Má Evropa pohanské nebo židovsko křesťanské kořeny?

26.7.2006 20:14

Na základě diskuze zde, která pro mne byla obrovsky zajímavá bych se chtěl zeptat:

Jaké kořeny má podle Vás Evropa?

Já se cítím být v Evropě doma. Ale v jaké Evropě?
V jaké Evropě se cítíte doma vy?

Co vůbec si o Evropě myslíte?

No flame, please. A díky za Vaše hlasy a názory!        

Anketa

Komentáře

[freshmouse]

Co myslíš těmi 'kořeny' konkrétně?

[LuděkS]

To jsme se právě snažili rozebrat v té diskuzi zmíněné výš a nebylo to právě jednoduché. Kořeny jsou podle mne něco, z čeho vyrůstá Euro (atlantická?) civilizace, na čem stojí její hodnoty.

[freshmouse]

Vyrůstá na všem a na ničem. Jejími kořeny jsou všichni lidé, co tu kdy žili.

[#Tom]

Momentálně vyrůstá euroatlantická civilizace (jinak podle poslední vrstvy nátěru nazývatelná také jako židovskokřesťanská) na touhách po majetku a moci.

[LuděkS]

Hmm, to je docela trefný...

[JiK]

hmm, mi to moc trefne nepripadne, touhu po majetku a moci mel uz jeskynni clovek, nebo Australopithecus africanus, ktery se prohanel nekde v planich severni afriky....

A pro moralisty je dobre poznamenat, ze diky tomu prezil.

[#Tom]

Jenže dneska jsme už někde jinde a už se nepřetahujeme jenom o kus žvance nebo o obyčejnou díru ve skále. Tehdy šlo o moc a majetek nižší úrovně. Dnes už to jsou dosti obecné pojmy a vlivy na dnešní dění se přenášejí nepřímo přes mnoho různých uzlů spletitými cestami, takže jsou poněkud neurčité, stejně tak je to s majetkem.

[python2]

To není pravda, neměl touhu ani po majetku ani po moci. Dobu ledovou člověk přežil díky solidaritě a socializaci.

[JiK]

aha, uz tomu rozumim, takze vsechny valky v historii (od prvni rany pestnim klinem nebo kamennym kyjem po valku v Iraku) vubec nejsou z touhy po moci a majetku, jsou vlastne skrytym vyjadrenim solidarity a socializace, ne?

[VícNežNic]

Bylo to oboje v přiměřené míře.

Teď nevím, jestli jsem oba potěšil, že s nima souhlasím, nebo oba naštval, že s nima nesouhlasím.

[python2]

Hošíku, styl diskuze - vložím oponentovi do úst blbost a pak ji vítězoslavně vyvrátím - neberu. V prvobytně pospolné společnosti, tedy pravěku, se války nevedly a nepanovala touha po moci a majetku.

[LuděkS]

CHA CHA CHA!!! To by mne zajímalo, jak tohle můžeš vědět! Nikdo si to dneska už nepamatuje a písemné prameny se - pokud vím nedochovaly

[python2]

No a co? Archeologie a paleontologie nepracuje s pisemnymi prameny. Ta sama vytka lze pouzit na tvrzeni, ze touhu po majetku a moci mel uz jeskynni clovek. Jenze ta je nicim nepodlozena, narozdil od toho, co tvrdim ja a co je podlozeno vedeckymi poznatky.

[LuděkS]

No dobře... ale jaké vědecké prameny máš tedy na mysli?

[freshmouse]

Ty si myslíš, že mezi jednotlivými kmeny nebyl boj o místo, o kořist? Solidarita... Leda tak ve vlastní "skupině".

[python2]

Já to vím. Nebyl boj o místo ani o kořist. Lidí tehdy bylo málo, lidstvo bylo prakticky na vymření. Bylo jednoduší odejít jinam (místa bylo víc než dost), než vést válku o hovno. Násilí mezi lidmi se začalo objevovat až když se člověk začal usazovat a to mezi usedlíky a kočovníky. To proto, že usedlý člověk se už nemůže jen tak sebrt a přestěhovat si svá, na přírodě těžce vydobitá, políčka a vesnice a také proto, že usedlý člověk mohl začít nějaký majetek vůbec schraňovat. Archeologicky je to doloženo například tím, že teprve v té době se objevila zbraň, kterou známe pod názvem jako palcát. To je zbraň naprosto nevhodná k lovu, ale za to se dobře hodí na člověka, skvěle se s ní rozbíjí hlavy.

[Dag]

Doba ledová... to nepamatuju ani já! Podle všeho v té době se rozvinul (to je pro JiKa) největší z úspěchů člověka, tedy štědrý (JiKu) sociální systém, ale jinak vztahy asi moc idylické nebyly. Sociální solidarita se najde i u zvířat, ale mírné, ústupu nakloněné tvory nevidět. Prý člověk neandrtálský byl docela milý a rozšafný pacifista. Však ho také naši pradědci sežrali.

[Kyosuke]

Není mi to jedno, ale myslím, že Evropa je celkem slušně multikulturní, i historicky. A docela mi to vyhovuje.

[karoliner]

Co je to multikultura? Ze zapomenu na sve predky, tradicni viru vymenim za mamon penez, rodny jazyk potlacim na ukor jazyku,ktere jsou vice "in"?! Ze narodni kulturu budu povazovat za neco obycejneho, vsedniho? Multikultura je zlocin, historie zna jenom viteze a porazene, multikulturou se dostavame do pozice porazenych,kteri jenom pasivne prijimaji kulturu narodu,ktere expanduji.

[VícNežNic]

Expandující a vítězné národy se vždy vyznačovaly tím, že úspěšně přijímaly cizí kultury. Nacionalismus je zločin, protože vede ke stagnaci, uhnívání a následné smrti.

[karoliner]

Prijimani cizich kultur je v poradku, ale multikulturalismus,ktery prosazuji nekteri politici vede k odcizeni a nesnasenlivosti.

[#Tom]

Multikultura podle mě:

1. Skoro každá kultura, která vznikla nanášením jednotlivých vrstev v minulosti, třeba kultura naše i kultura evropská. Přitom jde o pozvolný vývoj v řádu staletí a tisíciletí.
2. Idealizovaná utopická rádobykultura mající vzniknout pomocí multikulturalismu, zběsilým překotným násilným rozvracením kultury soudobé pomocí globalizace, spotřebního života a vlastní kultury převážně zbavených přistěhovalců.

[Kyosuke]

Nechápavec... ^_^

[#Tom]

Asi bychom našli stopy všeho. Zejména jak kde. Ale nedokážu říct, co převládá. Asi to budou všechno jen vrstvy nátěrů, některé už pěkně omšelé a oprýskané.

[VícNežNic]

Jestli z toho bude flame, sledujte to někdo a pak mi napište, jak to dopadlo.

[LuděkS]

Klidně Ti napíšu, jenom nevím, jestli to poznám

[Michal Kubeček]

Jako vždycky. Všichni budou přesvědčeni, že oponenty rozmetali v prach a že každému jen trochu soudnému člověku musí být okamžitě jasné, že oni měli pravdu a ti druzí jen plácali nesmysly.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A je to dulezite?

[Michal Vyskočil]

Otázka nedává smysl, Evropa má evropské kořeny. Máme tu něco z Egypťanů, Sumerů, Chetitů, Peršanů, Řeků, Římanů, Maurů, Turků, Avarů, Tatarů, Mongolů ... (zbytek národů a pronárodů se mi ani nechtěl psát ). Navíc křesťané mnohé pohanské zvyky přejímali, takže průnik množin křesťanských a pohanských hodnot bude zcela jistě neprázdný.

[VícNežNic]

Podle toho jak zní otázka, tak to není ani tak o tom jak to je, ale jak si myslíš že to je, nebo spíš jak bys chtěl aby to bylo

[karoliner]

Evropa je krestanska, ackoliv nekteri Evropane na krestanstvi plivou a "multikulturou" si pod sebou podrezavaji vetev.

[VícNežNic]

Od člověka, který má v profilu napsáno angažovaný nacionalista se dá těžko čekat něco než komedie. Začátek je slibný

[Martin]

Kuš, nepřerušuj ho...jsem zvědav na pokračování :o)

[Miloslav Ponkrác]

Dokonalá ukázka jedu a snahy potopit někoho. Bez jediného věcného argumentu, jen pouze kopání do někoho. Děkuji za skvělou ukázku Vaší povahy, a to myslím naprosto přímo.

[VícNežNic]

Není zač. Já to myslím vážně. Tento jeden příspěvek a co má v profilu mi od něj celkem stačilo. Co si z toho kdo vezme, to už je jeho věc a opět to vypovídá o mně i o tom dotyčném.

[#Tom]

Od odpůrců nacionalismu snad ani nic jiného čekat nelze.

[VícNežNic]

Já náhodou taky nejsem pro nadměrnou míru multikulturalismu.

[#Tom]

To je pěkné. První krok k tomu, aby se proti němu člověk postavil otevřeně.

[VícNežNic]

Multikulturalismus zde chápu jako sjezd nacionalistů všech vyznání, kteří z toho nejsou schopni udělat nějaký trochu uhlazený celek. Do této představy zapadáš třeba i ty Multikulturalisto.

[#Tom]

Nacionalisti jsou (pro tebe možná překvapivě) se shodnout i tehdy, když nejsou příslušníky stejného národa. Třeba že se staví proti multikulturalismu podle bodu 2 mého příspěvku výše.

[VícNežNic]

Já jsem proti představě multukulturalismu jako myšlence, že budou národy žít vedle sebe, třeba i ve více různých státech -- tedy že každý bude ctít svůj národ a bude ho bránit a tlouct do hlavy svým dětem. Nazvěme to nacionalistický multikulturalismus (což je naprosto hnusný termín, dal jsem si tu práci ho napsat jenom kvůli Tobě ). Proti tomu stavím postupné prolínaní mnoha kultur a národů a přejímání těch nejlepších myšlenek. Tedy například vytvoření Evropského národa a národnosti. Teď už jsem ale fakt zlej

[#Tom]

Pochybuju, že tomu sám věříš. Provokace je to pěkná, ale multikulturalismus podle příspěvku 19 (nadále MPP19) je utopie neuskutečnitelná stejně jako třeba komunismus. <provokace>
Nechceš doporučit svůj obrázek v profilu jako novou zástavu Národnímu odporu? Docela by se jim hodil.
</provokace>

[VícNežNic]

To ovšem není nesmysl ale čirá realita. Ty sám, ó velký antimultikulturalisto (ach jo), jsi tu nedávno psal o tom, že třeba moraváci by se měli hlásit k české národnosti, ačkoliv si náznakem uznával obě. Pojmy jako globalizace a spotřební život jsou nulové ukazatele.

Národní odpor? Bohužel, obrázek v profilu připravuji nový, abych tak reagoval na aktuální situaci. Ještě ale nevím jak to udělám, byl by už moc přeplácaný.

[#Tom]

Ano, moraváctví je už dnes zeměpisný pojem.

Globalizace a spotřební život jsou asi skutečně nulové ukazatele. Ukazují české kultuře (a nejenom té), že si to má namířit k nule.

Proč Národní odpor? Pokud by na té vlajce nebyl tvůj dvojbarevný portrét, barevně by odpovádaly právě NO. Bílá, černá, červená. Klínové uspořádání shodné s českou vlajkou by potom vyjadřovalo, že jde o český NO. Dvanáct hvězdiček by potom symbolizovalo pangermánskou jednotu všech národních socialistů.

[VícNežNic]

Česká kultura je sama o sobě také prázdný pojem. Co to jako má být? Mně třeba z kultury mrzí, že tu máme jen málo metalových skupin.

To je možné Nicméně, ty barvy jsou moje -- šedé hvězdičky, červené pruh, černý klín a zhruba-zelený portrét. Jsou to moje oblíbené barvy, mám pro to důvod. Jestli jsou shodné jako u NO, je to možné. Bílá je prázdné místo, ta tam nepatří. Dvanáct hvězdiček je samozřejmě EU, rozložení jako u české vlajky náhodné není

[#Tom]

Neznáš českou literaturu? České filmy? Českou hudbu? V metalu přehled nemám, RAC by ti nestačil? Toho je tu dost. Přinejmenším by se zachovala úroveň textů.

NO byla první věc, která mi vytanula na mysli, když jsem si tvůj profil otevřel. Kombinace černé, červené a bílé je pěkná. Modrá místo černé je také pěkná, ale ne tak často, jako když je tam černá. Zato některé kombinace mne dráždí. Rudá a žlutá se dají ještě vydržet, ale modrá se žlutou mě dokáže pěkně rozladit.

[VícNežNic]

A ukaž mi české filmy, hudbu, cokoliv co není jenom kopie současného světového, globálního , trendu přeložená do češtiny. RAC přiznám se netuším co je.

Modrou nemám moc rád. Raději bych EU viděl s černou a bílou nebo šedou. Jestli je i to nacistické, věz, že to třeba jsou i barvy Gondoru To s tím NO asi nebude náhoda. Když někdo na něco moc myslí, vidí to pak všude

[#Tom]

Něco, co jinde nemají? Co třeba Knoflíkáři? To je takový pěkný český a zánovní film. Co s hudbou? U té se inspiraci jinde asi vyhnout nedá. Nebo snad ano? Víc český než jiné věci mi přijde třeba Záviš. Rád se u jeho písniček zasměju.

RAC je Rock Against Communism.

Modrá je dobrá, ale s červenou jen tehdy, když je u toho i bílá, jako je to třeba na naší (nebo filipínské) vlajce. Červená, černá a bílá není výhradně nacistická, hodně zemí má stejnou barevnou kombinaci i dnes, třeba Rakousko. Modrá s bílou se mi líbí víc, třeba taková vlajka Izraele je velmi pěkná. (Davidova hvězda také krásný symbol, stejně jako třeba svastika. )

[Milan Jurik]

Tohle je naprosto luxusni reakce

[karoliner]

Ja se na tebe nezlobim, neznas me a plives po mne. Dekuji.

[VícNežNic]

Co to mělo být, s tou multikulturou a podřezáváním větve? Křesťanství je nesnášenlivé s jinou kulturou se nesnese. To málokterá. Evropa je postkřesťanská stejně ve stejném smyslu jako je naše země postkomunistická.

[karoliner]

Krestanstvi je snasenlive jen do te miry,jak snasenlivi jsou verici, tak prosim neprojektuj nesnasenlivost na jine. Ano krestanstvi dostava v Evrope na prdel,ale to souvisi prave s multikulturou ve forme, kterou prosazuje EU.

[VícNežNic]

A kdy to bylo, že byli křesťané snášenliví? Neslyšel jsem o tom.

Můj příměr byl celkem jasný. Stejně jako v případě komunismu nám tu dlouhou dobu vládla ideologie, kterou nemohu považovat za dobrou a její počínání už absolutně ne. Stejně tak ovšem musím uznat, že doba komunismu i křesťanství přinesla jistá zlepšení -- i když i u komunistů (první republika zase tak idylické místečko k žití nebyla) i křesťanů (o antice i dalších pohanech se taky nedá mluvit moc hezky) je jejich podíl na nich sporný. Nicméně tyto ideologie byly poraženy (ač mají stále velký podíl a vliv) a já se hodlám prohlásit za následovníka (no, divné slovo, ale budiž) myšlenek první republiky i předkřesťanských kultur. S tím vědomím, že na nich bylo mnoho špatného.

Mimochodem třeba keltský kříž (určitá forma spojení křesťanství a dřívější kultury) je mezi nacionalisty oblíbený symbol.

[karoliner]

A priori vnimate krestanstvi jako neco spatneho, nemam chut vam to vyvracet. Pletete dohromady ideologii a viru - zajimave spojeni. Keltsky kriz je obliben predevsim mezi neonacisty /jako zastupny symbol svastiky/, takze pravdepodobne nerozeznate neonacistu od nacionalisty (neni to vase vina, neonaciste se radi sami jako nacionaliste oznacuji).

[VícNežNic]

Ideologii a víru si nepletu. Křesťanství je díl ideologie a v komunismu může být i díl víry -- vždyť ateismus byl pro komunismus zlatý a jak rádi křesťané označují ateismus za víru.

[Dag]

a jak rádi křesťané označují ateismus za víru. Kteří zase?

[VícNežNic]

Já nevím, poslouchal jsem to tu v diskusích furt To křesťani dělají, když už neví coby, ty ateisto, a ty taky věříš, ne že ne!

[Dag]

neni křesťan, jako křesťan, není pohan jako pohan a existence pohankové kaše neimplikuje existenci křesťankové kaše! Pomni!

Není esence ve smyslu platónské jednotné esence nějaké víry a proto víra ateistova je pouze redukována domělou existencí takové.

Šmarjááá! Smajlík! Rychle!

[VícNežNic]

To si někam napíšu, to je dobré I když jak přepsat ten druhý odstavec pro běžné použití, to nevím A upřímně, bohužel spousta lidí na mne bude divně koukat už za tu prostou implikaci.

[Michal Kubeček]

Nemám přihodit nějakou definici z temna, abych to trochu vykompenzoval? :-)

[Dag]

Ano! :)

[Kníže Ignor]

tím myslí teorii množin, já bych to neriskoval

[Dag]

Já se nebojím, já to rozchodím! :) (stejně tomu nerozumím, množiny... to bude něco s rozmnožováním... genetika? sex?) :)

[Michal Kubeček]

To mi připomíná, jak na jednou soustředění v Jevíčku měli účastníci mezi veřejností uspořádat průzkum, co si lidé myslí, že je "Jarník" a "potenční množina". Za nejlepší byla vyhodnocena odpověď, že se jedná o množinu, která má schopnost produkovat malé množinky. :-)

[VícNežNic]

Jarník je kopec na Šumavě tuším.

A pak taky nějaký Vojta (Vojtík? Vojtíšek? Asi prostě Vojtěch), ale to se asi nemyslelo

[Kníže Ignor]

Ten kopen má v Praze v Chodově ulici

[vencour]

Jéje ... tak to se náš potenciální druhej syn bude jmenovat po pěkném Velikánovi ... další fajn nositel ... náš matikář v Plzni ... "kdybyste byl Jarník, tak byste mi tu větu dokazovat nemusel, kouk byste se do parku a řek ... to je přece jasný" .

[VícNežNic]

Tak pak Honzíkovi vyřiď, že gratuluju

[Dag]

Nevím co to znamená, ale uráží mi to! :)

Já si pod "Jarník" a "potenční množina" představuji rodinu. Ta těmahle slovama občas hazí na moji uši (žena a syn). Vůbec jim nerozumím, ale mám je rád, mám to jako praktikujíci budhista v popise práce. :)

Jarník. Ještě je někde schovanej. :)

[Michal Kubeček]

Já jich mám nahoře všech pět. :-)

[vencour]

? 2x DP a 2x IP ... co dál?

[Michal Kubeček]

Diferenciální rovnice v komplexním oboru. To už ale většina lidí nezná…

[VícNežNic]

Třeba to tatínek ve věcech ze školy má a až mě přestane bavit DP co je v krabici nahoře, možná se k tomu dohrabu Ale to asi nehrozí

[Michal Kubeček]

To bude chtít nejdřív ještě něco z komplexní analýzy (třeba v Rudinovi, Černý je přeci jen trochu hůř stravitelný) a asi i obyčejných diferenciálních rovnic.

P.S. Neříká se DP ale DI (dé-jedna) :-)

[VícNežNic]

Nemůžu si moc vybírat, hodně je tam toho rusky a sešity jsou dost nesrozumitelné

Jak se čemu říká, to bohužel nevím

[Dag]

Ženě jsem ty odpovědi reprodukoval a zakuckala se od smíchu. :)

[Michal Kubeček]

Když já ty diskrétní obory nikdy moc nemusel. Taková analýza je mnohem srozumitelnější. Třeba taková věta, že skoro všechna reálná čísla jsou normální. To hned každý ví, na čem je… :-)

[Dag]

skoro všechna reálná čísla jsou normální To těm reálnejm číslům můžu jedině tiše závidět!

Na diskrétní matematiku bych taky nemohl, já bych všechno vykecal.

[VícNežNic]

[Martin]

Když jsem si kdysi poprvé pročítal, co že mě to budou na tom matfyzu učit, taky jsem se trochu té diskrétnosti zděsil ;o)

[Michal Kubeček]

Nebojte se, oni někteří diskrétníci jsou taky dost ukecaní. :-)

[LuděkS]

Myslíš jako z Jiráskova temna nebo ze středověkého temna nebo z jiného temna?? Sem s ní!!

[masožravá palma]

LOL

Tré lidu žije v tomto světě. Lid upínající veškerou sílu víry svojí v Boží jsoucno, lid tvrdošídně se držící představy o neexistenci Boží a lid zakládající jednání svoje na pouhé naději pravící, že nic podobného Bohu nemůže se státi skutečným a bledne-li tato naděje propadají strachu.

[Kyosuke]

Kamarádka je křesťanka. Katolička. Nedávno jsem ji přistihl, jak jí pohanku. Samozřejmě jsem se zděsil, něco tak nelidského a odporného by mě v životě nenapadlo...

[Daniel Kvasnička ml.]

A jak je tezke si to priznat, ze?

[VícNežNic]

Jestli tedy tvrdíš, že ateismus je víra, podpořil si mě v názoru, že křesťanství se dá poměřovat s komunismem (viz výše). Což je dobré a děkuji ti za to. Ateismus mě jako takový moc netankuje.

[Daniel Kvasnička ml.]

Veris, ze Buh neni, vzdyt je to tak jednoduche

[VícNežNic]

Pokud myslíš toho konkrétního Boha se kterým se točí křesťani, tak ten určitě je přinejmenším v jejich palicích. Ale rozhodně není důležitý.

V každém případě jsem přesně tohle tvrzení potřeboval, díky za něj.

[Michal Kubeček]

Bábi Zlopočasná samozřejmě věděla, že bohové existují. Ale tvrdila, že to přeci ještě není důvod, aby v ně člověk věřil. To už by, říkala, jeden mohl zrovna tak začít věřit v konvici na vodu.

[VícNežNic]

Ty citáty jsou doslovné? Máte doma Zeměplochy v knihovničce jednu vedle druhé? Já si je jenom půjčuju.

[Michal Kubeček]

Zeměplochy mám všechny asi tak po Nohy z jílu (Sekáče mám podepsaného od autora), pak jsem to začal trochu zanedbávat. :-) Se zahanbením ovšem přiznávám, že tenhle jsem psal z hlavy, radši si to půjdu ověřit, mělo by to být někde na začátku Čaroprávnosti.

[VícNežNic]

Že je to z Čaroprávnosti jsem poznal (kouká tady na mně -- společně s ní už nejmíň druhá upomínka), ale hledat bych to tam asi nechtěl

[Michal Vyskočil]

No tak jsem to označoval já, ale že bych byl křesťan*? Já? Typický heretik? .

* technicky křesťan jsem, ale co jsem měl dělat? Když je ti měsíc, moc toho nezmůžeš.

[VícNežNic]

Á, tak aspoň řekni, že si citoval nějakýho veledůležitýho křesťana, nebo nějak tak. Takový krásný argument to byl, tak mi ho snad nezkazíte.

[Michal Vyskočil]

Bohužel (jediná možnost je prohlásit mě za veledůležitého křesťana, ale pravděpodobně bych byl ihned exkomunikován, takže škoda námahy).

[VícNežNic]

Můžu se za tebe přimluvit u papeže, napíšu mu dopis, třeba

[podlesh]

Já například tento názor zastávám také: pro mnohé lidi je ateismus víra a dosahují neuvěřitelného fanatismu.

Ale zdaleka to neplatí obecně - ten pravý ateismus by měl být "svobodomyslný." Možná by stálo za to oddělit ateismus a antiteismus.

Sám se označuji za agnostika. Přísně vzato bych možná mohl být "soft" ateista, ale nechci být v jednom pytli se zmíněnými antiteisty.

[VícNežNic]

Dobře, tohle už mi stačí, potřeboval jsem to pro své argumenty výše v diskusi. Pokud jde o mně, je mi celkem jedno co ateismus je, zdali víra nebo ne. Je pravda, že kdyby to zcela jasně víra nebyla, nemuselo by to mít jméno. Nicméně provozovat něco, čemu bych já řekl skutečný ateismus který víra není, to v dnešním světě asi nejde.

[Dag]

On je tu zase problém slov. Pod slovem víra se křesťan představuje něco jiného (i jeden každý), nežli ateista. V mnohých orientálních systémech víra v našem smyslu (smyslech) v podstatě není.

Pokud definujeme "víru" jako přijetí nějakého axiomu bez důkazu, tak je opravdu téměř každý věřící, neboť minimálně věří v existenci sebe, vesmíru (i když třeba relativní). Ale křesťanství spojuje víru s vírou v Krista a další. tedy -- jak se bere to slovo, do jaké soustavy ho zařadíme.

Nakonec je stejně nejdůležitější, jak z dogmatiky, noetiky... mít doma plyšového Tuxe a každý den ho pohladit.

Ostatně křesťanství nezastřeně ukazuje na Linux. Podíváte-li se třeba na Křížovou cestu, jedná se nepochybně o symbolické vyjádření instalace. Uložení kříže -- vložení instalačního média do pc, Pomoc -- dotaz na fóru, Veronika -- otisk media, replika (zde Krista), Jednotlivé pády pod křížem instalace -- netřeba vysvětlovat, Potom křížování -- ladění instalovaného Linuxu, uložení do hrobu -- restart, zmrtvýchvstání -- no jasně!... etc

Haf haf.

[VícNežNic]

Objednávky na připodobnění Linuxu k libovolné ideologii/víře/cokoliv přijímám od pěti do sedmi hodin večer po telefonu. Dodám vagón, hned jak to stačím nastudovat

[Dag]

Rozšířil bych na připodobnění čehokoliv k čemukoliv.

Kdo vůbec tuší pravý význam českých pohádek? Honza za pecí je přece spící kosmické vědomí (Puruša) buzené Prakrti -- přírodou. Pokud ovšem nepřijmeme marxistický výklad, že tato pohádka upozorňuje na odcizení práce a rozdělení výrobních prostředků v období raného feudalismu.

[VícNežNic]

Na cokoliv k čemukoliv zase ne, ještě by mě přišel někdo zmlátit, že mu fušuju do řemesla. Musí tam být nějaké omezení, cokoliv k něčemu nebo naopak.

[Milan Jurik]

Krestanstvi dostava postupne "na prdel" od doby osvicenske. Nastesti. Bigotnost a dogmatismus zapadniho krestanstvi jsou az zrudne.

A EU s tim, ze krestanstvi upada, nema nic spolecneho. Za upadek si muze zapadni vira primarne sama.

[karoliner]

Nesouhlasim - osvicenstvi nebylo protikrestanske. Vyraznejsi ubytek vlivu viry na zivot cloveka je videt spise od konce 2.svetove valky.

[David Jaša]

Nesouhlasim - osvicenstvi nebylo protikrestanske.

Ale bylo.

Vyraznejsi ubytek vlivu viry na zivot cloveka je videt spise od konce 2.svetove valky.

To ano. Ale zopakujte si, jak to vypadalo např. v Čechách v 16. století, kdy nikdo pořádně nevěděl, ke které církvi vlastně patří. Kdo tehdy mohl církvím věřit? Později proběhla poslední válka v Evropě vyvolaná skrz náboženské záminky - třicetiletá. Od té doby plynule sílil tlak na úplné oddělení církví od státu a ty později začaly ztrácet vliv (zvlášť s odlivem lidí ze zemědělství). Že to kulminovalo z po WWII je spíš souhra okolností.

[VícNežNic]

Je pravda, že Maruš Terezie a hlavně její synátor Josef II. s církví vymetali co to dalo. To těžko někdo odkecá. Ovšem hlavně s círvkí, jestli totéž dělali s křesťany samotnými, to nevím.

[podlesh]

Oba dva byli samozřejmě křesťané, katolíci a nikdy o tom neměli nejmenší pochybnost. Destrukce moci a bohatství církve je jen zdánlivý paradox.

Vztah osvícenského absolutismu k církvi a víře by se dal shrnout takto: Duše patří Bohu, tělo a mysl patří Státu.

[VícNežNic]

To je možné, to jsem nepopíral. Jestli o tom neměli nejmenší pochybnost, to nevím, já je neznal. Likvidace církve je pro mě sama o sobě docela dobrá.

[karoliner]

Pletete dohromady obecny pojem krestanstvi jako viry v Jezise Krista a problem cirkvi.

[Kníže Ignor]

Učitel ze základky by měl bejt na nějaký to kopnutí zvyklej

[karoliner]

Nakopnout obcas potrebuju

[Kyosuke]

Ten pán je bigotní. Nekecám, fakt to o sobě řekl.

[HS]

Spise nez multikulturismem si podrezavaji vetev svou neskutecnou kolektivni stedrosti a solidaritou. Pak se nemuzeme divit, ze tu uspesne zapustilo koreny tolik arabu, cernochu a vychodoasiatu, kteri pomalu zabiraji cim dal tim vetsi populacni podil. A to ani nemluvim o ciganech, kteri jsou vzorovym ucebnicovym prikladem. Je to jen nas pruser. Pokud se s tim nevyrovname a neubranime nas prostor, tak nase geny postupne vymizi a budouci generace budou z genu, ktere se nyni nachazeji v asii a africe, a z evropy bude vicemene dalsi etnicka smes jakou je USA.

[HS]

Nechapu tvuj nacionalismus, ke kteremu se hrde hlasis ( viz tvuj profil ), konkretne jeho zamereni. Jses jenom ciste evropsky nacionalista nebo vyznavas i nacionalismus narodnostni, oblastni ci uzemni ?

[Dag]

Ty woe, to bude zase masakr.

Kořeny, root, to jako kdo má v Evropě práva zapisovat a mazat?

A co je to Evropa? Ani se neví kde začíná končí. O nejvyšší horu se přetahuje už léta Blanc s Elbrusem (to byste teprve viděli co je to boj!), Angličan hledí na "kontinent"s despektem...

[LuděkS]

LOL! To je fakt originální definice

[masožravá palma]

Ty woe, to bude zase masakr.

Konkurence! To nemůžeme trpět! Delší diskuzi v blogu než já nesmí mít nikdo!

[LuděkS]

Aha... promiň, toho jsem si nevšiml...

[Dag]

To se zvládne obé. Ale já už jdu fakt zalévat. Liberec... tam jsem také bydlel. Liberečáci byli přesvědčený, že kořeny světa jsou v Liberci. :)

[LuděkS]

Jo, ale já jsem se sem přistěhoval.... .. z Hradce. (To je ještě horší)

[VícNežNic]

Studená válka s Pardubicemi?

[LuděkS]

Ale kdepak...

[VícNežNic]

No, já tam mám prarodiče -- přistěhovali se tam právě z Pardubic

[LuděkS]

Já bych řekl, že Hradečáci jsou strašný patrioti.. Věděl jsem to i když jsem tam bydlel, ale došlo mi to, až když jsem se odstěhoval...

[Dag]

To nic nedělá. Já zase zoufale tajím, že jsem původem z té...no...Prahy.

[masožravá palma]

Nic si z toho nedělej. Nemluví se tam úplně o stejný témě. Ale je už tam skoro 500 příspěvků!

[VícNežNic]

Nechceš si zaplatit reklamu i v tisku a televizi?

[masožravá palma]

Jasně. Hned napíši do katolického týdeníku .

[VícNežNic]

Chtělo by to rozjet nějaká vhodná satanistická periodika. Ech, smajlík, VKKANL.

[karoliner]

Paklize verite v Satana

[VícNežNic]

Já říkal satanismus, ne minus-křesťanství Jsou i lidé, co to chápu jako dvě rozdílné věci

[masožravá palma]

Satanismus už z názvu implikuje víru v nějakou entitu/entity nazývanou/nazývané satan/Satan.

[VícNežNic]

A v /etc/passwd máš uložena všechna hesla, viď?

[Michal Vyskočil]

Z názvu možná, ale v satanismu je tím hlavním člověk. Satanisté říkají, dělej si co chceš, co uznáš za vhodné, ale neubližuj ostatním. Pochopitelně spoustu lidí láká ta černá, ty rituály a to všechno mystické harampádí, takže mnoho satanistů na Satana skutečně věří (ale podmínka to není).

[vampi]

to bych řekl že tvrdí spíše wicca ;) četl jsi někdy satanské devatero ze satanské bible? tak tam rozhodně "neubližuj ostatním" není :D

[VícNežNic]

Tak to nemusí být jediný pohled a možnost. Neubližuj ostatním tam v jisté přiměřené podobě je.

[Michal Vyskočil]

Těch satanistických směrů je dost a hodně se od sebe liší. To je pravda, ale pořád se domnívám, že je pro většinu satanistů důležitá jejich svoboda jako člověka, než ten mysticko-magický bordel. I když, těžko říct...

[podlesh]

Existuje několik různých satanismů.

[VícNežNic]

Řekl bych, že minimálně tolik kolik je satanistů

[karoliner]

Doporucuju Satanskou bibli autora A.S.LaVey - přeložil BigBoss, ci jine knihy BigBosse - urcite se vam bude libit

[VícNežNic]

Není nutné předpokládat, že jsem ještě nic nepřečetl. Něco se mi líbilo, něco dávalo nějaký smysl, něco byl blábol.

[karoliner]

Mimochodem tato myslenka BigBosse je naprosto vystizna:"Jeho Výsost Satan nad vámi vyhrál tím, že vás přesvědčil že NEEXISTUJE !!"

[vencour]

Ono přesvědčení, že Bůh neexistuje, je ovšem dost velkou zásluhou těch, co ho podporují.

[Martin]

BigBoss je ten trouba z Rootu, že? Když jsem se na ně kdysi koukal na Noci plné hvězd, tak jsem se málem rozesmál, jak tak při zpěvu legračně mával a třásl rukou :o)

[masožravá palma]

Za tohle bych tě nezabila ani bez smajlíka. Ostatně, jak už Dag dříve poznamenal, přes internet to nejde.

---

Oni neexistují? :-O Co takovej ten… jak se to menuje… Playboy!!!

[LuděkS]

Blahopřeju... už to čtu, tak snad taky nějakej přidám.. Já jsem ten vznik blogu nějak nepoštřehl... hodně práce.. a taky jsem se snažil diskutovat s kyknosem

[Dag]

Já nevím, je-li to vhodná investice času.

Ale já mám pernej den. Odpovídám na dotazy odborné horolezecké, do toho mi chodí mejly jako: Ovšem usoudíme-li že jedinec s takto nízkou metafyzickou kvalitou je schopen reprodukce, musíme se zhrozit, neb představa immanentní replikace jedinců s touto esencialitou jest vpravdě apokalyptycká. A přeměna, jak praveno v subjektu zprávy, je spíše mýtickým obrazem nežli logickým pojmem. a nebo ...tyhle filosofie nepředmětnosti zapomínají na to, že i intencionalita je tak nějak předmětná - a jsou to spíš takyfilosofie co chtěj filosofii přeplivnout. A na to měl tak Wittgenstein a....no a ten Pascal. A pak snad ještě Klíma... ale u něj se trochu plete ontologie s noetikou, protože on ta "onta" moc neuznával... (různí autoři). A pak tohle tady...

[LuděkS]

No, původně jsem průběžně odpovídal (mezi prací) a bylo to docela příjemné zpestření... ale ten dlouhej blog je na mne teď večer už přece jen příliš dlouhej..

[masožravá palma]

Netýkají se (ty maily) osoby na kterou jsem tady narazila?

[Dag]

Ne. To jsou reakce mých kamarádů na moje stránky. Taková naše hra. . Srandičky, srandičky a na to kluci študýrovali... (nebo právě študujou )

[Michal Kubeček]

Hm. A já mám výčitky svědomí, když se přistihnu, že říkám (v běžném hovoru) něco jako "to je netriviální"… :-)

[Dag]

Co pořád máte s těmahle slovama Vaněk, to nemůžete mluvit normálně? Jestli vás to irituje pane sládek... :) Nějak tak. :) Nejhorší je vždycky přešaltrovat z jednoho jazyka do druhýho.

[Michal Kubeček]

Mě to nei-to…tamto… :-)

[VícNežNic]

Hm, čím to, že mi slovo irituje přijde normální (narozdíl od slova normální, pokud se teda nebavíme o normách )

[LuděkS]

Aha... ufff. Právě jsem se podíval do mejlů.. 8-O

[Michal Kubeček]

Co to? Že by nějaký Hedvicek? :-)

[LuděkS]

Ne, zapnuté sledování u "některých blogů"

[rastos]

Kořeny, root, to jako kdo má v Evropě práva zapisovat a mazat?

Prečo si vynechal dôležité právo popraviť (angl. execute)?

[Milan Jurik]

Diskuze na toto tema mezi ITiky? Auauauau.

[#Tom]

Proč ne, já jsem s radostí zavrhl hádky na téma Windows × Linux a nahradil jsem je hádkami politickými.

[Milan Jurik]

Tohle ale neni politicka hadka

Jedna se zde o ciste historicko-filozofickou debatu, ke ktere vetsina zucastnenych nema ani zdaleka dostatecne znalosti. Takze to bude jen proste dalsi relativne nudny flame, pri kterem se chvilemi nastvu a neco pripisu (coz uz se stalo).

[#Tom]

Není problém tuto hádku zpolitizovat.

[Michal Kubeček]

Vzhledem k tomu, jak se církve (křesťanské i jiné) od samého začátku angažovaly v politice a některé to dodnes nepřešlo, asi by to zase takový problém nebyl…

[LuděkS]

Mimochodem, znáš matematickej důkaz Bible ?

[masožravá palma]

Sem s ním.

[LuděkS]

Mám ho na audiokazetě :-/

[LuděkS]

... možná.. někde...

[Kníže Ignor]

Co to je matematickej důkaz bible? Nemáš spíš namysli něco jako godeluv dukaz bozi existence?

[LuděkS]

Uff.. godeluv dukaz bozi existence neznám. Tohle nějak souvisí s číselnou hodnotou jednotlivých hebrejských, aramejských a řeckých písmen. Údajně prohnali celou Bibli počítačem právě s ohledem na tyhle číselné hodnoty a zjistili, že by to lidi normálně nebyli schopní napsat. Podrobnosti si přesně nepamatuju, ale možná bych to někde ještě našel. Ale ten popis byl na audiokazetě - takže to znamená najít ji (jestli ji ještě mám), zdigitalizovat (do ogg) a někam pověsit... Momentálně asi nadlidský výkon...
ale můžu to zkusit někdy aspoň najít...

[Dag]

Důkaz boží existence je v rozporu s vírou, na níž je Bůh (bůh) založen. Bůh tedy neexistuje ... Q.E.D.

To není ze mne, to jen další z mejlů v mé stránce. :)

[Dag]

Schránce, né stránce. To vedro je zabiják mozku... ale na co se budu vymlouvat v zimě? Asi na mráz.

[VícNežNic]

Doufejme že bude.

[LuděkS]

Mohl ses upsat i hůř..

[Kníže Ignor]

To mi musíte vysvětlit. Co to znamená, že je důkaz s něčím v rozporu?

Pokud bytam bylo Existence důkazu ..., ale z toho by zase nešlo odvodit, že Bůh neexistuje.

[Dag]

Já to nenapsal. Já se jen mohu dohadovat, že pan študent chtěl říci, že pokud předpokládáme existenci zahrnující všechny existence, přesahující svět jevů, slov a důkazů nejen kvantitativně a kvalitativně, nýbrž absolutně, pak důkaz, který takovou existenci prokazuje pomocí slova a logiky je popřením takové existence.

Má to háček, neboť absolutno se může pochopitelně i samo popírat, dokonce se musí popírat, protože ochuzeno o svoje vlastní popření by omezovalo svoji existenci.

Což je ovšem pouze začátek takové rozcvičky. Vonkoncom zbytečné, neboť strom je strom i když neexistuje také.

[VícNežNic]

Tohle mi něco připomíná. Kde jsou ty množiny?

[Lukáš Rýdlo]

Rekl bych, ze koreny (tedy minulost) ma Evropa krestanske, znatelne ovlivnene Rimem. Bohuzel soucasnost poukazuje spis na navrat k pohanstvi a IMHO k novym "podvedomym nabozenstvim", ktera za jedineho "boha" povazuji sebe sama nebo bankovni konto

Kdyby Evropa opravdu stala na Rimskych zakladech, nebyla by tu pseudodemokracie, ktera se vyznacuje tim, ze kazdej blbecek keca do toho, o cem nic nevi, a ten, kdo ma co rict je umlcovan davem podmaznutych prospecharu. Taky by misto v senatu a poslanecke snemovne bylo neplacene, ministri by meli alespon zakladni vzdelani v oblasti o ktere maji rozhodovat a hlavne by ta funkce pro ne byla cti, takze by bylo koho volit. (Samozrejme vim, jak vypadal upadkovy Rim, ktery je soucasnosti vyrazne blizsi, ale to asi neni ten pravy vzor.)

Krestanske zaklady jsou pomerne dobre viditelne napr. v zakonech, ktere predpokladaji implicitne nevinu a ocekavaji napravu jedince (neni trest smrti). Tato "krestanska" pravidla bohuzel v dnesni dobe narazi na to, ze jsou zneuzivana (napr. socialni davky), protoze dnesni clovek (v primem rozporu s krestanstvim) pozaduje jistotu _svych_ "prav" (bez ohledu na prava druhych) a odmita povinnosti. Take spousta slov dostava v dnesni dobe primo "nekrestansky vyznam". Kolik lidi si napr. mysli, ze svoboda je pravo delat cokoliv se mi zamane (bez ohledu na nasledky a vliv na okoli) a kolik lidi chape vyznam svobody v tradicnim krestanskem vyznamu "muzu delat cokoliv, ale tak, abych tim nikomu neublizil a neomezil jeho pravo na volbu"?

Samozrejme pouzivam generalizaci a misty nadsazku, ale zda se mi, ze odrazeji pomerne vystizne soucasne spolecenske tendence.

[VícNežNic]

Není nutné brečet s tím bohužel Když křesťanství nahrazovalo staré víry, muselo počítat s tím, že jednou bude samo nahrazeno, to je přirozený -- a dobrý -- běh věcí.

[Lukáš Rýdlo]

Bohuzel si nejsem jisty, jestli soucasny beh veci je dobry... Take si nemyslim, ze dobre veci musi byt nahrazeny. Krestanstvi neni pohadka pro male deti, aby si musely najit novou az vyrostou. Naopak "pouceny" pristup ke krestanske vire by dnesnimu svetu velmi pomohl (tim myslim napriklad to, ze se nebudeme hadat, ze krestanstvi lze, kdyz tvrdi, ze cloveka stvoril Buh, kdyz zname Darwina, ale pokusime se pochopit, co je podstatou techto prirovnani a obrazu).

[VícNežNic]

Já bych bohužel nahradil slovem naštěstí Ačkoliv současný vývoj je samozřejmě stejně blbý jako byl odjakživa.

Šmarjá, křesťanské má být tamto, tamto a tohle. Což by taky nemohlo jít křesťanství křesťansky do háje?

[Martin]

Myslím, že na cestě tam už nějakou dobu je.

[Milan Jurik]

Vidite a kolik z diskuteru tady si treba uvedomi, ze recko-rimske koreny mame pouze zprostredkovane ze dvou zdroju? Ze v podstate pouze samotny Rim a pak nekolik mensich oblasti ve Francii a Anglii je ma relativne primo, i kdyz i ony prosly temnym obdobim, kde temer vse bylo zapomenuto?

Kolik z diskuteru si uvedomi, ze i ty tzv. pohanske koreny z vetsi casti mame dnes zprostredkovane diky krestanstvi? Mnoho z toho, co povazujeme za krestanske, ma mnohem hlubsi koreny.

Jinak vase predstava o demokracii v Rime je dost naivni, i za vrcholne republiky to nebylo nijak slavne. Dokonce i provsechnyvzor Atheny a jejich demokracie zadna slava.

A je naprosto nechutne, jak tady nekteri zastanci krestanstvi plivou na ty ostatni v tom smyslu, ze se obracime k mamonu apod. Zrovna od krestanu je tohle hodne sproste, protoze v tomhle smeru jsme byli vzdy stejni, at bylo krestanstvi temer povinne nebo ne. Dokud si krestane neuklidi u sebe, at laskave nedrzkuji a neosocuji jine.

[Michal Kubeček]

Jinak vase predstava o demokracii v Rime je dost naivni, i za vrcholne republiky to nebylo nijak slavne. Dokonce i provsechnyvzor Atheny a jejich demokracie zadna slava.

Měřeno dnešními měřítky máte určitě pravdu. Porovnáme-li to ale s jinými civilizacemi té doby nebo s tím, jak to vypadalo po pádu antiky, vypadá to trochu jinak…

[elviin]

Cetl jsem velmi peknou knizku od Trestika. Knizka byla studie o korenech ceskych povesti. Na Slovensku a nekde v Dansku se udrzuje svyk stary pres 4000 let. Evropa neni cernobila, je to smesice krestanstvi, pohanstvia jinych anstvi.

[Dag]

Pro mne je tahle debata trochu nezvyklá. Zažil jsem hodně debat o tom, je-li to křesťanství v nás dobré nebo špatné, případně jak se ho zbavit. O samotné existenci tohoto vlivu jsem zatím nikoho neslyšel pochybovat. A to ani mezi zarputilými odpůrci křesťanství.

Odlišit jednotlivé vlivy jde těžko. Křesťanství vzniklo v prostředí židovském, ale do tvaru, ve kterém ho známe, se dostalo samo působením antického prostředí. A dynamiky dosáhlo v evropském prostředí a kdo ví proč.

Skládání dějinných souvislostí a vlivů je ošidné, nikoliv pro obtížnost, ale pro snadnost, bezbřehost, nekontrolovatelnost úsudku... no, to ledabyle cituji Machovce, který se tím zabýval. Škoda, že to není na internetu. I když, jak je dobrým zvykem, je tam mnohem více otázek, nežli jednoznačných a břitkých odpovědí.

[acaracala]

Otázka nezněla na vliv, ale na kořeny přeci. A ty křesťanské být nemohou.

[acaracala]

Otázka nezněla na vliv, ale na kořeny přeci. A ty křesťanské být nemohou.

[Dag]

Proboha proč zase? Časově? "Kořeny" se používá pro historický původ, vliv. Ale jestli myslíte... tak spánembohem, jo. :)

[Dag]

Jo! Evropa má kořeny geologické. Evropanství by mělo být. Pokud tedy takhle.