Zločin a spravedlnost

29.1.2009 10:45 | Přečteno: 1851× | Normální život | poslední úprava: 29.1.2009 15:44

V úterý večer jsem se náhodou dostal k tomu, že jsem zkouknul jeden pořad v TV. Seděl jsem u PC, má drahá se dívala na „Růžovku“, televize pak běžela a začal pořad „112 – v ohrožení života“. Naslouchaje jedním uchem, pořad mne zaujal… po chvíli šokoval… tedy ani ne ten pořad, ale to, co je u nás možné. Ve spravedlnosti se moc nevyznám, hodnotím jen jako prostý člověk.

Tři mladí chlapíci se posilnili v hospodě a zajeli na nádraží. Jeden v autě, druhý hlídal, třetí zaklepal na nádražáka s prosbou o pomoc. Pak za ním vtrhnul a železnou tyčí ho skoro umlátil k smrti. Pak ukradnul peníze, co tam byly, a jeli to propařit do herny. Když všechno narvali do automatů, jeli si to zopakovat na blízkou benzínku…

Osobně to vidím jako dvojnásobné ozbrojené (železná tyč) loupežné přepadení organizovanou skupinou s ublížením na zdraví. Zločiny páchané skupinami byly vždy treatány mnohem přísněji, než podobné akce jednotlivců. Ti z vás, kdo jste to neviděli, vězte, že za tuto akci dostali podmínku!!!

Je to sprostý výsměch slušným lidem, je to návod, jak se chovat. Když už řešíme nějaké softwarové licence, proč cracknout program, riskovat velkou pokutu a kriminál, když si na to mohu jít „vydělat“ s železnou tyčkou v ruce a riskuji méně??? Je mi z toho zle.

Update: - odkaz na záznam pořadu

       

Komentáře

[pasmen]

Jo, taky jsem to viděl a taky je mi z toho zle. Nějak jsem to nemohl rozdejchat, pořád jsem pak přemýšlel, co vlastně musí člověk udělat, aby se nemusel bát vytáhnout paty. A to nejsem zrovna houžvička, na kterou by si každý dovolil. Ale nikdy nevíš co se z nějakýho magora vyklube, co na tebe vytáhne a jestli mu třeba nehrábne a když mu na ulici nedáš cigáro tak tě neodbouchne. A co teprve žena, když jede s kočárkem... To abych je radši držel doma pod zámkem, aby se malá dožila aspoň prvních narozenin... Já se pak už vážně nedivím těm restrikcím a zásahům do soukromí ze strany bezpečnostních složek...

[otula]

No jo, magoři budou vždy a všude, to si fakt člověk nepomůže, ale aspoň by je mohli potrestat, když už je chytí. Nepotrestat vůbec za takovouto věc je nad mé chápání.

[h.xman]

Já se pak už vážně nedivím těm restrikcím a zásahům do soukromí ze strany bezpečnostních složek...

Restrikce a zasahy do soukromi jsou samy o sobe nebezbecne, a navic naprosto nic neprinasi pro bezpecnost obcanu v systemu, kde nefunguje justice. To - spatne fungovani justice v CR - je pricina problemu, to se musi resit. Spatne zakony, situace kdy justice je stale vice nekritizovatelnou a nedotknutelnou kastou, ktera si muze delat cokoliv, a obrovska mira korupce v soudnictvi... to jsou duvody, proc se dnes rada lidi opravnene citi ohrozena nasilniky, z nichz rada zustane prakticky nepotrestana.

V teto situaci nejaka represivni opatreni a zasahy do soukromi jen vytvareji dalsi klacek, ktery muzou 'bad guys' pouzit na ty 'good guys'.

[kozzi]

Věz že toto je ještě nuda. U nás se dějou i mnohem horší věci, jediný co můžu říct je, že ČR určitě nepatří mezi státy, kde existuje spravedlnost, svoboda a lidská práva. V ČR se má nejlépe ten kdo ubližuje ostaním, krade, lže a zapírá, případně dšlá politika. Je to hnus a když vezmu, že většina lidí v mém věku říká, že po studijích uteče pryč. Tak by mě zajímalo co a kdo tu zbyde :(. Je to smutný.

[otula]

jj, kolega mi říkal, že jeho známý jel po hlavní. S manželkou a dítětem položeným vzadu. Z vedlejší mu nedala přednost a vjela přímo pod kola holka se dvěmi kamarádkami vzadu ve Škodě 105. Stopětka na maděru, kamarádky vzadu na místě mrtvé - zlomené vazy. On v Oktávce s airbagy jen trochu doliskaný, dítě (díky tomu, že nejel moc rychle) se jen skutálelo pod sedačku a nic se mu nestalo. Akorát auto na odpis. A jak to dopadlo? ON dostal podmínku, ta holka vůbec nic. Prý že ON měl předpokládat, že v tom autě sedí nezkušená řidička, takže ON měl zastavit a počkat až vyjede, protože přece nezkušené řidičky mohou zazmatkovat… A prý podle posudku mohla být rychlost od 70 do 110 km/h takže beztak jel těch 110 (nedokážu si představit, jak by to dítě při 100km/h rychlosti dopadlo).

[Leoš Literák]

Nekdy si rikam, ze kdyz da soudce nesmyslny / vylozene spatny rozsudek, mel by si ten rozdil jit odsedet sam. Akorat problem by byl urcit ten 'spravny' trest. A vzhledem ke kolegialite soudcu (nemelo by se to spise/presneji nazyvat mafie?) by to stejne nemelo smysl. Stejne tak si myslim, ze za kazde ruceni verejnymi prostredky za soukromy projekt by spolurucitelem na prvnim miste mel byt predkladatel / hlasujici pro. To by byla legrace, az by starostum/zastupitelum zabavovali domky, protoze schvalili prachy do nejakeho tunelu

[otula]

To by bylo zajímavé

[Michal2]

Tak podminku zaslouzil uz jen za to, ze mel decko polozene a nepritoutane v sedacce ne?

 

 

[otula]

To platí (pokud se nepletu) teprve rok. Předtím to povinné nebylo a také se tak nedělo. Možná někdo pro dobrý pocit, ale asi ne při 70kmps rychlosti na okresce.

[h.xman]

No jo, to pak clovek muze dumat, cimpak jsou takove rozsudky asi zpusobene.

Vsak vite co se v CR rika... proc bych si platil advokata, kdyz muzu zaplatit soudce.

[otula]

To tam prý tak, že ona si vzala velmi dobrého advokáta (jakožto žalovaná), on samozřejmě nikoho neměl, protože šel k soudu jako poškozený.

[otula]

a ještě doplním - samozřejmě se mohl odvolat, ale měl prý po této zkušenosti strach, aby ho nakonec ještě nezavřeli za zabití

[h.xman]

To tam prý tak, že ona si vzala velmi dobrého advokáta (jakožto žalovaná), on samozřejmě nikoho neměl, protože šel k soudu jako poškozený.

Sel k soudu jako poskozeny? Tomu nerozumim. Sel tam jako svedek v procesu s tou zenskou jako obzalovanou? V tom pripade nemohl byt odsouzen, vy ovsem par prispevku vyse pisete ze dostal podminku. Sel tam jako obzalovany? V tom pripade si mel vzit obhajce.

Ja si o soudech v CR nedelam iluze, ale prece jen, tohle je nejake divne, nechcete to prosim dovysvetlit?

[otula]

Takhle mi to dnes kolega říkal, když jsme se začali bavit o těch grázlících ze "112". Jestli to není možné a on to nějak zjednodušil, či co, nevím.

[Luk]

U trestního soudu je někdo obžalovaný (to je ten, který je eventuálně potrestán), někdo tam jde jako svěděk nebo jako poškozená strana (případně obojí). Od tohoto soudu může odejít s trestem jen obžalovaný, nikdo další.

Čili pokud někdo skončí s trestem, buď musel být od počátku obžalovaný, anebo musel být obžalován následně (na základě nově zjištěných poznatků) a souzen v samostatném procesu. Tipuji, že to v tomto případě bylo tak, že tam byli oba jako obžalovaní (každý s částí viny), jenže pouze ona si vzala advokáta (nejde o trestný čin, kde by byl advokát povinný).

Trochu mi to připomíná některé mediálně známé případy, například tento. Jenže tam zaprvé řidič na hlavní silnici výrazně překročil nejvyšší povolenou rychlost, na druhou stranu byly zřejmě rozhledové poměry takové, že řidička mohl situaci bez problémů vyhodnotit. Nevím, jak to nakonec skončilo. Podobné to bylo i v případě opilého Bulawy, který zabil tři policajty a jeho advokát argumentoval tím, že mu policejní vozidlo nedalo přednost.

[otula]

Díky za info. Ono to patrně asi i tak nějak bylo

[kozzi]

No tady si pamatuju, že nám bylo řečeno v autoškole, že až získáme řidičák, tak si můžeme nechat dát nálepku začátečník(nezkušený řdič) potom jsou ostatní řidiči povini dávat větší pozor a očekávat, že udělám chybu. Takže pokud tam tu nálepku měla, tak měl tvůj kolega smůlu. Pokud ne, tak nechápu jak má člověk sakra vědět že je ten řidič nezkusšenej.

[otula]

nechápu jak má člověk sakra vědět že je ten řidič nezkusšenej.

To asi nechápe nikdo. A taky by si ty nálepky musela nalepit na bok auta, aby je bylo vidět i když přijíždí z vedlejší

[kkaarreell]

A tu nalepku jste si meli dat jen na zadni okno a nebo i na predni, leve a prave, aby to bylo hezky videt ze vsech stran? A nebylo by takove lepeni nalepky na predni okno nahodou v rozporu s vyhlaskou?

[kozzi]

No to nevim, stejne mi to prislo jako blbost

[Zdeněk Štěpánek]

No tady si pamatuju, že nám bylo řečeno v autoškole, že až získáme řidičák, tak si můžeme nechat dát nálepku začátečník(nezkušený řdič) potom jsou ostatní řidiči povini dávat větší pozor a očekávat, že udělám chybu. Takže pokud tam tu nálepku měla, tak měl tvůj kolega smůlu. Pokud ne, tak nechápu jak má člověk sakra vědět že je ten řidič nezkusšenej.

Tak asi pokud mu najela do boku, tezko mohl videt nalepku co mohla mit na zadnim ukno.

A za druhy co vim tak ty nalepky jsou ciste informacni pro ostatni ridice, bez jakekoliv opory v predpisech.

Zdenek

[kozzi]

Jo asi to fakt bude jen nejaka informativni vec, ktera rika pozor nezkuseny ridic radej si davej majzla. Je to v podstate neco jako kdyz ma clovek na aute nalepku pozor prevazim dite ci jak to je.

[Luk]

A za druhy co vim tak ty nalepky jsou ciste informacni pro ostatni ridice, bez jakekoliv opory v predpisech.

To není tak docela pravda:

§ 5
Povinnosti řidiče
(1) Řidič je kromě povinností uvedených v § 4 dále povinen
...
d) dbát zvýšené opatrnosti zejména vůči dětem, osobám s omezenou schopností pohybu a orientace,6) osobám těžce zdravotně postiženým a zvířatům, brát ohled na vozidlo přepravující děti, řidiče začátečníka nebo osobu těžce zdravotně postiženou označené podle prováděcího právního předpisu a na výcvikové vozidlo označené podle zvláštního právního předpisu

Podle některých lidí má ale značka "Začátečník" spíše opačný efekt, že se najde dost dobytků, kteří mají chuť každého začátečníka pořádně "vyškolit".

[h.xman]

I kdyby tam tu nalepku mela, tak ji to samozrejme nezbavuje povinnosti dodrzovat predpisy, ani mi to samozrejme nedava povinnost davat ji prednost i kdyz podle predpisu mam prednost ja. Dokazu si predstavit, ze ta nalepka hraje u soudu jakousi roli jen treba kdyz se resi oboustrana vina, jako ze zacatecnik jel pred tebou a udelal nejakou botu, ale tys mel pocitat s tim ze je to zacatecnik a dat si vetsi odstup... nebo tak neco. Ale tak jak ten pripad popisuje Otula, to je nejake divne.

[kozzi]

Jasny vsak tak ja to taky beru, ale kdyz je dobrej pravnik, tak ten se dokaze oprit o cokoliv

[otula]

Jak jsem koupil, tak prodávám Určitě mluvil o bočním náraze do zadní části vozu. A začal o tom právě mluvit s tím, že podmínka za loupežné přepadení nic není v porovnání s tím, že ji kamarád dostal za to, že mu někdo nedal přednost.

A tak nějak koukám, že se tu sáhodlouze řeší případ z diskuze, a ne případ z blogu

[YYY]

A odvolal se? Pokud jsou vsechny ty zkusenosti pravdive, tak to zni opravdu divne a je smutny, ze by i pres odvolani dostal takovouhle palku pro nic za nic. Silene.

[otula]

Někde jsem tady už zmínil, že se neodvolal, protože měl strach, aby ho při takovémto souzení nakonec neodsoudili za zabití těch 2 holek. Ale jak jsem psal - je to všechno jen z doslechu od kolegy, takže těžko říct, co si přibarvil.

[YYY]

Tak to nechapu. Kdyz je clovek bez viny, tak by snad mel vyuzit vsechny moznosti, aby nebyl potrestan.

[Ivánek]

Známý říkal, že jeho známý (který to určitě vnímal nezávisle) říkal ... ono kdo ví, jak to tedy bylo. Dítě zřejmě přežilo jen díky tomu, že těžší oktávka před sebou pěkných pár metrů tu škodovku tlačila nebo ji (to spíš) nějak  odhodila a pak brzdila svým tempem, protože kdyby ta oktávka zastavila na +/- fleku díky nárazu do něčeho těžšího, tak by dítě letělo metr vzduchem a pak narazilo v rychlosti >=70 km/h do přední sedačky (a v takové situaci bych na to děcko moc nesázel ani při nižších rychlostech).  V situaci, kdy náraz tu oktávku zpočátku jen lehce zbrzdí, lze naopak přežít i v mnohem vyšších rychlostech. Takže z přežití dítěte těžko něco soudit.

Jestli soud usoudil, že jel známý tvého známého rychlostí, která je v daném místě nepřiměřená, tak ten rozsudek může dávat smysl. Dávat přednost lze jen v situaci, kdy toho, komu dávám, přednost vidím. A vidět ho nemusím mimo jiné proto, že se přihrne rychleji, než by kdo v daném místě čekal, nebo třeba (jak už bylo citováno) jede v noci bez světel.

Je samozřejmě možné, že soud rozhodl úplně blbě, ale je také dost možné, že známý tvého známého to nevypráví úplně přesně a že blbost soudu, která má být jádrem příběhu, je při každém dalším předání trochu zveličena, aby lépe vynikla.

 

[otula]

Jasně, kdo ví. Ono i když to má člověk z první ruky, je to také "kdo ví", pokud to nevidí vše na vlastní oči. Vůbec mne nenapadlo, že zde touto zmínkou rozpoutám takovou diskuzi. Při té zmínce mi šlo o to (a tomu věřím), že holka nedala přednost, ale odsoudili chlapa, protože měl předpokládat, že mu tam tato nezkušená řidička vjede (on ji viděl (a ona jeho zajisté také), ale tohle ho ani ve snu nenapadlo). Strašně mi to připomíná logiku některých žen, v jejichž prostředí se pohybuji (nic proti ženským obecně, znám spoustu velmi inteligentních, ale výše zmíněnou logiku jsem ještě u chlapa nezažil).

[pic]

nech si to vysvětlit od Marka Stopky, evidentně tomu nerozumíš :)

[kozzi]

?

[cthulhu]

mam pocit ze to tu zacina pripominat dalsi novinky nebo idnes.  "vysel novej RHEL" -0 prispevku, "Paroubek si prdnul" - 158 prispevku. lidi proberte se. svet je nespravedlivej, jednou provzdy se s tim smirte a radsi se tu delte s ostatnimi o IT, budete min nasrany a mozna ze to nekomu k necemu bude. chcete podepsat nejakou petici? poslat par krejcaru na podporu neceho dobryho? chcete zalozit novou stranu? sem s tim, tyhle vykriky do tmy jsou ale k nicemu a nic dobryho z toho nevznikne

[otula]

No tak promiň. Ale podíval jsem se po pár letech na jeden pořad v TV a zděsil jsem se. A Novinky ani Idnes nečtu, tak jsem to napsal sem.

[zdenicka]

Tak blogy jsou od toho, aby si clovek od IT vecicek odpocinul a zabyval se nejakymi svetstejsimi tematy, ne? ;-) Idealni by bylo jeste tady implementovat seznamku pro GNU/Linuxaky.

[otula]

Idealni by bylo jeste tady implementovat seznamku pro GNU/Linuxaky.

To je dobrý nápad Co na to Leoš?

[Leoš Literák]

Stacily by dve sekce: ona hleda jeho a on hleda jeho, sekce on hleda ji by byla preplnena a bez sance na odpoved

[otula]

[kavol]

a sekce "ona hledá ji" by podle tebe zela prázdnotou, takže ji ani nezmiňuješ? (hej, a co další kombinace?)

[masožravá palma]

Jako treba: On hledá počítač? To už tady máme.

[Leoš Literák]

Vzhledem k tomu, ze 2% navstevnic jsou zeny a homosexualu ma byt par procent, tak se pohybujeme v jednotkach potencionalnich uzivatelek ..

[microcz]

nojo je to směšnej trest, problém je, že selhává už ta prevence

[rADOn]

Probuď se, vypni televizi, hoď ji z okna, udělej si dlouhou procházku přírodou zakončenou v nějaký pěkný hospůdce, a bude ti fajn. Dobře(se)prodávající mediální memy jsou daleko nebezpečnější než grázli s železnou tyčí.

[microcz]

+1 ........mi pripomina jak u kamose, kterej studuje VSCHT doslo pred nejakym casem na skole k nejaky havarii a mensimu vybuchu, driv nez se zjistilo co se vlastne stalo, prijela n@va a reporteri se uz hnali k onomu mistu cinu, nakonec byli vsichni hrozne zklamani, ze nikdo neumrel, litovali, ze se tam hnali a nikdo nebyl ani vazne zranenej, aby mohli natocit jak se koupe v krvi a pak natocit treba nekoho kdo by za to jako mohl, ze treba nezajistil dostatek bezpecnosti, abychom se pak mohli v novinach nebo ve 112 koukat na "odporneho grazla, lidskou hyenu, ktera si zahravala se zivoty svych kolegu" ..pritom ten reporter, je prave ten kdo vi absolutni s prominutim hovno

[lelool]

Podľa prečítaného to je asi všade rovnako. Ale ešte som nezaregistroval v Čechách aby sudca udelil "mimoriadne" znížený trest za násilnú trestnú činnosť, a zdôvodnil to: - zamýšľanou zmenou zákona, (teda ešte ani nie návrhom zákonnej zmeny, len nejakým úmyslom) alebo iný sudca pri rozsudku troch vydieračov dvoch poslal do väzenia a šéfovi neudelil nijaký trest s odôvodnením: - obžalovaný je stíhaný aj v inej trestnej veci,(nejaké vraždy) kde mu hrozí omnoho vyšší trest, preto udeliť mu teraz nižší trest by bolo zbytočné. Následne v tej inej veci, že rozhodnúť súd nejako nestíha a obvinený je na slobode, je už len bonus k "efektivite" súdov na Slovensku.

[JiK]

Prijde mi, ze se diskuze pod clankem zamerila na jiny, irelevantni pripad s ridickou a davanim prednosti, coz je myslim trochu skoda. Spis by mne zajimaly odpovedi na techto nekolik otazek:
1. Je rozsudek verejny dokument?
2. Kde ho muzu najit? Jak ho muzu najit?
3. Je online-pokud ne, proc? Existuje-li volne pristupna papirova kopie, nemel by preci byt problem zpristupnit i tu digitalni.
4. Jak soudce zduvodnil trest a jeho vysi? Napsali jste mu dopis?
5. Odvolal se statni zastupce? Pokud ne, proc? Napsali jste mu dopis?
6. Kdo statni zastupce dosazuje do funkce? Kdo dosadil tohoto konkretniho? Proc nemuze byt stani zastupce volen z kvalifikovanych kandidatu obcany okresu, ktere pak zastupuje ve vecech trestnich? On by si pak vybiral sve podrizene, a rozhodoval o jejich platu, obhajoval je i sebe pred obcany, jejichz penize utraci ale take by za ne a sebe zaroven nesl politickou zodpovednost.
7. Proc nemuze byt obcany mesta ci okresu volen i soudce, opet z kandidatu splnujicich kvalifikacni kriteria?
8. Co konkretniho jste udelali vy, nesouhlasite-li s timto rozsudkem?

[JiK]

9. proc se tresty za dve ruzne loupeze v organizovane skupine nescitaji, pripadne nesoudi zvlast?

[YYY]

Protoze je to anglosaska zvyklost. Ja nevim, ale kdyz clovek v mediich cte, ze nekdo dostal uhrny trest 300 let, tak to zni docela smesne. Dejme tomu, ze clovek za jednu noc v opilosti spacha vice trestnych cinu, ktere mu v souctu daji prakticky dozivoti. Takovy clovek potom uz nema sanci na napravu a je pro dalsi normalni zivot prakticky odepsany. Tresty nemaji pachatele likvidovat, ale snazit se je napravit.

[Leoš Literák]

Naopak, mi prijde zvrhle, kdyz chlap za znasilneni 20 zen dostane stejny trest jako za znasilneni jedne zeny. Kdyby dostal ten trest 20x, byl by od nej uz klid. Evropa je plna idealu typu 'musime chudacka vrahouna prevychovat, dat mu druhou treti, ctvrtou sanci, on uz to treba neudela'. Za zlocin ma nasledovat trest a ne nejake leceni pokroucene dusicky. To muze byt az v druhe rade.

Co si mam myslet o spravedlnosti, ktera pusti po par letech na svobodu ty komunisticke teroristy z frakce rude armady, kteri popravovali a zabijeli lidi ve velkem? Ze uz nejsou nebezpecni? No a co, jednou dostali trest, maji si jej odpykat! Asi si opravdu nase pseudohumanisticka civilizace zaslouzi znicit, jako pred ni Rimska rise, Egypt ... Jsme v upadku.

[Luk]

Na druhou stranu, kdyby se každému "nevinnému" (myslím soudně netrestanému) člověku takhle nasčítaly tresty za všechno, co v životě provedl (a za co nebyl potrestán), většina lidí už by z lapáku nevylezla. Nikdo není svatoušek, ani Dryml (který to aspoň přizná), ani nikdo jiný.

[JiK]

Dejme tomu, ze clovek za jednu noc v opilosti spacha vice trestnych cinu, ... uz nema sanci na napravu a je pro dalsi normalni zivot prakticky odepsany.

Jeho obeti take, jenze pachatel mel moznost, volbu a svobodu ty zlociny nespachat, kdezto jeho obeti moznost volby nestat se obeti nemely.

[YYY]

imho jsou rozsudky verejne.

[Luk]

Hlavní líčení v trestních procesech jsou celá veřejná (§ 199, odst. 1 TrŘ), pokud nebyla veřejnost z nějakých důvodů vyloučena z celého líčení nebo části (např. kvůli bezpečnosti svědků nebo kvůli utajovaným informacím - § 200, odst. 1). Rozsudek je veřejný vždy (§ 200, odst. 2).

Rozsudky a další informace o soudních procesech se dají vyhledat v aplikaci infoSoud (na webu Ministerstva spravedlnosti), ale podrobnosti rozsudků tam nejsou. Je tam jen "vinen/nevinen" a způsob rozhodnutí. Konkrétní trest a jeho délka už tam není. Čili pokud to není mediálně zajímavý případ (kdy se o rozsudku člověk dozví od novinářů), je jediná možnost zeptat se přímo na soudu.

[JiK]

Luku, dekuji Ti za posunuti diskuze spravnym smerem, jak je u tebe koneckoncu obvykle.

... Rozsudek je veřejný vždy (§ 200, odst. 2).

Znamena to tedy, ze mohu, jako obycejna, sprosta osoba, jako neprivilegovany danovy poplatnik a obcan CR prijit na svuj okresni soud, rekneme v Prostejove, a tam si od nich nechat najit rozsudek, kde byl odsouzen pan X.Y, treba Jan Novak, za znasilneni? Nevim cislo spisu, nevim datum narozeni, jen jsem cetl, ze soused Novak pry znasilnil 2 male holcicky, a zajima mne jak v te veci rozhodl nas statni soud jmenem republiky. I za moje penize. Mohu si pak ve spisovne prohlednout predlozeny rozsudek, cely jeho text? Mohu si z nej udelat poznamky?

Rozsudky a další informace o soudních procesech se dají vyhledat v aplikaci infoSoud (na webu Ministerstva spravedlnosti), ale podrobnosti rozsudků tam nejsou. Je tam jen "vinen/nevinen" a způsob rozhodnutí.

To je bezpochyby velky posun vpred. Proc tam chybi plny text rozsudku? Nejjednodussi bude vymluvit se na "ochranu osobnich udaju" coz je preci volovina, pokud jsou na tomtez soudu pristupne plne texty rozsudku fyzicky bez prekazek, ne? Zvlaste, je-li cele hlavni liceni verejne a ta data a osobni udaje tam jsou bezne verejne vyslovovana, prijde mi to jen jako vymluva. Jako zpusob jak zabranit verejnosti aby hodnotila praci soudu, soudcu a jeji kvalitu, prestoze prave tato verejnost si ty soudy z dani plati.

[Luk]

Znamena to tedy, ze mohu, jako obycejna, sprosta osoba, jako neprivilegovany danovy poplatnik a obcan CR prijit na svuj okresni soud, rekneme v Prostejove, a tam si od nich nechat najit rozsudek, kde byl odsouzen pan X.Y, treba Jan Novak, za znasilneni? Nevim cislo spisu, nevim datum narozeni, jen jsem cetl, ze soused Novak pry znasilnil 2 male holcicky, a zajima mne jak v te veci rozhodl nas statni soud jmenem republiky. I za moje penize. Mohu si pak ve spisovne prohlednout predlozeny rozsudek, cely jeho text? Mohu si z nej udelat poznamky?

Zákon snad hovoří jasně, ne? Nevím, jak je to řešeno technicky, ale právně by to mělo být možné. Trochu se ale obávám, aby nechtěli nějaké peníze za čas strávený hledáním...

Proc tam chybi plny text rozsudku? Nejjednodussi bude vymluvit se na "ochranu osobnich udaju" coz je preci volovina, pokud jsou na tomtez soudu pristupne plne texty rozsudku fyzicky bez prekazek, ne?

Proč tam chybí? To se musíš prát na ministerstvu, které ten systém spravuje. Možná se to tam objeví později. Systém zjevně není dopracovaný, něco je ještě v testovacím režimu (od krajských soudů výše).

[miro]

Rozsudek je veřejný vždy (§ 200, odst. 2) Myslím, že tam je spíš "Rozsudek musí být vyhlášen vždy veřejně." Což není totéž.

O infoSoudu jsem zatím jen cosi četl, až vy jste mě "přinutil" se na to poprvé mrknout - mám z toho ale takový pocit, že bez znalosti č.j. tam asi nic k nalezení nebude. Takže ve věci veřejnosti rozsudků nic nového.

[Luk]

"Rozsudek je veřejný vždy (§ 200, odst. 2)" Myslím, že tam je spíš "Rozsudek musí být vyhlášen vždy veřejně." Což není totéž.

A může něco, co bylo veřejně vyhlášeno, podléhat utajení tak, aby to nebylo možné sdělit jako informaci podle zákona 106/1999 Sb.? Podle mě dost těžko.

mám z toho ale takový pocit, že bez znalosti č.j. tam asi nic k nalezení nebude

To není pravda. Sice jsem se tam dnes díval poprvé, takže toho o systému moc nevím, ale dostal jsem se k informacím, aniž jsem předem znal číslo spisu. Jak? Jednoduše - v informacích o jednání jsem vybral soud (OS Kutná Hora), den (jde to jen do budoucnosti - zvolil jsem 3.2.2009) a místnost (240). Vypadl na mě seznam jednání (tedy konkrétně jen jedno), a to včetně spisové značky. Následně jsem tuto značku zadal do informací o řízení, a už jsem měl přístup ke všemu, co v této cause proběhlo, tj. včetně dřívějšího rozsudku trestním příkazem. Nevím, jestli je to úmyslné nebo je to díra v systému, ale takhle to jde.

[JiK]

zpristupnit to tak, aby se v tom nedalo hledat (podle co mozna nejvice parametru jako je treba jmeno) by snad ani nedavalo smysl, neni-li smyslem utajit rozsudky, praci soudu, chranit lumpy a statni uredniky, ne?

[Luk]

Vzpomínám na doby, kdy se v elektronickém (na CD-ROM) telefonním seznamu dalo vyhledávat jen podle jména, nikoli podle čísla. Prý kvůli ochraně osobních dat. Jednou jsem z nějakých důvodů (už ani nevím proč) potřeboval hledat podle čísla, tak jsem použil papírový telefonní seznam. Nalezení jména podle čísla mi trvalo asi 3 minuty, a to jsem nikdy nebyl kdovíjak rychlý ve čtení. Čili toto dává jednoznačnou odpověď na otázku, jaký smysl má dělat takovéto tajnosti: naprosto žádný.

[h.xman]

A jak jsi to udelal? Vzdycky jsem predpokladal, ze tel. cisla nemaji zadny vztah ke jmenum, takze kdyz je seznam razeny podle jmen, tak cisla jsou zprehazena bez jakehokoli zjevneho radu a tudiz nalezeni nejakeho jmena podle cisla by mohlo pri trose smuly vyzadovat vyzadovat precteni celeho tel. seznamu - ukol to nikoli lakavy. Asi mi neco unika, ale nemuzu prijit v cem je trik.

[AltOS]

No prece za starych casu otevrit prazske Zlate stranky, kliknout na Ctrl+F a zadat (pred precislovanim + pred digitalizaci) svoji "lokalku" - napr. Jizak byl (a vetsina cisel si to dodnses v sobe, sic jiz kostrbate, nese) 791 xx xx, 792, 793, 794 a tusim 795.

Ale je pravda, ze po digitalizaci a precislovani jiz mnoho novych cisel nema s lokalitou zhola nic spolecneho.

Btw. Tohle se mi libilo ve Statech, ze u SPZ poznas jen stat registrace automobilu, ne mesto, ci kraj. Ale je fakt, ze by se pak Brnaci a Ostravaci nudili, hehe.

[Luk]

Asi mi neco unika, ale nemuzu prijit v cem je trik.

Trik je v tom, že jsem se učil na zkoušku z programovacích technik

Nedělám si legraci. První věc je, že telefonní seznam byl tehdy ještě členěn podle UTO (tj. zhruba podle okresů) nebo dokonce MTO (větší obce), už si přesně nevzpomínám, ale rozhodně to nebylo podle velkých území (u nás polovina kraje) jako dnes. Čísel k prohledání tedy nebylo zase tolik.

No a nyní se dostává ke slovu "programovací technika", v zásadě jde o výběr vhodné hešovací funkce. Dá se říci, že konec čísla (např. trojčíslí) je rozložen přibližně rovnoměrně, narozdíl od začátku, kde se často opakují stejné posloupnosti (např. čísla měla často tvar 51x xxx). Čili stačí hledat příslušná koncová trojčíslí (případně dvojčíslí) a v průměru u každého 1000. čísla (resp. 100.) porovnat i ten zbytek. Porovnávání dvoj/trojčíslí je poměrně rychlé, dají se vyhodnotit desítky čísel za vteřinu - sice člověk může udělat chybu, ale při dostatečném soustředění je dobrá šance, že ji neudělá.

[miro]

Jestli mě paměť neklame, tak veřejně dostupné rozsudky už jsou delší dobu někde ve Skandinávii, tuším ve Švédsku. Jinak osobně nevím o státě, který by takovou vymoženost měl. Ale rád se od vás dozvím, jak je to v Pensylvánii. Mě se ta myšlenka veřejných rozsudků kdysi velmi líbila, dnes už si tak jistý nejsem.

[Luk]

Mě se ta myšlenka veřejných rozsudků kdysi velmi líbila, dnes už si tak jistý nejsem.

Dokud se budou veřejně vyhlašovat, tak by měly být také veřejně k dispozici, a to přímo. Jinak budeme o mediálně zajímavých případech vědět vše, kdežto o těch ostatních (které mohou být z řady důvodů mnohem zajímavější) se člověk nic nedozví, resp. jen složitě.

Mimochodem, i když nový katastrální zákon zásadním způsobem zpřísňuje přístup k informacím z katastru nemovitostí (např. musí zájemce prokázat totožnost a uvést důvod dotazu), nahlížení do katastru přes web by údajně omezeno být nemělo. Je tu tedy něco, čemu jaksi nerozumím.

[miro]

Ve stošetce by se možná dalo najít pár klacků, které by vám někdo mohl zkusit hodit pod nohy, ale v principu by to zřejmě jít mělo (u pravomocných rozsudků, tedy ne u každého vyhlášeného rozsudku, ale ty pravomocné jsou samozřejmě nejzajímavější). Zatím ovšem nevím o nikom, kdo by to touto cestou zkoušel. Ale asi stěží to půjde tak, jak to předestíral JiK, tedy stylem "je to Novák odvedle, ani vlastně nevím, jestli je tam přihlášený k pobytu, neprovedl náhodou něco?". Taky si nejsem úplně jistý, že by takhle šlo získat kopii písemného vyhotovení rozsudku, tj. včetně odůvodnění - podotýkám, že ústní odůvodnění při veřejném vyhlášování rozsudku ani není "binárně" totožné s písemným odůvodněním - a zrovna to odůvodnění by bylo hodně zajímavé v kauze, o které je tenhle blogpost.

Ad infoSoud - tu možnost hledání podle jednaček jsem přehlédl. Ale asi se shodneme na tom, že jako nějaké cílené vyhledávání to není moc ono. A mám pocit, že to k tomu ani sloužit nemělo.

[otula]

Jirko, na tvé otázky zodpovědět nedokážu. A sám za sebe jsem neudělal nic (kromě tohoto blogu) proti danému rozsudku. Pokud se chceš podívat na reportáž, doplnil jsem do blogu odkaz na záznam pořadu. Pokud jde o otázku na sčítání trestů, tímto je Amerika proslulá, že je to tam dohnáno ad absurdum (jako že někdo dostane 3 doživotí a 2 tresty smrti), ale jinak to má samozřejmě také své pozitivní stránky. Předpokládám, že soud určitě více trestných činů bere na vědomí (i když v tomto případě mi chápání rozsudku zcela uniká)

[M.]

Soudnictví v našem státě je výsměch všem slušným lidem http://www.novinky.cz/clanek/157680-znalci-se-neshodli-zda-advokat-za-volantem-pil-malo-nebo-hodne.html

Soudní znalci jsou opravdu pánové na svém místě. Pan Vovsík na místě nadýchal 2,07 promile alkoholu. Krev Vovsíkovi odebrali až po hodině s hodnotou 1,67 promile alkoholu. Podle znalce určeného soudem to bylo nad jednu promile, což je důvod k trestnímu stíhání. Podle druhého znalce, který nechal vypracovat posudek na žádost obhájce Vovsíka, to bylo naopak pod hranicí jedné promile. Jak se můžou tyto idioti nazývat soudními znalci, regulérně se nám vysmívají a ze slušných lidí si dělají legraci bože bože kde to žijeme....

[otula]

Taky hezké. Že jsou to echinaceové kapky, to věděl. Že mají alkohol, to už ne. A náhodou jich měl po ruce 5 - také si pravidelně kupuji ve velkém neoznačené echinaceové kapky… Není nad to, najít si dobrou výmluvu. Divím se, že nikdo nejel hledat důkazy (prázdné lahvičky). I když, i kdyby nic nenašli, opět platí presumpce neviny…