TOPlist: Vývoj podílu Linuxu (diskuse)

[juraj-bit]

Myslím že ten graf má skoro nulovú vypovedaciu hodnotu a je relevantný do tej miery do akej miery by bolo zverejnenie grafických výsledkov návštevnosti podľa pohlavia, národnosti alebo farby očí návštevníkov jednotlivých portálov v anonymnom internete.

[Ilfirin]

Dobré hodnocení, skvělá čára a to impozantní šedé pozadí.
Výborný umělecký počin Petře, je vidět, že tak dokonalá čára na tak dokonalém pozadí ani nepotřebovala slov .

[Petr Tomeš]

Pokud máš vadnej zrak, nech si ho spravit.

[ABCLinuxuIsAlive]

No ale vidis tam ten skok? To se P.T. vratil k Windows XP

[Vin]

Hmm. Že by míval o přestupném roce v únoru Linux větší zastoupení?

[latrína.]

no, opravdu nejlepší blog co sem tady kdy četl. škoda že se ten graf nezobrazuje už na úvodní stránce(jen ve výpisu blogů, opravdu skvělé), to bych díky pt asi na abclinuxu nezalezl snad týden.

[Martin Stiborský]

hezky, lízli jsme procento ...

[Petr Tomeš]

Spojnice trendu naznačuje, že po odečtení sezonního výkyvu se to procento překročí až na přelomu roku. A tímto tempem se na další procento pojede několik let.

[kkaarreell]

Jak jsi prisel na to, ze ten rust bude linearni?

[Petr Tomeš]

Nemístná otázka. Já se spíše zeptám tebe: Jak ty jsi přišel na to, že píšu o lineráním růstu???

[kkaarreell]

Z prispevku, na ktery jsem reagoval. Je to z nej totiz celkem zrejme.

[Petr Tomeš]

Není.

[kkaarreell]

Nemuzu za to, ze nerozumis ani textu, ktery sam napises. Muzes mi teda vysvetlit, jakou jinou metodou, nez linearni aproximaci toho grafu, jsi dosel k jednomu procentu na konci roku?

[Petr Tomeš]

Odhadem na základě rozboru, který provedl Ondřej. Jak jsem psal, podrobnosti sepíše on až bude mít více času.

[lada]

Skutecne si myslite ze pojem linearni aproximace oznacuje prolozeni dat primkou?
Jinou veci je jestli nazvoslovi v software, ktery poslouzil k vytvoreni grafu a analyze jeho dat, je dostatecne k identifikaci skutecne pouzite aproximacni metody.

[Ladicek]

Pokud se dobře pamatuju, "spojnice trendu" znamená aproximaci lineární funkcí metodou nejmenších čtverců.

[lada]

A vidite jak jsem natvrdly.
Ponekud jsem se unahlil a pojem linearni aproximace nahradil pojmem linearni regrese.
To ovsem to nic nemeni na faktu ze pridani spojnice trendu v excelu (protoze calc to nazyva regresni krivkou) nic nerika o tom, kterou z nabizenych si autor vybral. Mohl si s klidem zvolit exponencialni funkci nebo nejaky polynom, pricemz vsechny jsou funkce linearni regrese.

[Petr Tomeš]

Přesně tak, kkaarreell si lineární růst vycucal z prstíčku. V zásadě většina těch spojnic dávala do konce roku velmi podobné předpovědi, ale jak jsem psal, rozpracuje to kamarád, protože uznávám, že to je oblast, které nerozumím tak, abych z ní dělal něco více než to, že nanesu zdrojová surová data TOPlistu do grafu pro lidi, kteří tu křivku pro Linux na tom standardním grafu na TOPlistu ani nerozeznají. O nic více nešlo.

[cenda]

A jak se tedy podle tebe bude růst vyvíjet?

[Petr Tomeš]

Ondru baví statistika a má ji v rámci VŠE, takže za pár dní po zkouškách to důkladněji rozebere on na svém blogu (Nicky726). Účelem mého zápisku nebylo nic jiného než poskytnout data podobně jako je poskytuje Net Applications, XiTi Monitor nebo třeba i TOPlist s tím, že ne každý má čas si ze zdrojového kódu sestavovat grafy po dobu dvou let, a na tom odkázaném velkém grafu podíl Linuxu ani není rozeznatelný, tak proto jsem se zaměřil jen na něj.

[OndraZX]

Linux pouzivaji spise "pokrocili" uzivatele, kteri casto pouzivaji utilitky typu "Adblock". Takze napr. moje PC s Linuxem TopList nikdy neuvidi

[Petr Tomeš]

Ti pokročilí uživatelé si mohou sami za to, že si odstřihnutím pár bajtů kódu ze stránky zhoršují pozici na trhu a tlak na výrobce SW a HW. U reklam to ještě chápu, ale u počítadel ne. Jako by to blokování snad bylo nezbytná nutnost, aby sedal prohlížet web.

[Chocolate Bear]

Nejde o pár bajtů, ale o špehování.

[Luk]

Já to nechápu ani u reklam. Jedině pokud tam někdo leze přes GPRS apod. a platí nekřesťanské peníze za každý kilobajt, dá se to pochopit. Ale obecně platí jednoduchá rovnice: no ads => no content. Spousta serverů žije právě jen a pouze z reklamy.

Pokud si AdBlock zapne 1 % uživatelů, server to přežije. Když to ale udělá většina, server skončí. Nezaplatí autory, kteří mu dodávají články, nezaplatí hosting, nezaplatí lidi, kteří se starají o provoz. Hlavně u odborných serverů se proto vůbec nedívím těm, kdo implementují kontrolu přítomnosti AdBlocku a takové uživatele vůbec nepouštějí na stránky.

[juraj-bit]

Existujú aj iné formy sponzoringu ako platené reklamy. Nevravím, keď je to tolerovateľné ako napríklad na tomto portáli, ale otrasné je to vtedy keď polovicu obsahu tvoria flash bannery + vyskočia ešte zo 2 popup okná. Takéto stránky asi nezaznamenajú príliš veľkú návštevnosť z linuxových strojov. Výsledkom sú grafické výstupy ako ten v zápisku autora.

[Ilfirin]

Přesně tak. Pokud bude reklama v rozumné míře a co nejvíce textová nebo alespoň obrázková a obsah nebude stát za starou belu, reklamy nechám (takže root, abc apod).
Ale pokud jenom nalozením na stránky se mi začne sekat i kurzor myši, roztočí se mi ventilátory notebooku na maximum a to všechno proto, že jen na jedné stránce je 7 flashových reklam, které se ještě nedejbože vysouvají a překrývají obsah. Tak jdou a mám přitom naprosto čisté svědomí.
A statistika. Ochotu výrobců hardware ovlivní prodejci počítačů a ne nějaké +- procento na nějakém navrcholu či co.

[Luk]

Ale pokud jenom nalozením na stránky se mi začne sekat i kurzor myši, roztočí se mi ventilátory notebooku na maximum a to všechno proto, že jen na jedné stránce je 7 flashových reklam, které se ještě nedejbože vysouvají a překrývají obsah. Tak jdou a mám přitom naprosto čisté svědomí.

Není lepší na takové stránky vůbec nechodit? "Nutnost" lézt na stránky, které navíc "nejsou nic moc" je na podobné morální úrovni, jako nelegální použití "mizerného" proprietárního programu.

[Kvakor]

Ale pokud jenom nalozením na stránky se mi začne sekat i kurzor myši, roztočí se mi ventilátory notebooku na maximum a to všechno proto, že jen na jedné stránce je 7 flashových reklam, které se ještě nedejbože vysouvají a překrývají obsah.

Coz mimochodem znamena, ze prikon poctiace stoupne o az o nekolik desitek wattu (napr. u mne na desktopu podle mereni az o 40W). A to zatim Flash pouziva jen jedine jadro ... az bude moct vyuzit vsechny jadra na maximum (coz, pokud si pamatuju, ma umet verze deset), tak to bude znamenat na nejakem vykonem ctyrjadru klidne 60-80W navic.

[Nicky726]

A já si myslím, že se to dá pochopit i jindy. Proč by mě měla rušit otravná blikající reklama ve flashi, který navíc žere procesorový výkon na blbosti? Jsem na rozumně rychlé adsl, takže přežiju nějakej ten obrázek, mít ale na starém stroji permanentně >70% CPU kvůli pro mě nezajímavým reklamám (i když uznávám, že za to může taky nejspíš ne úplně ideální flash plugin) se mi vůbec nezamlouvá.

[Luk]

Komu se nezamlouvá stránka s blikající reklamou, která mu žere výkon procesoru, může stisknout takový ten křížek a nepříjemná stránka se zavře

[Petr Tomeš]

Přesně tak. To je jako chodit do kina načerno.

[Luk]

To je jako chodit do kina načerno

...což někteří lidé obhajují jako správnou věc (protože hollywoodská studia jsou nechutně bohatá)

[Petr Tomeš]

Ano a ježdění MHD načerno, neplacení daní (jsou vysoké) atd. atd... Zákony jsou špatné, tak je nebudeme dodržovat...

[rastos]

Zákony jsou špatné, tak je nebudeme dodržovat...

Hovorí sa tomu "občianska neposlušnosť" - a myslím si, že skutočne zákony, ktoré sú zlé by sme nemali dodržiavať. Treba len rozlíšiť zákony zlé a tie, ktoré sa nám nehodia.

[Luk]

Pravdou je, že lidé často chtějí určité zákony a nebo obecně zákazy/příkazy, a už v té chvíli počítají s tím, že je nebudou dodržovat. Chtějí je jen pro ty ostatní. Například chtějí vysoké daně, ale současně se jim snaží všemožnými cestami vyhnout. Nebo chtějí někde snížit rychlost na 30 km/h, ale sami tam jezdí rychleji.

[Petr Tomeš]

Jenže v okamžiku, kdy si začne každý dělat co chce a nectít zákony, jen proto, že si myslí, že to tak je lepší, tak všichni velmi rychle skončíme...

[Luk]

A tvrdím snad, že ne? Jenom reaguji na to, že tu někdo argumentuje "občanskou neposlušností" (ve stylu "budu jezdit tramvají načerno, protože je jízdné vysoké" nebo "půjdu do kina bez placení, protože nesouhlasím s autorským zákonem"). Protože spousta lidí chce co nejpřísnější zákony (zákazy a příkazy), ale jen pro ostatní lidi.

[rastos]

Ja som sa nijak nesnažil označiť jazdy načierno za občiansku neposlušnosť. Ale existujú skutočne zlé zákony. Napr. archivovanie elektronickej komunikácie, alebo nedávno prijatý kontroverzný Tlačový zákon prijatý na Slovensku, alebo používanie biometrie v osobných dokladoch, obmedzovanie slobody slova pod rúškom boja proti terorizmu, neprezradenie šifrovacieho hesla je priťažujúcou okolnosťou a podobne. Možno to nie sú typické veci, proti ktorým sa dá bojovať občianskou neposlušnosťou. Ale jednoznačne sú to právne normy, ktoré sú zlé. Ale takmer nikto nemá chuť bojovať proti systému.

[Luk]

Ano, ty různé "bezpečnostní" (šmírácké, bonzácké, zavřihubovské atd.) zákony jsou jednoznačně špatné. Některé mohou být dokonce protiústavní (např. nevydání hesla je příkladem výkonu práva zaručeného čl. 37, odst. 1 LZPS, případně také čl. 40, odst. 4). Mnohdy je občanská neposlušnost, následovaná (po zákroku státní moci) žalobou k ústavnímu soudu, jedinou možností, jak proti těm zákonům něco dělat. Měl jsem ale na mysli to, že existuje dost lidí, kteří praktikují právě tu jízdu načerno a odůvodňují to občanskou neposlušností proti rozhodnutí městského zastupitelstva o výši jízdného.

[Ladicek]

Spíš jako přijít na akci s dobrovolným vstupným a nedat ani korunu.

[trekker.dk]

+1

[Petr Tomeš]

Znám takové lidi. Škoda, že ostatní tyhle trouby musí dotovat, aby ta akce vůbec mohla být.

[xkucf03]

Rozdíl by se přecejen našel: u reklam se většinou vydělává za klikání, ne za pouhé prohlížení. Pak bys totiž musel říct, že i ti, kteří vůbec neklikají (třeba ze zásady) se jen vezou a musejí to za ně odklikat jiní (aby chudák server přežil). Potom je ten rozdíl, jestli neklikáš, nebo rovnou blokuješ, prakticky nulový (z hlediska výdělku serveru).

[Luk]

U reklam PPC je z hlediska výdělku serveru rozdíl nulový, ale v principu to rozdíl není. Je to jako v tom kině - někdo by tam za peníze nešel, ale bez placení se rád podívá. Kino sice neprodělá, ale principiálně to není v pořádku.

[Nicky726]

Komu se nezamlouvá stránka s blikající reklamou, která mu žere výkon procesoru, může stisknout takový ten křížek a nepříjemná stránka se zavře

A nebo taky může přidat patřičný prvek do adblocku.

[Luk]

Ano. A v kině (nebo při nějaké kulturní akci - o tom vím své) se dá také koupit vstupenka nebo proklouznout načerno, že?

[Melkor]

Elementary, dear Watson!

Kdyz se natrikrat nezobrazi stranka kvuli cekani na 1x1 obrazek z nejakeho sledovaciho systemu, tak ten sledovaci system dostava cestnou IP adresu 172.0.0.1
Jeste nejaky dotaz?

[Petr Tomeš]

Ani nepamatuju, kdy se mi to stalo. Co máte za připojení a prohlížeč, když se zobrazením články čeká na pixelovou kostičku?

[juraj-bit]

Najviac ma serie, že kvôli tej pixelovej kocôčke sa mi veľa krát nenačíta kompletná stránka, dôvodom je momentálna nedostupnosť služby, robí mi to niekedy aj u naj.sk. No zčasti je to aj mojou lenivosťou, keďže sa mi nechce prerábať starý tabuľkový layout. Ďalšou vecou, čo ma zaráža, je rozličný počet návštev zaznamenaných u oboch služieb. Toplist.cz mi ukazuje o cca 30% viac ako naj.sk, najviac mi pravda ukazuje interné počítadlo, ale to tu nechcem rozvádzať. Aby som to zhrnul, uvedené služby považujem za vhodné na reklamné účely, relevanciu nimi evidovaných dát však nepovažujem za priveľmi smerodatnú.

[Petr Tomeš]

To byste se ale také musel zajímat o to, jakou mají metodiku pro měření, co se počítá jako jedna návštěva (jaký časový interval) atp., a ne tu najednou tvrdit, jak je to k ničemu.

[juraj-bit]

Pravdou asi bude fakt, že obe služby používajú odlišnú metodiku, ten 30% nárast u toplistu asi vypovedá niečo o kvalite, jedine že by tá druhá služba tých 30% návštevníkov predo mnou zatajovala. Faktom teda je, že 2 služby, ktoré majú robiť vpodstate to isté uvádzajú rôzne výsledky. Z časti to môže byť zapríčinené občasnou nedostupnosťou jednou z nich, to však nevysvetľuje ten pomerne veľký percentuálny rozdieľ keďže nedostupnosť z dlhodobého hladiska neklesá pod 95%. Nespochybňujem tu pritom prínos týchto služieb ale ako laikovi mi nesedí ten graf podielu linuxu s presnosťou na destiny percenta, keď objektívne nedostupnosť služby a rozdiely v metodike vykazujú odchýlky v počte niekoľkých percent. Váš graf mi z tohoto hľadiska poskytuje informáciu, že používateľnosť Linuxu sa môže pohybovať niekde medzi 0 - 20%.

[Petr Tomeš]

Pravdou asi bude fakt, že obe služby používajú odlišnú metodiku, ten 30% nárast u toplistu asi vypovedá niečo o kvalite, jedine že by tá druhá služba tých 30% návštevníkov predo mnou zatajovala.

To byste mohl vysvětlit, jak o kvalitě. Jak ta služba může poznat, zda u toho PC sedí stejný člověk a je to jedna návštěva nebo více? Vždy se pracuje s nějakým modelem.

Faktom teda je, že 2 služby, ktoré majú robiť vpodstate to isté uvádzajú rôzne výsledky.

Mají měřit návštěvnost/přístupy podle metodiky, kterou uvádějí. Pokud ji nechápete a vymýšlíte si, jak ty služby měří jen co je napadne, tak tomu prostě nerozumíte.

Nespochybňujem tu pritom prínos týchto služieb ale ako laikovi mi nesedí ten graf podielu linuxu s presnosťou na destiny percenta, keď objektívne nedostupnosť služby a rozdiely v metodike vykazujú odchýlky v počte niekoľkých percent.

Protože srovnáváte úplně jiný základ.

Váš graf mi z tohoto hľadiska poskytuje informáciu, že používateľnosť Linuxu sa môže pohybovať niekde medzi 0 - 20%.

To spíš poskytuje informaci, že nerozumíte statistice. Všechny tyto služby dlouhodobě evidují podíl Linuxu kolem půl procenta až procenta, není prostě možné, že reálně by to bylo 40x více.

[juraj-bit]

Bohužial nič si nevymýšľam, tá nezrovnalosť v počte prístupov a rôznorodosť metodík a štatistických výstupov zapríčiňuje to, že prezentované dáta nemôžem brať príliš vážne, na to nemusím byť žiadny odborník. Ak jedna služba zaznamená za deň 120 unikátnych návštev a druhá 180, niečo tu asi nesedí. Ak máte zájem, môžem vám poskytnúť štatistické výstupy z oboch služieb trebárs aj v konfrontácii s interným počítadlom (to však počíta aj pavúkov).

[Petr Tomeš]

Jediné, co nesedí, bude pravděpodobně doba, kdy se rozlišují návštěvy. zda třeba 5 10 nebo 15 minut. Každá služba pak něco napočítá, nevěřím tomu, že by vám byly sdělovány jiné výsledky než ty, které byly naměřeny.

[Petr Tomeš]

Jediné, co nesedí, bude pravděpdoobně doba, kdy se rozlišují návštěvy. zda třeba 5 10 nebo 15 minut.

[kkaarreell]

Nic si z toho nedelej. Treba na jedne me strance (pravda, cca jen 200 pristupu mesicne), ktera nema s linuxem absolutne nic spolecneho (snad jen ze bezi na linuxovym serveru) ma linux pres 8 procent. A v prohlizecich je treba IE az ctvrty s 16 procenty. A treba se vytasi nekdo jeste s priznivejsi statistikou. Necekejme, az bude svet hezcim, vytvorme si aspon hezky koutek uz ted.

[Petr Tomeš]

Nevím, zda je na místě dělat si radost z anomálií. Mohou se vzít desítky tematických kategorí webů a nikde nemá Linux více než 2,5 %.

[kkaarreell]

A to jsem myslel, ze je ta nadsazka dostatecne zrejma... Panenkomaryja Podsrpenska, vidis?

[Petr Tomeš]

Tak příště raději nemyslete, pak ani nevím, co si o vás myslet, třeba to, že jste to mohl myslet vážně.

[kkaarreell]

Deda rikal: "Jeden myslel a vymyslel kolecko od trakare.".

[Penguin_007]

Kolem 20% na blogu jde z GNU/Linuxu a podíl *BSD, OpenSolarisu a MasOXu je zhruba po 1%. Moc článků o GNU/Linuxu tam nemám, takže nevím, kde se to bere... Kolik méme na domovském portálu nesleduji.

[xkucf03]

1. To tě ve škole neučili, že osy grafu se musí popisovat!?
2. Předpokládám, že bystrý čtenář si to má vyložit tak, že popularita Linuxu vzroste, kdykoli P.T. napíše něco do blogu

[Petr Tomeš]

Učili, ale pro zdejší potřeby to lidem, kteří většinou neumí ani psát česky, musí stačit. Pokud neví, co to znamená ta spojnice, procenta a datum, tak by to stejně nepochopili.

[Chocolate Bear]

Nerej do ostatních, nebude ryto do tebe. Mnohokrát jsme ostatně vyděli, jak umíš česky ty...

[trekker.dk]

Bez ohledu na to, na co se vymluvíš, je špatný graf jenom tvoje špatná vizitka.

[Petr Tomeš]

Nedokonalý graf, leč pochopitelný graf je mnohem lepší než tvoje blbý kecy a žádný graf. Kapiš?

[xxx]

No jo, ale pořád jsou lepší samotný blbý kecy, než nepovedenej graf v kombinaci s blbejma kecama.

[Petr Tomeš]

Tak já myslím, že ten graf pochopil každý, kdo prošel základní školou. Pokud ne, tak to má blbý, orpavovat to kvůli němu nebudu.

[Chocolate Bear]

Já ho nepochopil a to jsem základní školou prošel, sice byla nějaká speciální nebo co, ale to by snad nemělo vadit. Problém mám s "podílem linuxu", nevím, co to je.

[Petr Tomeš]

"Podíl Linuxu" je běžný zkrácený obrat získaný na základě statistik TOPlistu v přístupech anebo návštěvách na daném vzorku stránek či jiných stastitik stránek. Stačilo na ten graf kliknout.

[Chocolate Bear]

OMG. A co tam jako mám v tý tabulce se spoustou kategorií vidět? Vzals to z kategorie "internet"? Jak máme vědět, že je to správná kategorie. Musíš si uvědomit, že to mělo nějakou hodnotu, tak musíš přesně říct, jak ten tvůj graf vzniknul. Pak může někdo přijít a říct, že to je naprostá kravina nebo taky ne.

[Petr Tomeš]

Vždyť to píšu. Na té stránce je odkázán globální graf TOPlistu ze všech kategorií. Z toho to bylo sestaveno. To, že ty to nevíš, za to já nemůžu. Ty grafy se odkazují všude možně, to snad může napadnout vážně jen tebe vydávat za globální statistiku jen jednu kategorii bo co... Trochu mysli.

[Chocolate Bear]

Hehe, víš v čem asi bude ten problém? Já totiž blokuju obrázky z toplistu, takže tam vidím jen ty tabulky a protože jsem ti chtěl věřit, že stačilo jen kliknout na graf, tak jsem si říkal, že v té tabulce bude někde položka "celkem", což jsem si říkal, že by mohl být ten "internet". Shame on me. OK, tentokrát byla chyba i u mě, tímto ztrácím právo se účastnit diskuze. Omlouvám se (ale pravdu mám taky... v něčem )

[Petr Tomeš]

Ten odkaz se jmenuje historie a je v záhlaví tabulky, protože zahrnujuje všechny kategorie globálně jako celek. Nezlob se, ale opravdu nemůžu předpokládat, že když se odkazuje nějaká tabulka a obrázek, že ty obrázky máš schválně vypnuté jen proto, že si neumíš pořádně nastavit filtr na ta počítadla.

[Chocolate Bear]

Já vím, že nemůžeš Mám to tak ale nastaveno schválně, ne proto že to neumím. To je fuk. Jestli chceš se do mě navážet, ikdyž jsem se ti omluvil, tak si posluž.

[Petr Tomeš]

Tak pokud to tak máš schválně, pak jsi to měl být ty, kdo měl vědět, že na stránce může být i něco, co filtruješ. Nenavážím se, jen ta diskuse byla zbytečná.

[YYY]

To uz je opravdu ubohost pane tomesi...

[Ladicek]

Pokud neví, co to znamená ta spojnice

Neznamená vůbec nic. Do toho grafu patří diskrétní hodnoty a případně nějaká aproximace (ne, spline křivka prvního stupně čili lomená čára opravdu není aproximace, a opravdu nemá žádnou vypovídací hodnotu). Doporučuju doplnit si elementární znalosti z oblasti statistického zpracování dat, když už se o nějaké chceš pokoušet.

A není to poprvé, co tě na tohle upozorňuju, tak by ses mohl přestat ztrapňovat.

[Jiří P.]

Pokud máš takové mínění o lidech, kteří zde chodí, pak už zde nic nepiš. Je to pod Tvou i naši úroveň. Děkuji

[pils]

Ach jo, a ja se tesil z ptomes uz sem nebude psat tak vycerpavajici zapisky...

[Petr Tomeš]

Dobře ti tak. To není pro blbce, kteří nechápou, že obrázek vydá za tisíc slov a nepotřebuje tedy nezbyteně interpretaci s komentářem.

[Petr Tomeš]

Mimochodem, proč čteš, co tě něbaví? Nějaká vada?

[ABCLinuxuIsAlive]

Mozna proto, ze jako jediny pouzivas takhle velky graf pred <break/>?

[Petr Tomeš]

Ani takto nemusí číst.

[Robert Krátký]

Mozna proto, ze jako jediny pouzivas takhle velky graf pred <break/>?

Prosím autory zápisků, aby obrázky vkládali vždy až _za_ tag BREAK. A pokud to neudělají, tak prosím čtenáře, aby na to adminy upozornili.

[Petr Tomeš]

Žádného takového pravidla jsem si nikde nevšiml.

[Robert Krátký]

Žádné takové pravidlo nikde není. Je to obyčejná slušnost vůči ostatním uživatelům. Proto jsem nepsal, že by došlo k porušení pravidla, jen jsem autory zápisků požádal, aby to vzali na vědomí.

[Petr Tomeš]

Tak pokud něco tkaového chceš, proč to neuvedeš na viditelné místo při psaní zápisku? Mě třeba vůbec nenapadlo přemýšlet nad tím, že někomu vadí několikacentrimetrový obrázek, když jiné textové příspěky jsou tam podobně vizuálně rozsáhlé.

[Robert Krátký]

Rozdíl mezi obrázkem a textem je v tom, že text se přizpůsobí velikosti okna prohlížeče. Pokud bys např. místo obrázku v původní velikosti vložil do zápisku automaticky vygenerovaný náhled, bylo by to lepší (mimo jiné i proto, že když tvůj zápisek otevře někdo, kdo má nižší rozlišení obrazovky, s největší pravděpodobností bude koukat na prázdný prostor a obrázek bude odsunutý až pod konec pravého sloupce).

Nikde to uvedeno nebylo, protože jsme předpokládali, že to lidi napadne i bez toho. Až na výjimky, které bych spočítal na prstech ruky, to tak i bylo. Navíc jsme nepředpokládali, že by někdo začínal zápisek obrázkem. Nicméně, na základě této debaty upravím text u formuláře pro vkládání zápisků.

[xxx]

To je zajimavy, vsichni ostatni autori, kteri to nekdy udelaly, tam proste ten break po upozorneni daly. Jen Tomes k tomu musi mit milon kecu.

[Petr Tomeš]

Daly? To snad né. RK tady šéfuje, tak to klidně mohl přímo i upravit a ten text tam dát.

[Robert Krátký]

RK si myslí, že teď už by to mohlo být PTvzdorné.

[Jaromír Hradílek]

Mimochodem, proč čteš, co tě něbaví? Nějaká vada?

To by tam ovšem muselo něco ke čtení být. Skutečně si nemyslím, že diskuze pod blogpostem je nejvhodnějším místem k obhajování svých intencí.

To není pro blbce, kteří nechápou, že obrázek vydá za tisíc slov a nepotřebuje tedy nezbyteně interpretaci s komentářem.

Obávám se, že zde se nejedná o nepochopení toho, co vypovídá graf, ale toho, za jakým účelem jsi jej sem vložil. A to by si dle mého komentář zasloužilo.

[Chocolate Bear]

A víš, co je ještě divný? Že když nám tuhle na grafu klesl Firefox, tak to vysvětlení potřebovalo a obrázek najednou nevydal za statisíce slov.

[Petr Tomeš]

Protože ve skutečnosti neklesl. Proto.

[Chocolate Bear]

No vida. A jak víme, že tenhle graf neni vadnej*? Že třeba toplist nezměnil metodiku měření. Bobe, dal si sem jenom obrázek, nic, coby cokoli říkalo. Chápeš?

*OK, víme, že vadnej je, protože tam zcela chybí popis toho, co na něm je, ale to je teď jedno.

[Petr Tomeš]

Jsou tam zapsaná data z odkazované stránky (resp. z toho globálního datu). Opravdu to nechápeš? Nevím, zda by to mělo být vadné, z těch pohybů na grafu se asi nedá předpokládat, že by Toplist změnil ze dne na den metodiku. Jsou to data z Toplistu, nic víc, nic míň. Tak jsem je i prezentoval v titulku a grafu. Nechápu, co se vám pořád nelíbí. Pokud si myslíte, že je to vadné, tak to dokažte.

[Chocolate Bear]

Já si o tom nemyslím nic, je mi to dokonce fuk. Ale nemůžu přehlížet to, co tu píšeš - nelíbí se mi tvoje "To není pro blbce, kteří nechápou, že obrázek vydá za tisíc slov a nepotřebuje tedy nezbyteně interpretaci s komentářem."

[Käyttäjä 11133]

Ono je to právě většinou naopak. Když ukážeš graf blbci tak z toho dokáže vyvozovat nějaké závěry, když je ukážeš nějakému technicky vzdělanému člověku, tak ten začne přemýšlet nad tím jak ten graf vznikl, do jaké míry má pravdivou vypovídající hodnotu,..

[Heron]

Z tohoto grafu nelze vyvodit nic. Kromě těch chybějících os a zdroje dat bych viděl jako nejzásadnější chybu to, že tam ta data vůbec nejsou vyznačena. Je tam jen nějaká čára (zřejmně nějaká interpolace něčeho, to tam taky není napsané), ale samotná diskrétní data nikde. Tato prezentace by neprošla snad ani na učnáku a tady se tím chlubí student VŠ. No, jeho vizitka.

[Petr Tomeš]

Z tohoto grafu nelze vyvodit nic. Kromě těch chybějících os a zdroje dat

Tak to jsi asi slepej jak patrona a blbej jak necky, pokud nepoznáš procenta, datum a nápis TOPlist.

ale samotná diskrétní data nikde.

Data jsou odkázána, což se neschopní blbci neobtěžují ani zjistit.

Tato prezentace by neprošla snad ani na učnáku a tady se tím chlubí student VŠ.

Nechlubí a není to prezentace nebo odborná studie, aby se musel vypisovat každý řádek. Vzala se čísla z grafu v TOPlistu. Nic více, nic méně. Tak, jako když se píše zpravodajství o tom, kolik má jakej produkt (systém, prohlížeč) podíl na trhu v daném měsíci atp. podle XiTi atd. Víš, ale to si vyžduje i znalosti souvislostí. jak jsem už psal, pro blbce nepíšu. Tak to tedy nečtěte.

[Ladicek]

ale samotná diskrétní data nikde.

Data jsou odkázána, což se neschopní blbci neobtěžují ani zjistit.

Data patří do grafu, mistře. Teda neschopný blbče, který tu zoufale obhajuješ graf, na kterém je … no na kterém vlastně nic není.

[Petr Tomeš]

Tak mám pocit, že jsi asi nikdy žádný graf neviděl, protože nechápu, jak by se tam těch více než sto hodnot vlezlo a hlavně k čemu by to bylo. Graf měl poskytnout představu o tom, jak se to pohybuje, kam a na jaké úrovni. A přesně to poskytl. Udělej místo blbých keců lepší graf, hm?

[xkucf03]

Udělej místo blbých keců lepší graf, hm?

A co kdybys ten graf radši vylepšil sám (popsal osy) a nedával tak ostatním záminku k tomu, aby tě kritizovali? Mohli bychom se pak bavit více o obsahu než o formě.

[Petr Tomeš]

Obávám se, že zde se nejedná o nepochopení toho, co vypovídá graf, ale toho, za jakým účelem jsi jej sem vložil. A to by si dle mého komentář zasloužilo.

To jsem už psal, tak hledej a čti.

[pils]

...proč čteš...

Sem sam kdo ma asi rozbitej prohlizec a nic ke cteni mu to neukazalo?

[Petr Tomeš]

Ten smysl byl proč prohlížíš. Proč to prohlížít, proč se tím zabývat, když nechcete? Jak říkám, vadní lidé.

[Heron]

To mi připomíná mé první pokusy s metodou přesouvání středního bodu.

[JiK]

zatim stale na urovni statisticke chyby, ne?

[Vin]

Jak moc velká je statistická chyba?

[YYY]

Je docela vtipne sledovat, jak ptomes reaguje na narazky zde diskutujicich. Dalo by se o nem rici, ze je bud hloupy nebo flegmaticky(splachovaci?)

[Petr Tomeš]

Říct by se dalo jistě cokoliv a myslet také, ale skutečnost je jen jedna.

[dudlik]

Ano. Skutecnost ve vasem ztelesneni... opravdu je to smutna vec, kdyz clovek vidi tu vasi drzku porad a porad se vyjadrujici a prudici...

[Petr Tomeš]

Vy jste asi tak hnusný, že ani nic neukazujete, že jo chudinko?

[cthulhu]

po tom, co jsem vcera na Hardym (povazte, rok 2008!) musel kvuli pitomouckemu rozchozeni vmware-player stahnout, zkompilovat a nainstalovat novou verzi madwifi (+ sam si patchnout zdrojaky) a hrabat se rucne v konfiguraci (/etc/modules) abych mohl premostit ath0 -> vmnet0 (mam Atheros, tedy jedna z udajne nejlepsich karet pro linux:) se tomu cislu vubec ale vubec nedivim..

[OndraZX]

Vzhledem k tomu, ze soucasna verze vmware-player nepodporuje 8.04 se tomu nedivim. Nerikam ale ze je to OK - taky s nasazenim 8.04 cekam na oficialni podporu VMware.

[cthulhu]

neni pravda, tento bug uz se resil minimalne v Edgym (tedy v roce 2006) viz. napr. ubuntuforums.org - netvrdim, ze to je primarne chyba vmwaru (a naopak Ubuntu), jenom upozornuji na trable ktere clovek musi resit kvuli takove "pitomosti" jako je vmplayer (a mohli bychom pokracovat)

[Petr Tomeš]

To jsou taky další důvody. Přijdu do studoven, funguje mi wiki. Můžu si jednoduše nastavit síťové tiskárny přes návod a ovadače a tisknout. Buď to jde hned nebo za 90 sekund. V Linuxu týdny pátrám a pak zjistím, že to stejně nejde a mám smůlu. Tak proč se trápit?

[cthulhu]

ale ty to zas obracíš úplně demagogicky naruby a to je to, co zde přítomné vytáčí. Svět není černobílý a já jsem proti přehnanému optimismu pro jakýkoliv OS nebo aplikaci. Momentálně pracuji nejvíc se Solarisem (tam, je teprve "usability" s Common Desktop Environment:) a určitě zde nebudu každý ráno všechny "buzerovat" že linux stojí za prd, protože soláč má tu a tu funkcionalitu, na kterou se linux ani windows nehrabe..

[Petr Tomeš]

No vidíš, ale na to, co ti vadí na Ubuntu, vesele upozorňuješ a nevadí ti to.

[Grunt]

stahnout, zkompilovat a nainstalovat novou verzi madwifi (+ sam si patchnout zdrojaky) a hrabat se rucne v konfiguraci (/etc/modules)

AR5007EG?

mam Atheros, tedy jedna z udajne nejlepsich karet pro linux

A odkud tyto údaje máte?

[cthulhu]

verzi teď nepřečtu protože ten notes (HP nc6000) nemám po ruce. V Dapperovi ta karta fungovala out of the box včetně vmware, v Hardym v podstatě taky (až na ten player), z toho a dalších indicií (diskuze na netu - czfreenet apod.) usuzuji, že tento kousek hw určitě nebude trnem v oku lin. uživatelů

[Grunt]

Aha,tak to AR5007EG nebude určitě, jelikož ta out-of-box nefunguje vůbec.

z toho a dalších indicií (diskuze na netu - czfreenet apod.) usuzuji, že tento kousek hw určitě nebude trnem v oku lin. uživatelů

No tak trn určitě ne(pro vybrané modely jsou myslím i otevřené ovladače), ale nedá se to brát tak souhrnně, protože opravdu záleží na modelu.