dala klidně vyplnit celá stránka, což jsem logicky neudělal, ale admini mohli být od té lásky a alespoň 2x tag BR v patičce povolit, což by určitě nikomu vadit nemohlo, ale proč když je jednodušší ho celý zakázat... je to stejné jako s možností atributů, jako je barva... radši zakázat vše, je to méně práce...

[Vojtěch Trefný]

Víš co? Když se ti to nelíbí, tak jdi jinam .

[pavlix]

radši zakázat vše, je to méně práce...

Souhlasím.

[Filip Jirsák]

Jen jsem zapomněl, tagem BR se dala klidně vyplnit celá stránka, což jsem logicky neudělal, ale admini mohli být od té lásky a alespoň 2x tag BR v patičce povolit, což by určitě nikomu vadit nemohlo,

Jestli vám to uniklo, až do včerejška byl 2× <br> v patičce povolen, a spoléhalo se na to, že uživatelé budou soudní a nebudou toho zneužívat. Pak se objevil první uživatel, který toho zneužil – z e-mailové odpovědi mi jasně vyplynulo, že vaše patička není nešikovnost, protože jste si neuvědomil, jak to bude vypadat, ale že je to záměr. Udělat technické řešení, které povolí jenom „rozumné“ patičky, není možné (i ty dva<br> by patičku pěkně natáhly, a kdyby si někdo vložil do patičky červené pozadí textu s bílým písmem, bude to to taky pěkně rušit). Na to aby schvaloval patičky nemá nikdo ze správců čas, a že se nelze spoléhat na soudnost uživatelů, to jste dokázal vy sám. Tak co vám vadí?

[Andrtalec]

... alespoň 2x tag BR v patičce povolit, což by určitě nikomu vadit nemohlo, ...

Skúšal si abc pozerať niekedy na mobilnom telefóne?

[David Heidelberg]

na PDA a je to hrůza, byla to hrůza a bude to hrůza...

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak na kterém - mně to jede skvěle, jako na PC.

[Käyttäjä 11133]

Myslíš kvůli té tvé patičce?

[David Heidelberg]

na PDA jsem se preventivně blokoval

[kralyk z abclinuxu]

na PSP je to taky porod. Ale patičky za to nemůžou...

[Luboš Doležel (Doli)]

Jednu dobu jsem měl poněkud rušivou patičku - lidé se ozvali, a tak jsem ji bez jediné námitky změnil. Ale ty sis jako obvykle vedl svou - lidé mohli řvát jak chtěli a akorát jsi ještě do patičky dopsal, že je snad tvoje právo tam ty BR mít.

[David Heidelberg]

Lidé... myslíš Filipa Jirsáka, nebo ještě někoho dalšího? Osobně jsem si nevšiml, že by si někdo další stěžoval (doopravdy jsem si nevšiml, pokud si někdo jiný stěžoval tak to nevím)

[Michal Kubeček]

Že si nikdo další nestěžoval, to ještě neznamená, že to nikomu dalšímu nevadilo.

[David Heidelberg]

ovšem, ale nikdo mně to nesdělil, kromě F.J., který hned běžel za Leošem, aby mně okrouhnul patičku... (a nechat si na přání jednoho uživatele měnit patičku, bez mého souhlasu se mně nelíbí)

[Robert Krátký]

Leoš ti dal jasně najevo, že to považuje za zneužívání patičky. Ostatně, kdybys nedělal naschvály, tak k tomu nemuselo dojít.

[Filip Jirsák]

Neběžel jsem za Leošem, aby vám patičku okrouhnul, poslal jsem mu patch s úpravou, která omezila množinu tagů použitelných pro patičku. A spolu s patchem jsem mu poslal výsledek naší debaty, jako důvod, proč patch posílám.

[Ignor]

Zbytečná práce, je tu přece blokování uživatelů. A jaký je rozdíl mezi tím, jestli uživatel dělá neplechu v komentářích nebo v patiččce? Já tedy žádný nevidím.

Navíc tu vždycky zůstává ta možnost, že zlobivci jen přesunou své skvosty rovnou do komentářů.

A když si vzpomenu, že proti "Zabij komunistu..." v patičce nešlo udělat nic, tak teď trošku klausovsky kroutím hlavou, když se v diskuzi dočítám, že do víceřádkových patiček se klidně šáhlo.

[Käyttäjä 11133]

Ale nesáhlo. Až tenhle patch do nich sáhl. Kdy to omezil globálně.

[Ignor]

Tak o co se vsadíš?

[Käyttäjä 11133]

Hmm o pivko, nebo Tequilu (panáka) podle chuti

[Filip Jirsák]

Konkrétně u mne je rozdíl v tom, že mám zobrazené i komentáře blokovaných uživatelů, jenom jsou znevýrazněné. Tím pádem mi Okiasova patička stejně natahovala stránku, a musel jsem si ve stylu extra zakázat jeho patičku. Čímž by to normálně skončilo. K akci mne vyprovokovalo teprve to, když mi v e-mailu Okias odpověděl, že když to jde, tak proč by si takovou patičku neudělal.

[Zdeněk Burda]

Buď v klidu, na někoho se to svést musí...

Kdybys nedělal blbosti ty, tak je bude dělat někdo jinej a stejně na omezení dojde.

[Leoš Literák]

Paticka byla od zacatku minena jako kratky text. Kreativita lidi s BR me zaskocila. Jedno pouziti bych jeste prekousnul, v nekterych pripadech davalo smysl (treba paticka s uname), ale nekteri lidi pouzivali paticku podobne jako signaturu v emailu a jejich paticka pak mela treba i ctyri radky. Stejne tak ruzne dalsi vizualni hratky, barevne kombinace, tucne pismo atd. Paticka ma next textovou vypoved o uzivateli, vse ostatni je nezadouci rusivy element. Ted aspon ustanou patickove valky, kdo napise vice cool formatovanou paticku, coz jsi ty dovedl ad absurdum.

Jinak tento zakaz nevznikl kvuli tobe. Staci se mrknout na ten odkaz v zapisku a jeho datum. Uvazoval jsem o tom jeste mnohem drive, mozna by to slo dohledat. Ted jen doslo k realizaci, ty jsi me jenom popohnal. Ale drive nebo pozdeji bych tuto zmenu nasadil i bez tebe.

[petr_p]

Marně hledám důvod, proč je povoleno cite, ale q už není.

[Leoš Literák]

To je dobry duvod pro to, abych zakazal i CITE, ne? Stejne jsem chtel jenom A a prekecal me Robert. Proste zakazat uplne vsecko a pak nebudu muset resit, proc znacky X jo a znacka Y ne.

[Bluebear]

"Řeknu vám, že bych dokázal provozovat skvělou univerzitu, kdyby tu nebyli všichni ti studenti."

[petr_p]

Taky řešení.

[Filip Jirsák]

V souvislosti s omezením tagů pro patičku jsem procházel i ostatní seznamy a trochu je pročišťoval (aby tam, kde je <acronym> bylo povoleno i <abbr> a oba tagy mohly mít atribut title apod.), a <q> jsem vedle <cite> nedoplnil z prostého důvodu – nepatří do mé „aktivní slovní zásoby“ HTML, takže jsem na něj jednoduše zapomněl a že je ěnkde v seznamu uvedeno jsem přehlédl. Jestli an to nezapomenu, ty seznamy projdu ještě jednou. A když na to zapomenu, bude potřeba to dát do bugzilly, abych si někdy zase vzpomenul

[petr_p]

A když jste u toho, mohl byste povolit atribut lang (týká se snad všech elementů). Cizojazyčných citátů nebo odborných termínů tu je dost, a hlasový syntetizátor pak šišlá více než zdrávo.

[kralyk z abclinuxu]

Muheh, všechno je relativní. Na většině diskusních fór má každej uživatel v patičce 4 userbary, 1 velkej 'sign' a ještě pár průpovídek, každá jinou barvou a fontem.
A tady je problém, že si jeden nebo pár lidí daly do patičky vícenásobně br.

A přitom si nemyslim, že by disuze na abíčku bylo o moc přehlednější než ostatní grafikou překypující fóra.

[Lynn]

Ještěže na fórech, kam lezu, neplatí, co píšeš. :-P Na jednom fóru jsem to zatrhla a na druhém mají lidi rozum.

[Filip Jirsák]

Jenže ta diskuzní fóra používají jiný koncept zobrazení – tam má každý příspěvek svůj rámeček, ve kterém je spousta dalších informaci o uživateli, diskuze se tam nevětví, ale je lineární. Když je celkový prostor věnovaný jednomu příspěvku několikrát větší, je tam samozřejmě místo i pro velkou patičku.

[David Ježek]

jak tak pozoruji dosavadní diskusi tak žasnu. mě osobně je to úplně jedno, tahle změna mě vlastně vůbec netrápí. a cvoci, kteří si do patičky dávají br 4x, ti nechť si ....

[tired joe]

súhlas

[David Heidelberg]

... tam 4x br dávají nadále... si můj člověk

[Bluebear]

Čtyři BR tagy, to je básnička o pěti řádcích. Nemyslím, že to je zas tak hrozný prohřešek.

Popravdě, řekl bych, že zavedením tohoto pravidla se staly patičky dost zbytečnými. Což také není žádná katastrofa, ale taky nemůžu tvrdit, že by se mi to líbilo.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Leoš Literák]

Par basniku bude trpet | ze jejich vyplody | na jednom radku musi sedet.

[neaktivni]

Radeji programuj)))

[Bluebear]

Pravý mistr zjeví se až v omezení / leč třikrát běda, takový tu není / nelze se divit, vždyť ve sto znacích / těžko je zajistit jeho narození.

[Käyttäjä 11133]

rofl šikula...

[Leoš Literák]

Tak vidis ze to jde i na jednom radku

[CET]

Z RSS ctecky spoustim links2, protoze je rychlejsi (kdyz potrebuju dobry formatovani, tak hodim odkaz do FF). No a kdyz ma nejakej uchyl svoji paticku pres X radku a ruzny cachry, tak se fakt blbe hleda, co je jeste jeho nazor a co uz paticka. Jinak, pokud chce nekdo psat 4 a vice radku, at si to da do blogu nebo do profilu.

Jinak ale moc paticky u prizpevku nechapu. Z paticky se toho moc o cloveku nedozvim (at uz bude 4 nebo jedno radkova), takze pokud chci zjitit, kdo to je, tak si stejne vlezu do profilu. V dizkusich by mely byt jenom prizpevky do diskuze a ne blbosti, ktery tam nepatri. U emailu jsou paticky neco trosku jineho, protoze tam nemate link na profil s popisem a hodne casto se do signatury (paticky) emailu dava cely kontakt na osobu.

[Filip Jirsák]

Zaregistrujte se, a můžete si zobrazování patiček vypnout

[Bluebear]

Z paticky se toho moc o cloveku nedozvim (at uz bude 4 nebo jedno radkova)

To není pravda. Z toho, jakou patičku si člověk zvolil, se o něm dá vyčíst velmi mnoho; přinejmenším o jeho aktuální náladě.

V dizkusich by mely byt jenom prizpevky do diskuze a ne blbosti, ktery tam nepatri.

Žel, už jsem viděl pár diskusí, kde byly (IMHO) patičky to nejlepší a diskuse nestála za nic. Obecně bych řekl, že lidi prostě komunikují jako lidi a snažit se je technicky dotlačit k tomu, aby se chovali lépe, je pokus předem odsouzený k nezdaru.

[sekyt]

No a kdyz ma nejakej uchyl svoji paticku pres X radku a ruzny cachry, tak se fakt blbe hleda, co je jeste jeho nazor a co uz paticka.

Jj a co teprve taková kombinace mobil + Opera mini, to je potom počteníčko .

Přiznám se, občas tímto masochistickým způsobem na web lezu, když není jiného zbytí.

[User682]

zdravim Leosi,

z vetsiny Tvoje opatreni chapu. Lidi toho zneuzivaji. Sam mam zkusenosti, ze mi lidi davaji skripty do uzivatelskych profilu, delaji si vlastni mereni navstevnosti, bouraji layout stranek a tak. Takze to chapu.

Chybne je ale rozhodnuti, ze zamezujes indexovani odkazu pres paticky pres vyhledavace.

Najednu stranu chces, aby ti dobrovolnici zadavali zaznamy do database. Tim padem tito lide nedavaji obsah tolik na svoje stranky, ale vice k Tobe. Ty z toho mas navstevnost a vyhledavac Te lepe indexuje.

A ted porovnej pomer, kdy Ty lidem zatrhnes indexovani.

Jednou za cas neni problem zadat nejaky zaznam, ale s odriznutim indexovani ta motivace klesa.

Zatrhnes tim docasne sice problemove lidi, ale odriznes ty prinosne.

Delej, jak chces.

gf

[blogsm]

Souhlas. A navíc je používání nofollow sporné (některé vyhledávače to neberou v potaz) google

[Heron]

+- souhlas.

Tahle mince má dvě strany. Pozitivní stranou jsou odkazy na soukromé stránky, kde se lze o pisatelovi lecos zajímavého dozvědět. Dále, jak si správně podotkl, hodně lidí na abcl píše do sekcí HW, FAQ, odppovídá v poradně a na požádání vyplnuje seznamy. Prolinkování jejich stránek je v podstatě protislužba. Proto si myslím, že by odkaz měl zůstat bez nofollow. V tomto souhlas.

Na druhou stranu si tu někteří pletli patičky s link farmami. 4 i více odkazů na (h)různé výtvory. To už není o osobním webu, ale o nalákání robota a zneužití vysokého ratingu abcl pro osobní prospěch. Další věci jsou google bomby. Tomu chtěl Leoš zabránit.

Je velice smutné, že zamezení výstřelků několika nevychovaných jednotlivců opět negativně dopadne na většinu slušných.

[Robert Krátký]

Je velice smutné, že zamezení výstřelků několika nevychovaných jednotlivců opět negativně dopadne na většinu slušných.

Výstižné zhodnocení. Ale co jiného se dá dělat?

[happy barney]

- obmedziť počet A
- zmodifikovať správanie sa A, napr: ak text = url z href, alebo text = title stránky na ktorú ukazuje

[User682]

Upozornim uzivatele, at to opravi a pokud ma nejake problemy, tak ho natvrdo zablokuju.

Kde je problem ?

Prepokladam, ze kdyz lidi udelaji, co vy, tak za pul roku Vam o neco klesne pagerank. V pripade, ze to neni rozjeti sluzby "Placene odkazy". Pak ovsem marketingove oddeleni plne chapu.

Jinak jako konkurence (samozrejme proti Vam nejsem konkurence) si Vaseho rozhodnuti cenim. Co me ale vadi jako prispevovateli(vynecham -li obchody), ze to odnesou kvalitni prispevky a dobrovolnici.

gf

[Leoš Literák]

Paticky jsou urcene pro lidi, ne pro boty. Cloveku prece nevadi, ze tag ma ci nema nejaky atribut. Takze to necitim jako omezovani, spise jako zabraneni zneuzivani paticek k ucelu, ke kteremu nejsou urceny.

[Heron]

Ano, však já proti nofollow nic nemám. Jen mi vadí, že několik výstřelků jednotlivců postihne všechny. Možná bylo lépe si snimi nejprve promluvit. Což vlastně Jirsák zkoušel. Co už.

[Filip Jirsák]

Nedělal bych z rel="nofollow" takovou vědu, vyhledávače si jsou dobře vědomi toho, že nemůžou věřit tomu, co jim kdo podstrčí, ale musí to sami analyzovat. Takže rel="nofollow" je pro vyhledávač informace „tenhle odkaz si autor stránek nepřeje publikovat do indexu“, ale konečné rozhodnutí je samozřejmě na vyhledávači. Navíc ten atribut se týká, jestli to dobře chápu, jenom odkazů v patičce, která se v „záznamech“ (FAQ, hardware) nezobrazuje – týká se jen diskuzí.

[Leoš Literák]

AFAIK google da strance nejake cislo a pak kazdy link v te strance dostane z nej podil. Cim vice linku stranka obsahuje, tim mensi vahu jednotlive linky budou mit. Takze to chapu spise jako ochranu, kdy se snazim googlu rici, kterym linkum nechci dat vahu stranky.

[Filip Jirsák]

Ano, ale to rozdělení není takové, že pro x linků na stránce každý dostane číslo/x jako svůj podíl. Jak velký podíl dostane záleží na mnoha faktorech, a rel="nofollow" je jen jedním z nich. A podíl tohoto faktoru nebude příliš velký, např. z českých vyhledávačů to údajně podporuje jenom Morfeo. A myslím, že i pro Google bude mít větší hodnotu, zda jsou stránky obsahově „spřízněné“.

[David Jaša]

Napadl mě v této souvislosti jeden "bug" s indexováním: občas když hledám googlem nějakou exotickou kombinaci slov, tak mě hodí na abíčko, kde je jedno slovo v hlavním textu a zbytek v levém sloupci ve zprávičkách. Pokud se dá nějak říct botům: "tuto větev DOM stromu nezahrnuj do výsledků hledání", tak by se ho hodilo využít minimálně na ty zprávičky.

BTW ta zmínka o google bombách byla mířená na mě?

[Filip Jirsák]

Napadl mě v této souvislosti jeden "bug" s indexováním: občas když hledám googlem nějakou exotickou kombinaci slov, tak mě hodí na abíčko, kde je jedno slovo v hlavním textu a zbytek v levém sloupci ve zprávičkách. Pokud se dá nějak říct botům: "tuto větev DOM stromu nezahrnuj do výsledků hledání", tak by se ho hodilo využít minimálně na ty zprávičky.

Některým snad nějak ano, ale bude to pro každého robota jinak. To si spíš bude muset ten robot zjistit analýzou stránky sám, co k sobě patří, a co ne. I když s tím minimem sémantických značek, co v HTML je, to bude dost těžké…

[David Jaša]

Mě to napadlo v souvislosti s rel="nofollow", že by mohlo být nějakým atributem nebo jeho hodnotou dáno najevo, že slova z tohoto elementu a jeho potomků se nemají indexovat (a jestli to už napadlo někoho v gůglu apod. přede mnou). Žádná sémantika na to není potřeba. :-]

[petr_p]

Jenže co když chceme indexovat jak zprávičky, tak i článek? Řešení jsou dvě: nemít zprávičky i článek na jedné stránce (to by potěšilo jak roboty, tak i lidi s malým průhledem) nebo naznačit sémantickým tagem, že spolu nesouvisí (třeba HTML5 má article).

[David Jaša]

Podle mě stačí indexovat zprávičky na jejich stránkách a v historii.

[Leoš Literák]

Presne tohle bych chtel udelat. Dokonce jsem to navrhoval i na mailing listu googlu, ale bez reakce v rozumne dobe.

[xkucf03]

+2

Nechal bych klidně jen značku A a všechny formátovací zakázal, protože narušují vzhled stránky. Ale nofollow bych nedával, akorát bych omezil počet odkazů např. na dva

[mkoubik]

V HTML je nějaká formátovací značka?

[Filip Jirsák]

Tam jich je…

[Michal Kubeček]

Mně by nechyběl ani ten element a, když na to přijde…

[kralyk z abclinuxu]

No mě by zajímalo kdy budou zrušeny i br v samotném příspěvku.
Já abych se bál dělat víc jak 4 br, nebo si zas ňákej uživatel links/PDA nebo někdo komu se dělá blbě ze scrollování bude stěžovat.
Nakonec budou příspěvky jak SMS...