Milník padl: Internet Explorer 8 podporuje test Acid2 (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

Já jen doufám, že se díky konkurenci a "přetahování se" mezi prohlížeči, začne vývoj pořádně hejbat a z krůčků ve vývoji nových technologií se stanou mílové kroky

[Petr Tomeš]

A já doufám, že nejen pokud jde o technologie, ale i uživatelský komfort a bezpečnost...

[=^..^= AmigaPower®]

jj, ruku v ruce...

[Ses]

Já zase jen doufám, že se nerozpoutá další válka prohlížečů...

[D-Evil]

V aktuální situaci by to ale nemuselo bejt tak zlý. Už teď se dá hovořit o existenci relativně zdravýho konkurenčního prostředí a taková menší válka by mohla bejt ve prospěch kvality všech účastníků.

[David Jaša]

Přesně tak. Teď jsou na trhu dva velcí a dva malí hráči, taková konkurence na poli webových prohlížečů nebyla snad nikdy.

[D-Evil]

To se asi hned tak nestane. Problémů je celá řada, což vždycky znamená jistou brzdu pokroku, protože neni možný se koncentrovat na jednu věc a v těch ostatních si nechat ujet vlak. To je podle mě mimochodem i jeden z důvodů, proč Opera nemá tržní úspěch - tak strašně se snažili vyrobit mocnej a prudce použitelnej prohlížeč, že zapomněli na to, že by taky měl fungovat. A teď vydávaj jednu verzi za druhou a příznivci jásaj nad tim, co všude jinde funguje už roky.

[Aleš Kapica]

Vy si vážně s tím opruzem vůči uživatelům Opery nedáte pokoj? Zaznamenal jsem pouze jednoho jásajícího, který neustále jitří tyhle žabomyší spory a ten uživatelem Opery není.

[andree]

staci si zajst na zive alebo dsl.sk

[D-Evil]

To chce klid a nohy v teple, přečíst si to ještě jednou a pochopit, co jsem tim myslel. Do Opery jsem nikdy neryl a nemám k tomu důvod, protože jí nepoužívám. Nechte si ty jedovatý sliny na místo, kde se hoděj, tady jste se vůbec netrefil.

[Aleš Kapica]

No jestli v té větě bylo něco jedovatého, tak jsem kralevic dánský.

[D-Evil]

Podívejte se, pokud vám vadí faktická poznámka že Opera nemá se svym desktopovym browserem tržní úspěch (což je nezpochybnitelnej fakt, kterej je vidět z každýho grafu), pak máte problém. Pokud vám vadí názor, proč se tak děje, pak máte další problém. A pokud v tom příspěvku navíc vidíte něco, co tam nebylo, neni a nikdy nebude, pak máte třetí problém. Co s nima uděláte je vaše věc, ale neočekávejte, že si lidi tohle chování nechaj líbit.

[Matlák]

No mě spíš vadí to "teď vydávaj jednu verzi za druhou a příznivci jásaj nad tim, co všude jinde funguje už roky" ... Já jsem byl dlouhodobým uživatelem Netscapu a Firefoxu, na čerstvě nainstalovaném systému jsem jenom tak pro otestování svých CSS stylů nainstaloval Operu a jásal jsem například nad tím že si v základním nastavení pamatuje otevřené taby. Mimo jiné proto jsem u ní zůstal jako u hlavního prohlížeče. To umí Firefox až teď (FF 3) tak jakýpak "co všude jinde funguje už roky"

[Spike]

Otevřené taby si pamatuje od verze 2 a rozšíření na to bylo odpradávna.

[Matlák]

To že silnou stránkou FF jsou rozšíření nepopírám. Ale já jsem psal o základním nastavení ve kterém to umí skutečně až FF3. Opera má svou výhodu právě v tom, že všechny funkce jsou dostupné hned po instalaci... Pochopitelně i starší FF lze "vytunit" že bude mnohem lepší, ale to mě jako uživatele prohlížeče nezajímá. Prostě nainstaluju prohlížeč a jedu.

[Petr Tomeš]

A když potřebujete funkci, kterou Opera nemá, tak máte smůlu.

[D-Evil]

O chování samotný aplikace jsem se právě nebavil, to jsem shrnul pod "mocnej a prudce použitelnej prohlížeč". Je to jedna ze silnějších stránek Opery (jde ale o dost subjektivní oblast, každej pracuje trochu jinym stylem a má proto trochu odlišný preference, já si třeba otevřený panely neukládám, protože to nepotřebuju a narazil jsem s tim i na jistý problémy). Spíš jsem měl na mysli podporu standardů, kdy se Opera sice snaží o implementaci všeho novýho, ale v zaběhnutejch standardech úplně pořádek nemá (a spoustu uživatelů dokáže pořádně naštvat, když se v minulý verzi korektně renderovanej web v tý aktuální nezobrazuje správně). Můžeme se v tomhle směru bavit o určitejch preferencích vývoje, dejme tomu třeba o stabilizaci a inovaci. Nicméně se nikdo nemůže divit, že třeba enterprise sféra po Opeře nesáhne, protože přednější než nový funkce je pro ní konzistence a stabilita.

[andree]

som uz len zvedavy, kedy niekto pride s acid3 testom...

[Boris Dušek]

A den je hned lepší Btw. nechápu, kdo mohl hodnotit takovou zprávu jako špatnou.

[Aleš Kapica]

Tak kupříkladu já. Není to zpráva, ale blogpost. Navíc to nepovažuji za milník - snad až bude skutečně venku, oznamovat si může kdo chce co chce. A pak, celkově působí tato informace spíš jako Jobova zvěst, než jako něco přínosného. Protože to přinese jen další, nové problémy se zajištěním kompatibility webových aplikací.

[Petr Tomeš]

Půjde o změny v režimu pro podporu standardů. A jedná se o největší průlom v této kritické oblasti u nejrozřířenějšího dominantího prohlížeče za posledních deset let. Podobně úspěšný průchod testem oznamovali i jiné prohlížeče. Začalo se o tom psát po celém Internetu. Opravdu to vaše hodnocení nechápu, snad jedině v kontextu vašeho dnešního zápisku v blogu - abyste neztratil poslední zbytky své tváře a nevypadal blbě.

[Aleš Kapica]

Děkuji za péči. Každé ráno při čištění zubů vidím že je má tvář vcelku nezměněna a na svém místě. Na vyjádření svého hodnocení mám stejné právo jako vy. Ba co víc, napsal jsem i proč jsem hodnotil jak jsem hodnotil, což byste měl spíše ocenit.

[dizz]

REJP:kdyz byla hadka otom ze je FF (2.0.X) nejrosirenejsi tak jste strikne rozdeloval skupinu pouzivajici IE6 a IE7. Ted tu pisete cosi o nejrozsirenejsim dominantni prohlizeci a jaky je to prulom kdyz se to tyka jen IE8 (ktery jeste ani nevysel ;) KONEC_REJPU

[Petr Tomeš]

Ano, píšu o prohlížeči obecně, protože jeho verze během pár let nahradí všechny předešlé verze a bude ho používat asitak půl miliardy lidí, podobně jako je tomu doposud. Je to průlom z hlediska toho prohlížeče i z hlediska jeho tvůrců.

[mkoubik]

Protože to přinese jen další, nové problémy se zajištěním kompatibility webových aplikací.

Ano, tak jako každá nová verze MSIE.

[Petr Tomeš]

Jak to můžete vědět, když jste to ještě ani neviděl? Podle všeho by tomu tak již být nemělo.

[Andrtalec]

No, ale ja mám aj tak obavu, že zlo napáchané lenivými "tiežwebdizajnérmi" bude ešte horšie. Nový stav, keď MSIE bude OK čo sa týka CSS ich len povzbudí v nepodporovaní ostatných prehliadačov/platforiem. Mňa napr. ide šľak trafiť, keď stránka odo mňa chce ActiveX a pod. - a fakt to vidím do budúcna horšie.

[xkucf03]

No, zrovna třeba verze 7 mě potěšila - díky podpoře plynulé průhlednosti v PNG už moje stránky v tomto prohlížeči nevypadají hnusně (resp. aspoň vypadají stejně jako v jiných prohlížečích).

A na uživatele šestky se už nemusím ohlížet, protože to je jejich problém, že používají zastaralý software.

[Daniel Kvasnička ml.]

A na uživatele šestky se už nemusím ohlížet, protože to je jejich problém, že používají zastaralý software.

...kez bych tohle mohl rict svym klientum

[xkucf03]

Řeším to upozorněním (http://sorry.vse.cz/~xkucf03) , které se zobrazí na základě podmíněného komentáře. Stránky jsou samozřejmě funkční i v 6, akorát v něm nevypadají moc hezky. Ale jsou to osobní stránky, uznávám, že jinde může mít zadavatel požadavek na estetičnost i v šestce (který není oprávněný - opravdu si mají pořídit novější verzi - ale zadání se musí plnit).

[Filip Jirsák]

není oprávněný - opravdu si mají pořídit novější verzi

Asi vás to překvapí, ale existují i počítače, na kterých si uživatel nemůže nainstalovat, co ho napadne. Existují také operační systémy, kde lze provozovat např. MSIE5.5, ale IE7 ne.

[Petr Tomeš]

není oprávněný - opravdu si mají pořídit novější verzi

Asi vás to překvapí, ale existují i počítače, na kterých si uživatel nemůže nainstalovat, co ho napadne.

Existují, ale pak je to o nezodpovědnosti těch osob, které o tom rozhodují. IE 5.5 v době, kdy má menší tržní podíl než Opera (pod půl procenta), dnes již nikoho při tvorbě webů nezajímá.

Existují také operační systémy, kde lze provozovat např. MSIE5.5, ale IE7 ne.

Ale lze tam provozovat jiné současné prohlížeče.

[Luk]

Ale lze tam provozovat jiné současné prohlížeče.

...které na rozdíl od IE ani není potřeba instalovat

[Petr Tomeš]

Správně, stačí je třeba jen rozbalit z archivu.

[Luk]

Teď takhle například používám snapshot Opery 9.50, abych to měl samostatně od ostré verze. Ale u Firefoxu a některých dalších browserů to jde také.

[belisarivs]

Hm, tak ani posledni beta FF3 tim Acidem neprojde uplne.

O FF2 nemluve.

[belisarivs]

Ukazka

[Petr Tomeš]

Nemáte pravdu.

[belisarivs]

No, Vami odkazovany comment hlasi tohle

Masahiro Yamada   2007-12-19 17:27:50 PST

(In reply to comment #172)
> The site broke. I'm reporting it. Let me know if the Acid2 test still doesn't
> pass after the new year.
> 
I agree because Opera 9.50beta (build 9613) on Windows 2000 doesn't pass too.
And its result seems to be same as result fo Firefox Trunk.

Pro neznale (tim nemyslim Vas):

Souhlasim, protoze Opera 9.50beta (build 9613) na Windows 2000 taky neprojde (Acid2). A jeji vysledek vypada stejne jako vysledek Firefox Trunk (cili to oba prochazi stejne blbe).

A ostatni hlasi tohle.

Scott Baker   2007-12-19 15:48:28 PST

Firefox 3 Beta 2 (at least on Linux) doesn't pass the acid 2 test anymore. I
just tried Beta 1 yesterday, and it worked fine, but Beta 2 has problems. It
appears both of the eyes are broken with Beta 2. Can someone else confirm? This
is with a fresh profile and everything.

Comment #171 Paulo Raponi  2007-12-19 15:55:27 PST

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9b2) Gecko/2007121120
Firefox/3.0b2


Firefox 3 Beta 2 in Windows Vista doesn't pass too

Cili FF3b2 neprojde. Navic jsem jako dukaz uvedl screenshot Acid2 ve FF3b2. Artefakt je tam dobre videt.

[David Jaša]

Pravdu prostě nemáte, ať už je to jakkoliv.

[jm]

Samozrejme, jedinou pravdu ma totiz PT. Na vecne case a nikdy jinak!

[Petr Tomeš]

Mám, ale vy tomu nerozumíte a jen jste se ztrapnil.

[David Jaša]

Já nerozumím acid2 a ty nerozumíš vtipům. :-P

[Petr Tomeš]

Autor (Hixie), který ten test vymyslel a sestavil, tam informuje, že na té stránce mají chybu, oznámí jí a snad po Novém roce již bude opravena. Mezitím si každý může vyzkoušet a ověřit na správně fungujícím zrcadlu stránky, že Firefox 3 i Opera 9.50 testem Acid2 úspěšně projdou.

[belisarivs]

Dekuji za vysvetleni. Mate pravdu. Funguje to.

[fettgesicht]

Já myslím, že když se do toho MS pořádně opře, může IE (při tom, kolik má MS k dispozici prostředků) zvládnout všechny možné testy a ještě mít X fíčur, o kterých se nám zatím ani nezdálo. Pokud vezme trochu rozum do hrsti a nebude tvořit takové designové paskvily, jako IE 7 (pár tlačítek tady, pár tlačítek támhle, jedno nastavení tu, jiné zas tam...). FF i Opera pak možná zase rychle ztratí to, co snad v poslední době získaly. Možná že tahle zpráva o IE 8 je prvním náznakem takového vývoje. Visí to podle mě jenom na tom, jestli vývoj IE budou i nadále řídit vohnouti.

[belisarivs]

To se uvidi. Jak to tak pozoruju, tak MS vesmes konci na puli cesty. Cili mam spis mpocit ze udelaji vse, aby to proslo Acid2 aby se tim mohli ohanet a tim to taky zkonci.

Treba takovy Power Shell (projekt Monad) taky vypadal nadejne a ted je ticho po pesine. Ke ztazeni je, ale taky, co jsem slysel, zadna solava.

[zelial]

hele, na powershell mi nešahej! to je mé světlo ve tmách windowsího skriptování. a teď vydali RC na v2, takže ticho po pěšině rozhodně není...