Firefox 3 je nejrychlejší ve zpracování JavaScriptu

4.3.2008 16:30 | poslední úprava: 22.5.2008 16:43

Firefox 3 je nejrychlejší ve zpracování JavaScriptu        

Komentáře

[Luk]

Kéž by se podstatně zrychlilo také GUI Firefoxu

[depka]

tak tak

[Michal Kubeček]

Ono to, co funguje stejně jako dřív, se IMHO zrychlilo. Jenže se ale na druhou stranu implementovaly nové funkce, které jsou náročnější, např. nový režim vyhledávání při psaní URL.

[Petr Tomeš]

Oproti Firefoxu 2 je GUI Firefoxu 3 také o několik desítek procent rychlejší. Je to znatelné. Samozřejmě, vždy může být všechno ještě lepší a rychlejší (start, reakce)... Ale je otázkou, zda ty zlomky vteřiny již nebudou pod rozlišovací úrovní většiny uživatelů ve většině situací. Jinými slovy, zda ten přínos stojí za to, aby se tím vývojáři ještě dlouze zabývali namísto jiných priorit.

[Robert Krátký]

Na mém počítači zatím byly všechny verze, které jsem zkoušel, výrazně pomalejší než Opera a Konqueror (počínaje startem přes odezvy prostředí až po ukončení). Rozhodně se nejedná o zlomky vteřin a ty prodlevy jsou výrazně na mou "rozlišovací úrovní".

[Petr Tomeš]

U mě na Windows je rychlost srovnatelná, takže můžu hodnotit pouze podle toho, co vidím a s čím mám zkušenost. A to přesně dělám.

[abr]

nedelas, kde je v zapisku "testovano na widlich"?

[Petr Tomeš]

A proč by v zápisku mělo něco takového být? Je to obecně platné - viz odkazy. O Windows jsem se bavil jen v krátké reakci na údajnou pomalost Firefoxu v Linuxu, kdy tvrdím, že to nemohu posoudit a posuzuju pouze to, co posuzovat můžu - tzn. že na Windows je to poměrně dobře srovnatelné, nepozorovatelné rozdíly. Nebudu kvůli tomu přecházet na Linux a pracovat neefektivně, abych mohl testovat, jak moc to možná bude pomalé. To bych musel bejt padlej na hlavu. Vyzkoušejte si to sami.

[herne the hunter]

To je tvůj názor. Každopádně to, že abr upozorňuje na nesrovnalost ve zprávičce, která by šla určitě s malou snahou formulovat lépe, je prostě fakt. A nic na tom nezměníš, ani kdyby ses na hlavu stavěl a psal své příspěvky mimo téma. (aneb po pěti kouskách nemám na tomešovykecy sílu :)

[Petr Tomeš]

Jsem zvědav, kdy už konečně přestanete lhát a dělat ze sebe blbce. Žádná nesrovnalost ve zprávičce není. Vyzkoušejte si to kde chcete, dostanete prakticky stejné závěry.

[jm]

Jejda, nas agitator je zase ve forme. Zapomneli ti pichnout injekci?

[herne the hunter]

ty seš fakt komik. koukám, že ti vůbec nedocvaklo, že ten můj post je okopírovanej tvůj příspěvek z jiný diskuse… hlavně bojuj dál a rozdávej rány na všechny strany dokud máš ještě rudo před očima, ať se ještě trochu zasmějem.

[Petr Tomeš]

No to se směješ své demenci, protože mi to samozřejmě docvaklo. Takže ten, kdo nechápe anebo lže, jsi tady ty.

[jm]

No to se směješ své demenci, protože mi to samozřejmě docvaklo. Takže ten, kdo nechápe anebo lže, jsi tady ty.

Jasne, to je tak kristalove jasne, ze uz to kristalovejsi byt nemuze... Takze jen tak pro zopakovani:

Jsem zvědav, kdy už konečně přestanete lhát a dělat ze sebe blbce. Žádná nesrovnalost ve zprávičce není. Vyzkoušejte si to kde chcete, dostanete prakticky stejné závěry.

Nevim, co ti docvaklo, ale obavam se, ze mozkovy zavit to rozhodne nebyl...

[pavlix]

Hustý, teď jsi dostal i mě :D.

[Pavel Půlpán]

Lol...

[miso]

IMHO rychlost startu firefoxu na Windows je sposobena filesystemom, podobne ako OpenOffice

[Petr Tomeš]

Já vím. Dokud budou lidé hodnotit příspěvky podle jména, ačkoliv jsem je podstatně oprostil od jakéhokoliv možného nelibého porovnávání a domnělého napadání a konstatoval fakta, tak to bohužel znamená, že je zajímá něco jiného.

[pavlix]

Jméno jsem nejdřív přehlédl.... jen jsem se dodatečně podíval, kdo píše takový s prominutím s****y. Popravdě jsem na tvoje působení na abclinuxu zapoměl, byl jsi dlouho zticha.

[Petr Tomeš]

Vypovídá to o tvé inteligenci, když fakta označuješ za s****y. Mně třeba přijde většina příspěvků některých zdejších uživatelů bez smyslu a nevhodná pro publikaci na tomto portálu, ale aspoň to nikde nevykřikuju tak hloupě jako ty a jednoduše to nečtu.

[pavlix]

Vypovídá to o tvé inteligenci, když fakta označuješ za s****y.

Taky si myslím, že to, jak člověk hodnotí, co jiní napíšou, vypovídá o jeho inteligenci :). Ale soudí jiní :). Já jim vyjádřením svého názoru dávám šanci.

nevykřikuju tak hloupě

Jistě, tvé vykřikování je vždycky na úrovni. Nebo snad ne?

[Michal Vyskočil]

Jistě, tvé vykřikování je vždycky na úrovni.

Naše vykřikování je přece úplně něco jiného, než Petrovy věcné, logické a naprosto správně argumenty. To snad pochopí i leguán po lobotomii

[Luboš Doležel (Doli)]

Jde o osobní přístup, který tomu naprosto, ale opravdu zcela schází. Texty ve stylu PR prohlášení nemá ráda většina lidí a na tématu či kvalitě obsahu pak nesejde.

[Petr Tomeš]

Napsal jsem, že Firefox 3 je podle všeho nejrychlejší prohlížeč v JS. Můžete se tu vztekat jak chcete, protože je tu v modě kopat do úspěšného, ale to je tak asi všechno. Nebo to nečíst a nekomentovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Asi nemluvíme stejným jazykem nebo je problém v přijímači.

[pavlix]

Taky jsem měl takový dojem, Petr má ve zvyku reagovat na to, co chce, aby někdo napsal, místo toho, co opravdu napsal.

S tím nic nenaděláš.

Můžeš se jenom bavit... ale on si stejně bude myslet, že tě pobavilo slovo Windows... pokud ho předtím použil... nebo nevím co. Nechtěl bych tímhle způsobem s někým řešit cokoliv důležitějšího než přetlačování ega v diskuzních fórech.

[Kyosuke]

Otázka je, jak relevantní je na tomto serveru relativní rychlost Firefoxu ve Windows, když je známo, jak prasácky jsou vývojáři Firefoxu schopni pokrýt platformně závislý kód na systémech s X11. Taktéž se přidávám k tomu, že Firefox je nejlínější lemra na všech mých strojích. Výkonný javascriptový engine samozřejmě velice vítám, ale nepouštím si raytracer v Javascriptu tak často, aby to pro mě byla taková killer featura, že si kvůli tomu nevšimnu celkové lemrovitosti zbytku aplikace.

[Petr Tomeš]

Mně popravdě nezajímá, nakolik je relativní rychlost GUI Firefoxu ve Windows na tomto serveru (a patrně jsi chtěl napsat relevantní a to mně taky vůbec nezajímá). JS je čím dál tím klíčovější s příchodem Webu 2.0 a většina webů v menší či hojnější míře JavaScript využívá.

[Michal Vyskočil]

Vždycky mě dostaneš tím svým vystupováním jako ředitel zeměkoule, jen tak dál.

BTW: Kyosuke slovo relevantní ve svém příspěvku napsal. Když už chceš někoho kritizovat, dej si sakra záležet, abys v kritice neudělal sám botu, potom vypadáš docela srandovně. Asi jako vztekající se ...

[Petr Tomeš]

Lepší než něumět věcně a k tématu reagovat na argumenty.

[Michal Vyskočil]

No já tě tolik kritizovat nechtěl

[jm]

JS je čím dál tím klíčovější s příchodem Webu 2.0 a většina webů v menší či hojnější míře JavaScript využívá.

Prosimte, ty vis naprosto vsechno, tak bys nam mohl konecne prozradit, co to ksakru je ten Web 2.0...

[Kyosuke]

To je zastaralá verze Webu, jen počkej na Web 3.11 for Workgroups.

[pavlix]

+1

Verzování webu musel vymyset nějaký velmi dobrý manažer :).

Těšme se na nové verze!

[Petr Tomeš]

Web 2.0 je dlouhodobě zavedený pojem zahrnující široké spektrum nových služeb. Nějaká paka to neví a smějou se.

[Kyosuke]

To není žádný dlouhodobě zavedený pojem. Každý, kdo za posledních pár let aspoň jednou vystrčil hlavu z jeskyně, ví, že Web 2.0 je ochranná známka O'Reilly Media a CMP. Tvrdit, že "Web 2.0 je dlouhodobě zavedený pojem" se dá chápat jako snaha o poškození značky. Prosím vyčkej příchodu právníků, už jsou na cestě.

[Petr Tomeš]

Každý, kdo za posledních pár let aspoň jednou vystrčil hlavu z jeskyně, ví, že Web 2.0 je ochranná známka O'Reilly Media a CMP.

Neví.

Tvrdit, že "Web 2.0 je dlouhodobě zavedený pojem" se dá chápat jako snaha o poškození značky. Prosím vyčkej příchodu právníků, už jsou na cestě.

Ty jsi fakt kretén.

[Kyosuke]

Ne, jen si z Tebe dělám legraci a nestydím se za to. (jasně, vím, p00r s0c14l sk1llz, ale zrovna Ty mi nemáš moc co vyčítat )

[Michal Vyskočil]

Neví.

Nebuď na sebe zase tak přísný. Prostě se ti slovo Web2.0 líbí, tak si je používej, no. Každý musíme mít nějakou hračku. To, že je to buzzword přece nevadí.

[Petr Tomeš]

Měl bys procitnout do reality z tvého snu, aby ses chytil za nos a zjistil, kdo vše ten výraz používá, když je už i v obecných encyklopediích.

[Michal Vyskočil]

Vaše myšlenkové pochody jsou mi poněkud vzdálené, ale já se opravdu nebavím o Web 2.0, nýbrž o někom zcela jiném. Navíc vím, co je Web 2.0

[jm]

Navíc vím, co je Web 2.0

Tak tohle je rozhodne nejlepsi definice, co jsem kdy videl...

[Petr Tomeš]

Tak v tom případě jsi fakt cvok, jelikož jsi to sám napsal a týkaly se toho všechny věty tvého příspěvku. Anebo že by senilita?

[jm]

Anebo že by senilita?

Kdysi dávno, tak ve 20-22 letech, jsem byl mimořádně seriózní, chodil jsem jen v luxusním obleku, jezdil jen v Mercedesu, jako čtyřicátníci, dokonce jsem se i oženil, na rok, dva, pak mě to ale přešlo… Byla to jenom zástěrka nad mojí skutečnou duší. Není důvod, aby se člověk mimořádně inteligentní choval jako suchar, a nepoužíval svoji mimořádně rozvinutou mysl i pro uspokojování potřeb fyzických, nejenom duševních.

Je skvělé být geniální, chytrý, charismatický a krásný. Jak asi mohou žít ti hloupí a škaredí lidé kolem? No, nevesele…

[MJ]

Jak zmiňuje i stránka ve Wikipedii, na níž odkazuješ, Web 2.0 je zavedený pojem, o kterém nikdo neví, co přesně znamená. Zkrátka buzzword.

[Petr Tomeš]

Nepsal jsem, že přesně, ale dostatečně spolehlivě na to, aby věděl, co to asi tak může a nemůže být.

[jm]

Web 2.0 je dlouhodobě zavedený pojem zahrnující široké spektrum nových služeb.

Mohl bys ty nove sluzby upresnit? Ja nejak nic noveho nevidim, akorat nekdo realitu oznacil marketingovou nalepkou, kterou muze prodavat managorum, stejne jak pred par lety dotcom bublinu.

Nějaká paka to neví a smějou se.

A nejaka jina paka jen pouzivaji modni radobyterminy, protoze to vypada cool...

[otula]

Místo Petra neodpovím, jen doplním zajímavý rozbor

[Luk]

Firefox je nejlínější lemra na všech mých strojích

To jsi patrně ještě nevyzkoušel SongBird. Takovou lemru člověk hned tak nepotká (i když na webu vidím, že Songbird je "still in development & a bit buggy" - možná mysleli "trochu víc buggy" ).

[pavlix]

U mě na Windows

ROFL

[Petr Tomeš]

Směješ se svojí imbecilitě nebo čemu?

[David Heidelberg]

Tak tohle mě fakt pobavilo jsem se pěkně od srdce zasmál

[pavlix]

double ROFL

[pavlix]

Je vidět, že ses v ničem nezměnil.

[Petr Tomeš]

No směješ se tu zmíňce o Windows jako pako. Kdybys jím nebyl, tak bys třeba dokázal, že to, co píšu v diskusi i v zápisku, není pravda. Nazdar.

[Libor]

Fakt existuje slovo zmíňka? To mne překvapuje.

[Petr Tomeš]

Mě by zase překvapilo, zda neděláte chyby. Ono když nějaký anonymní Libor třeba jednou za rok pískne v komentáři sedm slov, tak to není s čím porovnávat.

[Libor]

Dělám chyby, docela často. A nechtěl jsem dělat porovnání, jen mne zajímalo, jestli to slovo existuje.

[Petr Tomeš]

Existuje. Google najde desítky tisíc stránek, akorát to není spisovné, možná nářečí... Jiní lidé zde třeba nedokáží psát ani diakritiku nebo velk písmena či interpunkci, opravujte raději je. Kdybych byl jako oni, ani byste si toho nevšiml.

[Michal Vyskočil]

Kdybych byl jako oni, ani byste si toho nevšiml.

Svatá pravda. Ale když někdo vystupuje jako někdo, kdo sežral šalamonovo hovno, tak pak nesmí fňukat a naříkat na zlé lidi, kteří ho s gustem sepsují i za takovou blbost, kterou by u jiných přešli.

[pavlix]

Moje řeč... od člověka, který se (podle mě mylně) prezentuje jako jazyková autorita... dobře mu tak :).

[Petr Tomeš]

Nic jsi nepochopil, ani se tak neprezentuju, hlupáku.

[pavlix]

ROFL

[Petr Tomeš]

To, že vy to tak chápete, neznamená, že tomu tak je. Ty jsi prostě jenom obyčejný debil a víme to už léta.

[Michal Vyskočil]

Á, pan Tomeš je i lékař a psycholog k tomu. No je mi záhadou jak můžete provádět tak brilantní expertízy mého mentálního stavu na základě diskusí na internetu, ale možná právě proto jsem debil. Ale možná to tvrdí přední komentátoři, takže to asi fakt bude pravda.

BTW: a nemáte pravdu, já jsem totiž neobyčejný debil Ale i to mi přijde lepší, než mít sociální inteligenci ponravy.

[Petr Tomeš]

To, co jsi před lety předvědl na fóru Ubuntu, stačilo. Takovýho ubožáka jako ty jsem za život ještě nikde jinde nepotkal.

[pavlix]

Je.... začínám tě mít rád... :). Asi přesedlám ve svých výjimečných volných chvilkách (jako právě teď) z lamer.cz na tvůj blog na ábíčku.

A rootí komixy jsou úplně trapný, v porovnání s tímhle.

[Michal Vyskočil]

To budou jen halucinace vážený pane. Ubuntu fórum jsem navštívil toliko jako čtenář, ale nepamatuju, že bych tam před lety něco psal, nebo na něm byl zaregistrovaný. Taste svoje zbraně vážený.

[jm]

Takovýho ubožáka jako ty jsem za život ještě nikde jinde nepotkal.

Je zima, pět stupňů pod nulou, a já píchám svoji nahou holku na balkóně. Docela dost u toho řveme, souseda odvedle to probudí, a kouká na nás. Má doma hnusnou a tlustou ženskou. Dělám mu rád toto divadlo, zdarma, ať má taky ze života nějakou radost, ne? Za pár týdnů mi ta holka říká, proč že se milujeme tak často, deset hodin denně? Říkám jí, a proč ne, mě to baví! Vždyť se u toho vždycky desetkrát uděláš, ne?

Připomíná mi to moji pátou třídu na ZŠ, kdy jsem já jeden den donesl domů v „Žákovské knížce“ napsáno 65x 1, což znamenalo, že ze 36 lidí ve třídě jsem odpověď na danou matematickou úlohu měl vždy spočítanou dříve, než ten zbytek... Masy kolem...

Prostě fajn den, a za chvíli bude fajn party. Je skvělé být geniální, chytrý, charismatický a krásný. Jak asi mohou žít ti hloupí a škaredí lidé kolem? No, nevesele…

[Max]

Když už cituješ, tak to napiš, nebo uveď zdroj ...
Zdar Max

[Libor]

Ten můj Google jich nenašel ani dvě desítky, natož víc. Máš holt lepší Google.

A od Tebe jsem tu někde četl, že Firefox má skvělou kontrolu pravopisu, proto mne překlepy ve Tvých příspěvcích zaráží víc než u jiných. Nicméně v tomto případě byla na prvních místě skutečně zvědavost.

[Petr Tomeš]

Ten můj Google jich nenašel ani dvě desítky, natož víc. Máš holt lepší Google.

Mám stejný Google, ale na rozdíl od tebe v něm umím hledat. Stačí si vyhledat všechny pády a množná čísla a dostaneš se minimálnpřes 50 tisíc. Tak jako tak, slovo se používá hojně a na každé té stránce minimálně jednou.

[Messa]

Pokud je slovo zmíňka normální, pak proč Libora osočuješ z toho, že tě napomíná za chybu?

[Petr Tomeš]

Protože on mně napomínal za chybu, resp. on si myslel, že je to chyba. Já nevím, co to je, já jenom vím, že to není spisovné a že to používá mnoho lidí na desítkách tisíc stránek.

[Libor]

Nemyslel. Chtěl jsem znát Tvůj názor, jestli to slovo existuje.

[Libor]

Pravda, nenapadlo mne, že do toho počítáš i různé tvary. Ovšem jak jsi z toho odvodil, že neumím hledat s pomocí Googlu, to mi jasné není.

Každopádně rád slyším, nám oběma Google funguje zřejmě stejně. Kdyby Tobě našel i stránky, kde se to slovo vyskytuje méně než jednou, bylo by to na pováženou.

[Petr Tomeš]

Pravda, nenapadlo mne, že do toho počítáš i různé tvary. Ovšem jak jsi z toho odvodil, že neumím hledat s pomocí Googlu, to mi jasné není.

Tak, že když nejde do Googlu použít hvězdička jako zástupný symbol, musí se na to jinak.

Každopádně rád slyším, nám oběma Google funguje zřejmě stejně. Kdyby Tobě našel i stránky, kde se to slovo vyskytuje méně než jednou, bylo by to na pováženou.

No to by bylo, a ani by mně to nenapadlo. Spíše jsem zdůrazňoval to, že počet výskytů tvarů toho slova bude výrazně vyšší než počet stránek, na kterých se vyskytuje. To jste opět špatně pochopil.

[trekker.dk]

No ale ty, který máš ve svém Firefoxu určitě nainstalovanou kontrolu překlepů, bys je dělat neměl...

[jm]

No ale ty, který máš ve svém Firefoxu určitě nainstalovanou kontrolu překlepů, bys je dělat neměl...

FF nic, FF muzikant. Za vsechno muze ta zatrolena pocitacova ucebna...

[Petr Tomeš]

To by ale musela být pravda to, co tu předkládáš, a to pravda není.

[liborse]

No, zcela nezúčastněně, já jsem to nenapsal ;). Jen aby nedošlo k záměně!

[Mol]

a hele tys tady uz dlouho netapetoval.

[Petr Tomeš]

Anonýmek? Jaké tapetování? Píšu sem méně než většina lidí, tak se laskavě hoď do klidu a nečti, co tě nezajímá, šašku.

[pavlix]

Jak malý děti.

[Kyosuke]

Proč jak? On *je* malý dítě. Ale já byl před deseti lety ještě horší, myslím, že to časem přejde.

[Petr Tomeš]

Nejsem.

[JohnnyDoe]

A co takhle ?

Schopnosti, získané v tomto období
    * otáčet hlavičku
    * bere to co je v jeho blízkosti
    * dovede sledovat dění ve svém okolí docela volně
    * sahat po věcech
    * zvedat hlavičku

Šikula .

[jm]

Šikula .

Triple ROFL.

[pavlix]

Nech toho, tohle mě zabije :). I když... smích prý léčí :D.

[Heron]

No zrovna u prohlížeče webu rychlost GUI až tak nerozhoduje. Mě jde o rychlost renderingu a v tom je FF žalostně pomalý.

Pokud bych měl nějak srovnat Operu a FF:

• FF zobrazuje lokální web stejně rychle (pomalu), jako Opera celé vzdálené abclinuxu.cz.
• Otevření lokálního webu v Opeře se dá srovnat snad pouze v otevřením statického souboru ve FF (myslím, že i tady je Opera rychlejší).
• Otevření statického souboru v Opeře je HNED. U FF je viditelné zpoždění.

Zkrátka Opera je o celou třídu napřed.

[Kyosuke]

Nejseš Ty ten s tím čtyřjádrem, osmi gigama paměti a rychlým koněm na fotce? Buď bude Firefox i na přehnaném železe hodně plazivý, nebo jsi jen strašně přecitlivělý na sebemenší pomalost.

[Michal Vyskočil]

Heron je Javista .

BTW: nezajdeš zítra na oběd?

[Kyosuke]

Zajdu, mám taky něco pro Jakuba.

[Michal Vyskočil]

Super, budeme čekat kolem 12 u Švejka. Možná přijdeme o něco později, Jakub má confcall.

[Heron]

Jsem.

BTW zašel bych

[Kyosuke]

Tak se k nám přidej. Zítra v poledne před Švejkem na Praze 9.

[Heron]

Trošku z ruky. Zajdu si někam blíž a budu na vás myslet, to by mohlo stačit

[Kyosuke]

Uff...my nejsme tak hezcí, abys na nás musel myslet. Totiž, já nejsem hezký a Michal už má před svatbou.

[Heron]

Tak jsem to nemyslel

Totiž, já nejsem hezký a Michal už má před svatbou.

No tééda. Jde to rychle. Teď se všichni vrstevníci houfně berou, za deset let se budou hromadně rozvádět a za dalších pár let postupně umírat. A přitom jsme si ještě včera hráli na pískovišti. Každopádně hodně štěstí, Míšo.

[Libor]

Nestraš. Dělat předpoklady, jaká bude rozvodovost za deset let, moc nelze. Lidstvo se chová značně nepředvídatelně.

[Michal Vyskočil]

No, já bych nebral Kyosukeho tak vážně Před svatbou je přehnaný termín.

[Michal Kubeček]

Vždyť nepsal, jak dlouho před svatbou, ne? :-)

[Heron]

Počet jader a velikost paměti je poloviční. Jo a koně mám rychlého, to souhlasí. Já porovnával dva ruzné časy, nikoliv jejich absolutní hodnoty. Pokud FF něco zobrazí za 18ms a Opera za 8ms, tak je holt prostě dvakrát rychlejší.

[Petr Tomeš]

Ano, více než dvakrát. Otázkou je, zda porovnáváš nejnovější oficiální vývojové verze obou produktů či s nějakými úpravami nastavení apod. Měřil jsem si doby načtení různých stránek na disku i na webu ve Firefoxu a v Opeře a jsou víceméně srovnatelné.

[Heron]

Srovnávám to, co mám nainstalované. Tedy poslední stabilní FF (2.0.0.12) s poslední stabilní Operou (9.26).

A prohlížeče "prostě používám", tedy nemám nějaké "ideologické" důvody pro nebo proti.

Používám primárně Operu, jako fallback FF, jako fallback IE7. A vzhledem k mému konzervativismu by se Opera musela výrazně zhoršit, abych začal uvažovat o výměně primárního browseru.

[Petr Tomeš]

Dobrá, srovnáváš ty verze/řady, které nyní používá drtivá většina uživatelů obou produktů a jsou navíc oficiální-stabilní. To jsi předtím neuvedl, kdežto celý můj zápisek se jasně týkal nejnovějších vývojovích verzí, které coby reprezentatni pozdního betacyklu poskytuji docela dobrý obrázek o tom, jak asi bude vypadat konečná hlavní verze za pár měsíců, která zde u obou produktů zase bude minimálně rok.

[otula]

No tak teda nevím, ale když tak koukám na druhý zmíněný odkaz, Firefox tam drsně ve všech testech propadl. A nebo to špatně chápu?

[Petr Tomeš]

Ano, chápete a čtete to špatně. Ten druhý odkaz testoval 7. alfaverzi Firefoxu 3, kdežto můj příspěvek včetně podpůrných odkazů informuje o aktuálních nočních verzích Firefoxu 3 (srovnával jsem je s nejnovější vývojovou i stabilní verzí Opery), z nichž během několika (tý)dnů vznikne 4. betaverze. Dokonce jsem jasně napsal, že si to můžete vyzkoušet a ověřit si ten pokrok sám.

[otula]

Tož jo, otestoval jsem to, a FF skutečně výrazné zrychlil. Přece jen je ale na mém počítači rychlejší Opera:

FF3 beta 2

Array object 	2259
Date object 	32
Error handling 	171
Math object 	111
RegEx object 	372
String object 	111
DOM 	290
Ajax declarations 	652
Total Duration 	3998

FF3 beta 3

Array object 	41
Date object 	30
Error handling 	166
Math object 	117
RegEx object 	291
String object 	120
DOM 	235
Ajax declarations 	710
Total Duration 	1710

Opera 9.5 beta2

Array object	137
Date object	48
Error handling	114
Math object	98
RegEx object	289
String object	153
DOM	77
Ajax declarations	118
Total Duration	1034

Konqueror 3.5.9

Array object  1526
Date object  60
Error handling  405
Math object  270
RegEx object  948
String object  260
DOM  90
Ajax declarations  1404
Total Duration  4963

[Petr Tomeš]

Změny nastíněné v mém článku byly do vývojové verze Firefoxu zapracovány až po vydání Firefoxu 3 beta 3 (12.2.2008). Jinými slovy musíte vyzkoušet aktuální noční/denní verze Firefoxu 3 nebo počkat na 4. betaverzi. A optimalizace ještě nejsou u konce, do vydání Firefoxu 3 dojde k dalším zrychlením.

[pavlix]

Zní to smutně, když se musí dodatečně optimalizovat. Vůbec jim to nezávidím.

[Petr Tomeš]

Pardon, ale co je tohle za nesmysly? Optimalizují se všechny prohlížeče, které kdy vydávají vývojové (beta)verze. To je přirozené a normální, že z podstaty věcí nemohou být tak vypilované jako finální verze. Nemuseli by již optimalizovat vůbec nic, a přesto by vylepšení byly markantní, a to zejména ve srovnání s nejrozšířenějším prohlížečem, na jehož uživatele je Firefox především zacílen.

[pavlix]

Koukám, že navzdory tomu, že jsi skvělý programátor, a perfektně rozumíš vývojovému cyklu software, smysl pro humor ti chybí úplně.

[Heron]

Každý program se optimalizuje až nakonec. Při vývoji je důležitý především přehledný (což se teda FF také moc nedaří) kód bez chyb, konající co je od něj očekáváno a optimalizace se provádí až po té, když se důkladnou analýzou zjistí, které části kódu (v této chvíli již odladěné a bez chyby) nejvíce zdržují. Optimalizovat během vývoje nemá smysl, protože pracně optimalizovaný kód nakonec může být zcela vyřazen.

[alblaho]

Ta poučka je sice obecně platná, ale funguje nejlíp u softu, který se dělá od nuly.

Komunitní vývoj (bazar), kde se věci nenavrhují (jako katedrála), ale spíš "pěstují" nějakou optimalizaci uprostřed cyklu snese. Tím spíš u dospělého a velkého softu jakým FF jistě je. Jeden loví bug, druhý piluje GUI, třetí něco někde optimalizuje. Právě proto, že ten kód jako celek je už usazený a lze zjistit úzká hrdla a rozšířit je bez nějakého velkého rizika, že se to zahodí.

[Petr Tomeš]

Tak pokud jste si toho náhodou ještě neráčil všimnout, tak přesně to se u Mozilly/Firefoxu nejen při vývoji této třetí řady postupně již od alfaverzí děje.

[Michal Vyskočil]

Že ty potřebuješ seřvat i ty, kteří s tebou souhlasí, to je mi fakt záhadou.

[Petr Tomeš]

Spletl jsem si úroveň vlákna.

[pavlix]

Ten jednoduchý a přehledný návrh je právě jedna z věcí, které často ty dodatečné optimalizace částečně eliminují... a částečně usnadní, ne?

Já si myslim, že dodatečně optimalizovat něco, co je obrovský a dost "sprasený" od začátku... je dost nadlidskej úkol.

[Petr Tomeš]

Alternativou je, abys vytvořil nesprasenej, čistej a dokonalej produkt, kterej stejně nikdy nevyvineš a když už se tomu přiblížíš, bude to trvat tak dlouho, že po tom neštěkne v té době ani pes.

[pavlix]

Tyhle kecy si nech pro někoho jinýho :).

[Yaroukh]

říká se tomu realita

[pavlix]

Odkud se známe, že se taky připojuješ k hodnocení mých schopností v programování?

[pavlix]

Áha, tak napoprvý jsem ti to sežral, +1 :D

[Heron]

Ten jednoduchý a přehledný návrh je právě jedna z věcí, které často ty dodatečné optimalizace částečně eliminují... a částečně usnadní, ne?

Přesně tak, ale pokud se i poté ukáže, že je nutné to optimalizovat, tak je to poměrně náročný úkol. Proto se dělá až ve chvíli, kdy je jasné které části kódu nejvíce zdržují a pokud se tomu nelze vyhnout (třeba jiným algoritmem).

Já si myslim, že dodatečně optimalizovat něco, co je obrovský a dost "sprasený" od začátku... je dost nadlidskej úkol.

+1

[pavlix]

A od toho se tomu říká optimalizace a ne vývoj, že? :D

Ale asi chápu, co tím chceš říct, jenom si myslím, že je zbytečný to podávat jako rozpor s tím, co jsem psal. Spíš možná jako doplnění.

[Heron]

Jistě, však můj předchozí komentář není v rozporu s tím tvým, pouze se jej snažil doplnit.

[pavlix]

Oki :).

[Yaroukh]

tak teď jsi propásl příležitost mlčet, páč víš prd

[pavlix]

Že by Petrova nová přezdívka?

[otula]

Pokud tomu tak bude, bude to jen dobře (i když Firefox používám jen na titulky.com, protože ostatní prohlížeče mi tam nefungují). Také by to chtělo celkové zrychlení a snížení systémových nároků, nejenom javascript.

[Petr Tomeš]

Tak jste si zjevně nevšiml, že i v oblasti celkového zrychlení a nároků na systém dochází oproti Firefoxu 2 k podstatným zlepšením (leckdy i o více než polovinu).

[otula]

Ale jo, všimnul. Mně osobně to ale stále nestačí. Kdo ví, možná jednou přijde den, kdy raději kliknu na ikonku FF namísto Konqueroru či Opery.

[Petr Tomeš]

Ano, vždy je všude co vylepšovat. Jak se ale ukazuje, pro většinu lidí je Firefox nejlepší prohlížeč a rychlost a náročnost přebijí faktory jako snadnost ovládání a různé šikovné funkce a možnost rozšíření, díky čemuž celkově pracují s Firefoxem rychleji a efektivněji než by mohli s jiným prohlížečem, přestože by startoval rychleji a byl méně náročný na paměť. To zdaleka nestačí na to, co od prohlížeče vyžaduje běžný uživatel i Ti náročnější.

[herne the hunter]

ježkovy voči, a komu tohle PR cpeš? vyhovuje ti FF, to chápu, ale nevím, proč musíš furt všem dokazovat, že je to vlastně nejlepší browser ve vesmíru a jak jsou uživatelé ostatních prohlížečů blbí, že ho nepoužívaj.

[Petr Tomeš]

Nic takového jsem nepsal, takže blbej tady budeš asi ty. Nauč se pořádně číst a chápat pojmy jako většina, nejlépe vyhovovat, uživatelé mající různé požadavky a potřeby apod.

[pavlix]

takže blbej tady budeš asi ty

A... další tvoje fakta... že?

Vybral sis špatnej portál... tady žádná tvoje většina neni, jestli sis nevšiml... spíš tu většina chápe pojmy jinak než ty... zkus třeba živě nebo zkus jestli tě nepřijmou do hulánovic týmu... nebo zkus zajít do Microsoftu, třeba ti zaplatěj, když přejdeš zase na Linux....

Už mě napadaj jenom větší a větší kraviny :)... každopádně jsi mě svýma vtípkama potěšil. Jen tak dál. Stává se ze mě pomalu ale jistě věrný čtenář. K čertu s lamerem :).

[Petr Tomeš]

Takže ještě jednou: Nesnažím se nikde dokazovat, že je MF nejlepší. Jen píšu důvody, proč si myslím, že je pro většinu lidí nejvhodnější volba, resp. polemizuji s těmi, kdo ho má za nějaký odporný omyl či co, přestože používají prohlížeče, v nichž by si toho bez předchozího úspěchu Firefoxu a jeho tlaku na tvůrce webů moc nezobrazily.

[pavlix]

A co tvoje zásluhy? Ty tentokrát nevyzdvihneš?

[jm]

A co tvoje zásluhy? Ty tentokrát nevyzdvihneš?

Ale proc ne, staci rict!

pavlix je ukázková vyžírka. Před 6 měsíci jsem mu instaloval svůj systém, udělal celý design, potom instaloval a udělal celý design fóra, a taky dvakrát dělal upgrade systému na nejnovější verzi a upravil jeden z pluginů aby pracoval s jeho telefonem. Desítky a desítky hodin práce. Nedělal jsem to za cash, spíše jako barter, pavlix mi ale slíbil, že pokud budu cokoliv potřebovat, tak to bleskurychle zdarma zařídí. Chápal jsem to jako gentlemanskou dohodu. Před pár dny / týdny jsem něco potřeboval (po více než půl roce a poprvé), tak jsem se na něj obrátil, a ten mi sdělil, že nemá čas (potřeboval jsem jen něco sehnat, nešlo ani o cash). pavlix zjevně není gentleman, je to prolhaný človíček, co rád bere, lže, a neplní dohody. A s lidmi, co nedrží dané slovo, s těmi není možné dělat žádný business, o podrazy nemá nikdo zájem.

NAPROSTÁ většina lidí IT rozumí řádově méně než já, je STÁDOVITÁ, a... v Čechách se zejména neodpoští jedno: být lepší. Všechny tyto věci jsou, bohužel, pravdivé, stádovití klučíci těžko uznají, že ONI programují 100KB blbého kódu 2 roky a já 2MB skvělého kódu 3 měsíce. V oblasti webu a CMS asi neexistuje v ČR člověk, který by toho pro OpenSource udělal více než já.

[pavlix]

LOL :) hustý :) počkej, toho se ještě někdo třeba chytí, bude zábava :D.

[Yaroukh]

nemáš horečku???

[herne the hunter]

nemám a neměl jsem ji ani před týdnem, když jsem to psal :p jen mě kapánek irituje, jak tomeš musí do svýho každýho druhýho příspěvku (než mě obviní ze lži tak radši upřesním, že tohle je nadsázka) cpát tyhle žvásty. si to přečti: otula a tomešova reakce. takhle přece nereaguje normální člověk. já rozumím tomu, že pro některý lidi je FF výborný prohlížeč, ale to neznamená, že ty ostatní pokládám za nesvéprávný idioty, kterým musím furt dokolečka opakovat, jak je ten FF kulervoucí a svět by bez něj stál za starou belu atp., abych je obrátil na správnou víru ve FF všemohoucího.

[pavlix]

Petře seš s tim trapnej :D.

[Petr Tomeš]

Já nepsal příspěvek, na který jsi reagoval.

[Kyosuke]

Jestli to nebude z velké části spíš přechodem Firefoxu 3 na jemalloc, než tím, že by 1337 F1r3f0x h4xx0rz nějak zásadně vyoptimalizovali ten blob kódu, jenž se Firefoxem zove. Další důvod, proč dát šanci FreeBSD 7. Už teď z něj prohlížeče kopírují kusy standardní knihovny na jiné systémy.

[otula]

A jen tak pro ujasnění: nepatřím k těm, kteří k vašim příspěvkům okamžitě dávají špatné hodnocení. Ani můj příspěvek nebyl myšlen útočně.

[Petr Tomeš]

Odpovězeno omylem výše, omlouvám se.

[pavlix]

Nojo, tak rychlost zpracování Javascriptu už to ostatní fakt nedožene :D.

[pavlix]

A promiňte mi můj skepticismus... účelem není rýpat do vývojářů Firefoxu. Udělali prohlížeč, který je relativně slušný a drží si dobrou pozici na trhu, což je dobrý.

[Petr Tomeš]

Není co promíjet. Každý by měl používat to, co mu nejlépe vyhovuje, jinak omezuje jen sám sebe. Jen by mně docela zajímalo, co by měl Firefox dohánět.

[MJ]

Například rychlost (s možnou výjimkou intepretování JS je příšerně pomalý), spotřebu paměti a ovládání z klávesnice. Stačí?

FF denně používám a i když je to pro mé potřeby asi nejlepší prohlížeč, k dokonalosti má po čertech daleko.

[Petr Tomeš]

Dokonalé není nic. Nicméně Firefox 3 je podstatně rychlejší v reakcích GUI i zobrazování stránek a v nárocích na systémové prostředky než prohlížeč většiny uživatelů Internetu, a není na tom výrazně hůře než konkurence.

[Ignor]

Jo, to mě nejvíc trápí, že nejde ovládat bez myši. Existují sice nějaká rozšíření, ale ta mi přijdou tak použitelná, že jsem už i zapomněl, jak se vlastně jmenují.

Aspoň Spatial navigation jako v Opeře by to vážně chtělo. Trochu mě to udivuje, protože přece mozilla má minimo a tam snad nějak navigaci pomocí klávesnice musí řešit, tak proč to nedají standardně i do firefoxu?

[Petr Tomeš]

Jaktože Firefox nejde ovládat myší? F7 od dob Firebirdu 0.x je přesně na tohle. Mě spíš udivuje, že kritizujete něco, o čem nic nevíte.

[Ignor]

Chtěl jsem napsat, že nejde _pořádně_ ovládat bez myši. Hned se nerozčiluj, tys taky udělal chybu a napsal "Jaktože Firefox nejde ovládat myší?", taky z tebe nedělám hned debila. Věnoval jsem tomu opravdu hodně času a myslím si, že dost dobře vím, o čem mluvím. Caret browsing se pohybuje po písmenkách a ne rovnou po odkazech, navigace po odkazech tak moc dlouho trvá. K dobré použitelnosti je nutný caret browsing a ještě metoda rychlé navigace přes odkazy (ne skákání pomocí tabu). To druhé firefox v použitelném stavu nemá.

[Ignor]

Teda abych se ještě opravil, nejen rychlá navigace přes odkazy, ale přes všechny aktivní prvky - odkazy, vstupní pole atd. To právě dělá spatial navigation v opeře.

[Petr Tomeš]

Jo, přepsal jsem se, původně jsem to chtěl napsat jinak. Ale bylo z otho jasné, co myslím. Kdežto když napíšeš, že to nejde ovládat bez myši, tak mně ani nenapadlo, zda Ti tam něco vypadlo, každopádně jsem pochopil, že myslíš něco jako Caret Browsing. Vím, že na další věci bylo pro Firefox i nějaké rozšíření a projekt díky Minimu, zkusím pohledat.

[Petr Tomeš]

Co konkrétně? A zajímalo by to drtivou většinu uživatelů nebo jen pár procent nadšenců? Tak vypilované GUI jako Firefox 3 nenajdete nikde jinde; funkční výbava, rychlost a paměťové nároky jsou podstatně lepší než u nejrozšířenějšího prohlížeče a prakticky srovnatelné s jinými prohlížeči. Navíc je nejsnáze a nejvíce přizpůsobivý a rozšiřitelný. Firefox toho tedy moc dohánět nepotřebuje, tržní podíl a ocenění mu rostou nejrychleji ze všech.

[abr]

Prave ta funkcni vybava stoji za prd. Hlavni vec, proc to lidi pouzivaji, jsou addony.

[Petr Tomeš]

Myslíte tu funkční výbavu, která je lepší než v nejnovější verzi produktu, který (stále) používá většina uživatelů, nebo i lepší než v prohlížeči pro Mac OS X (Safari) či GNOME (Epiphany)? Pro většinu uživatelů je nejlepší a optimální ze všech prohlížečů, jiné prohlížeče řadu základních funkcí Firefoxu postrádají. Ostatní uživatelé si mohou Firefox doplnit o funkce, o kterých uživatelé všech ostatních prohlížečů ani nesní, a přitom jen o ty, které skutečně chtějí, a tak nebýt obtěžováni zbytečnými ikonkami, tlačítky, panely a nebídkami, které nevyužijí, a to dokonce nejsnáze a nejrychleji než kdekoliv jinde. A nemusí čekat s jejich inovacemi několik let na další (stabilní) verzi prohlížeče.

[MJ]

jiné prohlížeče řadu základních funkcí Firefoxu postrádají.

Jen tak mimochodem, které? Firefox bez add-onů mi přijde značně bezzubý.

(Mimochodem, když už se bavíme o tom, co FF chybí, tak je to také použitelná správa SSL certifikátů.)

[Petr Tomeš]

Tak třeba u Opery je to například absence systému aktualizací vedoucí k nejvyššímu poměru nezabezpečených (neaktuálních) instalací, dost stupidní systém přidávání kontroly pravopisu (a navíc není automatická a musí se zapínat dvěma kliknutími přes kontextovou nabídku), nemožnost přesouvat v nabídce záložky pomocí tažením myši, nemožnost změny velikosti vyhledávacího pole pouhým tažením myši, žádné našeptávání při vepisování do vyhledávacího pole, aktivovaná ochrana před phishingem, ochrana před malwarem, rozhraní pro snadné a rychlé přidávání a aktualizací doplňků, živé titulky, způsob přidávní dalších vyhledávačů do vyhledávacího pole, horší podpora (starčí řada) JavaScriptu, systém míst a "awesome bar" atd. atd.

A pěknou větičku nakonec: Pokud vám Firefox bez doplňků přijde značně bezzubý, pak jsou ostatní prohlížeče i se všemi jejich možnými dostupnými dopňky naprosté chudinky oproti tisícům rozšíření Firefoxu.

[Heron]

Opery je to například absence systému aktualizací

Mě Opera vždy taktně naznačí, že je k disposici nová verse (ve Windows; v Linuxu se o to postará balíčkovací systém stejně jako o FF). Takže tohle Opera má.

a navíc není automatická a musí se zapínat dvěma kliknutími přes kontextovou nabídku

Jestli mě něco v programech štve (nejen v browserech), tak to je právě automatická kontrola pravopisu. Kontrolu si zapnu manuálně, pokud to skutečně potřebuji - tedy minimálně.

žádné našeptávání při vepisování do vyhledávacího pole

Tohle Opera má, jen to funguje jinak než v FF.

živé titulky

Co to je?

[Petr Tomeš]

Opery je to například absence systému aktualizací

Mě Opera vždy taktně naznačí, že je k disposici nová verse (ve Windows; v Linuxu se o to postará balíčkovací systém stejně jako o FF). Takže tohle Opera má.

Na tvém místě bych se docela dost styděl drze tvrdit, že Opera má systém aktualizací. Jediné, co Opera v tomto ohledu má, je neuvěřitelně neohrabaná a složitá stupidida. Systém aktualizací má IE, Firefox, Flock, Seamonkey i Safari, měl jej dokonce i Netscape. Opera ne, a to je ostuda s konkrétními negativními dopady na bezpečnost uživatelů.

a navíc není automatická a musí se zapínat dvěma kliknutími přes kontextovou nabídku

Jestli mě něco v programech štve (nejen v browserech), tak to je právě automatická kontrola pravopisu. Kontrolu si zapnu manuálně, pokud to skutečně potřebuji - tedy minimálně.

Pokud kontrolu nechceš, nenahraješ si ji nebo vypneš. Pokud ji chceš, tak kontrola během psaní nijak nezdržuje a nepřekáží. Kontrolu pravopisu v Opeře lidi ani neobjeví a ostatní slovníky dohrávají dost složitě.

žádné našeptávání při vepisování do vyhledávacího pole

Tohle Opera má, jen to funguje jinak než v FF.

Jak? Intuitivní to asi moc nebude. Neobjevil jsem to a rád bych to znal.

živé titulky

Co to je?

Pravidelně aktualizované informace o stránkách v záložkách.

[Heron]

Jediné, co Opera v tomto ohledu má, je neuvěřitelně neohrabaná a složitá stupidida.

Říkej si tomu jak chceš. Mě tento způsob aktualizace Opery maximálně vyhovuje, protože ponechává na mojí vůli, zda novou versi nainstaluji či nikoliv. Prostě mě jen informuje, že je k disposici update. Nic víc. Takhle to dělá více programů. Od Google Earth až po VMWare. Aktualizace pro OS (v mém případě Windows a Linux) si také vybírám manuálně a určím, kdy se budou instalovat. Opět, jak Windows, tak Linux mě pouze upozorní, že jsou nové updaty. A co udělá FF? Prostě mi oznámí, že se updatoval a chce se restartovat (doufám, že to alespoň půjde někde změnit). Opravdu skvělé .

Kontrolu pravopisu v Opeře lidi ani neobjeví a ostatní slovníky dohrávají dost složitě.

"Dost složitě". Jak pro koho. OpenOffice také nemá slovníky v instalačním balíčku. Což je jedině dobře.

Navíc jsem přesvědčen, že kontrola pravopisu by měla být věcí systému. Tedy v OS bude JEDEN aktivní (nainstalovaných nechť má user třeba 40) program pro kontrolu pravopisu (může to být třeba služba) a ostatní programy pomocí standardizovaného API pouze požádají o kontrolu textu. Stačilo by udržovat pouze jeden slovník a jedno API. Nynní je to "každý pes jiná ves".

Jak? Intuitivní to asi moc nebude. Neobjevil jsem to a rád bych to znal.

Není to intuitivní, proč by mělo? ViM také není intuitivní a přitom je to (subjektivně) nejlepší editor. Mrkni se třeba na Fórum Opera Česky.

Pravidelně aktualizované informace o stránkách v záložkách.

Aha, díky. Další (pro mě) zcela zbytečná fce.

[Petr Tomeš]

Jediné, co Opera v tomto ohledu má, je neuvěřitelně neohrabaná a složitá stupidida.

Říkej si tomu jak chceš. Mě tento způsob aktualizace Opery maximálně vyhovuje, protože ponechává na mojí vůli, zda novou versi nainstaluji či nikoliv. Prostě mě jen informuje, že je k disposici update. Nic víc. Takhle to dělá více programů. Od Google Earth až po VMWare. Aktualizace pro OS (v mém případě Windows a Linux) si také vybírám manuálně a určím, kdy se budou instalovat. Opět, jak Windows, tak Linux mě pouze upozorní, že jsou nové updaty. A co udělá FF? Prostě mi oznámí, že se updatoval a chce se restartovat (doufám, že to alespoň půjde někde změnit). Opravdu skvělé .

Firefox není pro blbce, kteří se ztrapňují svou neznalostí a neumějí jít do Nástroje - Možnosti... - Rozšířené - Aktualizace a zvolit "Vždy se dotázat na další postup" (tedy tak, jako je upozorňuje Opera) nebo zakázat kontrolování aktualizací úplně. A restart není vynucený, aktualizace proběhne, až uživatel ukončí a píště spustí prohlížeč, takže ho nijak neomezuje v práci. Ta volba je pro drtivou většinu lidí správně přednastavená a aktualizace neproběhne pouze pokud by zamezila kompatibilitě s nějakými doplňky.

Kontrolu pravopisu v Opeře lidi ani neobjeví a ostatní slovníky dohrávají dost složitě.

"Dost složitě". Jak pro koho. OpenOffice také nemá slovníky v instalačním balíčku. Což je jedině dobře.

Firefox také ne, takže je to dobře, viď.

Navíc jsem přesvědčen, že kontrola pravopisu by měla být věcí systému.

Ale protože tomu tak zatím není a nežijeme v ideálnu, je pro uživatele lepší, když to jde aspoň nějak.

Jak? Intuitivní to asi moc nebude. Neobjevil jsem to a rád bych to znal.

Není to intuitivní, proč by mělo? ViM také není intuitivní a přitom je to (subjektivně) nejlepší editor. Mrkni se třeba na Fórum Opera Česky.

A proč mi odpovídáš na něco jiného, než se ptám? Opera to prostě a jednoduše nedovede. Tak ať se jde takový údajně multifunkční prohlížeč zahrabat.

Pravidelně aktualizované informace o stránkách v záložkách.

Aha, díky. Další (pro mě) zcela zbytečná fce.

Zajímavé, že úplně vše, co Firefox podporuje a Opera ne, je pro tebe zbytečné. Budiž.

[Heron]

Firefox není pro blbce, kteří se ztrapňují svou neznalostí a neumějí jít do Nástroje - Možnosti... - Rozšířené - Aktualizace a zvolit "Vždy se dotázat na další postup" (tedy tak, jako je upozorňuje Opera) nebo zakázat kontrolování aktualizací úplně.

Každý, kdo neví jak se něco nastavuje a ještě to napíše (že to neví) je vlastně blbec. A ještě se ztrapňuje.

A proč mi odpovídáš na něco jiného, než se ptám? Opera to prostě a jednoduše nedovede. Tak ať se jde takový údajně multifunkční prohlížeč zahrabat.

Odpovídám ti přesně na co jsi se ptal. Opera to dovede, postup máš v tom odkazu.

Zajímavé, že úplně vše, co Firefox podporuje a Opera ne, je pro tebe zbytečné. Budiž.

To rozhodně ne. Pouze říkám, že tu funkci považuji za zbytečnou. Na druhou stranu to potvrzuje, že jsem si vybral správně.

[Petr Tomeš]

Firefox není pro blbce, kteří se ztrapňují svou neznalostí a neumějí jít do Nástroje - Možnosti... - Rozšířené - Aktualizace a zvolit "Vždy se dotázat na další postup" (tedy tak, jako je upozorňuje Opera) nebo zakázat kontrolování aktualizací úplně.

Každý, kdo neví jak se něco nastavuje a ještě to napíše (že to neví) je vlastně blbec. A ještě se ztrapňuje.

"A co udělá FF? Prostě mi oznámí, že se updatoval a chce se restartovat (doufám, že to alespoň půjde někde změnit). Opravdu skvělé ." Ne, těch několik desítek prokliků a akcí nutných pro každou aktualizaci Opery není omluvitelných, takto si komfort nepředstavuji.

A proč mi odpovídáš na něco jiného, než se ptám? Opera to prostě a jednoduše nedovede. Tak ať se jde takový údajně multifunkční prohlížeč zahrabat.

Odpovídám ti přesně na co jsi se ptal. Opera to dovede, postup máš v tom odkazu.

Mně nebaví diskutovat s hlupáky anebo lháři. Odkazoval jsi na nějaké neohrabané nastavení doplňování formulářů, na to jsem se vůbec nikde neptal. Já se ptal, proč Opera nenašeptává jako Firefox při psaní do vyhledávacího pole na Googlu a dalších vyhledávačích, případně kde to nastavit.

[Heron]

Mně nebaví diskutovat s hlupáky anebo lháři.

Tak jsem asi prohrál Vyskočil je debil, kyosuke kretén, jm pako, a já jenom hlupák. No nic, půjdu se realizovat jinam.

Já se ptal, proč Opera nenašeptává jako Firefox při psaní do vyhledávacího pole na Googlu a dalších vyhledávačích, případně kde to nastavit.

Nevím proč Opera nenašeptává jako FF. Možná proto, že Opera není FF . Zeptám se opačně, proč FF nenašeptává stejně jako Opera?

[Petr Tomeš]

Nevykrucuj se a odpověz, na cos byl tázán, nebo prostě přiznej, že tomu prd rozumíš a odpovídáš na úplně něco jiného.

[jm]

Nevykrucuj se a odpověz, na cos byl tázán, nebo prostě přiznej, že tomu prd rozumíš a odpovídáš na úplně něco jiného.

Presne jak jsem rikal...

[Heron]

jj, ale je to sranda, ne?

[pavlix]

Srandykopec, to jo :).

[Heron]

Nemůžu za to, že je nad tvé mentální schopnosti přečtení odkazovaného fóra, kde by jsi dostal odpověď včetně polopatického návodu.

Tak, teď když jsem ti odpověděl (po druhé), můžeš konečně přestat odbíhat od tématu a sdělit mi, jak lze podobného chování dosáhnout v FF?

[Petr Tomeš]

Herone, ty asi budeš retartovaný jako většina místní verbeže. Ta diskuse opravdu nemá smysl, když je mimo rozsah vašeho podělaného chápání rozeznat rozdíl mezi našeptáváním nejpoužívanějších výrazů pro vyhledávací pole a použití již jednou napsané hodnoty do formulářového prvku na stránce. A Firefox žádných stupidních obezliček (kolik lidí toto denně využívá a v Opeře to samo od sebe nejde...) na to, aby mi nabídl doplnění formulářovích polí, na rozdíl od Opery nepotřebuje. To bych se docela styděl používat takovou s****u.

[jm]

Herone, ty asi budeš retartovaný jako většina místní verbeže.

No, tak uz by to snad stacilo. Admini stale spi, nebo uz konecne nekdo zabanuje tohohle hulvata s nevymachanou drzkou, co ve dvaceti sezral salamounovo hovno a urazi lidi na potkani?!?!

[Petr Tomeš]

A co ty se staráš a co sem lezeš opruzovat? Kdo je na tebe zvědavej?

[pavlix]

No vidíš... přesně na tohle jsem se tě chtěl zeptat.

[jm]

přesně na tohle jsem se tě chtěl zeptat.

+1

[pavlix]

Přesné a výstižné... ale co by admini zasahovali... baví se :).

Ale až zasáhnou... opustí Petr ublíženě abclinuxu, jako to už udělal s ubuntu (a nevím, kde ještě) a třeba o něm ještě uslyšíme :) z nějakého vděčnějšího zdroje.

Navíc, když si nadává na vlastním písečku, je to ještě dobrý :). Opatření má smysl dělat, když uráží lidi mimo vlastní blog. Možná by se hodilo to odstřelit z hlavní strany, to jedině.

[MJ]

Ale až zasáhnou... opustí Petr ublíženě abclinuxu, jako to už udělal s ubuntu (a nevím, kde ještě)

Jéé, to se poslouchá příjemně

[pavlix]

Ale fuj ;) :D.

[Michal Vyskočil]

No, tak uz by to snad stacilo. Admini stale spi, nebo uz konecne nekdo zabanuje tohohle hulvata s nevymachanou drzkou, co ve dvaceti sezral salamounovo hovno a urazi lidi na potkani?!?!

No minimálně jeden (já) ano. Nicméně na ábíčku se blogy upravují jenom výjimečně a já bych nerad ostatní připravil o jejich kopec zábavy. Jak jsem říkal, každý máme nějakou hračku

Jinak si ho můžeš zabanovat sám, ani nemusíš být přihlášený (afaik).

[jm]

Nicméně na ábíčku se blogy upravují jenom výjimečně a já bych nerad ostatní připravil o jejich kopec zábavy. Jak jsem říkal, každý máme nějakou hračku

No ja ti nevim... tohle uz zacina hranicit se zive.cz

[Heron]

Nebuď tak přecitlivělý.

Admini se buď velmi baví a nebo jim to je jedno a nechávají si děti hrát. Pokud má PT neustálou potřebu ztrapňovat se, proč mu to neumožnit? Ten tu nikoho urazit nemůže, protože všichni zučastnění dobře ví, která bije. Takže ho nechme, já jsem rád, že jsem se z obyčejného hlupáka stal retardem, konečně zapadám mezi ostatní

[Michal Vyskočil]

Pokud má PT neustálou

Pavel Tišnovský nemá tohle používání iniciál rád. Říkal mi, že má potom pocit, že se mluví o něm

[Heron]

A pasuje to na něj?

[Max]

Kucí, já už nemůžu, jsem teprve v polovině komentářů a moje břicho puká smíchy ... :D
Zdar Max

[Martin Stiborský]

vydržať :)

[pavlix]

Když tohle je fakt zabiják :D.

[Heron]

ty asi budeš retartovaný jako většina místní verbeže

Ne jako většina, já chci být retardovaný sám!!! Pro ostatní si vysmysli jinou diagnózu.

Takže FF tedy neumí našeptávat jako Opera? Nevykrucuj se a konečně mi odpověz. Nebo to neumíš nastavit? Dokáže vůbec FF takovou jednoduchou věc, nebo je potřeba na to napsat plugin?

[Petr Tomeš]

Takže FF tedy neumí našeptávat jako Opera?

Ty jsi asi fakt dement. Opera našeptávat (sama od sebe) neumí, Firefox ano - jak ve formulářových polích, tak ve vyhledávcím vedle adresního řádku.

Nebo to neumíš nastavit?

Nevím, proč nastavovat v údajně skvělém multifunkčním prohlížeči základní věc, kterou sám od sebe podporuje i IE a dokonce "ořezávátko" Firefox. Musel bych se stydět za používání sračky.

[Heron]

Ty jsi asi fakt dement.

Ha vyhrál jsem Michale, Kyosuke a další, rád přijmu vaši porážku

Předpokládám, že tento thread můžeme uzavřít s tím, že prostě neumíš nastavit FF tak, aby našeptával stejně dobře jako Opera.

[jm]

Ty jsi asi fakt dement.

Ha vyhrál jsem Michale, Kyosuke a další, rád přijmu vaši porážku

Pokorne uznavam, ze jsi vyhral - tedy pokud nepocitame samotneho PT, ale ten je ze souteze diskvalifikovan, protoze pro nej neexistuje (minimalne na zdejsim foru) zadna adekvatni kategorie

[Fluttershy, yay!]

Ve škole jsme se bavili, že už není vulgarismů, které by měly respekt, tak jsme jeden vytvořili --- pičimrd. To je, myslím, výstižné označení Tomeše.

[Heron]

To je, myslím, výstižné označení Tomeše.

Já myslím, že ne, minimálně jedno slovo tohoto sousloví bych změnil. Víc neprozradím.

[Fluttershy, yay!]

Mi se víc líbí "zpičimrd".

Ty narážíš na jeho sexuální orientaci?

[Heron]

Ne. Ale nepřijde mi to dostatečně úderné. Piča a mrd-, to jsou slova běžně slyšitelná a jejich spojení na síle nepřidá. Když už tak "zpičizmrd", ale to je takové kostrbaté.

[Fluttershy, yay!]

"Mrd" je úderný a "pyča" je docela dost vulgární (jak pro koho, pro nás, gymnazisty, relativně ano).

[Heron]

jak pro koho, pro nás, gymnazisty, relativně ano

Pro náš vysokoškoláky ne, holt se máš co učit

[Fluttershy, yay!]

No, prostě výkřiky typu "Kurva, do prdele!" jsou celkem běžné, jen to "Kurva, do pyče!" se moc často nevyskytuje (není to tak úderné a je to více postihováno kantory), oproti tomu, jak hovoří například můj bývalý spolužák (nyní průmyslovák, nebo tak něco): "Ty vole, do pyči, $polovina_sdeleni, vole, $zbytek_sdeleni, pyčo!"

[Pavel Půlpán]

Kuwa do pyce? Po tom co se mi dneska vyrvala policka ze zdi sem nadaval mnohem hur!

[Fluttershy, yay!]

Vyrvání poličky je něco jiného než součást běžné mluvy, či projev v případě, že se ti nezadaří ve Frozen Bubble, inkasuješ v NHL, případně tě někdo zašlápne v Jump'n'Bump.

[Petr Tomeš]

Je to uzavřeno. Nepoužívám sračku, která našeptávat neumí ani v jednom z uvedených případů. Tak omezenej oproti tobě nejsem.

[MJ]

Po pravdě řečeno, většina z těchto featurek mi připadá jako dosti nepodstatné pozlátko, které jde do libovolného prohlížeče za pár dní práce dodělat. Systém aktualizací je spíš záplata na neschopnost Windows aktualizace zařídit, pod Linuxem je to spíše misfeatura kolidující s přirozeným balíčkovacím systémem té které distribuce. Vyhledávací pole je dost neohrabané, pokud chci používat více různých vyhledávačů; vlastně není v ničem pohodlnější, než když si jako home page nadefinuji stránku se spoustou vyhledávacích políček. Ale rozšíření naštěstí mohou ledacos napravit (byť napsat i jednoduché rozšíření vyžaduje pevné nervy při prohrabování se RDF a ostatními geniálními vynálezy).

Kdyby raději konečně opravili keyboard focus, aby se nechoval zmateně...

[pavlix]

:)

[Petr Tomeš]

Systém aktualizací je spíš záplata na neschopnost Windows aktualizace zařídit, pod Linuxem je to spíše misfeatura kolidující s přirozeným balíčkovacím systémem té které distribuce.

Drtivá většina uživatelů Opery ji používá na Windows. A Opera má nejvyšší počet nezabezepčených isntalací. Na to prostě nedokážete reagovat.

Vyhledávací pole je dost neohrabané, pokud chci používat více různých vyhledávač

To tedy nevím v čem, stačí se přepnout. Našeptávání se dost často hodí pro tvorbu dobrého dotazu, nebo v cizích slovech, kde si nejsme jisti pravopisem.

vlastně není v ničem pohodlnější, než když si jako home page nadefinuji stránku se spoustou vyhledávacích políček.

To je lež. Nebudete se na ní moci jednoduše přepínat a našeptávat. Nebudete to mít dostupné při prolížení jakékoliv stránky.

Ale rozšíření naštěstí mohou ledacos napravit (byť napsat i jednoduché rozšíření vyžaduje pevné nervy při prohrabování se RDF a ostatními geniálními vynálezy).

No, tak těch několik tisíc rozšíření pro Firefox, nejvíce ze všech prohlížečů, nijak nenaznačuje, že je to problém. To spíš u vás.

http://developer.mozilla.org/en/docs/Building_an_Extension

http://www.rietta.com/firefox/index.html

[MJ]

Drtivá většina uživatelů Opery ji používá na Windows. A Opera má nejvyšší počet nezabezepčených isntalací. Na to prostě nedokážete reagovat.

Proč bych nedokázal? Automatické updatování softwaru je starostí OS, ne každého balíku zvlášť.

To je lež. Nebudete se na ní moci jednoduše přepínat a našeptávat. Nebudete to mít dostupné při prolížení jakékoliv stránky.

Tedy čekal jsem, že FF znáte o něco lépe Úplně stačí otevřít si nový tab pomocí Ctrl+T a už mám svou hledací stránku. Našeptávač mi ani trochu nechybí, co chci napsat, vím lépe sám.

No, tak těch několik tisíc rozšíření pro Firefox, nejvíce ze všech prohlížečů, nijak nenaznačuje, že je to problém. To spíš u vás.

A jéje, já vás trochu přecenil. No dobře, tak ještě jednou a pomalu: Neříkal jsem, že je to nepoužitelně těžké, nýbrž že je to naprosto zbytečně komplikované.

[Petr Tomeš]

Drtivá většina uživatelů Opery ji používá na Windows. A Opera má nejvyšší počet nezabezepčených isntalací. Na to prostě nedokážete reagovat.

Proč bych nedokázal? Automatické updatování softwaru je starostí OS, ne každého balíku zvlášť.

Tak to asi žijete v jiném vesmíru, jinak nelze vysvětlit, jaktože má Opera nejvyšší počet nezabezpečených instalací a operační systém ji neaktualizuje.

Našeptávač mi ani trochu nechybí, co chci napsat, vím lépe sám.

No to si myslíte vy. Každopádně to může ušetřit čas a pomoci a naopak to nikomu nemůže překážet.

A jéje, já vás trochu přecenil. No dobře, tak ještě jednou a pomalu: Neříkal jsem, že je to nepoužitelně těžké, nýbrž že je to naprosto zbytečně komplikované.

Nevím, programátor nejsem. Jako uživatele mě zajímá to, že to nikde jinde dostupné není (jinými slovy ta údajná komplikovanost moc nevadí) a i kdyby se pro jiné prohlížeče programovalo snáze, k čemu to bude, když si to tam uživatelé budou muset dávat dost kostrbatě?

[jm]

Našeptávač mi ani trochu nechybí, co chci napsat, vím lépe sám.

No to si myslíte vy. Každopádně to může ušetřit čas a pomoci a naopak to nikomu nemůže překážet.

Co mi to jen pripomina...

[MJ]

Tak to asi žijete v jiném vesmíru, jinak nelze vysvětlit, jaktože má Opera nejvyšší počet nezabezpečených instalací a operační systém ji neaktualizuje.

Lze, jednoduše: I když je to starost operačního systému, jistý prachmizerný, ale docela rozšířený OS si s tím starosti nedělá

No to si myslíte vy. Každopádně to může ušetřit čas a pomoci a naopak to nikomu nemůže překážet.

Věcí, které by mohly někdy někomu ušetřit čas, jsou milióny a pochybuji, že kdyby někdo do FF nacpal všechny, tak by nepřekážely.

Co jsem ale chtěl říci původně, je, že našeptávač mi přijde jako featura velmi nepodstatná.

k čemu to bude, když si to tam uživatelé budou muset dávat dost kostrbatě?

Například k tomu, že kostrbatou instalaci pluginů lze napravit daleko snáze než kostrbatý systém jejich fungování.

Ostatně, ani s tou instalací to ve FF není nikterak růžové. Opět se snaží dělat všechno po svém, takže nainstalovat jeden plugin globálně pro všechny uživatele, nebo z něj dokonce udělat balíček, je práce pro vraha.

[Petr Tomeš]

Tak to asi žijete v jiném vesmíru, jinak nelze vysvětlit, jaktože má Opera nejvyšší počet nezabezpečených instalací a operační systém ji neaktualizuje.

Lze, jednoduše: I když je to starost operačního systému, jistý prachmizerný, ale docela rozšířený OS si s tím starosti nedělá

A prachmizerní neschopní vývojáři Opery taky ne.

[MJ]

Jo, a také jsou neschopní proto, že nevynalezli lék na AIDS, kosmickou loď k Proximě Centauri a dokonce ani prachobyčejné perpetuum mobile. No to by se měli propadnout hanbou. A nebo vy, vyberte si

[pavlix]

+1

[Heron]

Systém aktualizací je spíš záplata na neschopnost Windows aktualizace zařídit, pod Linuxem je to spíše misfeatura kolidující s přirozeným balíčkovacím systémem té které distribuce.

Nevím jak jinde (asi to bude podobné), ale ve Fedoře má FF tu funkci auto-update vypnutou, takže update leží pouze na bedrech balíčkovacího systému.

Vyhledávací pole je dost neohrabané, pokud chci používat více různých vyhledávačů; vlastně není v ničem pohodlnější, než když si jako home page nadefinuji stránku se spoustou vyhledávacích políček.

Vyhledávací pole nepoužívám nikde. Je velmi užitečené si nastavil URL aliasy a vyhledávat přímo v adresním řádku - nikde mi pak nezavazí další políčko. Pro vyhledávání na google mi stačí zadat: "gg hledaný řetezec", pro ABCLinuxu mám intuitivní zkratku "abc" atd. Je to velmi rychlé a pohodlné. Navíc nemusím psát plugin pro další vyhledávač ani statickou stránku s vyhledávači.

[Ladicek]

Ale nemáš našeptávání, kontrolu pravopisu ani slušivou ikonku použitého vyhledávače! To jsi ještě nepochopil, že prostě nemůžeš vědět, co je pro tebe nejlepší, protože to ví p. t. P. T.?

[Heron]

To jsi ještě nepochopil, že prostě nemůžeš vědět, co je pro tebe nejlepší

[jm]

To jsi ještě nepochopil, že prostě nemůžeš vědět, co je pro tebe nejlepší, protože to ví p. t. P. T.?

Quadruple ROFL.

[pavlix]

Auuuuuuuuuuuu! :D

[Petr Tomeš]

Pro vyhledávání na google mi stačí zadat: "gg hledaný řetezec"

No vidíš, a mě stačí se pomocí myši nebo klávesnice přepnout se do vyhledávacího pole. Abclinuxu si mohu dát do pole také a nebo si tu zkratku vytvořit, to není problém. Další případ, kdy jsou uživatelé Opery omezeni v komfortu práce, možnostech a volbě. Jsem rád, že nejsem.

[Heron]

Co to meleš?

Vyhledávací pole nepoužívám nikde.

Nikde znamená NIKDE. Ani v FF, ani v Konqeuroru ani v Opeře vyhledávací políčko nemám. To vyhledávací pole je zcela zbytečné, protože mi nepřináší nic nového, co by již nezvádlo pole URL. Naznačený postup funguje ve všech (mých) prohlížečích. I když samozřejmně chápu, že i když to funguje všude stejně, tak ve FF to funguje nejlépe

[jm]

I když samozřejmně chápu, že i když to funguje všude stejně, tak ve FF to funguje nejlépe

A na to se napijem!

[Petr Tomeš]

To je lež, že nepřináší nic nového. Je rozdíl mezi moci ho používat, když (někdy) chceš/potřebuješ, a mezi vůbec nemoci a smířit se s tím, co je.

[Heron]

Budeme se učit číst, ano?

protože MI nepřináší nic nového

Vidíš tam to slovo, které znamené, že to PRO MĚ nepřináší nic nového?

Tak a teď mi dokaž, že je to lež. Nebo se omluv.

[Petr Tomeš]

No lžeš tu ty. Jistě, že i Tobě přináší něco nového, lepšího, než dosud máš. Pokud jistě nevíš, že to nikdy nebudeš potřebovat (a to nevíš), tak nemůžeš tvrdit, že to nikdy nevyužiješ.

[MJ]

Důkaz?

[jm]

p.t. P.T. ti na dukazy hazi bobek, on ma vzdycky pravdu, a kdyz ne, tak stejne oznaci za lhare ostatni a/nebo vyblije nejakou nadavku.

[Heron]

http://www.abclinuxu.cz/blog/show/216885#189

Ty opravdu víš lépe než ostatní, co je pro ně nejvhodnější

[jm]

http://www.abclinuxu.cz/blog/show/216885#189

Ty opravdu víš lépe než ostatní, co je pro ně nejvhodnější

Ctverny vodpichnuty ROTFLMAO.

[trekker.dk]

No vidíš, a mě stačí se pomocí myši nebo klávesnice přepnout se do vyhledávacího pole.

No vidíš, a mě stačí se do něj nepřepínat a napsat to rovnou do pole pro URL (+šipka nahoru a enter; funguje v Seamonkey, Opeře a dokonce snad i v IE7). Nutnost přehmatávat ve FF na myš, když chci něco googlit, je opruz, který jiné - méně praštěné - prohlížeče naštěstí neobsahují.

[Petr Tomeš]

Nutnost přehmatávat ve FF na myš, když chci něco googlit, je opruz, který jiné - méně praštěné - prohlížeče naštěstí neobsahují.

To bude tím, že praštění lidé lžou cosi o opruzu a nutnosti přehmatávání na myš namísto aby ve Firefoxu stiskli Ctrl+K nebo Ctrl+J, podobně jako když se v jakémkoliv jiném prohlžeči musí přepnout do adresního řádku, aby do něj vůbec něco mohli psát. A nemusí kreténsky navíc mačkat šipku anebo psát speciální znaky.

[pavlix]

Tvůj arogantní styl psaní... přecejenom máš talent :D.

Sám bych to líp nedokázal :).

Aneb... jak píše člověk, který chce co nejvíc odvést pozornost od toho, co píše, k tomu, jak to píše. Gratuluju.

Jistě, všichni tady jsou praštění debilní kreténští lháři... ale je vidět, že to je jediné obecenstvo, které máš, jinak bys tu dávno nepsal.

[Petr Tomeš]

Tak to koukáš špatně.

[jm]

Tak to koukáš špatně.

Huh he ble? Zase spatne vlakno, nebo uz ti dochazi adrenalin?

[trekker.dk]

Ó jak uživatelsky přívětivé, štěstí, že nic takového nemusím řešit a ani si nemusím pamatovat spoustu zbytečných klávesových zkratek kvůli něčemu, na co mi stačí jen jedna.

A speciální znaky kvůli hledání? No to by mě zajímalo, které to jsou...

[Michal Vyskočil]

No on FF obsahuje rozhraní napsané částečně v JS a mnoho rozšíření je v něm také napsáno, takže v případě Firefoxu je rychlost JS interpreteru docela klíčová záležitost.

[alblaho]

Petře, proč tvoje posty často vypadají jako reklama? Prostě ty když něco napíšeš, tak je to takové PR uřvané prohlášení, na které je tu spousta lidí alergických. Nevím čím to je, ale taky si tvá prohlášení dělím třemi

Jo a zmínka o Windows se mi taky líbí. Používat windows a psát na abclinuxu, to je drsňárnička

[Michal Kubeček]

Což o to, řekl bych, že Windows používá spousta lidí, kteří sem píší. Ovšem psát na linuxový web, že Firefox má určité vlastnosti, a pak dodat, že se to vlastně týká windowsové verze, protože linuxovou nepoužívám, nad tím zůstává rozum stát. (A to píšu bez ohledu na to, že si osobně o tvrzeních, jak je Firefox mnohem pomalejší než Opera nebo Konqueror, myslím své.)

[Petr Tomeš]

Ovšem psát na linuxový web, že Firefox má určité vlastnosti, a pak dodat, že se to vlastně týká windowsové verze, protože linuxovou nepoužívám, nad tím zůstává rozum stát.

Zápisek byl o rychlosti JS. Proč do diskuse někteří Lukové vzdychají OT příspěvky o rychlosti GUI, vážně netuším. Když na ně odpovím, že i to se spolu s paměťovými nároky značně vylepšilo (i na Linuxu), Robert Krátký zareaguje že jsou stále velké rozdíly. To je sice možné, ale je otázkou, zda je právě toto prioritou pro vývojáře produktu, který hýbe trhem, kde pouze přibližně půl procenta používá Linux.

[belisarivs]

Hm, jeste si vzpominam jak jsme se bavili o nizkem zastoupeni Linuxu na desktopech a ty jsi Linux obhajoval s tim, ze FF zacinal taky tak.

Chci se zeptat, co te vedlo k takovemu obratu?

[Petr Tomeš]

Firefox začínal také tak, ale Linux má tu pozici ještě těžší než Thunderbird a OpenOffice.org. Bude to nějakou dobu trvat, na názoru nic neměním. Na gymnáziu a základce jsem neměl nároky jako dnes, tehdy mi Linux stačil. Budu používat to, kde udělám nejsnáze a nejrychleji nejvíce práce, dokud to bude výhodné. Pak opět přejdu. A to bude nejdříve tehdy, kdy budou dostupné srovnatelné alternativy nebo dostatečně funkční a rychlé spouštění daných programů ve Wine. A to dělá docela rychlé pokroky. Může to být za měsíc, za rok nebo za deset, já nevím. Ale ne dřív, dokud tam nebude fungovat to, co chci a nutně potřebuju. A je mi jedno, zda za ten měsíc a tržním podílem 0,5 %, nebo třeba za pět let s podílem Linuxu třeba kolem 5 %.

[Petr Tomeš]

Podíl Linuxu pořád roste a podíl Windows pořád klesá.

[belisarivs]

Hm, pekny graf. Akorat ze podil Windows klesa ve prospech MACa. Coz taky neni vylozene spatne, ale on Apple je _nekdy_ jeste vic evil nez MS.

Obtiznost pozice je jasna. Prechod na FF neznamena pro uzivatele nic. OO.o je jenom IMHO mene svizne ale prechod na Linux znamena nutnost zmeny uvazovani, chovani a komplet sw.

inak, ohledne zastoupeni sw tretich stran je to docela zacarovany kruh. Male zastoupeni nemotivuje vyrobce, maly pocet produktu tretich stran nemotivuje uzivatele. WINE je, alespon pro me, takovy maly zazrak a strasne mu fandim.

[Heron]

je to docela zacarovany kruh

Mno nevím. Mé programy běží na Windows stejně dobře jako na Solarisu, Linuxu, Mac, FreeBSD a co já vím kde ještě? Čím pak to bude? Samozřejmně pokud někdo používá pouze a jenom Visual Studio s MS specific featurami, nebo ještě hůře staré Delphi (nebo nedejbože linux specific ), tak se portuje těžko

[Petr Tomeš]

Prechod na FF neznamena pro uzivatele nic.

Tak to je pěkná krávovina. Znamená to přechod z IE na FS/OSS (a tím jeho propagaci), vyšší bezpečnost, komfort (provedení UI, více funkcionality, více přizpůsobivosti a více rozšiřitelnosti na míru), zrychlení a nižší paměťové nároky. Lepší produktivitu - uživatelé stihnout více věcí za kratší dobu, snáze a pohodlněji.

[Michal Vyskočil]

"Prechod na FF neznamena pro uzivatele nic" bylo bezpochyby myšleno jako neznamená pro uživatele prakticky žádnou námahu navíc (v porovnání s přechodem na Linux), vážený pane Tomeši. Občas je třeba rozumnět tomu, co čteme a ne hned vyletět jako čertík z krabičky.

[belisarivs]

Ano, bylo to mysleno presne takhle. Dekuji za zastani.

[Petr Tomeš]

Rozumím tomu, Vyskočile, ale každému do hlavy pisatele nevidím. Když byste takto argumentoval například při rozboru literárního díla, co tím měl asi autor na mysli, tak vás vyrazí ze zkoušky nebo pošlou do háje. Podstatné je, co autor napsal, pokud nešlo o evidentní přepis.

[belisarivs]

Tohle je debata o nicem. Pokud jsi to pochopil, tak proc ty vykriky? A pokud ne, o co jde?

Nemohl by sis nastudovat Netiketu? Pokud se ti nechce, zkus si aspon predstavit, ze diskutujes s danym clovekem osobne a ze ti tedy muze za nejakou invektivu jednu natahnout.

Ja osobne se necitim nejak urazen, byt tvoje reakce byla zcela neadekvatni, ale jak tu pozoruju ostatni, tak uz by ti parkrat natahli.

Nemyslis, ze je chyba zneuzivat urcite anonymity a bezpeci odstupu od diskutujicich k jejich napadani a urazeni?

[trekker.dk]

Nemyslis, ze je chyba zneuzivat urcite anonymity a bezpeci odstupu od diskutujicich k jejich napadani a urazeni?

Uvědom si laskavě, s kým mluvíš - PT se přece nemůže dopustit chyby.

[Petr Tomeš]

No že mi to píše zrovna anonym. A desítky dalších se tu něčemu smějou a přitom ani neví, která bije. Ubohé.

[pavlix]

A desítky dalších se tu něčemu smějou a přitom ani neví, která bije. Ubohé.

Prostě jsi na abclinuxu zůstal nepochopen, neoceněn a neoblíben. Smiř se s tím.

[Kyosuke]

Já bych se osobně na místě PT začal v tuhle chvíli ptát sám sebe, zda fakt, že snad všem bez výjimky lezu krkem, je pouze výsledkem náhody, nebo jestli snad z něj neplynou dalekosáhlé závěry. Jelikož je však jasné, že toho PT není schopen, zůstane asi jen u tohoto zbožného přání...

[belisarivs]

Staci kliknout na muj nick, a anonymita je fuc. Ne kazdy potrebuje, aby si ho Google pamatoval z flamu na abicku.

Nehlede na fakt, ze ty i ja bysme si mohli napsat klidne jmena jako treba Lazar Jalizaric Podchaljuzin a bylo by to porad docela jedno.

Tak, tohle bysme meli. Co mi reknes k tomu ostatnimu?

[Petr Tomeš]

Staci kliknout na muj nick, a anonymita je fuc. Ne kazdy potrebuje, aby si ho Google pamatoval z flamu na abicku.

Aha, takže je to vlastně tak, že se za své názory a příspěvky stydíš. To je pak ani nemusíš psát.

[belisarivs]

Ne, nestydim. Ale ty bys mel.

Jenom se koukni jak na tuto debatu doslo. Vynadal jsi mi za neco, co jsi si spatne interpretoval. Ale pak jsi prohlasil, ze jsi to pochopil. Takze jsi alespon jednou lhal, protoze tvoje reakce nebyla adekvatni tomu na co jsi reagoval. V konecnem dusledku jsi TY zcela nevinnou debatu (kdy jsem s tebou vylozene souhlasil a jenom dal rozvijel myslenku proc tomu tak je) obratil v pocatek flame. Takhle se ziskavaji nepratele. Gratuluji.

Nadavas tady vsem lidem okolo a chovas se jako hulvat. Na nepohodlne otazky neodpovidas a uhybas tematu (viz moje dotazy, na ktere jsi se nenamahal odpovedet). A hlavne mas neskryvanou radost kdyz muzes nekoho urazit vedom si faktu, ze ti dotycny nemuze dat prez hubu, coz by normalne uz davno udelal.

Sam jsi nekde priznal, ze v pripade diskuse z oci do oci bys jednal jinak. A to je presne to, na co ja poukazuju. Ze je v zajmu nas vsech aby sis toto uvedomil, a zacal se na netu chovat jako v realnem zivote vedom si moznych dusledku. Copak chci tak moc?

Nemam zajem o flame, jenom me mrzi, ze clovek, ktery ocividne vedomosti ma a od ktereho jsem se par veci dozvedel se chova jako krupan od krav.

Myslim, ze by ses nad tim mohl zamyslet a nez nekomu odpovis, tak bys mohl napocitat do desiti, promyslet si, jestli to, na co reagujes chapes (a ruku na srdce, zdaleka ne vzdy se ti to dari) a pak v klidu odpovedet. Tecka.

[Petr Tomeš]

Ne, nestydim.

Stydíš, nepodepisuješ se jménem, právě protože se bojíš, že si tě někdo vygoogluje. Nemáš na to.

Jenom se koukni jak na tuto debatu doslo. Vynadal jsi mi za neco, co jsi si spatne interpretoval.

Nemůžu vědět, jak to přesně myslíš, když je to nejednozančné.

Nadavas tady vsem lidem okolo a chovas se jako hulvat.

Všem ne, většinou jsou arogantní.

Na nepohodlne otazky neodpovidas a uhybas tematu (viz moje dotazy, na ktere jsi se nenamahal odpovedet).

Žádný takový jsme nenašel. Zopakuj.

A hlavne mas neskryvanou radost kdyz muzes nekoho urazit vedom si faktu, ze ti dotycny nemuze dat prez hubu, coz by normalne uz davno udelal.

No tak to je snad obráceně, ne?

[Michal Vyskočil]

Všem ne, většinou jsou arogantní.

Jak se do lesa volá, ...

[Petr Tomeš]

Přesně tak. Kdybyste si nezačínali. Jak malé děti...

[jm]

Přesně tak. Kdybyste si nezačínali. Jak malé děti...

ROTFLMAO! Abychom si to ujasnili, kdo tady s tim nadavanim zacal...

[jm]

Ne, nestydim.

Stydíš, nepodepisuješ se jménem, právě protože se bojíš, že si tě někdo vygoogluje. Nemáš na to.

No, zato ty naprosto postradas i posledni zbytky soudnosti, takze se ke svym maniakalnim vyplodum chore mysli jeste verejne hlasis a dokonce ti asi tato nechvalna 'publicita' dela dobre. Mel by ses vazne zamyslet nad lecenim.

[Petr Tomeš]

Spíš ty.

[pavlix]

Teď už ti vážně dochází dech, zkus něco vtipnějšího.

[belisarivs]

Ne, nestydim.

Stydíš, nepodepisuješ se jménem, právě protože se bojíš, že si tě někdo vygoogluje. Nemáš na to.

To vubec neni pravda. Kdyz jsem se sem zaregistroval, tak jsem si dal jako login svuj nick. A ted se mi to resit nechce (ani nevim jestli to jde zmenit). Tim spis kvuli cloveku, ktery ztratil soudnost, pokousi se do me navazet a koneckoncu se muze jmenovat i uplne jinak nez Petr Tomes.

Jenom se koukni jak na tuto debatu doslo. Vynadal jsi mi za neco, co jsi si spatne interpretoval.

Nemůžu vědět, jak to přesně myslíš, když je to nejednozančné.

Tak sis vybral nejhorsi moznou variantu (ze je podle me FF na pendrek) a s gustem jsi se do me pustil protoze te to bavi. Kdyby tomu tak nebylo, zeptas se jak jsem to myslel.

Zvlastni je, ze pan Vyskocil (kteremu jsi se ani neomluvil za to, ze jsi jej obvinil z neceho, co se nestalo) s tim nemel nejmensi problemy a predpokladam ze i u ostatnich je to obdobne.

Nadavas tady vsem lidem okolo a chovas se jako hulvat.

Všem ne, většinou jsou arogantní.

Opravdu? Mne prijde, ze se za bezchybneho povazujes sam, kdyz se nekdo sekne, tak se do nej obujes a kdyz chybu udelas ty, tak se z ni pokosis vyvlect a ani nemas odvahu se za svou chybu omluvit.

Na nepohodlne otazky neodpovidas a uhybas tematu (viz moje dotazy, na ktere jsi se nenamahal odpovedet).

Žádný takový jsme nenašel. Zopakuj.

Tohle je debata o nicem. Pokud jsi to pochopil, tak proc ty vykriky? A pokud ne, o co jde?

Nemohl by sis nastudovat Netiketu? Pokud se ti nechce, zkus si aspon predstavit, ze diskutujes s danym clovekem osobne a ze ti tedy muze za nejakou invektivu jednu natahnout.

A priste mi, prosim, nerozkazuj. Myslim, ze kdyz po nekom neco zadas, tak slovicko "prosim" a podobne povazuji slusni lide za samozrejmost.

A hlavne mas neskryvanou radost kdyz muzes nekoho urazit vedom si faktu, ze ti dotycny nemuze dat prez hubu, coz by normalne uz davno udelal.

No tak to je snad obráceně, ne?

Ano, diskuse se mnou je toho krasnym prikladem. Muzes prosim citovat kde te urazim? Od tebe jsem tech pokusu znevazovat moji osobu uz par videl.

[Michal Vyskočil]

Takze jsi alespon jednou lhal

Petr Tomeš nikdy nelže! A paměť má jako slon, dokonce jsem ho před lety urážel na fóru Ubuntu*, což si já ani Google nepamatujeme.

* nikterak netvrdím, že jsem ho nikdy neurážel, třeba tato diskuse je plná příkladů, ale na fóru Ubuntu?

[Petr Tomeš]

Někdo tam měl velmi podobnou přezdívku jako vy, takže jste to asi nebyl.

[jm]

Mohla bys nam, ty akademicky certifikovana lingvisticka identito objasnit, jak mohl mit nekdo velmi podobnou prezdivku jako Michal Vyskocil, ktery tam vubec neni zaregistrovan?

Nejakou blbejsi vymluvu uz by sis najit nemoh? Co se takhle treba misto dalsi trapnosti normalne omluvit za tenhle tvuj ulet?! Ale na to asi nemas koule, co, ty premoudrela nadhero?

[pavlix]

Taky pěkný :D.

Njn, aspoň víme, kdo je tu ubožák, no :).

[alblaho]

Tys to nepochopil. Přechod na FF znamená si ho nainstalovat a spustit. Když se nelíbí, stačí ho už nespouštět. Přechod na Linux je jiný v tom, že se ti nezmění jeden program, ale _vše_ včetně filozofie.

A btw, těm všem benefitům fakt věříš?

- většina lidí o žádném OSS netuší, možná slyší na "zadarmo" - no a co se týče GUI/funkcionality, tak IE6 byl skutečně k smíchu a už ty taby (opsané od Opery) skutečně produktivitu zvyšují. Ovšem IE7 je IMHO konkurenceschopný produkt.

[Petr Tomeš]

A btw, těm všem benefitům fakt věříš?

Nelíbí se mi nějaké otázky a domněnky. Buď napiš konkrétní fakta, nebo nepiš nic a nech si to pro sebe.

IE6 byl skutečně k smíchu a už ty taby (opsané od Opery) skutečně produktivitu zvyšují. Ovšem IE7 je IMHO konkurenceschopný produkt.

IE7 není nikterak konkurence schopný produkt. Jasně to dokládá například to, že nezajistil IE 7 zastavení několikaletého propadu cekového podílu IE, natožpak obrat tohoto trendu. Ve všech globálních statistikách podíl IE nadále klesá, naopak podíl Firefoxu, Safari i Opery vytrvale roste. Tvrzení, že IE 7 je konkurenceschopný, je nepravdivé a k smíchu. Poukazuje pouze na neznalost hodnotitele. To, že je IE 7 lepší než IE 6, je moc málo. A trh to spolehlivě prokazuje.

[pavlix]

Nelíbí se mi nějaké otázky a domněnky. Buď napiš konkrétní fakta, nebo nepiš nic a nech si to pro sebe.

Nemyslím, že jsi ten správnej člověk, co by měl určovat, co kdo má nebo nemá psát. Sorry :D.

[Petr Tomeš]

Další tvůj OT. Zalez. Já mám konkrétně vyzkoušeno to, o čem píšu. Pokud s tím někdo neousouhlasí, ať to prokáže. A to je rozdíl mezi mnou a vámi.

[jm]

Já mám konkrétně vyzkoušeno to, o čem píšu. Pokud s tím někdo neousouhlasí, ať to prokáže. A to je rozdíl mezi mnou a vámi.

Jasne. Takze zatimco ty muzes plknout kdejaky blud a ostatni by ti meli dokazovat opak, tak naopak od tebe se na konkretni argumenty vsichni dockaji jen vulgarnich nadavek. Nech uz si konecne pichnout tu injekci, fakt ti to bez pravidelne medikace nedela dobre.

[Petr Tomeš]

A co chceš slyšet? Vyzkoušel jsem testy, vyšli mi podobné výsledky jako všem lidem na různých strojích a systémech, kteří to zkoušeli. Tak nežvatlej pitomosti.

[jm]

vyšli mi podobné výsledky

Koukam ze ten spellchecker ve FF ma fakt mezery ve vzdelani, nebo to ze by chyba byla jinde? :P

[Petr Tomeš]

To je tak, když někomu nejde o obsah, ale žvatlá jen o formě ve tři ráno.

[MJ]

return -EINVAL;

[jm]

ale žvatlá jen o formě ve tři ráno.

Jdou ti blbe hodiny (nebo trpis samomluvou?)

[Petr Tomeš]

Tak po druhé. Jak to mění smysl sdělení?

[jm]

Jak to mění smysl sdělení?

O jakem sdeleni je vlastne rec? Jestli o tom tvem, tak bud reagujes na neco, co neexistuje, takze si sprav hodiny. nebo trpis akutni samomluvou a nevysvetlitelnym zachvatem sebekritiky.

Jestli o tom mem, uz jsem ti sdelil opakovane, ze tvoje trapna vymluva je stejne hodnoverna, jako Grossuv strycek Vik a jeho spalena smenka, takze opravdu nevim, proc jeste dal touzis rozmazavat to, jak jses tady ztrapnil - ale evidentne si v tom libujes.

[pavlix]

A to je rozdíl mezi mnou a vámi.

Pozornější čtenář si jistě všiml i dalších rozdílů.

[belisarivs]

Nechci nejak lobovat za IE7, ale treba IE7pro, nebo jak se to jmenuje, by mohl byt docela pouzitelny. Podporu standardu uz asi nenarovnaji, ale nejake featury pro zlepseni prace v IE tam jsou.

[Petr Tomeš]

Ano, rozhodně je to lepší než samotný IE 7 a ostatním prohlížeče to dohání lépe. Pořád je tam ale to zastaralé, zaostalé, pomalé, náročné a špatně zabezpečené jádro, kterému žádná nástavba nepomůže.

[alblaho]

Petře, nechceš napsat blogpost "proč jsem přešel zpět na win"? U člověka který dává rozhovory rootu (http://www.root.cz/clanky/petr-tomes-linux-se-bude-prosazovat-cim-dal-vic/) mi to přijde zajímavé.

Já si samozřejmě dovedu představit spoustu racionálních důvodů. Ale já už bych bez národního socialismu (ehm. Unixu a jeho svobody žít nechtěl .

[Petr Tomeš]

Zajímavé to je, přemýšlel jsem o tom, že by to bylo zapotřebí vysvětlit. Změnily se nároky/potřeby/priority, nemůžu si dovolit dívat se na CD s programy, které v Linuxu nejdou nativně ani s Wine a nemají ani alternativu, která by nemohla být zdarma a nevím, zda bych za ně chtěl dávat další peníze. Jakmile bude dostatečně funkční aspoň ve Wine, budu velmi vážně uvažovat a pravděpodobně přejdu na některou z komerčních distribucí, případně na některou z dlouhodobě zaběhnutých bezplatných variant/větví. A dlouhodobě mi vyhovují většinou spíše populárnější produkty, než ty na okraji, protože padnou mým potřebám jako ušité. Takže by to byl Red Hat / Cent OS / SLED, případně Fedora, Mandriva, openSUSE, Ubuntu s KDE 4 nebo GNOME, možná XFCE. Já nevím, zda to bude v létě, za rok nebo za pět let. Teď se mi to každopádně nevyplatí.

[alblaho]

Když mě by hrozně zajímalo, jaké programy jsou pro tebe tak "killing", že se ti jako propagátorovi FOSS nevyplatí nějaký FOSS OS používat.

Je mi jasné, že kdo programuje ve Visual Studiu, tak toho Linux leda tak nasere. Ale to asi není tvůj případ.

Jinak s tebou souhlasím, že populárnější produkty přinášejí míň bolesti. Proto mám Ubuntu a v případě nouze bych šel do Zuzky. Ale ke komerčnímu distru není důvod: za dlouhý peníz zastaralé verze programů a spolehlivost je slušná i u produktů zadarmo.

[Petr Tomeš]

Když mě by hrozně zajímalo, jaké programy jsou pro tebe tak "killing", že se ti jako propagátorovi FOSS nevyplatí nějaký FOSS OS používat.

Je mi jasné, že kdo programuje ve Visual Studiu, tak toho Linux leda tak nasere. Ale to asi není tvůj případ.

Výukové slovníky a programy, převážně gramatické. V Linuxu jde jen Oxford a Longman a špatně se instalují. To mi nestačí. Program na posílání SMS také potěší. A v neposlední řadě také to, abych si mohl bezproblémů a složitostí s maminkou a příbuznými popovídat přes Live Messenger včetně hlasu a videa. Ve škole, aby mi fungovala wifi sama od sebe bez porodů a kompilací jádra a abych mohl posílat dokumenty k tisku na tiskárnu. Bluetooth, webkamera atd.

Jinak s tebou souhlasím, že populárnější produkty přinášejí míň bolesti. Proto mám Ubuntu a v případě nouze bych šel do Zuzky. Ale ke komerčnímu distru není důvod: za dlouhý peníz zastaralé verze programů a spolehlivost je slušná i u produktů zadarmo.

Nevím, zda mi stačí produkty se slušnou spolehlivostí, možná budu potřebovat více. Není možné, aby mi nenajel správně po instalaci grafický režim (Ubuntu 7.10) apod., když třeba ve Windows jsem zvyklý takové problémy nemít.

[alblaho]

Já, ač nerad, windows taky potřebuji. Proto si je čas od času pustím ve vmware nebo virtualboxu. Jinak bych je používat nechtěl, protože:

- mám rád filozofii unixu

- mám rád FOSS

- líbí se mi programy, které pod Windows moc dobře neběží (GNOME, KDE)

- jsem programátor a na programování mi Linux přijde pohodlnější

Jako propagátorovi FOSS by ti tohle řešení mohlo taky vyhovovat... Ale záleží za jak moc to s tím propagátorstvím myslíš vážně, za kolik nepohodlí ti to stojí.

[Kyosuke]

Nechtěl bys napsat do Oxford University Press, ať už konečně udělají linuxový SOED? Máš k tomu motiv, příležitost i nástroj.

[Petr Tomeš]

Nechtěl, na co by mi proboha byl? Nespadl jsi z višně?

[Kyosuke]

Ó, já zapomněl, Ty kvalitní slovník nepotřebuješ. Nespadl jsi z baobabu?

[Petr Tomeš]

Potřebuju. Ale na rozdíl od tebe nejsem takovej pošuk, abych si pořizoval něco, co zatím nevyužiju nikdy a pokud vůbec nikdy, tak na těch pár raritních případů by stačil internet. Ale abych se z toho učil, to bych musel být blázen. Takovej slovník si klidně koupím, až budu třeba dělat Ph.D nebo pracovat. Dřív je to nesmysl.

[MJ]

až budu třeba dělat Ph.D nebo pracovat.

Obojí jsem zkoušel a mohu vřele doporučit. Šlechtí to mysl daleko lépe než marné pokusy o logickou argumentaci v internetových diskusích. Ať už na Webu 2.0 nebo 3.0

[Petr Tomeš]

S tím souhlasím, vřelé doporučení určitě upotřebím. Až se pak zdejší budou ptát, kdo za to může, tak se ozvi. Možná dostaneš odměnu.

[pavlix]

Jestli to vyjde, tak k té odměně snad i něco přidám ;).

[Kyosuke]

Pošuk? Nevyužiju? Překládal jsi někdy profesionálně literaturu? Já jo. A můžu Ti říct, že člověk narazí na limity slovníku zatraceně brzo, a to se týká i běžných jednojazykových. SOED + Hais a Hodek je prakticky nutnost, pokud ne rovnou konzultace se zkušenějšími kolegy. Tak mi do prčic nevykládej, co potřebuju nebo nepotřebuju, usmrkanče

[Petr Tomeš]

Tak podívej, blbečku, mohl by ses omluvit, jelikož jsem nikde nepsal, co Ty potřebuješ nebo nepotřebuješ. Na výuku je takový slovník zcela nevhodný a zbytečně drahý a psal jsem, že si ho třeba pořídím, až budu později potřebovat kvůli škole nebo práci. A to už by sis mohl rovnou pořídit OED, kde je téměř úplně všechno, co kdy kde bylo napsáno (hlavně v literatuře).

[MJ]

jelikož jsem nikde nepsal, co Ty potřebuješ nebo nepotřebuješ.

Opravdu? Třeba tady:

Potřebuju. Ale na rozdíl od tebe [...]

Dám vám dobrou radu: Když už nečtete pořádně, co píší ostatní, naučte se aspoň číst, co jste napsal sám. Lépe před tím, než to otisknete nebo na to reagujete. Ještě lépe místo toho

[Petr Tomeš]

Ale na rozdíl od tebe nejsem takovej pošuk, abych si pořizoval něco, co zatím nevyužiju nikdy a pokud vůbec nikdy, tak na těch pár raritních případů by stačil internet. Ale abych se z toho učil, to bych musel být blázen. Takovej slovník si klidně koupím, až budu třeba dělat Ph.D nebo pracovat. Dřív je to nesmysl.

Doporučuju poprosit učitelku ze základní školy, aby Ti zopakovala význam vedlejších vět. Docela se divím, co s takovým omezeným chápáním a vyvozováním na VŠ děláš. Kdybys byl právník, ani by sis neškrtl.

[MJ]

Docela se divím, co s takovým omezeným chápáním a vyvozováním na VŠ děláš.

Není toho zase tak málo

Ještě, že právník nejsem, takovéhle chápání a vyvozování bych věru používat nechtěl.

[pavlix]

Jeeeee... to je hezká pohádka.

Aneb jak se Péťa Tomešů hloupě naváží do lidí, kteří narozdíl od něj netráví čas pouze urážením každého, kdo jim stojí v cestě (teda virtuálně, do očí si IMHO netroufne).

Přestřelil jsi.

[KGX]

"Ale na rozdíl od tebe nejsem takovej pošuk, abych si pořizoval něco, co zatím nevyužiju"

 Promiň, ale z toho co jsi napsal jasně vyplývá, že dotyčného považuješ za pošuka, který si kupuje něco, co nepotřebuje (přesněji nevyužije). Pokud by měla platit  Tvá interpretace, věta by patrně patrně zněla:

Nejsem takový pošuk, abych si kupoval něco, co na rozdíl od Tebe zatím nevyužiji.

Domnívám se, že omluvu za Tvou neschopnost porozmět psanému projevu (a ještě ke všemu z vlastního pera, nebo přesněji klávesnice), by si spíše zasloužil Kyosuke. K pojmu "blbeček" netřeba se dále vyjadřovati :-(

 

[Ladicek]

To je snadné, Petr Tomeš je Firefox zelót, který se cítil ukřivděn, když ve zprávičce o testu ACID3 nebyl jeho miláček ani náznakem zmíněn. Takže si to musel vynahradit tímto

[Petr Tomeš]

Nemůžu za to, že zdejší obecenstvo neumí psát zprávy.

[pavlix]

Můžeš aspoň za svoje výplody.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zkusil jsem si a nightly build Firefoxu se vážně o hodně zlepšil. Už ztrácí jen 10% na Webkit. Linky na výsledky benchmarku (OS X 10.5.2, 2.16GHz Core 2 Duo): Firefox Webkit.

[Petr Tomeš]

Díky, že aspoň někdo pochopil a potvrdil zápisek v blogu. Výsledný Firefox 3 na tom bude ještě lépe.

[Libor]

No tedy nevím, jak moc lidem pomůže, že někdo začal používat na kompilaci nočních buildů profilovací nástroje. Podstatné pro mne je, jak ten zdroják pak zkompilují správci mojí distribuce. A takovým Gentooistům nepomohou ani ti správci.

Pokud se programátor chlubí tím, že jeho program úžasně zrychlil, protože objevil nový přepínač překladače, koupil si nový překladač, (nebo dokonce jen že si koupil novou mašinu), tak mi to připadá trochu shnilé. Takové zrychlení totiž není zásluhou aplikace a jejího programátora, ale zásluhou kompileru a jeho programátora. A používat to pro srovnávaní s jinými prohlížeči, kde ten přepínač možná nepoužili všichni, a pak se chlubit, mi nepřijde úplně korektní.

Samozřejmě je dobře, že si v Mozille těch přepínačů všimli. Ale nedělal bych okolo toho humbuk.

[Michal Vyskočil]

Já to pochopil tak, že profilaci dělá Firefoxí interpret javascriptu.

[Libor]

To by sice bylo krásné, ale nenašel jsem nic, co by tomu nasvědčovalo. Naopak z letmého googlování se zdá nepochybné, že se využívá profilování při kompilování Firefoxu jako takového.

Což sice není špatné, ale kvalitu prohlížeče to samo o sobě nijak nezvedá. Agilní Gentooisté to pravděpodobně měli už dávno.

[Petr Tomeš]

Jakto, že nezvedá, když je to přece rychlejší?

[Libor]

Nezvedá to kvalitu prohlížeče jako takového, zvedá to kvalitu právě jen těch konkrétních binárek.

[belisarivs]

On to myslel tak, ze vykon neroste v dusledku lepsi kvality kodu (ted se bavime jenom o tom profilovani) ale toho, ze jsou pouze pouzite jine metody kompilace.

To znamena vyhodu jenom pro ty, co tahaji primo oficialni binarky ale ne pro ostatni distribuce, ktere si ff kompiluji samy a tedy po svem. Tam je vyhoda tatam, protoze je dost pravdepodobe, ze ty styl kompilace moc menit nebudou. Tj. bud uz tak ff davno kompiluji nebo jej budou dale kompilovat postaru.

Tak to aspon chapu ja.

[Michal Vyskočil]

Aha, no v tom případě nechápu, k čemu takový rozruch, když vývojáři použili profilaci při překladu

[Ignor]

Ale ukázalo se, že PT má pravdu, opravdu ten blog málokdo pochopil Mě uklidňuje, že jsem ho ani nečet

[Michal Vyskočil]

Copak já a něco pochopit, o mě je totiž léta známo, že jsem obyčejný debil, ale ostatní jsou na tom podstatně hůř

[Kyosuke]

Ach jo, já, fakt kretén, Ti můžu jen závidět. Ale třeba si časem taky polepším.

[Michal Vyskočil]

Ahjo, já se tak snažil a jsem jenom debil. Jak jsi to udělal, že jsi si vysloužil kreténa?

[jm]

Nestezuj si, ja jsem to dotahnul jen na mizerne pako, musim se mnohem vic snazit.

[pavlix]

No vidíte to... já jsem jen imbecil, hlupák, pako, no... už mě přestalo bavit hledání... jiné diskuse by možná doplnily.

[pavlix]

A takovým Gentooistům nepomohou ani ti správci.

Ani neuškodí :).

[Yaroukh]

Oni se "chlubí" tím, že jsou v interpretaci JS nejrychlejší, mně se to zdá být docela legitimním důvodem ke chlubení. Ale "chlubení programátora" nebo humbuk z toho děláš ty - oni to prostě oznamují uživatelům. A ty to jistě zajímat bude. (Už jenom proto, že GUI FF stojí na JS.)

[pavlix]

No... humbuk děláš ty ve svym blogu, jako obvykle.

[Petr Tomeš]

O humbuku nevím nic, jen vidím lidi a jejich stupiditu a ubohost myslet si, že nereaguju přihlášený.

[Petr Tomeš]

...kteří si nevidí do huby, kdo začíná flamovat, urážet a psát mimo téma (mimochodem neměla by na to být v této žumpě nějaká funkce?). Vrána k vráně... A pak ještě mají tu drzost mi vyčítat, že se srovnatelným způsobem ohrazuju.

4.3. 21:01 Mol: a hele tys tady uz dlouho netapetoval.

4.3. 21:04 Petr Tomeš: Anonýmek? Jaké tapetování? Píšu sem méně než většina lidí, tak se laskavě hoď do klidu a nečti, co tě nezajímá, šašku.

4.3. 21:50 Petr Tomeš: Já vím. Dokud budou lidé hodnotit příspěvky podle jména, ačkoliv jsem je podstatně oprostil od jakéhokoliv možného nelibého porovnávání a domnělého napadání a konstatoval fakta, tak to bohužel znamená, že je zajímá něco jiného.

4.3. 21:59 pavlix: U mě na Windows - ROFL.

4.3. 22:01 pavlix: Jméno jsem nejdřív přehlédl.... jen jsem se dodatečně podíval, kdo píše takový s prominutím s****y. Popravdě jsem na tvoje působení na abclinuxu zapoměl, byl jsi dlouho zticha.

4.3. 22:02 pavlix: Jak malý děti.

4.3. 22:06 Kyosuke: Proč jak? On *je* malý dítě. Ale já byl před deseti lety ještě horší, myslím, že to časem přejde.

4.3. 22:23 Petr Tomeš: Nejsem.

4.3. 22:28 Petr Tomeš: Vypovídá to o tvé inteligenci, když fakta označuješ za s****y. Mně třeba přijde většina příspěvků některých zdejších uživatelů bez smyslu a nevhodná pro publikaci na tomto portálu, ale aspoň to nikde nevykřikuju tak hloupě jako ty a jednoduše to nečtu.

včera 01:02 Ondřej Machulda: A co takhle ? Schopnosti, získané v tomto období * otáčet hlavičku * bere to co je v jeho blízkosti * dovede sledovat dění ve svém okolí docela volně * sahat po věcech * zvedat hlavičku Šikula .

včera 14:37 jm: Triple ROFL.

včera 16:33 pavlix: Nech toho, tohle mě zabije :). I když... smích prý léčí :D. ...

[MJ]

Skoro to vypadá, že momentálně je plné zejména jednoho velice konkrétního blbce.

[pavlix]

+1

Ale pozor, tuhle větu ještě možná někde vytrženou z kontextu potkáš :).

[jm]

...kteří si nevidí do huby, kdo začíná flamovat, urážet a psát mimo téma (mimochodem neměla by na to být v této žumpě nějaká funkce?).

Nejdriv si laskave zamet pred vlastnim prahem:

4.3. 22:24 Petr Tomeš: Směješ se svojí imbecilitě nebo čemu?

Vrána k vráně... A pak ještě mají tu drzost mi vyčítat, že se srovnatelným způsobem ohrazuju.

A ty mas jeste tu neskonalou drzost tady nekomu podsouvat, ze te urazel, pote, co jsi tady zacal castovat ostatni pochvalnymi oznacenimi jako imbecil (citovano vyse) kreten a dement apod., a snazit se trapne pretvaret realitou formou vybranych citatu, kde prekvapive vsechny tve nadavky a urazky chybi? Na co si to tady hrajes, ty sasku? Mistrovstvi sveta ve skoku na spek se kona nekde jinde a prvniho dubna jeste taky neni.

[Petr Tomeš]

A na co si hraješ ty, šašku? Já jsem konkrétně ukázal, že jsem nevyprovokoval diskusi. Opruzovat sem pišli jiný blbci, jako vždy, včele s pavlixem, který je asi nějak narušený a myslí si, že píšu i takové příspěvky, které jsem nepsal.

[Messa]

Hmmm... Že se zde dočkám nového způsobu vizualizace příspěvků diskuzního fóra, to bych opravdu nečekal.

[JohnnyDoe]

A co teprve doporucena vyziva?

    * Pro dítě je nejlepší, když je kojeno alespoň 6 měsíců.
    * Mateřské mléko je ideální výživa. Má správnou teplotu, složení a obranné látky.
    * Matka si musí dávat pozor na to co bere, jí a pije (žádný alkohol, drogy, kouření,léky).
    * Od 4. měsíce můžeme přidávat štavičky nebo kojenecké čaje.
    * Od 6. měsíce začínáme přidávat už mixované příkrmy(zeleninu, ovoce, masozeleninové)

A mas v implementaci toho novyho vzhledu diskusniho fora chybu, protoze ti to z meho puvodniho prispevku odstranil odkaz (byl pod otaznikem).

[Martin Stiborský]

No jako všechna čest lidi, tohle je síla :D Zatím co jsem makal na noční, tak jste se činili, tohle chce archivovat, uchovat, jinak jen z vyprávění nikdo neuvěří :D
Mně nějak hlava nebere, že by Tomeš myslel vše vážně, to snad musí být recese ne ? A on se pak doma před kompem směje nejvíc.

[Heron]

Tohle je zcela běžná diskuse s Tomešem, projdi si ty dřívější a uvidíš, že je zcela nepodstatné v jakém pořadí a k jakému tématu tu diskusi čteš. Tohle lze kdekoliv přestřihnout, navázat, poslepovat, libovolně měnit pořadí a přesto to vždy bude dávat stejný smysl jako předtím. Zkrátka diskuse s Tomešem jsou invariantní vzhledem k jakýmkoliv transformacím.

[Martin Stiborský]

asi jsem jeho diskuzí pročetl málo, protože ty co jsem četl, normální sice nebyly, ale tahle mi připadá úplně nejvíc mimo

[Max]

Naprosto souhlasím, toto je dokonalá diskuse vhodná pro archivaci, zarámování, či jinému způsobu k znesmrtelnění :D
Zdar Max