Šachy v Linuxu (diskuse)

[pils]

Na hraní používám eboard, s ním se většinou připojim k FICS.

A na "analýzu" partií používám SCID (perfektní databáze na odehrané partie), s motorem Crafty, kterej zvládá i analýzu postavené pozice.

[kavol]

... s motorem Crafty ...

aúú, jdu blejt

[Ilfirin]

Co je na tom špatného? TogaII je lepší, ale Crafty také nejsou špatné.

[belisarivs]

To jste chlapi takovi machri prez sachy? Mne vyprasil Crafty na easy kozich jak nic. Mozn na nej ma vliv ta databaze her, co jsem do crafty dohral.

Easy ma byt proste easy (nebo alespon hratelne pro zacatecniky) a ja nejsem magor z pomocne skoly.

[Robert Krátký]

Kavol patrně bleje na slovem "motor", které nepovažuje za vhodný překlad termínu "engine". IMO k tomu však není důvod, protože to je poměrně výstižné - i když se to moc nepoužívá, a tudíž to zní trochu divně.

[Ilfirin]

Tak já zas bleju nad slovy "endžin" apod. používáné v českých větách. Nu co, každá jsme nějaký.

[kavol]

Kavol patrně bleje na slovem "motor", které nepovažuje za vhodný překlad termínu "engine".

bingo, aspoň někdo tady nemá to kulatý na krku jen pro parádu

IMO k tomu však není důvod, protože to je poměrně výstižné - i když se to moc nepoužívá, a tudíž to zní trochu divně.

Kapesní slovník cizích slov Jiřího Hallera uvádí motor coby "hnací stroj"; ostatní mně dostupná literatura to nepovažuje za cizí slovo

na Internetu se o motoru praví "stroj převádějící energii jinou na energii pohybovou", nebo jinde "Motor je stroj, který mění jiné druhy energie na mechanickou práci."

kam až mé povědomí o češtině sahá, všude se slova "motor" užívá pouze ve významu (přibližně) "hybatel"

použít tedy tento první otrocký překlad anglického "engine" mi opravdu výstižným nepřijde, protože herní engine s ničím nehýbe (natožpak fyzicky, převádějíc energii)

pokud už někdo trvá na tom, že české označení nové věci musí nutně odpovídat některému z dříve existujících překladů anglického názvu, pak opravdu nechápu, proč si nevybrat spíše druhý překlad v pořadí, a to "stroj", kterýžto je nepoměrně výstižnější

přijde mi to, jako kdyby například matematik chtěl "konečný automat" mermomocí nazývat "stroj omezeného stavu" - vždyť je to přeci poměrně výstižné ...

[kkaarreell]

Bych rekl, ze slovo "motor" je celkem zrejma nadsazka a Kavol nema smysl pro humor. Nic ve zlym.

[kavol]

jo, vobčas trochu nechápu ... ale nějak mi do toho původního příspěvku nadsázka nezapadá, a taky viz níž v týhle diskusi

[jalinh]

Sachy je moc pekna hra, ale kdo zkusi GO, tak mu trochu vybledne. V sachu zacinaji pocitace ziskavat nad clovekem navrh, v GO porazi libovolny pocitac kazdy lehce nadprumerny hrac. Pravidla jsou snadna, ze je i dite pochopi, ale strategie - tou se clovek muze zabejvat celej zivot a stejne vi ze nic nevi

[kkaarreell]

Me GO nejak nenadchlo. Nerikam, ze to je spatna hra, ale sachy mi prijdou zajimavejsi, snad prave diky ruznym figuram. A to, ze me pocitac porazi, zas neni takovy problem. Proste hraji na nizsi obtiznost. A s tou strategii je to myslim v sachu stejne.

[jalinh]

GO působí ze začátku jednoduše, primitivně.. nebo jak to nazvat, šachy se složitějšíma pravidlama (viz více figur) naopak komplikovaně. Pokud si ale zahraješ víc partií - nejlépe se zkušenějším hráčem, kterej ti vysvětlí jak přemýšlet, začneš pociťovat pravej opak - naopak GO je ještě komplikovanější a tím zajímavější - což dokazuje i neschopnost lidí vytvořit program, kterej by lidskému mozku měl šanci konkurovat.

Třeba jen takové věci jako jsou živé a mrtvé skupiny, invaze, boje o KO, schopnost udržet si SENTE... možnost přesných výpočtů pro posouzení nejvýhodnějších tahů atd, atd... to jsou všechno věci, ke kterým se člověk, kterej si zahraje 2-8 partií většinou se stejným začátečníkem jako je sám, vůbec nedostane.

K těm počítačům - pokud se rozhodneš si třeba s někým zahrát přes net šachy a on tě porazí, může to být tím, žes ve skutečnosti hrál proti jeho počítači a vlastně tím pádem neměl od začátku žádnou šanci. Tohle se mě u GO stát nemůže, protože ač nejsem příliš dobrý hráč, tak proti počítači s programy běžně dostupnými bych měl větší šanci, než proti soupeřům se kterými běžně hraji.

Strategie je také trochu jiná - šachy jsou výrazně bojová hra, zničit protivníkovo vojsko, nebo mu zajmout krále. Go se naproti tomu spíše podobá situaci v obchodu - tvůj soupeř může žít vedle tebe v poklidu, není důležité ho zničit, důležité je dosáhnout pro sebe většího rozvoje a zisku.

[kkaarreell]

GO jsem kdysi hraval s kamaradem asi rok, takze urcite to bylo vic nez osm partii. Bavilo me to, ale vratil jsem se k sachu. Ja nikdy netvrdil, ze je to hra jednoducha nebo spatna, jen mi proste sachy SUBJEKTIVNE prijdou zajimavejsi. Jinak pokud jde o tu slozitost vytvoreni programu na GO... neni to spis problem velikosti stavoveho prostoru? Kdyby se sachy hrali na sachovnici 19x19, tak to taky pocitac neustoji.

[jalinh]

urcite tomu ten rozmer gobanu taky pomuze, to mas recht, ale asi nejen to - i u dobreho programu cas od casu koukas, jak muze ten comp zahrat tak nesmyslnej tah, na kterej krute doplati...Proste strojovy mysleni ;)
Ten tvuj kamos to hral taky jenom ten rok, nebo byl zkusenejsi?

[sheeryjay]

Co se tyce programu ... tak boti zalozeni na MoGo (Monte Carlo go) na kgs (mogobot1 a spol.) jsou velmi silni a na 9x9 je clovek jako bily bez handi ve velmi obtizne situaci .. i Guo Juan s nim mela hodne problemu. Nicmene je pravdou ze na 19x19 hraje naprosto zoufale a i kdyz je lokalne obcas silny, hraje silene :D.

Btw, nedame hru na kgs? Jestli tedy mame alespon trochu odpovidajici ranky ... kgs 5k, real 13k.

[M.]

Dnes jsem narazil na tohle, vpadá to zajímavě, ale ještě jsem to nezkoušel PouetChess

[otula]

Zkusil jsem. Vypadá pěkně, ale při mnoha tazích se mi hroutí s neoprávněným přístupem do paměti.

[M.]

Tak mě to nedalo, abych to nezkusil a v Opensuse 10.3 za cca 60 minut hraní ani jeden pád

[otula]

Tak to mám smůlu možná s nějakou knihovnou, nebo kdo ví čím :-/

[M.]

To jsou ty aktuální Archlinuxy. Dříve jsem také chtěl mít vše nejaktuálnější, ale po pár problémech už si dnes radši chviličku počkám

[otula]

jj, ale stejně na Arch nedám dopustit

[otula]

Hoj, stáhnul jsem binární verzi, a ta se nehroutí

[Mortal]

sachy hraju rad, ale bohuzel jen obcas/narazove a vzdy je chci hrat kdyz zadne nemam po ruce
to znamena ze hledam nejake online sachy
coz byva problem, vsude otravujou s registraci a kdyz jde hrat bez registrace byva hra casove strasne moc omezena
tak jsem si na sve domene rozbehal OCC sachy
vyzkousim to az pristi tyden, ale zatim to vypada, ze je to presne co jsem hledal
jedna hra se da uhrat za par minut nebo i za neomezene dlouhou dobu a muzu to hrat s nekym kdo je na druhe strane zemekoule a je to pristupne z kterehokoliv PC s netem bez zadne instalace klienta nebo cehokoliv

[pils]

Eboard tohle pres FICS zvlada...clovek tam muze hrat jako guest bez nejakych omezeni...

[pils]

Sorry, mela to bejt odpoved Mortalovi

[MiHl]

používám JIN a tím se připojuju na FICS, lepší než proti PC je aspoň soupeř na dálku

[David Ježek]

muzu se ciste ze zvedavosti zeptat, proc fritz7? proc ne 9,10 nebo 11. a ostatne proc ne nejaky chessmaster?

[Ilfirin]

Tak to se budeš muset zeptat ježíška

[kkaarreell]

Asi tak. A nejspis proto, ze se dal levne sehnat.

[David Ježek]

no fritz9 stoji 290kc, proto me to zarazilo. chapu ze fritz11 za 1500kc neni to prave orechove.

[kkaarreell]

Oj, mate pravdu, je to Fritz 9, v zapisku to opravim.

[David Ježek]

vida, tak vyjasneno. kazdopadne si me timhle zapiskem nastval. nejak dostavam choutky na sachy. a to mam na ceste bioshock, kde na to sakra mam brat cas?

[Ilfirin]

KOnečně zpřízněná duše. Na šachy používám už jen SCID. Pro ukládání a analýzu partií. Lze proti němu i hrát, ale proč že?

Jinak pak hraji na internetu, konrětně na RedHotPawn, ale sachy.sk také nejsou špatné. Jinak, pokud chceš zápas, jsem k dispozici. Dle mého profilu na RHP je vidět, že se mi poslední dobou nedaři (takzvaně jsem se uhrál), ale já se kdyžtak překonám .

[otula]

Šachy si zahraji rád, jenže už dlouho nemám s kým, takže je to opravdu výjimečně, a podle toho to také vypadá. A to jsem je kdysi hrával závodně

[Jan Drábek]

Brutallchess atd..

[martidlo]

Kouzlu této hry jsem propadla za dlouhých podzimních večerů díky mému příteli. Od Ježíška jsem dostala nádherné šachy, takže ty na počítači už nějak nepotřebuji.

[Käyttäjä 11133]

Ony sice velké dřevěné figury mají své kouzlo, ale zahrát si s někým na druhém konci světa taky není špatné

[Mortal]

ja take preferuji drevo
kdyz pres net tak s nekym koho znam
anonymni hrac nekde za kabelem neni ono

[Ilfirin]

anonymni hrac nekde za kabelem neni ono

Proč ne? Bojíte se použití motoru?

[peYko]

sachy? len drevene a len s mojim dedkom :)

[anicka]

nejlepsi sachovy program je prece gnugo ;o) (Lasker by urcite souhlasil :o))

[Josef Kufner]

Hehe, jedny šachy mám zrovna rozepsané...

[kavol]

aktuálně tagua+gnuchess, dříve knights+crafty

ale nějak to není ončo, chybí mi v nabídce takovej jednoduchej prográmek, jako kdysi dával Borland coby demo k windowsímu Pascalu (ještě před Delphi) - nenáročné, jednoduchá grafika, jednoduché ovládání (čti: vrácení tahu, tohle tagua moc nezvládá), obtížnost nastavitelná tak, že i začátečník měl šanci něco uhrát ...

[belisarivs]

Tak jsem si dal Sachy v gnome-games s crafty na easy. Vybouchal me za par tahu. Hned jsem z chuti na sachy vylecen. Budiz mi malou utechou, ze jsem mu nahral nejake drsnejsi databaze tahu. Ale i tak, takovy klepec. Dlabu na to.

[petr_p]

xborad/GNU Chess. Přehledný dvojrozměrný diagram. Jen nastavení obtížnosti (buď hloubka prohledávání nebo čas na tah) je nodostatečné. A taky se po spustění z nějakého důvodu dlouho inicializuje „motor“.

[petr_p]

s/xborad/xboard/