KDE4 (diskuse)

[tommy]

Doma mi bezi na starej sunke Linux a je o dost rychlejsi ako WinXP. Zalezi na distre a pouzitych aplikaciach, nemozete chciet pustat na starej sunke OO, ked vam staci AbiWord.

[Ludva]

Mně tedy při jednom nedávném (půl roku? rok?) upgrade KDE zrychlilo znatelně, byl to upgrade z 3.něco na 3.něco_víc.

[David Heidelberg]

Ano, to je mozne, nemyslim prechod z verze 3.01 na 3.11 ale prechod napriklad z 2.0 na 3.0(jenom priklad).

Co vim tak KDE2 mel oproti KDE3 mnohem mensi naroky na pamet.

0K1AS

[jozka]

Mno, nejak jsem si pri tehdejsim upgradu nevsiml. Aspon na suse 7.1 byl prechod kde2->kde3 bez problemu, rychlost byla minimalne stejna.

[Michal Vyskočil]

No, pokud si pamatuju já, tak právě verze 2.0 byla všeobecně kritizována za nehorázné paměťové nároky. Ostatně, dávat KDE jako příklad nenažrané aplikace, když se ve skutečnosti verze co verze uskrovňuje, je trochu podivné, ne? Navíc, ve většině distribucí je KDE rozděleno do hromady balíků, takže stačí nainstalovat pouze nějaké to kde-core, jako základ a potom už doinstalovávat potřebné věci jednotlivě.

[Spike]

KDE se uskrovňuje? O KDE4 už to rozhodně platit nebude, Qt4 je už pěkně nabubřelá knihovna, která si svoje vezme.

[tmr]

Qt4 je pry o 20% rychlejsi nez Qt3 rek bych ze podobne to bude s pametovou narocnosti.

[Mikos]

Nevim kde si přišel k tomuhle nesmyslu, ale Qt4 je naopak oproti Qt3 rychlejší a méně paměťově náročné.

Příště tu prosím nešiř nesmyslný FUD, děkuji.

[petr_p]

Tak se pochlub, kolik ti oba qt toolkity zabiraji mista.

U mne to vypada takhle:

* size of x11-libs/qt-3.3.6-r4
           Total files : 509
           Total size  : 25459.99 KiB
* size of x11-libs/qt-4.2.2
           Total files : 1800
           Total size  : 27877.48 KiB

Ano, jsou v tom zahrnute vyvojove nastroje a toolkity jsou kompilovany s jinymi volbami (protoze proste ne obe verze umoznuji podporu toho sameho).

[Luboš Luňák]

Ano, jsou v tom zahrnute vyvojove nastroje

Jinymi slovy, ta cisla krome zabraneho mista na disku vubec nic neznamenaji. Hmm ... mozna i bez toho zabraneho mista na disku, proste nic v praxi neznamenaji.

[petr_p]

Dobra, takze samotne lib*.so zabiraji:

Knihovny jadra qt: qt3 13.88 MB, qt4 12.27 MB Knihovny vcetne pluginu: qt3 14.91 MB qt4 12.89 MB

Takze dynamicke knihovny qt4 jsou skutecne skromnejsi. Otazka je, co jsou vsechny ty megabajty navic, co jsem ukazoval minule. Mozna komentare ;)

[David Heidelberg]

no k tomuhle bych se zatim nevyjadroval. uvidime az bude KDE4(s Qt4) se tesim az me samozrejme bude KDE4 bezet svizneji a hlavne spotrebovavat mene pameti(at uz na hdd nebo v ram) nez kde3.5...

0K1AS

[Spike]

Zkus si prosím nějakou Qt4 aplikaci místo plácání o světlých zítřcích, než vypustíš podobný nemyslný blud, děkuji.

[David Heidelberg]

takze rozhodne az budu potreboval na slabsi pocitac nainstalovat KDE(no to asi ne, protoze tam dam Xfce4 nebo neco na ten styl), ale dejme tomu tam hodim misto starsiho KDE2 KDE4? uz se tesim, az se to rozbehne to bude swapovani a typuju ze budu rad ze to nabehne... dalsi aplikace jako treba Konqueror o tom uz ani nemluvim, startuje 10sekund na mym pc(amd64 2500+,1gb ram) a kdyz mam otevreno tak 7zalozek tak uz je to k nesneseni(kde3.5).

0K1AS

[Marián Kyral]

Tak to máš něco shnilého v systému. Já mám KDE 3.5.5 na gentoo, Athlon XP 2600+, 1GB ram a všechno běhá krásně svižně, konqueror startuje maximálně dvě sekundy. Na web ale používám FF, takže nevím jak se to chová při sedmi záložkách.

[Robert Krátký]

Konqueror o tom uz ani nemluvim, startuje 10sekund na mym pc(amd64 2500+,1gb ram) a kdyz mam otevreno tak 7zalozek tak uz je to k nesneseni(kde3.5).

Chyba bude u tebe. Mám podstatně slabší počítač a polovinu paměti a Konq. mi startuje max. 3 vteřiny. Počet záložek je omezován jen šířkou okna - žádné zpomalení kvůli tomu nepozoruji.

[Michal Vyskočil]

Jak říkal předřečník, máš krpu v systému, protože na mém Core Solo s 1GHz naběhne Konqueror okažitě a práce s hromadou záložek není problém. Teda opravuji, sekal se mi v Mandrivě, ale v Ubuntu ani Debianu ne.

Navíc, já používal KDE na stroji s 256MB Ram a dokud se nepustilo ooffice, nebo firefox, počítač prakticky neswapoval.

[David Heidelberg]

Jak říkal předřečník, máš krpu v systému, protože na mém Core Solo s 1GHz naběhne Konqueror okažitě a práce s hromadou záložek není problém.

Ani ne, je to celkem ciste nainstalovany kubuntu 6.10(amd64) celkem slusne nastaveny.

Ted zrovna mam otevreno 10 zalozek a prepinani mezi nimi neni zadny zazrak.

Prijde me ze se trochu zvysila rychlost celeho systemu po upgradu beryla(takova ta pekne okrasa, chvilemi i prakticka)...

0K1AS

[Michal Vyskočil]

Aha, no možná jsou potíže s 64bit verzí, já mám "pouze" 32bit

Mám taky 10 záložek a přepínání je okamžité. Systém Debian Etch

[David Heidelberg]

Tak ten start je uz asi jen 2sekundy, chyba byla v nastaveni cache na 500MB, zmena na 100MB a nastavit vetsi rozezranost pameti a docela se to zlepsilo, prepinani zalozek porad zadny zazrak.

[David Heidelberg]

takže s verzí 3.5.7 startuje konqueror 1s

[pushkin]

Musim souhlasit, aktualizoval jsem KDE na SUSE 10.0 z defaultnich 3.4.2 na 3.5.5 a rozdil je brutalni. Nebyt rady neprijemnych veci, zacal bych je mozna i pouzivat

[bibri]

Myslim ze KAZDY ma pravo si VYBRAT co v programu CHCE a co NE. A kazdy program by mel umoznovat vyber.

Tuto možnost samozřejmě máte, protože máte zdrojový kód. Jestli vám nesedí, stále máte možnost jiného výběru, ne všechno je tak náročné jako KDE.

[David Heidelberg]

no samozrejme, ale jednodussi je vyhodit nejakou vec pomoci pluginu.

0K1AS

[Luboš Doležel (Doli)]

A jako nejhorsi me prijdou programy, ktere maji tolik funkci ktere clovek ani nevyuzije a ktere delaji program zbytecne velky a pomaly.

Myslim, ze v budoucnosti by se meli nove funkce resit pomoci pluginu a hlavni program by mel podporovat jen ty nejzakladnejsi funkce, ktere potrebuje doopravdy kazdy!

Myslim ze KAZDY ma pravo si VYBRAT co v programu CHCE a co NE. A kazdy program by mel umoznovat vyber.

Funkce navíc !=> pomalejší program, záleží, jak je to udělané.

S pluginováním se vám nikdo nebude babrat, navíc vám to s rychlostí nepomůže.

Žádné právo nemáte. Tak maximálně přiložit ruku k dílu.

[Käyttäjä 11133]

Má právo si vzít zdroják a věci, které nepotřebuje si vyházet

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Funkce navíc !=> pomalejší program, záleží, jak je to udělané.

To je pravda, nicmene 'funkce navic => vic zabrane pameti' je docela obvykle.

[rastos]

> Prijde me, ze kazda nova verze at uz KDE nebo jineho programu chce porad vic a vic vykonu i mista v ram ci hdd?

A ty by si chcel, aby spotrebovávali menej a menej? Extrapoláciou dôjdeme k záveru, že časom by nepotrebovali žiadnu RAM ani hdd. Super.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ne nutne, klesajici posloupnost muze konvergovat i k jinym hodnotam nez 0.

[David Heidelberg]

ovsem ze ne, i kdyz nebudu proti kdyz nova verze bude spotrebovavat min. Ale aspon aby porad byla spotreba stejna...

0K1AS

PS: "nepotrebovali žiadnu RAM ani hdd" no on uz je ted linux s grafickym rozhranim v BIOSu takze celkem to snad nekdy pujde (link byl nekde tady ve zpravickach)

[xsubway]

existuji i vyjimky

http://www.suckless.org/

[sssssssss]

Běžnej uživatel pc bude těžko chtít trávit hodiny hledáním pluginů do různých aplikací, to si radši koupí za litr větší raměť.

[David Heidelberg]

no mluv za sebe, ja treba si radsi sezenu do firefoxu rozsireni co potrebuji a nebudu si misto toho kupovat dalsi 1GB ram aby firefox bezel se vsema pluginama najednou co nepotrebuju!

0K1AS

PS: hodiny - no zalezi na tom jak je web usporadany, ja jsem pluginy napr. do firefoxu stahnel 10min a mam tam vsechno co potrebuju. Rozhodne je to lepsi nez vyhazovat penize za novou ramku.

[sssssssss]

aha ona je řeč o firefoxu

[David Heidelberg]

ten jsem vzal jenom jako priklad.

0K1AS

[Vykook]

Je vidět že KDE příliš nepoužíváš, od verze ~3.2 se znatelně zrychlilo.

[David Heidelberg]

Jak jsem napsal nahore, nemyslim verze 3.01 na 3.11, ale verze 2.00 na 3.00. KDE pouzivam od verze 3.5 a za dalsi KDE je jen priklad

[jozka]

Nevim, o cem mluvis, pokud si vzpomina, tak KDE 2 -> KDE 3 naprosto bez problemu, zadne zpomaleni (tehdy celeron 433 a 192MB RAM), tak laskave nesir bludy, uz ti to tu par lidi naznacuje.

[David Heidelberg]

hmm, KDE3(ale porad KDE beru jen jako priklad, i kdyz jsem mohl teda vybrat spis jiny) na celeronu 433 by me zajimal docela vykon, vzhledem tomu ze jsem pred casem zkousel xubuntu(Xfce4) na nejaky PII(ne celeron) 400@500Mhz s 512MB ram a nebylo to nejrychlejsi...

[Max]

Je zajímavé, jak lidi vidí jen to, že ten "word" zabírá více místa na disku, žere více paměti, procesoru a on je akorát hezčí, jinak úplně stejný. Aby toto nestačilo, tak pokřikují, co je to za nenažraný program, když je to jen na psaní. Ano, takoví lidé by si měli dobře promyslet, zda raději nechtějí použít "notepad", protože zjevně neví, co všechno "word" umožňuje.

Stávající KDE 3.5.6(asi) je podle mne dost rychlé a stabilní, dokonce rychlejší, jak předchozí verze. Navíc KDE je podle mne dost modulární, takže tvé zamyšlení ohledně modularity vůbec nechápu :-/ (nevím, jak to dopadne s KDE4, ale určitě né nějak extra moc rozdíně).

Ano, ty máš na výběr . Pokud ti daný SW nevyhovuje, tak si přejdi na starší verze, na jiný program, to je volba . Je to jako brečet, že nechci ve firefoxu nabídku "Soubor" a stěžovat si, jak to není modulární program a neumožňuje svobodu volby ...
Zdar Max
PS: pro hnidopichy : příhodu "word" jsem uvedl proto, aby pochopil každý ...

[David Heidelberg]

KDE 3.5.6 je rychle a stabilni: no nemuzu posoudit arch i386, ale na amd64 moc stabilni rozhodne neni a ta rychlost dejme tomu oproti XP neni taky zrovna zadny zazrak(upozornuju ze mam zapnute vsechny ty okrasy ). Muj PC: AMD64 2500+, 1GB ram!(takze to jeste snad neni nic co by pro kde3 nestacilo)

[Ludva]

(upozornuju ze mam zapnute vsechny ty okrasy ).

Jsi si jistý, že víš co chceš? Zapneš si všechny efekty a pak vykřikuješ do světa, že program je moc pomalý a že by ho měli nějak rozdělit? Vždyt tam tu možnost zvýšit výkon máš, jen ji nevyužíváš.

[David Heidelberg]

nevim, predpokladam ze s pocitacem ktery jsem zde popsal to muze jet i s efekty na maximum plynule...

[jozka]

3.5.6 nevim, 3.5.5 na AMD64 3000+ a 512 MB RAM normalne pouzitelne bez problemu. To, ze mas problemy s pocitacem znamena jenom to, ze ty mas problemy s pocitacem.

Vubec mne fascinuji jedinci, kteri tvrdi, ze maji problem proto, ze program XY je shit. Kdyz se ozve deset jinych lidi, ze s programem XY problemy nemaji, stejne si vydrzi stat za svym. Program XY je shit a ostatni tomu nerozumi.

Ja te v tom necham, ja si budu KDE na svem AMD64 v pohode pouzivat

[David Heidelberg]

3.5.6 nevim, 3.5.5 na AMD64 3000+ a 512 MB RAM normalne pouzitelne bez problemu.

jinak: KDO rekl ze KDE je nepouzitelne?! Ja kde pouzivam a jsem porad vic spokojeny nez Windows

To, ze mas problemy s pocitacem znamena jenom to, ze ty mas problemy s pocitacem.

Problemy s pc nemam(at uz HW nebo ubuntu).

Vubec mne fascinuji jedinci, kteri tvrdi, ze maji problem proto, ze program XY je shit. Kdyz se ozve deset jinych lidi, ze s programem XY problemy nemaji, stejne si vydrzi stat za svym. Program XY je shit a ostatni tomu nerozumi.

Ja te v tom necham, ja si budu KDE na svem AMD64 v pohode pouzivat

No klidne me v tom nech a ja budu take vesele dal pouzivat KDE na amd64

[jozka]

na amd64 moc stabilni rozhodne neni

Dobre, napisu to tak, abys tomu rozumel i ty: KDE na AMD64 stabilni je :-P

[David Heidelberg]

No napriklad bug v kdesu(jednou date administratorska prave, nefunguji, podruhe ano, potreti ne...) je doopravdy k nesneseni, bude opraven co vim az ve verzi 3.5.7...

0K1AS

[David Heidelberg]

no v 3.5.7 už je to lepší

[kavol]

Vubec mne fascinuji jedinci, kteri tvrdi, ze maji problem proto, ze program XY je shit. Kdyz se ozve deset jinych lidi, ze s programem XY problemy nemaji, stejne si vydrzi stat za svym.

mě prozměnu fascinují jedinci, kteří tvrdí, že když jim (a těm devíti dalším) něco funguje, tak program nemůže být shit, a ten jeden nešťastník s neobvyklou konfigurací, při které se chyba projeví, si nutně musí vymýšlet ...

[jozka]

Ahoj

No, pokud zkusenosti me a par dalsich lidi hovori o cemsi a dotycny tvrdi cosi uplne jineho, tak to znamena, ze chybka bude asi nekde jinde, nez kde ji dotycny vidi (coz stale neni tvrzeni, ze by za to mohl on).

Nadech, vydech, nadech, vydech...

[David Heidelberg]

Je zajímavé, jak lidi vidí jen to, že ten "word" zabírá více místa na disku, žere více paměti, procesoru a on je akorát hezčí, jinak úplně stejný. Aby toto nestačilo, tak pokřikují, co je to za nenažraný program, když je to jen na psaní. Ano, takoví lidé by si měli dobře promyslet, zda raději nechtějí použít "notepad", protože zjevně neví, co všechno "word" umožňuje.

Tak trochu k tvemu prikladu: vysvetlis me jak v notepadu upravim .doc nebo Openoffice 2 soubor? 0K1AS

[Ludva]

Tak trochu k tvemu prikladu: vysvetlis me jak v notepadu upravim .doc nebo Openoffice 2 soubor? 0K1AS

ODF soubor snadno, od toho je to dobře dokumentované (zazipované) XML. Rozzipujes, upravis v notepadu, zazipujes. Jak proste, mily Watsone

[David Heidelberg]

to sem zvedavej, kolik lidi na svete tohle dela