Zboží z reklamy na MS zde na AbcLinuxu

16.10. 14:35 | Přečteno: 2668× | Normální život | poslední úprava: 16.10. 14:35

V rámci akce Peníze nesmrdí se zde na portále objevuje opakovaně reklama na prodej produktů Microsoftu z ne moc důvěryhodně vypadajícího zdroje. Přestože Windows nepoužívám, otestoval jsem to. Pokud Vás zajímá, jak to dopadlo, čtěte dále.

Nedávno za mnou přišel kolega, že mu syn vrátil notebook, protože už si pořídil něco lepšího. A rád by ho dostal do provozuschopného stavu. Místo originálního OEM Windows 7 Home tam byla verze Ultimate, diskové oddíly pro obnovu původního stavu byly zlikvidovány. A jiné instalační médium k tomu nebylo. A řvalo to, že kopie není legální, stejně tak MS Office, které už byly úplně zablokovány.

Možná by se dal sehnat instalační disk pro obnovu původní licence, ale proč nevyzkoušet tam nacpat za nějakých 240 korun vyšší verzi? Ty peníze se dají v nejhorším oželet…

Objednal jsem a přes PayPal zaplatil licenci na W7Pro a nechal to poslat kolegovi na mail, aby měl alespoň nějaké potvrzení o nákupu. Přišel email s poděkováním, instalačním klíčem a odkazem na oficiální stránky MS. Navíc tam byl ještě odkaz na jiný zdroj kdesi v Indii, pokud by už verze 7 třeba stáhnout nešla.

Tvářilo se to seriózně. Šel jsem tedy na stránky Microsoftu, zadal klíč a chtěl stáhnout ISO. Ale narazil jsem. Ani ťuk, řvalo to na mě, že je klíč neplatný. Napsal jsem tedy prodejci, že klíč nefunguje, že žádám o nějaký funkční. Prodejce mi odpověděl, ať si stáhnu obraz z těch indických stránek a pokud by se mi nepodařilo licenci aktivovat, ať napíšu znovu, že to budou řešit.

Tak jsem to zkusil. Stáhnul a nainstaloval. Licence aktivovat šla, takže notebook spokojeně hlásá, že je na něm legální kopie Windows 7 Professional. Pouze se kolega musí smířit s tím, že systém nehovoří česky, ale anglicky, protože českou mutaci tam ti Indové jaksi nenabízejí. Možná jsem místo stahování uvedeného obrazu měl vzít jakékoliv DVD s českými W7Pro a fungovalo by to také, a možná by to nefungovalo, netuším, čím vším je úspěšná aktivace podmíněna.

Takže asi tolik. MS Office jsem už raději nezkoušel, tam by chybějící lokalizace vadila více. Operační systém nakonec běží, i když to chvíli vypadalo, že peníze jen vyletí oknem. Nezbývá než doufat, že v tom indickém obraze nebyly nějaké zákeřné úpravy a že aktivace proběhla opravdu na serverech Microsoftu, a ne na nějakém indickém, čínském, či kdovíjakém serveru…        

Komentáře

[Johanka]

Zdá se, že sedmičky fungují se stejným klíčem nezávisle na jazykové verzi.

Nějaké kontrolní součty pro image Windows jsem našla tady, můžete si to zkontrolovat, jestli některý nebude sedět na vaše DVD. Případně zkusit ještě jiné zdroje. Kdysi jsem viděla nějakou stránku s checksumy přímo u Microsoftu, ale nedaří se mi ji najít, asi už to zrušili.

No a na jistotu - pokud vám nevadí strkat tam desítky, tak se stále ještě nechají tak nějak pololegálně (to jest nikdo nekontroluje, jestli jste postižený nebo ne) upgradovat ze sedmiček. A jakmile upgrade proběhne, můžete si od MS stáhnout ISO oficiální trial verze desítek a nainstalovat si ji na čistý počítač. Pokud byl předtím upgradovaný tím microsoftím toolem, měla by se po instalaca automaticky aktivovat...

[Johanka]

s/po instalaca/po instalaci/
s/trial verze/trial verzi/

Ach jo...

[otula]

Nějaké kontrolní součty pro image Windows jsem našla tady, můžete si to zkontrolovat, jestli některý nebude sedět na vaše DVD. Případně zkusit ještě jiné zdroje.

Dobrý nápad, děkuji. Na odkazovaných stránkách je jiný součet, ale ten stažený odpovídá jednomu ze součtů zde

$ sha1sum Windows_7_64-bit_Professional_x64.iso 
0bcfc54019ea175b1ee51f6d2b207a3d14dd2b58  Windows_7_64-bit_Professional_x64.iso

Desítky tam nepůjdou kvůli ovladačům. Ten notebook už má své roky, a jak známo, na důchodce se všeobecně kašle

[Michal]

Ja nakoupil uz nekolik sad Win10Pro + Office 2016 Proffesional Plus za 999 z Kinguin a vsechno probehlo bez problemu. Akorat doklad vypada tak pochybne, ze jsem to radsi do ucetnictvi nedaval

[Ebay]

A pritom stacilo vyuzit ebay...

Windows: https://tinyurl.com/y9tmhhm7
Office: https://tinyurl.com/y7o95n8f

[pavele]

Nevím jak u Win 7, ale když jsem si hrál s instalací Win 10, tak nebyl problém do anglické verze OS doinstalovat češtinu, systém pak byl komplet počeštěný.

[futurolog]

Tie cisla funguju na SK aj CZ instalacky, overene...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Win 7 tu možnost ještě neměli.

[futurolog]

ale mali a - ultimate verzia oficialne a ostatne verzie sa tiez dali neoficialne zmenit...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak neoficiálně to šlo už i u Vist. U 7 to šlo až od SP1 a krom ultimate i u enterprise, ostatní neoficiálně.

[mln]

Alebo piratebay :)

[jmeno]

Na aukru se da sehnat totez za 80 Kc. S odkazem na ceske Windows jako bonus

[Ovoce]

Mě se to z těchhle zdrojů nikdy moc nezdálo, to může být černota, nebo je tam aspoň příliš velká šance, že bude.

Ale už jsem taky kupoval second-hand Windows 7 (pro aktivaci Windows 10...). Ale bral jsem to z bazaru (Růžovka...), kterej k tomu dodává originál štítek odlepenej z nějaký likvidovaný OEM sestavy. Takže člověk jakž-takž ví, že nedal vydělat úplnýmu podvodníkovi. Stálo to 600, takže víc, ale zase to není až tak rozdíl proti těm nabídkám, kdy dostane člověk jenom klíč elektronicky a čert ví...

[M.]

Tak ona je to "černota" i přímo od MS, nebo si myslíte, že MS má vše ťip-ťop?

[Ovoce]

wut

[oryctolagus]

Kristepane. Kupčení s MS shitwarem. Už to ábíčko fakt někdo vypněte...

[Salamek]

+1

[Grunt]

Přílohy:

• win311.png (26296 bytů)
• win_desktop.png (215570 bytů)
• intro.png (10545 bytů)

Microsoft WfW 3.11 v plné jazykové mutaci zde. Nejlepší okna v historii. Potřeuješ akorát 12ks disket a IBM kompatibilní PC. Mrkej na to. Ta čistá plocha, té zabrané paměti a Solitare na tom běží jako z praku. Že si to ty tak se slevou ti je na ty floppiny natahám a pošlu, chceš?

[otula]

A to možná ani neznáš Workplace Shell for Windows 3.11. Ten jsem si kdysi na WfW nainstaloval a najednou se ze systému s jedním oknem stal systém s opravdovou pracovní plochou. Byl to program přímo od IBM, kterým se zřejmě snažili propagovat OS/2, i když tím spíš udrželi uživatele u Windows, protože se to najednou dalo používat

Ale úplně nejlepší systém, jaký jsem kdy viděl, byla taktéž propagační verze, tentokrát ale QNX. Na jedné jediné disketě byl live systém s grafickým prostředím, balíkem ukázkových aplikací (i ten Solitaire tam byl ) a na 486 DX to valilo neuvěřitelně rychle s okamžitými odezvami. Když jsem to viděl v porovnání s uplouženými Windows, tak jsem naprosto nechápal.

[Grunt]

Och, och. Stále jde sosnout. Nech mi někdo vysvětlí z jakého důvodu se snaží Microsoft imitovat cokoliv od Applu když by naprosto bohatě stačilo když by se podívali zpátky na svoje starší produkty…

[otula]

Nejsem si jistý, na co narážíš. Ale když se vrátím k tomu WP Shellu, tak mě mrzí, že s OS/2 IBM neprorazilo, protože ho MS převálcoval tím, že všechny nechal, aby si nakradli Windows.

[Grunt]

Příloha:

• workplace_shell.png (160134 bytů)

Narážím na to že když to jde stáhnout, tak to jde nainstalovat a když to jde nainstalovat…už mi to tu dávno běží, ale teda ten styl původních Win3.11 se mi líbil víc.

[otula]

Tak ono je to někdy lepší, než když něco stáhnu, zvyknu si na to, po čase to potřebuje znovu zkompilovat, ale už to nejde a pak to umře úplně, protože autor projektu už má jiné zájmy a nechce se mu to udržovat. :)

Ten styl původních WfW se ale nedal vůbec používat Bylo to pro mě utrpení, dokud jsem nenašel právě ten WP Shell…

[k3dAR]

v dobach W3.x sem nastesti v praci pouzival OS/2 2.x

[otula]

Tak to jsem mohl jen závidět. Přál jsem si mít na stole nejlépe verzi 4, nebo alespoň Warp (3). Jenže to stálo kolem 10.000 korun, což byla celá výplata, pirátská kopie sehnat nešla, zatímco Windows se daly sehnat bez problémů i v serverovém vydání (a tehdy to bylo "normální", že všechen software byl "zadarmo", za legalizaci software se začalo bojovat až ve chvíli, kdy se všichni naučili používat Windows a všichni tvůrci SW psali pro Windows).

[k3dAR]

v 2.x sem pak presel na Warp a pak Merlina (4) ten byl v podstate uz dokonalej :)
jinak ja to mel v praci, OS/2 2.x bezela na serverech(IBM) i na ~250 stanicih(IBM), stanice presli na Warp, pak zacal tlacit Microsoft a preslo se na W95 na stanicich a musim rict ze z obcasne tak 1x/tyden navstevy stanice kvuli nejake drobnosti se behalo cele dny k W95 protoze to PORAD padalo, museli se prijmout dalsi 2 admini, bylo to desne pomale, uzivatele z toho byli na prasky, proste "dobrej" krok...

[otula]

Jo, W95 byl masakr, naštěstí se mi brzy dostala do rukou instalačka WinNT, což byl oproti tomu balzám na duši :)

[otula]

Zkusil jsem teď jen tak ze zvědavosti hledat a našel jsem, že nějaká společnost Arca Noae udržuje OS/2 naživu pod názvem ArcaOS. Ale při ceně, kterou za něj chtějí, pochybuji, že to někdo nasadí v praxi.

[k3dAR]

jj, o tom vim, ale to sem nikdy pod rukama nemel... btw: personal verze stoji polovinu

[k3dAR]

a ted sem narazil na http://www.osfree.org, ale za 10let se jeste nedostali k gui

[otula]

I tak je to v dnešní době příliš...

[xkucf03]

Každý proprietární software je drahý. Tolerovat se to dá snad leda u uměleckých děl jako jsou Jazz Jackrabbit, Titus The Fox nebo Prince of Persia, které si člověk pustí uzavřené v Dosboxu případně ve Wine.

[otula]

Je i není. Někdo ho musí napsat a udržovat, a ne všichni programátoři mohou být živi z podpory (nemyslím sociální, ale znalostní ). Kdo by si platil support třeba k Total Commanderu? Přičemž licence, co jsme k němu do práce nakoupili někdy přes 20 lety, pořád fungují. A program za pětistovku, který denně užíváš a máš na něj doživotní update, mi drahý rozhodně nepřijde :)

Ale chtít několik tisíc za operační systém, jehož reálné nasazení je prakticky nereálné, spíš se dá očekávat, že si ho jen pár nadšenců z nostalgie vyzkouší, přičemž ani nemají jistotu, že to na jejich HW poběží, to mi přijde opravdu přehnané. Tam bych spíš viděl jako obchodní model dodávku na míru včetně podpory pro firmy s tím, že by jim k tomu byli schopni zajistit veškerý potřebný software a ovladače. Ale k domácímu použití by to mělo být zdarma nebo za pár dolarů. Vždyť na obchodním modelu, že se to nedá vyzkoušet, pohořelo už před lety IBM, a to v době, kdy měli šanci převálcovat trh pro osobní počítače (tedy vlastně pro své počítače IBM PC).

[Fluttershy, yay!]

Je i není. Někdo ho musí napsat a udržovat, a ne všichni programátoři mohou být živi z podpory (nemyslím sociální, ale znalostní ).

Nechť všichni nejen programátoři jsou schopni fungovat na nějaké formě nepodmíněného základní příjmu.

Třeba proto, že obchodní modely proprietárního softwaru pro různě hendikepované, kdy těžké prachy tečou přes pojišťovnu, jsou brutálně neetické, potažmo nějaký rant ohledně softwaru pro výzkum mimo informatiku a příbuzné obory jsem tu už někde psal.

[snajpa]

Nepodmineny zakladni prijem mi teda, ve vsi ucte, prinejlepsim prijde jako noop v dlouhodobejsim meritku, v kratkodobejsim spis jako akcelerator dekadentniho rozkladu nejakych tradicnich hodnot, tj. rychleji k civilizaci, ktera zapomene svoje koreny a prvoplanovite na vlne moderniho pokroku, pod iluzi zbytecnosti prace, se pozene k rychlejsimu konci. Nemyslim si, ze jsme tak daleko, abychom mohli vsem plosne rict, ze se nemusi snazit o preziti, nebo kvalitu zivota ostatnich, *a zaroven* maji pravo hlasovat o tom, jak to bude vypadat dal, i kdyz sami ruku k dilu naprosto nijak neprilozi. Takovy ten efekt chytrych kibicu s pravem do toho kecat, ale nulovym pocitem odpovednosti. V tuhle chvili jsem osobne za podmineny zakladni prijem vymenou za volebni pravo, lepsi napad nemam, kterym bych to tu cele nezboural (a to si jeste ani timhle nejsem jisty).

[snajpa]

Kdyby slo vyjadrit uzitecnost opensource vyvojare bez toho, aby mu musel nekdo zaplatit, kdyz ten jeho produkt realne lidi pouzivaji, volebni pravo si zaslouzi i v pripade toho myho podminenyho zakladniho prijmu, vcelku samozrejme. Otazka je, jak nastavit tenhle ohodnocovaci mechanismus. Nastavovat mechanismy nemam rad, protoze se postupnym amendovanim daji zmrsit; kde je nejaky text pravidel, bude se patchovat hlavne do plusu v poctu znaku... jak to udelat jinak?

[Fluttershy, yay!]

Takže vytvoříš paralelní ekonomiku založenou na reputaci.

[PetebLazar]

Z nostalgie (po čtvrtstoletí od prvního setkání s Warpem) jsem si tu personální edici Arca OS nedávno pořídil, v ceně licence je i "DOS" a "Win3.1" subsystém. https://www.monitos.cz/tmp/VB_OS_Arca.png

Nahoře někdo psal o nasazení, v případě OS/2 asi nejde o to kdo to nasadí, ale o tom kdo to již nasadil. Většina jejich zákazníků se rekrutuje z žebříčku Fortune 500. Dodnes jim na tom běží řada klíčových věcí. Nezřídka v rámci řízení technologií, takže virtualizace (s emulací zajišťující postarší kompatibilní HW nemusí být řešením). Proto jeden z prvních cílů bylo zajistit běh na moderním HW. Asi nejzajímavější je, že k tomu od IBM nezískali zdrojové kódy, ale patchuji přímo binárky (dekódují co daná část vykonává a vytvoří modifikaci umožnující požadovanou funkcionalitu/kompatibilitu).

Spoustu zajímavostí k tomuto projektu zaznělo v rozhovoru s jedním z tvůrců Arca OS s B.Lunduke. https://www.youtube.com/watch?v=8oXKMZ56R2o&t=160s

[otula]

v případě OS/2 asi nejde o to kdo to nasadí, ale o tom kdo to již nasadil

No jo, takhle jsem nad tím nepřemýšlel. Na druhou stranu mi přijde šílené, aby zrovna takové bohaté firmy stavěly na dávno mrtvém řešení, které je problém rozšiřovat či upravovat a samotná funkčnost je závislá na software, který je funkční jen díky tomu, že někdo patchuje binárky. No ale zjevně se jim daří, tak proč ne.

[sigma]

Tak ono nemusí jít o nějaké core systémy, na kterých by se stavělo, ale třeba technologická zařízení pro měření / řízení, ve kterých je historicky akumulováno velké doménové know-how, lidé s jeho znalostí už jsou obtížně k dispozici, a modernizace takového systému úplně od nuly by byla rizikový a drahý podnik. V takových případech se vyplatí udržovat to na podobném řešení. Viděl jsem takového systémy vzniklé v dobách Windows NT4, založené na DCOM a podobně, a pořád je nejsnazší tyhle hrůzy portovat dál na nové Windows. Překvapilo by vás možná, jak důležité systém na jakých místech takhle běží (energetika, process control). V případě OS2 tu možnost nativně nemáte, a tam vzniká prostor pro firmy co vám umožní provozovat to na moderním HW, když vám dojdou zásoby legacy HW. Na elektrárnách jsou k vidění systémy se Solaris 2.5 na HW z roku třeba 98.

[otula]

To je otázka, jestli se to vyplatí udržovat ne pouze dočasně. Samozřejmě, může to být výhodné a může to vydržet napořád, ale asi bych se v pozici osoby zodpovědné za systém snažil souběžně připravit řešení postavené na něčem udržovaném.

[snajpa]

A to je co, kdyz se bavime o dobe podpory pres 20 let? Kdyby to mebyl problem kazdeho pul roku prepsat do jeste hipstercejsi verze javascriptu, tak by asi neresili, ze maji desitky let vyhnile veci. A co, kde, obzvlast v open svete, je podporovane tak dlouho? Ktera peogramovaci platforma je tak vecna, ze staci vicemene posouvat verze kompilatoru/interpreteru a standardnich knihoven bez toho, aby se neco vyrazne muselo predelat? Budme slabi, zacneme na delce podpory 15 let. Uz ted rikam, ze mne takova udrzitelna technologie nenapada. Vsechno za 15 let exploduje a bude jinak...

[luv]

Linux kernel?

[luv]

resp. userspace ABI

driveru apod. se to rozhodne netyka

[Josef Kufner]

Pokud si můžeš dovolit kompilovat proti novějším knihovnám, tak 15 let není problém. Spousty knihoven se nijak výrazně nemění. Vem si, že třeba SQLite 3 je 14 let staré. O knihovnách jako ncurses nebo libc ani netřeba mluvit.

[oryctolagus]

SQLite má extra dobré code practices, testovací infrastrukturu atd, do ncurses nikdo asi nic moc přidávat nechce a libc je libc. IMHO tyhle tři jsou spíše výjimky.

[PetebLazar]

U těch řídících/obslužných věcí není v průběhu času zase tak výrazný tlak na rozvoj funkčnosti, schopnosti obsluhovaného zařízení se v čase zase tak moc nemění. Například diagnostické přístroje (v cenách řádově x00000US$) mají obslužné programy typicky postavené na v době vzniku zavedených technologiích(OS). Například přístroj nově uvedený na trh v roce 2008 bude mít patrně obslužné řešení ještě na XP (akceptace nových OS je v tomto segmentu pomalejší). Proto přístroj s morální/fyzickou životností 10let+ tak v provozu typicky přežije dobu podpory použitého OS. Výrobce přístroje sice během několika let nabídne i novou verzi SW podporující novější OS, ale při cenách update v řádu x0000US$ může být jednodušší v případě skonu původního obslužného PC nasadit nové PC na stejné platformě(OS/APL). Pořízení update obslužného SW blízko konce životnosti přístroje pak je čistým prodělkem.

[Grunt]

Já mám na starosti hydraulický lis a ten má panel na kterém bootouje Windows 98, každé nastartování kontroluje scandisk a z boku to má slot na 3½″ diskety. A že exsitují v provozu mašiny právě s Win3.11 či dokonce DOSem jsem slyšel příběhy…

[sigma]

Pokud je to opakovaně vyráběný přístroj, tak je ten update alespoň možný (i když nesmyslně drahý), nebo je možné takový přístroj nahradit novějším. Jsou ale případy v zásadě unikátních systémů, vytvořených specificky pro danou aplikaci (obsahující např. technologické výpočty a modely se stovkami proměnných), které jen tak nenahradíte i když náhodou máte jejich zdrojáky. Zvlášť pokud tam jsou návaznosti na několik dalších obskurních systémů, je to distribuovaná aplikace na více uzlech, návaznost na speciální fyzický HW a podobně.

Otázka, co má dobu podpory 20+ let, je na místě. Navíc je třeba si uvědomit, že tyto systémy začaly vznikat před více než 20 lety, a to byla poněkud jiná situace. Tehdy volba třeba Pascal/Delphi na Windows NT nebyla zas tak špatná - důkazem toho je, že to lze bez zásadních úprav vč. GUI provozovat na Windows 10 s výhledem na dalších min. 10 let. Systémy na Solaris 2.5 s Motif GUI by asi taky byly upgradovatelné. Ale i takový update je se všemi souvislostmi poměrně drahá zábava, a dělá se po 20 letech na dalších snad 20+ let.

Na čem byste to postavili dnes, aby to bylo možné každých 10 let snadno převést na aktuální HW a SW s minimálními náklady (tj. aktuální OS + rebuild aktuálním kompilátorem proti aktuálním knihovnám). Jaké knihovny a GUI toolkit si mám vybrat s výhledem na dalších 40 let? Is Java the new Cobol?

[PetebLazar]

Nikdy jsem nebyl programátorem, ale ze Windows světa asi stačí zmínit postupný vývoj API (množné číslo) přístupu aplikací do DB.

Osobně WinXP považuji za takovou "latinu"(mrtvý jazyk) světa PC (dostatečně schopné a již se nevyvíjící). Je u nich vlastně vyřešeno to přetečení čítače událostí (49dni?)?

[Johanka]

Je u nich vlastně vyřešeno to přetečení čítače událostí (49dni?)?

To si pletete s Windows 95, ne?

[Johanka]

Příloha:

• GetTickCount.jpg (404404 bytů)

PS: jinak je ve Windows ještě funkce GetTickCount, která skutečně přeteče po 49 dnech a je přítomná i v současných verzích Windows. Ovšem u té se v dokumentaci výslovně uvádí, že je nutné sledovat přetečení - a uvádělo se to i minimálně v české referenční příručce z roku 1997, kterou mám v knihovničce (viz příloha).

[Peteb]

Tak asi šlo o opravdu 95tky, 3.11tky tím snad netrpěly. Za těch 20+ let se holt ty verze (jejich chování) dost rozostřují.

[Johanka]

Podle mě tím WfW trpěly taky, jen tehdy nikdo neměl potřebu tenhle typ Windows provozovat tak dlouho bez restartu. Ono i u těch pětadevadesátek se na to přišlo až nějaké dva tři roky po vydání.

[PetebLazar]

Není to funkce, která se objevila až ve Windows 2000, v takovém případě by na ni Win 3.11 asi neměly trpět? Mám právě pocit, že nám Win 3.11 WfW bežely i déle. https://docs.microsoft.com/en-us/windows/desktop/api/sysinfoapi/nf-sysinfoapi-gettickcount

[Johanka]

Ta funkce samozřejmě na šestnáctibitovém WinAPI nejspíš nebyla, sice šly nějaké knihovny pro Win32 doinstalovat, takže s omezeními pak bylo možné provozovat i nějaké programy pro NT, ale moc se to nepoužívalo. Mám pocit, že u nás to vyžadoval snad nějaký program pro GIS...

Já měla na mysli spíš obecně padání počítače po uplynutí nějaké doby. I v těch Win95 to podle mě bylo nějakou jinou interní funkcí. Ale pokud vám WfW jely bez restartu déle, asi ten problém opravdu neměly.

Nicméně funkce GetTickTount se neobjevila ve Windows 2000. Fakt ne. Jak jsem psala, mám ji i v referenční příručce k Win32API z roku 1997. Leda by mělo nakladatelství Unis Publishing k dispozici stroj času...

[PetebLazar]

To zní reálně (asi šlo o Win32s). Pokud PRE/ČEZ dovolí, tak za padesát dní uvidíme. http://www.monitos.cz/tmp/spusteni_win311.png

[Johanka]

Jo, to bylo ono.

[kotyz]

my na benzince mame win 2000 a na tom winkasu ktera bude este mozna z konce 90. let a pak naky uzasny dosovy ucto se kterym nikdo neumi, takze kdyz je treba zmenit ceny tak se musi sehnat ten jeden clovek co vi jak...

onehda sem to restartoval a prestalo to cely fungovat tak se zavrelo skoro o hodku driv.

[kotyz]

vim ze os/2 pokracovalo dal jako ecom station, naka firma to dal vyvijela aby to jelo na modernejsim hw. ale uz dlouho o tom nebylo slyset. arca os se to jmenuje ted nebo to uz dela nekdo jinej?

[xvasek]

QNX jsem měl v infotaimentu Toyoty a je to pěkný lenoch.

[otula]

Ale ta disketová verze byla opravdu velice rychlá. No, ale ono bylo rychlé na prehistorických strojích i KDE 1 či Windows NT 4...

[xixao]

QNX z diskety bylo neskutečně rychlý, koukali jsme na to jak vlaštovky. KDE 1.x jelo docela použitelně, NT4 jely, ale chtělo to už trošku rozumnější comp

[kotyz]

jo to mam jeste nekde v supliku. qnx na diskete a pak jeste na cd. a taky beos, aros, os/2, ecom station, syllable a plno dalsich exotu. sem to driv aktivne sbiral. takova ztrata casu...

[otula]

Nic si z toho nedělej :) Určitě nejsi jediný, kdo ztratil spoustu času věcmi, které byly z dnešního pohledu k ničemu. Když jsem kdysi spočítal, kolik peněz jsem vyházel za Computery a Chipy (časopisy), přičemž v nich vlastně nebylo skoro nic zajímavého, tak jsem se jen chytal za hlavu

[Fluttershy, yay!]

S odstupem času ty časopisy mají historickou hodnotu – kvůli rekonstrukci dobové techniky nebo názorů (jak bylo co vnímáno).

[otula]

A sakra, to byla další chyba, že jsem je všechny nacpal do kontejneru

[Grunt]

kolik peněz jsem vyházel za Computery a Chipy (časopisy)

Nevím co Comupter ale CHIP býval dobrý časopis. To rozhodně na svou dobu ztráta času nebyla. Nezapomeň že k tomu taky bylo spousta softwaru (což se v dobách kdy jsem měl maximálně modem a tatu jsem posílal tahat 30MiB patch na Quake3 do práce hodilo) na CD. Ale prostě se s tím nic nedá dělat, pak to začalo jít silně z kopce a ztráta času to být začala (neřeknu přesný rok, možná tak 2004-2008). Existuje vůbec ještě dneska? Já ho měl z půjčovny měsíc co měsíc a rozhodně nelituju. Jmenuj dneska jeden podobný časák, kvůli kterému vůbec stojí za to zajít si do půjčovny nebo se vůbec otravovat s předplatným.

[otula]

Jo, napsals to pěkně, vcelku s tím souhlasím. Slušný časopis byl polský Linux+, který vycházel v českém vydání. Akorát, že jim to moc dlouho nevydrželo a jak rychle se na našem trhu objevili, tak rychle z něj zmizeli. Dnes už ani netuším, co vychází, už mnoho let žádný časopis nekupuji (pouze „odebírám“ zdarma 2 časopisy o bydlení, venkově a zahradě, které dostávám od doby, co jsem jim poskytnul jednu fotku - často jsou tam docela fajn články).

[kotyz]

to byl takovej ten tenkej casak u kteryho bylo 5 cd s instalaci naky distribuce, ne? mam jedno cislo s free bsd a jedno s mandrake 10. bud to byl linux+ nebo linux extra. v trafice sem to objevil nahodou a pak to zase rychle zmizelo jakoby to nikdy ani nebylo.

[otula]

Úplně tenký nebyl. Rozhodně byl obsáhlejší, než Computer, ale štíhlejší, než Chip. Ovšem po obsahové stránce se dal přečíst téměř celý (na rozdíl od toho Chipu). V Polsku to pak ještě vycházelo, ale i tam to umřelo

[kotyz]

existuje furt a muzes si nechat poslat ukazkovy cislo zadara. a pak te furt spamujou s nabidkama predplatnyho. ale nema to smysl, nic moc zajimavyho/uzitecnyho v tom neni a ty plny verze sw na tom dvd to je samej crapware jako cistice a optimalizatory na win, zbytecny a nezajimavy aplikace. pak tam maj nakyho avasta/avg v chip edici, kdy musis kazdej mesic zadavat novej klic z casaku. uz mam to free ukazkovy cislo cca pul roku a jeste sem ho necet a asi ani nebudu. computer taky furt existuje, ale tam to bude stejny, ne-li horsi. uz pred deseti lety nemelo smysl ho kupovat, protoze tam byly veci ktery si clovek precet na netu uz mesic pred vydanim a verze programu tam byly i o dve verze zastaraly proti tomu co bylo na homepage jejich autoru. smysl to melo v ty dobe kdyz mel clovek doma akorat dialup pripojeni a nemel na cem palit cd. ted si to precte a stahne z netu driv nez to dany cislo casaku vyjde. tam navic muze pouzit adblock, takze se ty weby daji cist, ale na papire je to tou reklamou prolezly skrz na skrz a neudelas nic...

[Grunt]

ale na papire je to tou reklamou prolezly skrz na skrz a neudelas nic...

Jo, jo. To je vyloženě hnus. Ale tohle tak nebývalo.

[kotyz]

klesaj prodeje tak musi davat vic reklamy aby jim to aspon trochu sypalo...

[kotyz]

jo, computer sem si kupoval par let, zabiraj mi stary cisla celou polici ve skrini. myslim ze to je tak od 2002 do 2006. obcas prolozeny chipem a gamestarem. ty byly drazsi tak sem je kupoval jen obcas kvuli cd priloze, kdyz tam byl treba mandrake 8 a 9 nebo samply a smycky ktery sem pak pouzival k vyrobe muziky v acidu (jeste ty stary verze 3 a 4 nez to koupilo sony a na widlich 98). ty mandraky z chipu se mi nepovedlo nikdy uspesne nainstalovat, prvni verze co mi fungovala byla az desitka a ta byla na 5 cd v nakym linux+ magazinu. a po verzich 2005 a 2006 sem od toho utek a rpm distra si zakazal.

[kotyz]

ja mel na 386 na win 3.11 nahozenou calmiru xp, plocha, panel a ikonky jako v xp. vlastne porad mam, ale peknejch par let sem ji nezapinal a mozna uz by ani nenabehla.

Calmira

[otula]

Tak to jsem nikdy nepotkal. Vzhledem k tomu, že jsem v té době používal WinNT4, už jsem ani po podobných věcech nepátral.

[Grunt]

Ty vole, kotyz číslo 5 žije.

[xvasek]

Dívám se na ty screenshoty a ... líbí se mi to. Takový čistý, moderní design, žádné omalovánky, fonty čitelné a nerozplizlé. (Jakože fakt, bez ironie.)

[Grunt]

žádné omalovánky

16 barev a ty ikony vypadají lepší tak jak moderní TrueColor. Nabootované je to hned i když DosBox zkrouhnu na úroveň 66Mhz i468DX a když to sletí tak se to jednoduše roztapetuje po celé obrazovce a nezačne to bootovat jakési poradce a mudrce a pány sponky. Ideální. Možná budou existovat i nějaké staré office pro 3.11.

[Johanka]

Doporučuju spíš Lotus AmiPro.

A jako tabulkový procesor Lotus 123...

[Grunt]

Za propagaci vlastní značky (a produktů) se uděluje na striktnějších fórech BAN. To jen tak pro pořádek

Ale když jsme u toho. Neměl Novell taky kdysi svůj operační systém?

[Johanka]

S tou vlastní značkou jsem to nějak nepochopila, pokud jsem někdy vlastnila Lotus, nikdo mi o tom neřekl.

Každopádně v době WfW byl MS Office ještě v kojeneckém období. Z téhle doby si pamatuju MS Word/Excel tuším ve verzi 2.0, ale za moc to nestálo. Na Windows kralovaly aplikace Lotusu a v DOSu WordPerfect (u nás samozřejmě T602), alespoň pokud mi složí paměť. Lotus pak koupilo IBM a nějak šel do kytek...

Novell? No systém měl, ale ne pro desktop. A o hodně později mu patřilo SUSE (nebo jak tehdy ta velká a malá písmenka byla)

[Grunt]

Ok možná si to pletu. Vyskytují se tu lidi co dělají/dělali v Novellu.

[Johanka]

Tak to já ne, v první půlce devadesátých let jsem dělala na úřadě a od druhé půlky devadesátek jsem OSVČ.

A Lotus, pokud vím, neměl s Novellem nic společného.

[Grunt]

Ho, ho - IBM. Já myslel že je to produkt Novellu. Tak i to si pletu.

[PetebLazar]

IBM mělo úspěšný Lotus Notes/Domino (groupware), Lotus si patrně vypůjčili z převzatého kanc.produktů. WordPerfect koupil časem Novell a jeho groupwarem byl snad GroupWise.

[Johanka]

Lotus dělal groupware ještě před tím, než ho koupilo IBM. V podstatě to byla hlavní část akvizice, kancelářské produkty se s tím spíš jen svezly.

[xvasek]

Já s Novellem (teda NetWare) dělal. Byl to v podstatě jenom fileserver a něco jako AD server. Nemělo to GUI a v podstatě ani moc CLI. Daly se do toho myslím nějak instalovat i něco jako aplikace, ale byly to spíš moduly - např. FTP server atd.

Dobré na Novellu bylo, že to bylo brutálně stabilní a v té době těch devadesátých let to umělo dosahovat tisícovek dní uptime při plné zátěži. Samozřejmě to bylo dáno tím, že to v podstatě nedělalo nic než fileserver.

Z dob Novellu se traduje ta historka, jak smutný admin bloudí s diskem v ruce po chodbách a zákoutích ústavu, aby disk přidal do serveru. Problém je v tom, že server sice stále spolehlivě odpovídá na všechny síťové požadavky, ale po těch letech už nikdo neví, kde vlastně fyzicky leží.

Jinak (pro zajímavost) ještě existoval Novell DOS. Byl podstatně lepší, než MS DOS, uměl třeba task switching a ve vyšších verzích myslím i preemptivní multitasking. Něco jako OS/2 vs Windows.

[randy]

Kolegovci zas spominali, ze u zakaznika sa robili cistky v kabelazi a jeden neznamy kabel, ktory siel niekam cez stenu, odstrihli a cely netware im zomrel :D Tak zacali hladat server a nikde ho nenasli. Az neskor zistili, ze odstrihnuty kabel viedol do zamurovanej miestnosti, kde si dlhe roky spokojne hucal netware server :)

[Johanka]

Hmm, tohle jsem už taky slyšela vícekrát z různých zdrojů. Podle mě to je městská legenda, možná s reálným základem, ale že by tolik firem zazdilo místnost s NetWarovým serverem, se mi moc nezdá...

[PetebLazar]

Nešlo snad údajně o zazděnou místnost, ale o přistavenou skřín ke dveřím kumbálu se serverem s asi šest+ let bežícím Netware 2.x(286). Poprvé jsem tuto zajímavost zaslechl na semináři k Y2K pořádaným v roce 1999 Novellem. Těžko sice věřit, že by tehdejší UPS vydržely v kondici takovou dobu (pro případný výpadek), ale sám jsem již tehdy měl na kontě běh s více jak 2,5 lety Netware 3.1 bez restartu a později se účastnil přerušení pokusu o ještě delší record, když jsme nesebrali odvahu přenést běžící server (Netware 4.1) spolu se zapnutou UPS. Takže mi to zase tak nereálné tehdy nepřislo.

[snajpa]

Docela se tesim, az nastoupi Live Patching ve vetsim a bude snadneji pouzitelny... to se o tom snad bude dat premyslet znova. Ted si neumim predstavit, kde by mi nevadilo neaktualizovat - snad vsechno s Linuxem, o co se staram, je v nejaky siti s necim dalsim, nic neni uplne oddeleny ostrov.

[PetebLazar]

Vzhledem k tomu, že TCP/IP se stal výchozím protokolem Novell Netware snad až od 4.11 IntranetWare (1996) a do té doby jelo v rámci LAN vše typicky na IPX/SPX tak asi nějaká síťová kontaminace moc nehrozila. Samozřejmě sdílené soubory byly vystaveny běžným PC virům. Z doby nasazování NDS nám zástupci Novellu vyprávěli historku (asi jako důkaz schopností/škálovatelnosti této technologie), kdy spuštěné mapování sítě v rámci NDS opustilo interní síť společnosti a pokračovalo v tehdy známém Internetu. Zastaveno bylo ve chvíli, kdy se jim ozvali správci nějakých vojenských serverů co že to tam u nich tropí za věci. Holt doba kdy jediné IP adresy byly ty veřejné/statické a slovo firewall asi bylo zatím jen ve slovníku hasičů.

[AsciiWolf]

Windows NT 3.51 znáš? GUI z Windows 3.11, nicméně kvalitou a stabilitou byl ten systém na úplně jiném levelu, než 3.11. Zde je ke stažení, bohužel pouze v anglické jazykové mutaci.

[xvasek]

Toto musel napsat člověk, který s tím nedělal déle, než půl hodiny. V podstatě jsme od toho po rebootu odpojovali klávesnice a myši, aby příliš prudký pohyb kurzorem nezpůsobil modrou smrt. 3.1 byly mnohem mnohem stabilnější.

[Johanka]

Asi záleželo na HW, mně třipětjedničková workstejšna držela jak helvítská víra a servery (fileserver a nějaké divné microsoftí mailové řešení jehož název si už nepamatuju) taky neměly se stabilitou problém.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To mohu potvrdit, ale hlavně to bylo i neskutečně přehledné. Dnes to má až tři různá centra nastavení a je v tom neskutečný bordel.Věci se dohledávají o dost hůře.

[Johanka]

Už jsem to našla, byl to Microsoft Mail.

A mám pocit, že nám na tom běžela snad i první verze Exchange, vyšla dřív než NT 4.0.

[otula]

Asi záleželo na HW, mně třipětjedničková workstejšna držela jak helvítská víra a servery (fileserver a nějaké divné microsoftí mailové řešení jehož název si už nepamatuju) taky neměly se stabilitou problém.

Přesně tak. NT byly zkouškou tehdejšího HW. Když se hroutily do BSOD, bylo potřeba najít komponentu, která to způsobovala, a potom už držely skvěle.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak on i ten Linux byl ze začátku dost mlsný na hardware a trvalo to poměrně dlouho.

[otula]

Tak ono je to naprosto v pořádku. Mnohem lepší kernel panic či BSOD, než zdánlivě stabilní systém, který si v klídku někde devastuje data :) I když, abych těm NT moc nefandil, právě mršení dat u NT4 serveru (těžko posoudit, co bylo příčinou, ale dělo se to opakovaně) bylo jednou z příčin, proč jsem se v roce 1998 vrhnul na Linux, který byl naprosto spolehlivý a stabilní.

[Dalibor Smolík]

Já jsem pracoval na Windows 98 a MS Office 97 Pro, databázi jsem měl v Accessu. Občas se stalo, že soubor byl najednou poškozený, ani nevím čím. Naštěstí jsem si dělal denní zálohy, tak bylo obnovovat z čeho. Převedl jsem ji na MySQL+PHP a pustil se do Linuxu. Od té doby (kolem roku 2001) byl pokoj.

[Gilhad]

Ono hlavne kdyz vyrobce nedoda kvalitni ovladac, tak je to tezke. Kdyz je pise komunita sama, tak vychazi z tech podkladu, ktere ma a nejlip otestovane jsou na tom HW, co maji hlavni vyvojari ovladacu ...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak on je kolikrát nekvalitní i ten hardware a spoléhá se na to, že se to dožene softwarem. Mnohý hardware mizerně běží i na OS, pro který jsou ovladače. Naštěstí se to v dnešní době rychle rozšíří internetem a člověk ví čemu se vyhnout. Já osobně jsem rád, za komunitní ovladače, protože za ty léta se objevila hromada nekvalitního hardware. To výrobce by to tutlal, jak by mohl.

[Johanka]

Nojo, my tehdy kupovali počítače tuším jen od Autocontu (v té době nová progresivní firma), který tehdy svůj HW celkem poctivě testoval. Proto nám to asi nedělalo problémy.

[Aleš Kapica]

Nojo, my tehdy kupovali počítače tuším jen od Autocontu (v té době nová progresivní firma), který tehdy svůj HW celkem poctivě testoval. Proto nám to asi nedělalo problémy.

Ha, ha. Za Autocontem, pokud si dobře vzpomínám, stála partička z ekonomky na VŠB, která těžce lobovala přes ministertvo školství. Šlo o ukázkový příklad klientelismu, kdy se pro školy hromadně nakupovaly předražené shity. Ekonomka na VŠB v OV jinak byla před listopadem 89 synonymem poslední štace, kterou byl schopen absolvovat kdejaký idiot. Je pozoruhodné, kolik z nich se po r. 89 navzdory svému diletantismu vyšvihlo nahoru.

[Johanka]

Tak to nerozporuju. Ale pokud si pamatuju, své sestavy skutečně testovali a jednotlivé kusy poctivě zahořovali.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Autocont dost dobře rozděloval soukromou a státní sféru. Jestli se nepletu, tak i ten slavný internet do škol byl v koprodukci s O2. Na jejich server správce sítě nesměl ani sáhnout. A ten smrad z toho prachu, co šel do učebny ... Párkrát jsem urgoval vyčištění, ale bylo jim to u zadku. Stanice s monitory byly vyřazené stroje z Německa, pochopitelně několikanásobně předražené. Jakou to bude mít úroveň bylo vidět už na jejich rozvozu, kdy to měli v autech jen tak volně naházené. Díky této zkušenosti jsem několika firmám Autocont poměrně jednoduše rozmluvil. Divím se, že ta firma vůbec ještě existuje.

[Johanka]

To ovšem bylo o nějakých devět let později. Tehdy už nikdo v mém okolí jejich počítače nekupoval. Mám pocit, že mezitím i změnili majitele nebo alespoň formu vlastnictví, každopádně mám nejasnou vzpomínku, že to s nimi nějak plus mínus po roce 1997 šlo do řiti.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono v devadesátých letech byla většina součástek zažhavená od výrobce, také ty ceny byly naprosto jinde. Ta doba, kdy se to přeneslo na zákazníka přišla o dost později. Takže si myslím, že Autocont se chlubil cizím peřím.

[xvasek]

Podle mého názoru (i když jsem to tehdy viděl zcela jinak) nakonec slavný Indoš svůj účel splnil a dotáhl internet opravdu do všech škol v každé Horní Dolní s nějakým konečným budgetem. Nakonec to ve svém principu asi bylo technologicky správně, protože jak to udělat jinak? kdyby se ty peníze například daly ředitelům škol, ať si to zařídí sami (což byl asi nejvíc profanovaný alternativní scénář), tak myslím, že by tak v polovině škol za cenu těch 486tek skončily nějaké 286ky a konektivita by tam dodnes nebyla.

V zásadě bylo špatně, že to byl jeden supertendr, mělo se to spíš rozdělit na krajské tendry a soutěžit zvlášť hardware a zvlášť konektivitu, ale konečné techické řešení nebylo v podstatě špatné.

[k3dAR]

myslím, že by tak v polovině škol za cenu těch 486tek skončily nějaké 286ky [...] techické řešení nebylo v podstatě špatné.

a kdyby to bylo i moralne dobre, tak misto 1x 486 by bylo 10x Pentium

[Grunt]

Snad bych ho našel i jako instalačku na origo CD. Kurňa, to už je na další blog…

[kotyz]

ja mam original cd nt4.0 ktera je i na alphu a powerpc. dokonce sem mel i tu alphu, ale rozbehnout se mi to na ni nepovedlo (mozna to bylo tim ze nemela disk a cd mechanika taky nemusela uplne fungovat).

[Grunt]

ja mam original cd nt4.0 ktera je i na alphu a powerpc.

To je ono čoveče. Na originiálce. Normálně jsem lhal. Už žhavím CD-ROM a virutál…

[kotyz]

Přílohy:

• ms-dvd.jpg (774299 bytů)
• o2k3-cd.jpg (997581 bytů)
• w2k-cd.jpg (794440 bytů)

je to jedna z mala originalek win co mam. jeste mam 2000 pro a pak naky bety a rc sedmicek a serveru tusim 2007. to se dalo tehda nechat zadara poslat postou z technetu (byla k tomu i mala propagacni brozurka). a jeste mam trial office 2003, ma to moc peknej medenej hologram pres cely cd, s tim si fakt hodne vyhrali.

[kotyz]

skoda ze uz sem zelezo vyhodil do staryho zeleza...

[xkucf03]

Jé, to je zavaděč pro hru Pampuch od Zoneru :-)

(tehdy ty zavaděče ještě neměly tolik škodlivých vlastností)

[Grunt]

Čoveče, Pampuch mi něco říká.

[otula]

Pampuch a duchové běžel už v 80. letech na PMD-85. Tvořili jsme si na to sami místnosti na čtverečkovaném papíru. Čtverečky na papíru se převedly na čísla v šestnáctkové soustavě, přepsalo se to na správných adresách přímo v RAM a pro opětovné použití jsme si daný prostor RAM uložili na kazetu Ehm, nostalgie