Přešel jsem na i3wm

17.2.2016 15:57 | Přečteno: 4181× | linux/unix

Zahodil jsem Enlightenment, přesněji řečeno jeho build z Gitu z blíže nespecifikované doby, kdy jsem měl naposled ještě chuť si s tím hrát. A nainstaloval jsem i3. Věděl jsem, že existuje, ale odvahu mi ve finále dodal Petr Krčmář. Po hodině používání a jen minimálním ladění jsem v něm jako doma.

Enlightenment jsem začal používat, když mě k němu navnadil q66 na LinuxCon v Edinburghu. A nebyla to špatná zkušenost. Nakouknul jsem i trochu do kódu, ale tím to končilo. Je kolem něj docela zajímavá komunita lidí, se kterými se dá bavit. Na druhou stranu můj dlouhodobý dojem z Enlightenment je, že je to vlastně takový pokus udělat nový Gnome akorát lépe. Věřím jim, že mají ty základní knihovny lépe promyšlené. Na desktopu je všechno velmi podrobně konfigurovatelé. Akorát ty konfigurační volby mají naprosto nepředvídatelné názvy a zcela chybí jejich dokumentace. Člověk by se nad tím mohl metodou pokusu a omylu bavit určitě nejméně půl roku. Konfigurace Enlightenment je postavená na systému binárních registrů podobně jako Gnome. Mají převodní tool mezi binární a textovou podobou. Takže super zkušenost, ale většinu času už jsem ho používal jen ze setrvačnosti a ještě jsem se ho bál přebuildovat.

Oproti tomu je i3 úplně jiná liga. Od začátku mi tam chodí správně těch pár věcí, co mi v Enlightenment nešly. Ovládání ploch a oken na úplně jiné úrovni. Sice jsem před časem zkoušel tiling v Awesome, ale tady je to úplně jiná úroveň pohodlí. Docela mi učaroval textový status v kombinaci se systrayem, která zvládá jak appindicator, tak klasické stavové ikonky založené na Xembed. Po hodině používání jsem absolutně nechápal, proč jsem to nenainstaloval už dávno. A taky pořád čekám, kde je ten háček. Položit se mi to zatím podařilo jenom jednou při restartu i3 a to za to ještě i3 dost možná nemůže a složily se Xorg. Sice mi záhadně přestala fungovat konfigurace setxkbmap, ale za to asi i3 taky nemůže, jen jsem upravil názvy voleb a jede se dál.

Při té příležitosti jsem ještě na zkoušku nahodil urxvt, abych nemusel používat ani terminology ani gnome-terminal. Ten jsem musel trošku dolaďovat a teď si nemůžu uvědomit, jestli má pro mě výhodu oproti xterm, kdybych ho taky trošku doladil, asi se budu muset podívat na rozdíly. Hlavně jsem udělal jednu věc, a to nastavil urxvt, aby reagovalo na terminálové „pípání“ tím, že se nechá od i3 zvýraznit jako „urgent window“, a irssi, aby „pípalo“ na „highlight“ a další události. Červeně svítící číslo plochy s IRC v levém dolním rohu když mi někdo napíše, je pro mě naprosto dostatečná forma notifikace.

Celou akci beru jako úspěšné odlehčení a zároveň zpohodlnění systému. A jen tak mimochodem jsem si díky textovému statusu všiml, že se mi nabitá baterka hlásí jako 21.30% tovární hodnoty plného nabití. A já si říkám, proč mi to už nějakou dobu nic nevydrží na baterku.

Jako úplný bonus jsem zkusil nainstalovat a spustit sway, což je obdoba i3 pro wayland. Rozběhlo se to, fungovalo to, zjevně se rozběhl XWayland a došlo mi, že to je vlastně jenom backend Xorg, takže čistě pro X11 aplikace to zřejmě nefunguje nijak zvlášť odlišně od jakékoli jiné instalace Xorg. Ale nevěnoval jsem tomu víc času, takže zatím nevím, co všechno tam nefunguje. Akorát jsem to neuměl zavřít ani se z toho přepnout ven, takže jsem ten sway musel killnout z terminálu v něm spuštěném. To byl každopádně jen takový obligátní pokus vycházející z toho, že jsem se účastnil diskuzí o waylandu.

       

Komentáře

[Ondra]

na te originalni strance jsou downloady pro vsechny mozne (i nemozne) distribuce, ale pro centos 5.7 nic nenachazim? Ani redhat?

[pavlix]

CentOS 5.7 je asi trošku out of date. Jinak když rozklikneš Fedoru, tak tam se píše, že je balík kromě Fedory i pro EPEL7, zatímco už u EPEL6 uvádí retired. Podle koji ale nejsou žádné buildy, takže asi jedině zkusit rebuildovat a zjistit, proč se to Christopherovi nepovedlo.

[Jiří Jakeš]

Můžeš prosím krátce popsat rozdíl v tilingu oproti Awesome?

[pavlix]

Awesome v defaultu nešlo používat, cyklovalo to asi přes osm režimů, vypadalo to jak technologická ukázka, kterou si teprve musíš doprogramovat konfigurací. Tady v i3 mám několik málo klávesových zkratek, kterými si řeknu předem jestli se aktuální okno rozdělí horizontálně nebo vertikálně nebo jestli se použije stacking (od každého okna vidíš lištu, ale obsah jen jednoho) a už v defaultu to jsem schopný s výhodou používat. Ovládání ploch mi taky vyhovuje v defaultu. Ale je to už dlouho, co jsem Awesome zkoušel používat.

[kralyk z abclinuxu]

vypadalo to jak technologická ukázka, kterou si teprve musíš doprogramovat konfigurací

+1, navíc ta konfigurace se afaik s novými verzemi mění...

[mirec]

Příloha:

• awesome.png (84400 bytů)

Presne tak, awesome používajú ľudia len preto, lebo vie vyzerať cool. Moc cool. Sakra ja mám rád awesome.

[mirec]

Ehm, ešte som zabudol link na celý desktop a github.

[hypvofxy]

Tri terminalova okna a panel. Panecku, kdo by to cekal...

[mirec]

A ešte v diskusii k prostrediu. Správne tam má byť fullscreen aplikácia aby nebolo vidieť panel ani aktívne / neaktívne dekorácie okine pretože tie sú pri prostedí úplne irelevantné.

[hypvofxy]

Tech light WM existuji mraky a vetsinou vypadaji stejne, takze jsem nejak nepochopil ten prvni komentar a uz vubec ne ten screenshot. Na to se da zareagovat asi tak "Hm.". Kdyz vezmu MATE a pootviram par terminalu, tak dostanu totez a pritom to nevypovida vubec nic o tom, jak se to chova na dual monitoru, co to s okny umi delat za operace, jake to umoznuje nastavit klavesove zkratky apod. Obcas se nekde da narazit na pekne graficky zpracovany desktop, kde je co ukazat a stoji za to poridit screenshot, ale o tom tvem se to moc rict neda, tak tu pointu vazne nechapu.

[mirec]

Tech light WM existuji mraky

Vlákno je o awesoe. Problémy s chápaním sa mi tu nechce riešiť.

[hypvofxy]

Problémy s chápaním sa mi tu nechce riešiť.

Ale to bys mozna mel, treba bys pak pochopil, co rikam.

[mirec]

Příloha:

• awesome-or8.png (94532 bytů)

Pre menej chápavých: je dosť silná korelácia medzi ľuďmi, ktorí sú ochotní sa hrabať v konfigurácii len preto aby niečo vyzeralo dobre a medzi tými, ktorí sa v tom hrabú aby to fungovalo inak ako default. Bežný užívateľ ktorý netuší na čo by tiling využil asi ťažko pochopí výhody awesome či i3, ale ak je ochotný sa v tom hrabať kvôli vzhľadu bude pre neho pravdepodobne vhodnejšie awesome pretože si zmení aj ovládanie podľa svojich potrieb. Ak chce nejaké defaultne dobre fungujúce prostredie a nechce sa mu v tom hrabať ani kvôli tomu, že vyzerá defaultne ako windows 3.11 po prefrčaní flat módy tak i3wm bude vhodnejšie.

nevypovida vubec nic o tom, jak se to chova na dual monitoru, co to s okny umi delat za operace, jake to umoznuje nastavit klavesove zkratky apod

Na toto som ani nechcel pôvodne reagovať, ale dobre, pre tých ktorí si to nevedia nájsť. Awesome a i3wm sú úplne odlišné veci. i3wm je prostredie, ktoré sa dá nejak nakonfigurovať (áno podobných existuje veľa). Awesome (spoločne s xmonadom a podobnými) je framework pre prácu s oknami. Nemá konfiguračné súbory, má len blbý skript, v ktorom si užívateľ importuje lua a moduly pre prácu s oknami, vykreslenie panelu, widgetov, vytvorí inštancie príslušných "objektov", nabinduje im skratky a rozmiestni ich kde chce. Awesome sa dá ohnúť tak, aby sa správalo identicky ako i3wm pretože nie je to nič iné než framework. Každý užívateľ s nim môže vyskladať svoj unikátny wm, ktorý vyhovuje jemu. Naopak (teda ohnúť i3wm aby fungoval tak ako awesome) to možné nie je. Nemá zmysel riešiť čo dokáže pretože dokáže prakticky všetko (je turing complete). Screenshot som naschval robil kvôli spomínaným titlebarom (nie až tak známa vec z awesome aj keď je napríklad v default rc.lua, ale default je vypnutý). Tak isto viem titlebary rozdeliť, napísať nad tým spomínaný stacking, tabbing (vlastne to ani nemusím písať pretože už to predomnou napísali iní, stačí vyklonovať repozitár a importovať pár lua skriptov). Keď som blázon nikto mi nebráni voči tomu aby som titlebar dal na pravý / ľavý okraj okna keď chcem šetriť vertikálny priestor (ukážka v screenshote). Je to jednoducho môj wm a nijako ma neobmedzuje v mojich strelených nápadoch.

[pavlix]

Awesome a i3wm sú úplne odlišné veci.

Potvrzuju.

i3wm je prostredie, ktoré sa dá nejak nakonfigurovať (áno podobných existuje veľa). Awesome (spoločne s xmonadom a podobnými) je framework pre prácu s oknami. Nemá konfiguračné súbory, má len blbý skript, v ktorom si užívateľ importuje lua a moduly pre prácu s oknami, vykreslenie panelu, widgetov, vytvorí inštancie príslušných "objektov", nabinduje im skratky a rozmiestni ich kde chce.

No myslím, že jsem to předtím shrnul velmi přesně:

Awesome v defaultu nešlo používat, cyklovalo to asi přes osm režimů, vypadalo to jak technologická ukázka, kterou si teprve musíš doprogramovat konfigurací.

[mirec]

Ja voči tomu zhrnutiu nič nemám, je presné a výstižné. Awesome má default pozapínané blboti (fakt okrem vertikálneho a horizontálneho a floating som žiadne ďalšie layouty nevyužil). Dokumentácia je katastrofálnta tak autor asi čakal, že skôr ľudia zakomentujú čo nepotrebujú než sa budú hrabať v tej kope bordelu v ficiálnej dokumentácii.

Kto má chuť hrabať sa v prostredí kvôli vzhľadu bude mať chuť hrabať sa aj v správaní (tak či tak sa musí naučiť ako-tak syntax lua a pár vecí z API). Preto screenshot jeden z agrumentov pri rozhodnutí a typická reakcia takého užívateľa (vyzerá to cool, tiež chcem také hoc netuším na čo je tiling).

[pavlix]

Preto screenshot jeden z agrumentov pri rozhodnutí a typická reakcia takého užívateľa (vyzerá to cool, tiež chcem také hoc netuším na čo je tiling).

Právě. Takového uživatele. Ale je zjevné, že v diskuzi je nás víc, co takovými uživateli nejsme ani takovým uživatelům v tomto směru nerozumíme. Tvůj screenshot vypadá příjemně, ale že bych se z toho posadil na zadek, vyvolával, že je to nejkůlovatější desktop a musel to hned mít, to teda vůbec. Jinými slovy z mého pohledu se tu bavíme vo hovně.

Tím netvrdím, že mi vůbec nezáleží na vzhledu. Ale trochu jiným způsobem a default i3 moje nároky na vzhled splňuje. Akorát na půjčovacím počítači asi zůstane Gnome 3, který poskytuje trochu standardnější user experience, případně se může nahradit nějakým úplně klasickým desktopem třeba v podobě XFCE.

[hypvofxy]

Smarja. Ja se prece na detaily ohledne Awesome neptam a uz vubec se do nej neopiram.

Presne tak, awesome používajú ľudia len preto, lebo vie vyzerať cool. Moc cool. Sakra ja mám rád awesome.

^ Nepochopil jsem ten komentar a ten prilozeny screenshot. A co jsem napsal bylo, ze pokud smyslem toho screenshotu nebylo ukazat, ze tvuj desktop vypada jako tisice dalsich desktopu s light WM, tak nema zadny smysl jej sem posilat. To je cele.

Jak mi muzes zacit popisovat rozdily mezi Awesome a i3wm, to fakt nechapu (neznam mimochodem ani jedno, pouze v minulosti jsem nekolik let jel na Fluxboxu).

[pavlix]

+1

[pavlix]

Asi tak nějak. Na pochopení komentářů od mirec bych asi musel vypít trochu větší dávku.

[dutá palice]

Před kolegama, holkama nebo si to jen myslí? Cool je něco co jen tak někdo nemá, otázka je proč to nemá, a kdyby to měli všichni jestli by to bylo jen kvůli tomu stále cool. Chápu lidi s těmito desktopy kteří mají starý hw a mají pak problém se spuštěním běžných programů. Proč ale tohle má někdo kdo si pořídí corei s výkonou grafikou, estli jen k tomu aby mu tam běhalo hd video které si vezme zbytek prostředků tedy kromě grafárny ta bude stále nevyužitá k co nejhladší práci, proč si teda nepořídil rovnou lepší hw.

[pavlix]

Před kolegama, holkama nebo si to jen myslí? Cool je něco co jen tak někdo nemá, otázka je proč to nemá, a kdyby to měli všichni jestli by to bylo jen kvůli tomu stále cool.

Co kdyby měli všichni? On si zřejmě vytvořil vlastní unikátní vzhled, který nikdo jiný nemá, a kdykoli si může vytvořit nový. Jestli je ten vzhled cool je subjektivní dojem a jestli z toho má radost jenom on sám, tak v tom nevidím nejmenší problém.

Chápu lidi s těmito desktopy kteří mají starý hw a mají pak problém se spuštěním běžných programů.

Jak to souvisí s hardware? Člověk se slabým hardware, co chce klasický komoditní desktop, může použít XFCE nebo v nejhorším LXDE.

Proč ale tohle má někdo kdo si pořídí corei s výkonou grafikou, estli jen k tomu aby mu tam běhalo hd video které si vezme zbytek prostředků tedy kromě grafárny ta bude stále nevyužitá k co nejhladší práci, proč si teda nepořídil rovnou lepší hw.

Jestli si někdo pořídí lepší nebo horší hardware asi moc nesouvisí s tím, jak si na něm bude vylaďovat omalovánky.

[dutá palice]

Co kdyby měli všichni? On si zřejmě vytvořil vlastní unikátní vzhled, který nikdo jiný nemá, a kdykoli si může vytvořit nový. Jestli je ten vzhled cool je subjektivní dojem a jestli z toho má radost jenom on sám, tak v tom nevidím nejmenší problém.

v tom nemám rozpor, otázka je proč to člověk dělá, já ho nekritizuju, taky jsem si ladil desktop ale ne takový omezený (alespoň na první pohled) a to jsem neměl tak výkonný hw.

Jak to souvisí s hardware? Člověk se slabým hardware, co chce klasický komoditní desktop, může použít XFCE nebo v nejhorším LXDE.

XFCE jsem naposled zkoušel v ranné verzi 4, a byl to jen osekaný GNOME ale jen co se týče funkcí nikoliv náročnosti na hw alespoň to nebylo viditelné, druhý jsem nikdy nezkoušel, protože vím, že je taky omezenej. Takže žádná výhra. Napadá mě jen pro takové wm ta náročnost hw.

Jestli si někdo pořídí lepší nebo horší hardware asi moc nesouvisí s tím, jak si na něm bude vylaďovat omalovánky.

Omálovánky to je přesné. otázka je tedy stále proč si někdo pořizuje lepší hw když tam dá omezený wm.Mě se teda nelíbí žádný desktop zcela, a taky vím, že nejde ani přizpůsobit aniž bych musel sáhnout na kód a udělat tak jiný wm ale proč se ještě víc omezovat. Jinak ani to wm od Apple nebo MS se mi nelíbí.

[pavlix]

taky jsem si ladil desktop ale ne takový omezený

Omezený? Záleží na tom, co po něm člověk chce.

XFCE jsem naposled zkoušel v ranné verzi 4, a byl to jen osekaný GNOME ale jen co se týče funkcí nikoliv náročnosti na hw alespoň to nebylo viditelné, druhý jsem nikdy nezkoušel, protože vím, že je taky omezenej. Takže žádná výhra. Napadá mě jen pro takové wm ta náročnost hw.

XFCE bývalo proti Gnome 2 a KDE znatelně méně náročné, aspoň podle mých zkušeností na hardware blízko hranice použitelnosti. LXDE o to více. A mezitím přišlo Gnome 3, že.

Omálovánky to je přesné. otázka je tedy stále proč si někdo pořizuje lepší hw když tam dá omezený wm.

Kdybych si měl pořizovat lepší hardware kvůli WM, tak bych to dneska pro sebe považoval za naprosto neúčelnou investici. Myslel jsem, že kvůli WM si hardware pořizují windowsáci a applaři. Druhá věc je, proč považovat daný WM za omezený a proč naopak nepovažovat za omezené ty, které ty považuješ za „neomezené“. :)

[mirec]

Omezený? Záleží na tom, co po něm člověk chce.

Ono sa to ťažko vysvetľuje aký rozdiel je medzi xmonadom / awesome a ľahkými wm ktoré sa dajú do istej miery konfigurovať. Ak si niekto pamätá na OpenGL 1 s fixnou pipeline, veľmi jednoducho sa programuje no možnosti sú obmedzené. Keď proti tomu postavím OpenGL 4 / Vulkan kde musím kvôli každej drobnosti písať shadery mnoho ľudí si povie brr OpenGL 1 bolo lepšie pretože sa ľahšie programovalo. Lenže s programovateľnými shadermi je jediným obmedzením to, čo som schopný napísať ja sám. Niekomu vyhovuje to, inému zase niečo iné.

Nižšie som sa pýtal na vyskočenie zo zreťazenej skratky ľubovoľnou klávesou v i3. Awesome má na to key grabber, pre ktorý stačí napísať obsluhu udalosti. Nikto mi nebráni nabindovať si skratku, ktorá spustí keygrabber, po každej klávese uložím znak do bufferu a po enteri to pošlem kalkulačke bc a vypíšem výsledok do panelu.

Prostredia ako Awesome a Xmonad nie sú určené tým, ktorým vyhovuje konvenčné prostredie, alebo nebodaj tým, ktorí nevedia programovať.

[fm4d]

Tohle me popravde docela solidne rozesmiva. Kdyz si vezmu ze s window managerem stravim ~12 hodin denne tak mi prijde investice v radu par hodin do prozkoumani moznosti a naprogramovani vlastni konfigurace jako uplna samozrejemost a ty se tady rozcilujes nad tim 'ze to v defaultu neslo pouzivat' a pritom jde o zalezitost na 3 minuty (nastavit pro kazdou plochu defaultni 'window managment pattern' nebo jejich set mezi kterymi se da cyklovat ).

[pavlix]

Tohle me popravde docela solidne rozesmiva.

Jestli tě rozesmívá, když někomu odpovídám na otázku, tak se taky na něco zeptej.

ty se tady rozcilujes

To bude zřejmě projekce.

a pritom jde o zalezitost na 3 minuty (nastavit pro kazdou plochu defaultni 'window managment pattern' nebo jejich set mezi kterymi se da cyklovat ).

Ano, strávit tři minuty tím, abych dosáhl něčeho, co vůbec nechci, to zní opravdu účelně.

[fm4d]

Ja reagoval na to, ze 'awesome v defaultu nejde pouzivat', to 'ze to vubec nechces' nedava smysl, protoze takto se awesome proste pouziva. Ale pointa byla v tom, ze me rozesmalo hodnoceni defaultniho nastaveni toolu jehoz cela pointa je v konfigurovatelnosti a programovatelnosti. Je docela vtipne predstavit si te jak reagujes na tooly ktere prichazeji bez jakehokoliv defaultniho nastaveni a je treba si vymyslet defaultni bindingy etc.

[pavlix]

+1

[Jiří Jakeš]

Díky.

Jak moc nakonec ten tiling využíváš? U mě to dopadlo tak, že na většině ploch mám jednu dvě aplikace maximalizované, popř. fullscreen a přepínám plochy namísto aplikací. Tiling použiju jen, když chci mít vedle sebe několik terminálů pro porovnání.

[pavlix]

1) Když spustím jedno okno, bude automaticky přes celou plochu. To by šlo teoreticky zařídit bez tilingu, ale v návaznosti na další vlastnosti to dává větší smysl takto.

2) Když chci dva terminály vedle sebe, nemusím je tilovat ručně.

3) Když chci na chvíli třetí terminál, rozpůlím si pravé okno vertikálně.

4) Nikdy nehledám ztracená okna.

5) Když si chci z mailu otevřít hromadu tasků, třeba všechny faktury k zaplacení, místo tilingu použiju stacking.

6) Jinak na všecko používám plochy.

Nepoužívám tiling tak, jak se ukazuje běžně na screenshotech, že máš na jedné ploše deset věcí. Ani nemůžu, jsem zvyklý pracovat s malým laptopem třeba i velkou část času na jídelním stole. To, co oni ukazují má smysl, když jsi 100% pracovního času u jednoho stolu s jednou nebo více velkými obrazovkami.

Ale bavíme se o poznatcích z jednoho dne používání. Na druhou stranu jsem neměl v plánu nijak měnit workflow.

[mirec]

Na prepínanie plôch sa v i3wm celkom hodí workspace back_and_forth (niečo ako alt+tab z windows akurát medzi plochami). Ja osobne mám väčšinou na plochách 1 a 2 fullscreen aplikácie (1 terminál s vimom, rozdeľovanie okien rieši vim), 2 browser. Najčastejšie prepínam tieto 2 plochy (úprava, zobrazenie výsledku, úprava ...), takže za mňa najdôležitejšia vlastnosť prostredia je prepínanie posledných plôch (u mňa nabindované na ctrl+tab). No a ešte mám občas na 1 litajúce okno (prepínam alt+tab) na rôzne experimenty a na 2 lietajúce dev tools z browsera (firefox mi s otvorenými dev tools nevlezie na výšku LCD takže to ani nemôžem tilovať). Vertikálne splitnutú plochu mám na 9 (instant messager).

[Václav "Darm" Novák]

Mě od Awesome časem dost odradil příliš bouřlivý vývoj na úkor zpětné kompatibility. Když už jsem si vymazlil konfiguraci, stačil update a mohl jsem konfigurovat znova. Nevím jak je to teď…

[mirec]

Na archu je na tom blbo ;) Ale vážne ... nekompatibilné zmeny boli len pri prechode z 3.4 na 3.5 (Gentoo má stále 3.4). Zmenilo sa API widgetov čo bolo asi 5 minút konfigurácie s Xephyrom, nič hrozné. Horšie sú problémy s bugmi. V archu sa mi bežne stávalo, že prestali reagovať okná, prestala reagovať klávesnica, prestalo regovať mouse up (teda zčal som ťahať okno, pustil som myš a zostalo stále ako keby stlačené). Nebola to priamo chyba archu, ale ich politiky typu "vyšlo to, musíme to mať dnes a samozrejme bez možnosti downgrade" hoc je upstream neodladený.

[Bystroushaak]

Mohl bys dát ještě screenshot, z toho textového popisu si to člověk moc nepředstaví.

[pavlix]

Na co? :)

[ttt]

i3 a urxvt používám už pár let a ten vzpomínaný háček jsem zatím neobjevil, spokojenost. Přecházel jsem z KDE, kde se mi zalíbily aktivity, tak mám nějaký skript, který mi je simuluje v i3.

• alt+N (N \in 1-5) přepíná plochy v rámci současné aktivity (okna projektů)
• alt+N (N \in 6-0) přepíná mezi sdílenými plochami (mail, conky, ...)
• alt+shift+N (N \in 1-n) přepíná aktivity

Vlastně na jeden háček jsem narazil, při vzdáleném připojení přes x2go mizí okna při obnovení session, ale to asi není problém i3.

[pavlix]

Přecházel jsem z KDE, kde se mi zalíbily aktivity, tak mám nějaký skript, který mi je simuluje v i3.

To vypadá zajímavě. Znamená to, že lze v i3 kompletně přeprogramovat fungování ploch?

Vlastně na jeden háček jsem narazil, při vzdáleném připojení přes x2go mizí okna při obnovení session, ale to asi není problém i3.

Vůbec neznám.

[ttt]

Kompletně přeprogramovat fungování ploch bych to asi nenazval. Jde přepínat módy a v každém módu mít jiné zkratky. Ve výchozí konfiguraci to myslím používá "resize" - vedle čísel ploch se objeví červené "resize" a klávesy hjkl mění velikost okna. Mám nadefinované zkratky tak, že mě alt+shift+n přepne do nějakého módu. V tom módu mám definované všechny zkratky jako v základním kromě těch, které přepínají prvních pět ploch:

bindsym $mod+1 workspace 1
bindsym $mod+2 workspace 2
bindsym $mod+3 workspace 3
bindsym $mod+4 workspace 4
bindsym $mod+5 workspace 5

# globální zkratky
...
bindsym $mod+6 workspace 6
...

bindsym $mod+Shift+F4 mode "myproject"; focus output left; workspace 41

bindsym $mod+1 workspace 1
bindsym $mod+2 workspace 2
bindsym $mod+3 workspace 3
bindsym $mod+4 workspace 4
bindsym $mod+5 workspace 5


mode "myproject" { 

  # globální zkratky ještě jednou
  ...
  bindsym $mod+6 workspace 6
  ...


  # switch to workspace
  bindsym $mod+1 workspace 41
  bindsym $mod+2 workspace 42
  bindsym $mod+3 workspace 43
  bindsym $mod+4 workspace 44
  bindsym $mod+5 workspace 45


  # move focused container to workspace
  bindsym $mod+Shift+1 move container to workspace 41
  bindsym $mod+Shift+2 move container to workspace 42
  bindsym $mod+Shift+3 move container to workspace 43
  bindsym $mod+Shift+4 move container to workspace 44
  bindsym $mod+Shift+5 move container to workspace 45

  # terminal
  bindsym $mod+Return exec i3-sensible-terminal -ls -cd ~/code/my-project
}

[pavlix]

Jo až takhle jednoduše, prostě dáš na stejné klávesové zkratky dočasně jiné plochy. To zní rozumně.

[Dreit]

Já si takhle přepínám první čtyři plochy přes F1-F4 když kreslím a tablet mi kromě horní řady zabírá celou klávesnici. Escape potom přepíná mezi poslední a předposlední plochou a tak dále...

[Dreit]

Na i3wm jsem přešel před rokem na podzim, chtěl jsem o tom tehdy napsat, ale nějak jsem to odložil a pak pustil z hlavy. Hádám že i3 user's guide už máš za sebou a na konfiguraci Lukáše Zapletala jsi možná narazil taky.

Akorát mi nějakou dobu trvalo přijít na to, jak sakra používat xvkbd v i3wm, ale nakonec už funguje i to

[pavlix]

Na i3wm jsem přešel před rokem na podzim, chtěl jsem o tom tehdy napsat, ale nějak jsem to odložil a pak pustil z hlavy. Hádám že i3 user's guide už máš za sebou a na konfiguraci Lukáše Zapletala jsi možná narazil taky.

Ale vůbec ne. Prolétl jsem pár věcí, co jsem potřeboval a v tuhle chvíli nemám potřebu. K dokumentaci se budu vracet, až narazím na něco, co mi nevyhovuje. Ale dělá mi radost, že i s i3 se ocitám v dobré společnosti.

[Dreit]

Dobře   Rozhodně jak už tu někdo zmínil, podívej se na back_and_forth (první link). Díky i3wm jsem se konečně naučil aktivně používat víc ploch a tohle je must have funkce, defaultně ale vypnutá. Pokud zkusíš skočit na plochu kde zrovna jsi, hodí tě i3wm na předchozí plochu. Pokud tedy pracuješ na jedničce a trojce, můžeš mezi nima přepínat klávesovou zkratkou pro skok na první nebo třetí plochu. Stejně tak jde tohle přeskakování nastavit na extra klávesu.

[pavlix]

No já přepínám po číslech v tuhle chvíli.

[Tom]

i3wm je velmi dobre pouzitelny i v defaultnim nastaveni v podstate nemam potrebu toho moc nastavovat o proti Awesome ktere mi prislo takove tezkopadne, ale fungovalo a na desktopu jsem ho pouzival celkem dlouhou dobu...

puvodne jsem chtel zkusit v notebooku Manjaro Linux s i3, jenze jsem hned narazil na nejake pocatecni problemy, notebook neusinal pri zavreni vika, nefungovaly kombinace Fn atd (jsem linej a nechce sem i travit par veceru to rovnat) vyresil jsem to instalaxi Xubuntu a pak az na nej i3 jeste by to chtelo par veci odladit, ale jsem spokojenej jak to funguje

[blb]

Jako terminal pro i3 se mi osvedcil Termite, je designovany primo pro tilling wm.

[pavlix]

V čem oproti xterm nebo urxvt?

[Josef Kufner]

Jak se s tím dělá tohle?

[pavlix]

Nevím, já to používám na práci.

[kralyk z abclinuxu]

Asi myslel, jestli to má něco jako expo, tj. náhled všech ploch, což počítám, že nemá...

[Dreit]

Nevím o tom, ale taky jsem to nikdy nepotřeboval. Co jsem koukal, tak je docela v móde pojmenovávat si plochy a nastavovat programům na kterých plochách mají defaultně být.

[kralyk z abclinuxu]

No já to mám v KDE zapnuté, ale popravdě to taky moc nepoužívám...

[kralyk z abclinuxu]

Co mi ale vyhovuje na té implementaci v KDE je ta animace pohybu mezi plochama. Nemam nastavený žádný šílený rotace kostkou, prostě jenom lineární posun. Lidi se animacím občas vysmívají, ale v nějaké rozumné míře to je IMHO dobrá věc, protože člověk má zpětnou vazbu toho pohybu, která je dobrou analogií fyzických situací.

[helb]

skippy-xd

[Josef Kufner]

Přesně tak. Jde o náhled na všechny plochy plus rozmístění zmenšenin oken tak, aby byla všechna vidět (Expose). Navíc ty okna jde přetahovat mezi plochama. Při použití Expose samotného, bez desktop gridu okolo, jde v oknech vyhledávat psaním na klávesnici (filtr podle titulku okna). Lze i nastavit klávesovou zkratku na to, aby Expose ukázalo okna ze všech ploch, to pak to vyhledávání je užitečnější. Mám tu nastavenou klávesovou zkratku na desktop grid, Expose oken aktuální plochy a Expose oken ze všech ploch. A také mám pro desktop grid ikonku na panelu, neboť při dotykovém ovládání to je zdaleka nejefektivnější způsob přepínání mezi plochama. Také se to hodí, pokud toho mám delší dobu otevřeného hodně a už nevím, kde jsem co nechal.

[pavlix]

Výše máš sice odkaz na exposé, které by mělo fungovat s i3, což bude minimálně super způsob, jak umlčet lidi, kteří se na něco takového ptají. Mně se ale na i3 líbí, že zapadá do mého ideálního workflow, které je nedotykové a jen minimálně myšoidní. Kdybych chtěl to, co ukazuješ, asi bych instaloval KDE Plasma 5 a neřešil, jestli půjde i3 přizpůsobit, aby se co nejvíc chovalo jako KDE.

[Josef Kufner]

Však také používám KDE Plasma 5 a minimalistické WM neřeším. Než jsem si pořídil dotykovou konvertovatelnou Thinkpad Yogu, tak jsem nějakých cca 12 let spokojeně používal IceWM bez panelu a s pár desítkama klávesových zkratek. Ale v okamžiku, kdy člověk schová klávesnici a něco si jen čte (např. Chromium je dotykově velmi pohodlné) nebo kreslí (Xournal), je s minimalistickým WM jak bez ruky, neboť to často ani není efektivně ovladatelné bez klávesnice. To je také hlavní důvod, proč jsem například neschoval titulky oken – bez altu s nima pak nejde šoupat.

Btw, Skippy-XD nevypadá, že by uměl desktop grid. I když jinak to je bezesporu pěkný počin.

[pavlix]

Má dneska Plasma 5 nějakou konkurenci, když vezmeš featureset včetně ovládání dotykem i ovládání klávesnicí?

[Josef Kufner]

Možná Gnome3, ale to jsem vůbec nezkoušel (jen viděl). Gtk3 má pěknou vychytávku s otvíráním on-screen klávesnice při fokusu políčka pro zadávání textu. Je to udělané nějakým DBus signálem přes accessibility API, nevím přesně. V Qt5 o tom nevím, tak mám klávesnici na tlačítku, které je na boku notebooku.

Na dotykové ovládání je potřeba minimálně Qt5 a tedy i KDE5. Některé aplikace na některých místech už umí kinetické posouvání prstem kdekoliv tak, jak je to běžné na Androidu. Plasma 5 je jedním z nich. Je to v plenkách, ale aspoň něco.

Malé WM jsou všechny hlavně klávesnicové a trochu myšové. Tam snad ani nemá smysl hledat. Jejich komunita obvykle považuje touchscreen za sprosté slovo.

Jediné, kde dotykové ovládání opravdu funguje, je Chromium.

[Michal Karas]

Já jsem před 4 lety zkoušel různé tiling WM, protože Openbox mi s druhým monitorem přestal vyhovovat. i3 byl až třetí v pořadí po Awesome a XMonad, ale vyhrál to svou jednoduchostí (která mi přitom sedla). Navíc pokud si to dobře pamatuju, tak u prvních dvou nešly snadno nastavit keychains, bez kterých se neobejdu.

[pavlix]

Navíc pokud si to dobře pamatuju, tak u prvních dvou nešly snadno nastavit keychains, bez kterých se neobejdu.

O co jde? Nějaké kombinované klávesové zkratky?

[mirec]

Klávesové skratky na štýl screen / tmux / ... Mimochodom u awesome to ide celkom jednoducho.

[pavlix]

Předpokládám, že přes modes.

[mirec]

Cez keygrabber.

[pavlix]

Bavíme se o i3.

[mirec]

bindsym $mod+skratka mode "chained"

mode "chained" {
    bindsym ... prikaz
    
    bindsym Escape mode "default"
}

[pavlix]

Stačilo prosté ano. Ale díky za snahu.

[Michal Karas]

Tak, jen s drobnou úpravou:

bindsym $mod+skratka mode "chained"

mode "chained" {
    bindsym ... prikaz; mode "default"
    
    bindsym Escape mode "default"
}

[mirec]

Dik za opravu, je to už dávno čo som sa s i3wm hral. Mimochodom dá sa nastaviť tak aby skočil do mode default pri ľubovoľnej klávese?

[Michal Karas]

To nevím, abych řekl pravdu, tak jsem to nikdy ani nehledal, protože používám oboje (i když skok zpět do default módu je z 99 %):

mode "sound" {
  ...
  bindsym 9 exec amixer set Master 90%;   mode "default"
  bindsym 0 exec amixer set Master 100%;  mode "default"

  bindsym h exec amixer set Master 5%+
  bindsym t exec amixer set Master 5%-
}

[Michal Karas]

Díky, kdybych si s tím zase někdy hrál, tak budu vědět.

[Bystroushaak]

Navíc pokud si to dobře pamatuju, tak u prvních dvou nešly snadno nastavit keychains, bez kterých se neobejdu.

Emacs? :)

[Michal Karas]

Vim. Ale tady na to jsem si navykl hned u prvního lehčího WM, co jsem používal - PekWM. A už je to pro mě nutnost.

[fm4d]

Kdyz vidim zminku a Emacsu tak si nemohu pomoct abych nelinknul https://github.com/ch11ng/exwm

[mimi.vx]

xmonadu  ...   https://hackage.haskell.org/package/xmonad-contrib-0.12/docs/XMonad-Actions-Submap.html

[Bedňa]

Je ťažko vysvetlovať niekomu kto začal používať i3 že sú tu aj porovnateľné alternatívy. i3 beriem ako fakt vynikájúceho WM, sám som rozmýšľal či pri ňom neostanem. Zaujímavé, že v Debiane toto WM s defaultnou konfiguráciou je nepoužiteľné, nepátrel som prečo, ale je to fakt, takže skôr odstraší ako zaujme.

O Enlightenment sme sa bavili už skôr, nieje to zlé, ale proste mne tiež nesadlo.

Prečo som stále u IceWM, je vďaka výbornej dokumentácií a spľňa všetko čo od WM potrebujem. Rád si nastavujem konfiguráciu cez textové súbory a v IceWM je každý riadok popísaný a ešte sa nešterí písmenami, takže premenné hovoria sami za seba. Sú tam veci ktoré riešim skriptami, pretože to WM vzniklo pred 19rokmi a zrejme v tej dobe na niektoré veci neexistovali štandarty (enviroment).

Mám v pláne spraviť aj multi linuxovy skript aby si ho ľudia mohli ošahať. Tie default nastavenia a škaredé témy už ťažko dnes niekoho nového pritiahnu. Ono by to chcelo aj článok ako si ľahko nápisať svoju vlastnú tému, toto sa robí v IceWM veľmi jednoducho.

Inak chápem tvojo radosť keď natrafíš na niečo čo ti sadne, viď moj blogový zápisok.

[pavlix]

Je ťažko vysvetlovať niekomu kto začal používať i3 že sú tu aj porovnateľné alternatívy.

Tak na vysvětlování bylo myslím času dost. Že se chystám opustit Enlightenment kolem mě asi všichni tak nějak tušili.

Prečo som stále u IceWM, je vďaka výbornej dokumentácií a spľňa všetko čo od WM potrebujem. Rád si nastavujem konfiguráciu cez textové súbory a v IceWM je každý riadok popísaný a ešte sa nešterí písmenami, takže premenné hovoria sami za seba. Sú tam veci ktoré riešim skriptami, pretože to WM vzniklo pred 19rokmi a zrejme v tej dobe na niektoré veci neexistovali štandarty (enviroment).

Já právě rád nastavuju jen to nejnutnější minimum. Jinak dávám přednost hotovému standardu.

[kouzer]

Věnuje se IceWM ještě vůbec někdo? Kdysi se mi líbil a teď po něm zase koukám... A kdo ví, jak to bude s podobnýma WM a Waylandem...

[Josef Kufner]

Pokud vím, tak je to prakticky mrtvé. IceWM funguje, ale s Qt5 a Gtk3 se tam objevily drobné nekompatibility, které už nikdo neopravil (jsou to sotva postřehnutelné detaily) a přechod na Wayland je nereálný. Ono to je tak, že IceWM posledních mnoho let prostě funguje a není motivace do toho zasahovat.

Ostatní malé WM na tom budou asi dost podobně. Řekl bych, že boom kolem minimalistických WM už utichl, je pár zavedených kousků a není moc potřeba tvořit nové, jak to bylo v době, kdy i3 a awesome vznikly.

Vidím to tak, že s přechodem na Wayland zmizí všechny neudržované WM, jen pár zajímavějších s dostatečnou komunitou přežije. Uživatelé většinou pak přejdou na nějaký jiný WM a posílí se tak komunity kolem těch několika přeživších. Hodně lidí asi přejde na klasické desktopy, které budou mít podporu Waylandu už vyladěnou, a upraví si je po vzoru minimalistických WM (např. KDE5/Plasma je celkem snadno nakonfigurovatelná do podoby minimalistického desktopu, jen to žere trochu víc paměti), případně chvíli počkají a půjdou po lehčích desktopech (LXDE, Mate).

[Bedňa]

Pokud vím, tak je to prakticky mrtvé.

Omyl, velice živé.

s Qt5 a Gtk3 se tam objevily drobné nekompatibility

To už dávno neplatí.

Wayland je nereálný

Súhlas Wayland stojí za kulové :)

Řekl bych, že boom kolem minimalistických WM už utichl,

Neutíchol a nieje na to žiadny dôvod, každý kto chce od desktopu viac ako klikať, skôr či neskôr po nich siahne.

přechodem na Wayland

Nevidím jediný dôvod na prechod

např. KDE5/Plasma je celkem snadno nakonfigurovatelná do podoby minimalistického desktopu, jen to žere trochu víc paměti

O pamäť u mňa nejde, ide mi o voľnosť (konfigurovateľnosť, skladanie ...).

případně chvíli počkají a půjdou po lehčích desktopech (LXDE, Mate)

Toto nieje patričná náhrada ani zďaleka.

[Josef Kufner]

Je to neoficiální fork. Ale dobré vědět, že se toho někdo chopil.

Ad Wayland: Dej tomu pár let. Jakmile se začne Wayland používat s xwayland jako výchozí konfigurace, začne Xorg upadat a pak se důvody objeví.

Ad Kwin: Má podporu QScriptu (Javascript), takže se v něm dá dělat hodně. Viděl jsem skripty na tiling a spousty dalších věcí.

[pavlix]

Právě. Pár let. Tou dobou může být všechno úplně jinak. Prognózy jsou super pro lidi, kteří něco takového vyvíjejí, aby si určili nějaký směr. Já osobně si klidně ještě chvíli počkám.

[Bedňa]

Osobne používam práve tento fork a dal som vedieť aj ľuďom z komunity okolo IceWM, že tento fork je aktívne vyvíjaný, tak sa možno raz stane aj oficiálnym.

Heh mrkol sa na stránky IceWM a už tam je vedený ako neoficiálny, tak posun nastal.

Videl som že si nahlásil Issue Wayland, tak si počkáme na odpoveď.

Kwin beriem ako záchranu, keď sa IceWM už fakt nebude dať použiť.

[Josef Kufner]

Jo, na odpověď na Wayland jsem také zvědav. Taková malá provokace

[pavlix]

No to jo, vzhledem k tomu, že WM je software, kde je skoro všechno navázané na konkrétní backend.

[pavlix]

Řekl bych, že boom kolem minimalistických WM už utichl, je pár zavedených kousků a není moc potřeba tvořit nové, jak to bylo v době, kdy i3 a awesome vznikly.

Proč asi.

Vidím to tak, že s přechodem na Wayland zmizí všechny neudržované WM, jen pár zajímavějších s dostatečnou komunitou přežije.

Těžko odhadovat, jak to s tím přechodem na Wayland ještě bude. Pokud někdo použvá neudržovaný WM, proč by nemohl používat X11. Navíc je zjevné, že s Waylandem vznikají i zcela nové WM včetně minimalistických, třeba zrovna sway. Ať už to půjde jakkoli, mám za to, že tvoje křišťálová koule není zcela ve formě.

[čavo]

Hlavné pre mňa podstatné rozdiely:

xterm fungoval všade. keď som sa pripojil cez niekoľko serverov na starých solarisoch tak bez zaváhania,

urxvt rýchly, s veľkými možnosťami rozširovania, ale na to aby toto všetko fungovalo potreboval mať podľa seba nastavený TERM. Keď sa mu TERM prepísal na xterm (solaris iné nepoznal neviem ako je to teraz) tak začal blbnúť.

Neviem ako je to teraz, lebo po dlhom hľadaní som našiel víťaza. konsole skompilované bez KDE vecí.

     Installed versions:  4.14.3(4)^t(16:33:01 19.01.2016)(-aqua -debug -handbook -test)

Je rýchlejší ako urxvt (tuším dva apol krát, keď som si to meral pre moje pomienky) a bez problémov pracuje s TERM=xterm, lebo iný nepoužíva. Menu a iné serepetičky sa dajú povypínať. Taby sa dajú nepoužívať.

Inak ja som zakotvil v xmonad-e. Nie pre konfigurovanie (i keď má to dačo do seba, dá sa tam všeličo, nič pre slabé nátury), ale kvôli tomu ako sa správa k viacerým monitorom. Väčšina vm buď vygeneruje nové plochy na každý monitor, alebo akože rozšíri plochu, čiže sa prepínajú oba monitory naraz. xmonad (určite aj nejaké ďalšie) proste zobrazí už existujúcu plochu na pribudnutý monitor. A mám rád už predpripravené rozloženia okien. Keď som začínal s dlaždicami, tak som používal wmii (stĺpcové rozložnie, dal sa pridať stĺpec, meniť pomer šírky stĺpcov, v stlpci mohlo byt viac okien) Keď som zacal pripájať externé monitory na notebook, tak bol už problém (ale je to hádam už aj 10 rokov), Potom som prešiel na dwm. A nakoniec som zakotvil pri xmonade.

Som extermista.

[pavlix]

xmonad (určite aj nejaké ďalšie) proste zobrazí už existujúcu plochu na pribudnutý monitor

To snad udělají všechny VM, když člověk nastaví mirroring přes xrandr.

[čavo]

Nepochopili sme sa. Existujúcu, nie zobrazenú. Čiže vidím naraz dve rôzne plochy z existujúcich.

[pavlix]

Aha chápu. Sázíš na monitory z jedné sady ploch namísto toho, aby měl každý svoji sadu. Na tom se mi trochu nelíbí, co se stane, když jsou ty monitory pixelově různě velké. Ale zase tiling layout si s tím poradí lépe než floating.

[čavo]

floating mám nastavených len pár okien, ktoré z princípu sa ako dlaždice zle používajú.

prehrávače, teda mpv, rdesktop, vnc klient, spice klient a podobne. Ak sa mi niekde stratia a to sa stáva (doma mám 4k monitor), tak ho proste klávesovou skratkou pripojím do dlaždíc a potom myšou vytiahnem kam potrebujem.

[pavlix]

urxvt rýchly, s veľkými možnosťami rozširovania, ale na to aby toto všetko fungovalo potreboval mať podľa seba nastavený TERM. Keď sa mu TERM prepísal na xterm (solaris iné nepoznal neviem ako je to teraz) tak začal blbnúť.

No já už musel naučit urxvt nějaké klávesové kombinace jako ctrl+šipky. Ale to jsem si nevšiml, že používá vlastní hodnotu TERM... zajímavé.

[Josef Kufner]

urxvt je rychlý, ale není nejrychlejší.

[pavlix]

Takže nejrychlejší jsou takovéty obludné zlé terminály z Gnome a KDE? :)

[čavo]

Našťastie sa konsole dá skompilovať na celkom maličký. S gnome-terminal sa mi to nepodarilo, ten je natvrdo previazaný s GNOME.

Tiež som pred dvoma rokmi videl takúto štatistiku, možno je to tá istá, a neveril som tomu. Tak som zašiel ku kolegovi čo používal GNOME2, držal sa ho zubami nechtami. Je to asi pol roka čo to vzdal a prešiel na MATE. Tak gnome-terminal to oklamal tak, že keď prestal stíhať, tak zastavil výpis a počkal kým dobehne program čo ho generuje a potom dopísal čo sa mu zmestilo na obrazovku. To by ma riadne nasralo, by som nevedel, či sa zasekol server na druhej strane linky. A vsetky terminaly zalozene na vte boli pomale. pomalsie ako xterm.

Ale je pravda, ze som take veci ako wterm aterm a podobne veci moc potom uz neskusal, kvoli tomu, ze kazdy z nich si niesol svoje terminfo so sebou a teda som mohol zostal u urxvt, ktore som mal nakonfigovane na svoje potreby. Len tie solarisy.

Vyskusaj uvidis, pripadne ak sa ti bude zdať, že che kompilovať priveľa qt knižníc, tak to vzdaj. (mám USE v make.conf riadne veľký aby sa mi nekompilovali veci čo nepotrebujem. Som chcel terminál a nie jadrovú elektráreň)

A aby bolo jasné používam bitmapové písmo 8×5 nexus. Dokreslil som si do neho písmenká s mäkčeňami a dĺžňami. Tak to mohlo prípadne v niektorých veciach dávať iné výsledky.

[pavlix]

Našťastie sa konsole dá skompilovať na celkom maličký. S gnome-terminal sa mi to nepodarilo, ten je natvrdo previazaný s GNOME.

Je pravda, že KDE je asi přístupnější vůči změnám, které přímo nepřispívají k jejich vizi. Gnome zřejmě jede tvrdě vizi.

Vyskusaj uvidis, pripadne ak sa ti bude zdať, že che kompilovať priveľa qt knižníc, tak to vzdaj.

Qt nemám zrovna v lásce. Ani C++. A myslím, že kompilaci běžně moc výstup zdržovat nebude, ale nechám se kdyžtak vyvést z omylu. Myslím si, že nebudu mít problém používat urxvt. Možná bych zvládl i xterm, zatím nevím, co by mi v něm chybělo. A ani ten gnome-terminal by mi asi nevadil. Když vypnu všechny use flagy, tak chce instalovat jenom x11-libs/vte z balíčků co nemám tak jako tak nainstalované.

A aby bolo jasné používam bitmapové písmo 8×5 nexus.

Jak to vypadá? Osmipixelové písmo bych ale asi tak jako tak neviděl.

Dokreslil som si do neho písmenká s mäkčeňami a dĺžňami.

To bys mohl upstreamovat. :)

[Bedňa]

Gnome zřejmě jede tvrdě vizi.

Gnome-terminal nieje zlý, fakt je horšia tá ich nová politika o čom som už písal.

Qt nemám zrovna v lásce. Ani C++.

Pred časom som tu písal trochu humornú narážku na C++ a odpísal si "že nevieš o čom píšeš" :) Asi som to nenapísal dosť jasne, alebo som ja nepochopil odpoveď (je to aj rok dozadu).

Roxterm

Roxterm už teraz závisí aj na Gnome knižniciach, ale len kvôli oknám s nastaveniami. Takže za behu ich nepotrebuje.

Pokiaľ som nemal aj Atoma, tak som výkon až tak neriešil, no roxterm štartuje nalepšie z toho čo som skúšal a nesaje.

[pavlix]

Pred časom som tu písal trochu humornú narážku na C++ a odpísal si "že nevieš o čom píšeš" :) Asi som to nenapísal dosť jasne, alebo som ja nepochopil odpoveď (je to aj rok dozadu).

Je to možné. C++ nemám v lásce už hodně dlouho a Qt je postavené nad C++, takže asi tak.

[čavo]

Přílohy:

• pismo.png (11148 bytů)
• cavo-nexus-08-m-r.pcf (47656 bytů)
• cavo-nexus-08-m-r.bdf (46265 bytů)

A myslím, že kompilaci běžně moc výstup zdržovat nebude, ale nechám se kdyžtak vyvést z omylu.

Som si dokúpil RAM a tak všetky komiplácie robím tam. xterm by asi už zdržoval, ale urxvt asi nie. Ale ja mám všetky výpisy pri kompilácii balíčkov vypnuté. EMERGE_DEFAULT_OPTS="--quiet-build" Pri tých veľkých termináloch to už začalo zdržovať a hlavne sa mi zdalo zbytočné na to pozerať. Keď nastane chyba mi to aj tak celé vypíše na obrazovku. Myslím, že na rýchlosť terminálu je kritická prvá časť autoconfigu ostatné by mal zvládať vypisovať akýkoľvek terminál.

Pre mňa je to akutuálne kritické nie kvňli kompiláciám, ale keď sa pripojím na viac serverov (tmux + som si urobil skriptíky, ktoré vezmú konfiguráciu z clusterssh). Pri záťažových testoch mám pripojených niekoľko serverov (obyčajne 6 -- 12) a sledujem logy.

Jak to vypadá? Osmipixelové písmo bych ale asi tak jako tak neviděl.

Prikladám. . Keď príde niekto za mnou, tak hovorí, že by som v banke ani nemusel používať filter, že sa to nedá čítať, ani keď sa posadia miesto mňa. Ja som si na to písmo za tie roky tak zvykol, že ho už asi nečítam skôr podľa nejakých znakov rozoznávam. Neviem ako je to ale viem čo je napísane na je konzole.

To bys mohl upstreamovat.

Je to z balíčka media-fonts/lfpfonts-fix. Je tam kopu iných fontov všetky bez interpunkcie (aspoň, keď som naposledy pozeral tak boli). Mohol by som to niek skúsiť poslať, ale bolo by to v tom balíčku čudné, keby tam bol práve tento jeden s neuplnou znakovou sadou. Slovenske a české by mali byť všetky aj niečo navyše. Neviem presne. Už je to pekných pár rokov čo mi chýbal nejaký znak. Ak má niekto chuť sa tomu pozrieť na zúbok, tak prikladam aj súbor pcf a bdf z mojimi úpravami, ale asi veľa ludí už nebude fanúšikom takýchto fontov. Ja som s bitmapovým začal kvôli rýchlosti vykreslovania. V tom čase na tom veľmi záležalo.

[pavlix]

Ale ja mám všetky výpisy pri kompilácii balíčkov vypnuté. EMERGE_DEFAULT_OPTS="--quiet-build"

Díky, to není špatné, nejen kvůli výkonu.

[Bedňa]

Roxterm mi príde stále subjektívne rýchlejší ako gnome-terminal aj keď za tie roky už dosť naboptnal. Nechce sa to niekomu benchmarkovať :)

[kralyk z abclinuxu]

urxvt je rychlý, ale není nejrychlejší.

To je jednak benchmark dosti starý (~10 let?) a jednak dosti pochybný, protože tam pouze vykresluje text, který neobsahuje žádné escape sekvence, který by zaměstnaly parser a stavový automat terminálu.

Já jsem terminály benchmarkoval asi rok zpátky tímhle způsobem:

tree -C ~ > benchfile
dd if=benchfile

V tom je typicky spousta barviček. V mém testu vycházejí jako dost pomalé terminály založené na GTK2 VTE, tj. Gnome terminal z Gnome 2, LXTerminal, XFCE Terminal a podobně. VTE3 je výrazně rychlejší (u mě něco jako 8MB/s), zřejmě protože vyměnilo rychlost parsování za rychlost renderování - renderuje pomalu. Prakticky stejně je na tom KDE Konsole.

No a URXVT strčí všechny do kapsy, protože parsuje rychleji než všichni ostatní, ale přitom nešidí renderování, vykrsluje plynule.

[kralyk z abclinuxu]

Jinak ale ta rychlost terminálu podle mě není moc relevantní, člověk to v praxi moc nepozná. Zejména při práci přes ssh, že

To už je spíš imho důležitější, aby při clipboard paste neposlal terminál schránku rovnou do PTY i s odřádkováníma a podobně, což je průser v shellu (náhodné příkazy) nebo třeba v IRC. KDE konsole proti tomuto brání, nevím jak ostatní...

[Jindřich Makovička]

Hlavně ten becnchmark vůbhec neřešil latenci, kterou měl GNOME terminál v té době (aspoň na mém PC) příšernou. Ale desetimegový soubor dokázal catnout nejrychleji, to je pravda :)

[pavlix]

Tak první známky nespokojenosti, naštěstí se týkají jenom urxvt. Jednak občas nefunguje označování. Nevím, jestli to souvisí s tím, že se v oblasti označení nachází link nebo jestli to byla náhoda, ale čast se mi nedaří v urxvt označit text. A druhá věc, která snad bude nastavitelná je, že když odroluju nahoru a přijde další řádka výstupu, odroluje se automaticky zase na konec, takže si nemůžu nerušeně prohlížet starší řádky.

[helb]

A druhá věc, která snad bude nastavitelná je, že když odroluju nahoru a přijde další řádka výstupu, odroluje se automaticky zase na konec, takže si nemůžu nerušeně prohlížet starší řádky.

URxvt*scrollWithBuffer: false

[pavlix]

S pár dalšími volbami nastaveno.

Nečekal jsem, že budu takhle podrobně muset nastavovat terminál. Přijde mi trochu na hlavu, že to nemá rozumné výchozí chování. Přecejenom cílem rolování asi nikdy není, aby se to hned vrátilo. Ale na druhou stranu se to aspoň konfiguruje v rozumnym textovym konfiguráku a ne v nějakých registrech.

[Josef Kufner]

Tak zrovna tohle má těm registrům velmi blízko.

[pavlix]

Je to texťák.

[Josef Kufner]

XResources nejsou texťák. XResources jsou schované uvnitř běžícího X serveru a texťákem se krmí program, který krmí X server konfigurací. Navíc pokud si spustíš aplikaci z jiného stroje, tak si načte XResources tvého X serveru a nikoliv texťáku, který leží na vzdáleném stroji, odkud aplikace běží.

[pavlix]

To vůbec nic nemění na tom, že je to (kde se ty nastavení tvoří) texťák.

[Josef Kufner]

To registry se také můžou upravovat texťákem.

[pavlix]

O co ti jde?

[mimi.vx]

trollit ...

[dutá palice]

Přecejenom cílem rolování asi nikdy není, aby se to hned vrátilo.

+1

[lqw]

Co ma spolecneho (u)rxvt s i3wm ?

[Bedňa]

Väčšinou to býva ako bežne používané vrámci WM a zrejme si to neťahá ďaľšie závislosti.

[pavlix]

Nerozumím smyslu dotazu.

[Bedňa]

Už som to dával do iných diskusií o WM, tak ak sa chce niekto pobaviť.

[Aleš Kapica]

V první chvíli jsem znejistěl, a podíval se na kalendář. Takhle objevnou reakci bych totiž čekal tak před třemi lety. To jsem totiž zrovna použi i3wm u virtálu pro disklessové spouštění VMware playeru. Na i3wm je totiž velice pěkné jak krásně se dá naskriptovat a jednoduše konfigurovat.

Ale všichni se stále učíme. Určitě jsou užitečné technologie, s nimiž jsem se dosud nesetkal a také z nich budu takhle nadšený, až je objevím.

[pavlix]

Takhle objevnou reakci bych totiž čekal tak před třemi lety.

Jakože bych psal o i3 tři roky předtím, než jsem ho vyzkoušel? :)

[Aleš Kapica]

To ne. Spíš mě překvapilo, že tě nenapadlo ho vyzkoušet dřív.

[pavlix]

Nezkouším náhodně jeden WM za druhým a na i3 mě nikdo neupozornil nebo alespoň ne způsobem, který by mě přesvědčil ho vyzkoušet.

[Bedňa]

Ono vynikajúcich WM je veľká rada, nie každý sa musí dostať až po i3. Mne osobne zabrali testy WM tak dva mesiace života na fulltime. Väčšina ľudí sa k tomu ani neodhodlá. i3 patrí medzi osvedčenú klasiku, ale koľko ľudí ho vyskúšalo okrem toho že o ňom vôbec počulo?

Sú tu rokmi osvädčené WM a stále vznikajú vynikajúce nové WM kde počet užívateľov sa rovná počtu programátorov.

Každé WM si ťa nájde a nájde si každého kto chce od desktopu niečo viac. Mňa osobne si získalo IceWM tým, že v základe vie kulové, ale dokážeš si ohnúť ako chceš a je k tomu výborná dokumentácia a vynikajúco popisaná konfigurácia.

Väčšina užívateľov, keď budeš chcieť prejsť z DE na nejaké WM, tak ti bude odporúčať, FluxBox, OpenBox, ale tí zrejme nikdy nič viac nevideli :)

[Aleš Kapica]

Já tedy začínal právě tím, že jsem hledal WM, který by mi vyhovoval. Velmi se mi líbil Enlightenment 16, jenže verze 17 byla totální úkrok stranou, takže jsem šel o dům dál. KDE bylo děsný moloch. Další zmiňované mě také většinou moc neoslovily, až jsem nakonec zakotvil u XFCE4, protože jsem hledal řešení nad GTK2 a jsem už řadu let maximálně spokojen. Pramení to nejspíš z toho, že i mé oblíbené aplikace (Geany, Meld a Geeqie) používají GTK2.

Nicméně, na i3wm jsem narazil, když jsem hledal jednoduchý a dobře konfigurovatelný WM pro laborky - víceméně pouze správce pro okna VMware Playeru, a velmi mě nadchnul právě pro svou strohost.

[Bedňa]

až jsem nakonec zakotvil u XFCE4

Naozaj nieje zlé.

Len že u mňa je jedna podstatná otázka, ako ho nakonfiruvať cez XML hell. Pretože ja všetkú konfiguráciu riešim ručne. Nulový popis v konfigurákoch, vďaka XML, pozri si preferences v IceWM, každý riadok má popis čo robí, toto je proste pre mňa nevyhnuteľná podmienka mať nad WM kontrolu.

Nad IceWM samozrejme tiež existujú nástroje kde si naklikáš konfiguráciu, ale to ide vedľa mňa.

[pavlix]

Hmm, tak po delším používání mě urxvt úplně nenadchlo. Často ztrácí kurzor a dokud člověk nespustí příkaz reset, nevidí, jak se ve vstupu pohybuje. Další věc je, že sice umí krásně zvýraznit linky a otevírat je třeba ve firefoxu, ale pak nefunguje dobře označování, zvlášť pokud to označování začíná nebo končí na tom linku. Nepůsobí to na mě jako hotový software. Taky jsem si nastavil bindingy na increase/decrease TTF fontu a chová se to úplně nesmyslně, ale to je asi věc té perlovské extensiony.