Windows Vista: to samé v bledě modrém (diskuse)

[Honza Balák]

No a protože měl "jen" Vista Basic, tak viděl klasickou BSOD ještě z dob Win 95/98, kdyby měl Vista Ultimate, tak by na něj vylítla BSOD ve 3D .

[Ignor]

V linuxu to máme nějak ošéfováno, aby špatnej ovladač wifi nemohl způsobit kernel panic? Možná bych si o tom kernelu moh jednou něco přečíst

[vogo]

pane Ignor, možná by jste mohl vědět že o jádře něco malinko vím, a rozhodně jsem nechtěl machrovat, že v Linuxu nám wifi ovladač neshazuje jádro. BTW vzpomínám že jsem měl kdysi problém s modulem ke zvukové kartě, a kupodivu se mi v logu objevil jakýsi segfault modulu snd_hda_intel, ale systém fungoval dál :) od toho je to modulární jádro, a mnohdy dovoluje přežít i chybu v modulu. Jen jsem chtěl zmínit, že se z pohledu obyčejného uživatele vůbec nic nezměnilo, jen nic neříkající modrá obrazovka co vydrží tak vteřinu a pak se systém resetne, ano wow.

[anicka]

Snazit se prezivat chybu v modulu bez restartu nezni moc mazane (ono se muze o nejaky cas pozdeji v nestrezenem okamziku zahadne podelat naprosto cokoliv a vetsinou mivame sva data radi), ale jednu obrovskou vyhodu oproti wokenarum prece jen mame: zjistit, ktery modul je spatny a zbavit se ho je otazka chvilky. (A kdo se neboji a ma zdrojaky kernelu, ten ma na delsi ceste i urcitou sanci bug alespon nejak obejit, kdyz uz ne spravit.)

[vogo]

aspoň je tu ale šance po chybě nějak naložit s rozdělanou prací :) a ano debug takového problému je posléze snažší

[Michal Vyskočil]

Něco, jako ten patch, co nám nedávno Pavel Machek ukazoval?

[Věroš]

Ono při nešťastné shodě náhod (a nebo šikovném administrátorovi) se dá ublížit i Linuxu. Při hledání problému se ale dostaneme o řád dál, než ve Windows a šance na opravu je větší.

PS: Poslední zářez na pažbě mám asi 14 dní zpátky, při nedostatku paměti jsem dělal mkfs, nevšiml jsem si, že mi OOM killer to mkfs zabil a po přimountování nedomrlého systému byl hned oheň na střeše. Nevíte někdo o levném serveru s managementem?

[Josef Kufner]

To mi tak připomíná, jak jsem jednou na ploše D.4 našel zatoulaný xterm s mc a místo klasické modré obrazovky mc tam byl nějaký takovýhle pochybný výpis... bylo tam i datum... pár týdnů staré...

[Ignor]

No a já o něm nevím nic, tak se ptám. Koukal jsem na Wikipedii a tam píšou, že ani mikrokernel nezajistí, že shnilý ovladač nevykropí nějaké struktury kernelu, to se týká ovladačů, které potřebují přímo přistupovat k paměti (DMA). Nemám ponětí, zda něco takového třeba nedělají ovlače wifi. Možná je ta otázka ale špatně položena a spíš má smysl se ptát, jestli to máme ošéfované lépe než ve Windows a jak, ale vidím, že to spíš bude na samostudium, protože těžko lze čekat, že se tu někdo vyzná ve windowsím kernelu.

Nicméně někdy je otázka prostě jenom otázkou a není třeba za tím hledat něco jiného

S pozdravem,
Ignor "" Reformovaný

[dustin]

V jádru je spoustu příležitostí k fatálním bugům. Třeba taková nekonečná smyčka v obsluze přerušení MIDI zařízení po jeho otevření (např. amidi -l) zvukovky s ice1724 vede přímo na tlačítko reset. Fix je již pár měsíců na cestě. Otestoval bych, ale nemám vhodný HW.

[xxx]

No ono ve win staci aby se ovladac trepa pokusil cist pamet kterou cist nema (zapis na p = NULL, cteni z cizi pameti) Dale taky nedopadne dobre pokud v casti ovladace ktery je neodstrankovatelny zkusite pristoupit k pameti co je odstrankovan, atp. Coz jsou asi nejcastejsi pripady. To skonci pak na popularni IRQL_NOT_LESS_OR_EQUEAL. Jinak tech prilezitost jak jako programator vyvolat BSOD je spousta.

Prakticky by se dalo rict, ze chyby jsou dvojiho druhu. Prvni je kdy nekam sami priradite nejakou jinou hodnotu nez chcete atp., kdy pak ovladac nedela co ma. Dalsi jsou pak ty, kdy porusite nejakou z tech ochran, a to je pak BSOD. V Linuxu mate stesti, ze pri ekvivalentu BSOD to muze odnest jen modul a zbytek fungovat dale. Tohle u Win nehrozi.

[shamot]

No veru teraz si niesom isty ci to je uplne pravda. Pred mesiacom som si totiz zaobstaral novy PC a kernel panic som mal uz asi 12x. Povodne som tam mal inu WiFi ale ta nebehala ani s ndiswrapperom, momentalne tam mam SMC na prism2 chipsete a ta ide uz out-of-box. Bohuzial odkedy som ju tam strcil, tak mavam kernel panic. Zbezne som to testoval a zatial mi system padol vylucne ked som nieco tahal z netu. System zamrzne, ledky na klavesnici blikaju a v logoch ziadna hlaska, fakt by som rad vedel co to sposobuje (a mozno som to v logu prehliadol, ale skusal som to aj grepovat a nic). Rozmyslam co by to mohlo sposobovat, chvilu som podozrieval aj Azureus (na MAC OS X to sposobuje kernel panic) ale to mi pride dost cudne.

[pzad]

Kernel panic v linuxe != automaticky restart.

[petr_p]

/proc/sys/kernel/panic:

The value in this file represents the number of seconds the kernel waits before rebooting on a panic. When you use the software watchdog, the recommended setting is 60.

[Shadow]

Hmm...

[tink@server ~]$ cat /proc/sys/kernel/panic
0

[bobbin]

Nula většinou znamená nekonečno. Pokud je tomu i vtomto případě, tak k automatickému restartu nedojde...
Pokud hážu hrách na stěnu, omlouvám se ...

[petr_p]

/usr/src/linux/kernel/panic.c:104:

 if (panic_timeout > 0) {
    /*
     * Delay timeout seconds before rebooting the machine. 
     * We can't use the "normal" timers since we just panicked..
     */
    printk(KERN_EMERG "Rebooting in %d seconds..",panic_timeout);
    for (i = 0; i < panic_timeout*1000; ) {
      touch_nmi_watchdog();
      i += panic_blink(i);
      mdelay(1);
      i++;
    }
    /*  This will not be a clean reboot, with everything
     *  shutting down.  But if there is a chance of
     *  rebooting the system it will be rebooted.
     */
    emergency_restart();
  }

[dustin]

Přesně tak. Spoustu BSOD způsobují nekvalitní ovladače třetích stran. Řekl bych, že v linuxu je kvalita ovladačů vyšší, ale k pádům a zásekům dochází také.

[vogo]

No nevím kernel panic po úspěšném spuštění systému a v průběhu běžného provozu jsem viděl naposledy tak před rokem :) možná mnohem déle. Což o mainstreamu u konkurence říct nemohu. Ale budiž, ano podobný problém existuje všude. Ovšem jak to asi u Visty budete řešit? Reinstalací? :D jen si z toho utahuju

[Mandarinka]

Reinstalací asi těžko, ne? Chyba v ovladači, tož musíte ovladač odebrat, neee ho naiinstalovat znovu, no!

[Michal Vyskočil]

A taky jich v Linuxu moc není (myšleno ovladačů třetích stran)

[qk_]

nj by sis rozumnel s tanenbaumem ;)

[rastos]

V linuxu to máme nějak ošéfováno, aby špatnej ovladač wifi nemohl způsobit kernel panic?

Možno nie. Ale bavíme sa tu o Viste. To je tuším ten OS, v ktorom ovládače bežiace v kernel-space musia byť podpísane Microsoft-om?

[kkaarreell]

Nedávno, byl to takový normální den, myslím, že sobota ráno, jsem musel zajít na poštu. Byla tam typická fronta ve tvaru hada a strašná nuda. Tak jsem vytáhl chytrý telefon, a pokecal si na ICQ s jedním kamarádem, co právě dělá. Ležel ve vaně se svojí Nokií 9500 a dopřával si perličkovou masáž; taky neměl co na práci, tak jsme si aspoň dobře popovídali. Pak mi ale zavolal klient, zda jsem se již díval na smlouvu, kterou mi včera posílal e-mailem. Řekl jsem „Jasně, koukal jsem na to, jen ještě ladím detaily“ a otevřel ProfiMail, kde ten e-mail byl. Spustil jsem QuickWord (aka Microsoft Word), nasadil si na ucho Bluetooth sluchátko, procházel smlouvu a klientovi online říkal (tedy řval jsem na celou poštu), k jakým připomínkám jsem dospěl. Během deseti minut byla smlouva vyřešena a já jsem nemusel ani nic psát. Skvělé!

[vogo]

A pak že jsou moderní technologie k ničemu :)

[Zdeněk Štěpánek]

Ja jsem si ted zkompiloval mercurial modul saa7134 (nevim jestli posledni stable,. ale spis asi devel, nikde to nebylo psany) a pri pokusu o pouziti dotycneho hardwaru byl celej komp temer okamzite tuhej. Na monitoru jen litaly oopsy.. Vratil jsme tam distribucni modul a je klid.

Takze asi takhle. Zaseknout komp i v linuxu neni problem, ale nestava se to v distribucnim baleni. Kdyz si to clovek zkousi rozdrbat, tak se mu to povede.

P.S.: Predpokladam ze jsi jel se student agency, to se docela blbe aktualizuje system pres CDMA, nebo ne?

Zdenek

[Mandarinka]

Me eksala i (seriozni) distribuce. A to byl starsi komp a vsechyn drivery byly OS a distribucni...

[kouzer]

Mám podobný zážitek s Vistama ale verze Bussines. Jeden známý má připojení od 02 a dostal k němu zadarmo usb modem, ale jemu ve win xp nešel, tak mi zavolal jestli ho můžu zkusit. Vzal jsem tedy sestřin ntb a jel k němu. Připojil jsem ho do usb a vyskočila nabídka jestli se mají hledat nejvhodnější ovladače na internetu. Dal jsem ano a čekal, když se našly a nainstalovaly tak systém hodil BSOD. Zkusil jsem to ještě jednou a výsledek byl stejný.

Abych řekl pravdu, tak jsem ještě neviděl kernel panic v linuxu na svém ani jiném pc naživo, vždy jen na netu.

[belisarivs]

Promazni si /biit/gtub/menu.lst a mas Kernel Panic hned.

Ja jich par videl kdyz jsem zkousel udelat si vlastni jadro. Typicky zalezitost nezakompilovane podpory radice disku.

[belisarivs]

/boot/grub/menu.lst ... hopla

[Eregon]

Jsem myslel, že to byla prevence před naivními nezkušenými experimentátory, kteří by chtěli toho panice někdy vidět

No nic, překlepy jsou taky lidské

[Dalibor Smolík]

Já vím. dát si rm -rf / pod rootem a neobjeví se ani ten Panic

[bobbin]

Náhodou, prompt zůstane a pár příkazů lze stále použít (cat, ls, ...). Akorát, že budou stálé reportovat neexistující data (file not found, path does not exists,...)... Kupodivu

[belisarivs]

No, ale to by nebyl ten pozadovany vysledek. On rika, ze Kernel Panic jeste nevidel a ja mu radim jak na to.

[Kvakor]

Neni na to nahodou nejaky syscall ci soubor v /proc, kterym jde paniku jadra nasimulovat?

A pokud to chcete tou drsnejsi metodou, doporucoval byc spis dd if=/dev/zero (nebo urandom) of=/dev/mem (nebo kmem).

[Josef Kufner]

rm -f /bin/init ... a panic bude

[David Watzke]

init v /bin? :-/ Kde?

[kouzer]

Šetří mého Debiana. Přirozeně jsem myslel kernel panic přirozenou cestou.. Né samzáním půlky / .

[Quest]

Tak to si toho ještě moc neviděl Není to také tím, že linux tolik lidí nepoužívá. Osobně jsem Kernel panic v linuxu viděl vícekrát, než BSOD ve Windows. Ve Vistě jsem viděl BSOD zatím pouze jednou. Po vypnutí IDE kanálu už jelo vše normálně. Ovšem záleží na konkrétním HW.

[Quest]

Zapomněl jsem ještě dodat, že v linuxu vlastně vidí hromada uživatelů černou obrazovku

[belisarivs]

Odecti si me prosim z te hromady. Ja behem jednoho dne videl na XP vic modrych smrti nez Kernel Panicu za zivot. Jak rikam, experimenty s jadrem. XP stacilo nainstalovat ovladace TV karty.

A kamos pocet samovolnych restartu behem 10 minut (po nainstalovani ovladace graficke karty) toto cislo jeste velmi rychle prekonal.

Ale o Windows ModreXP a DRMvista se tu nebudeme bavit, ze?

[ronny]

Ja mam BSOD chvilku potom co odejdu od PC )) a to mam Linux

[ronny]

Jinak to siri dokonce i microsoft :D

[kotyz]

jo, bsod screensaver se mi vzdycky libil. simuluje pady tolika systemu az oci prechazeji

[kotyz]

ach jo, ty zkousky. taky mi davaji zabrat. doufam ze uz bude brzo po nich a vydas novou verzi pacman-color pro pacmana 3.1, myslim, ze je nas vic, co uz se nemuzeme dockat

jinac hodne stesti a jeho-visty co nejdal od tela