Bloat

26.10.2009 14:17 | Přečteno: 2201× | Linux

Len krátko: včera som si všimol, že Slackware konečne prešiel na KDE 4.3.2 tak som strávil večer updatovaním. Keď som skončil a prihlásil sa do KDE, uvítal ma migračný dialog Akonadi. Hm. Čo to je, Akonadi? Furt to čosi brblalo a nebolo celkom jasné ako to vypnúť, tak som sa dnes pozrel na web a okrem iného čítam: An empty, unused Akonadi database needs about 100 Mb of disk space.

WTF?! Prehliadnuc to, že 100Mb má byť asi 100MB ... to ... ako to len slušne povedať ... to niekto prišiel s nápadom, že na uloženie pár sto adries a kalendáru s pár s sto eventami potrebuje asi tak STO MEGABAJTOV?

Ja viem, že disky sú lacné (resp. aspoň sa to hovorí), ale veď ľudia ... majte rozum. To takýto bloat sa považuje za normálny?

Na tej stránke sa píše aj ako to obmedziť. No večer musím pozrieť či sa to dá obmedziť na nejakých primeraných asi ak 5kB.

       

Anketa

Komentáře

[R]

Neboj sa - akonadi ta bude stale otravovat svojimi debilnymi hlaseniami.

[rastos]

Nebude. Hovoríme o linuxe. Keď ma bude s*ať, tak s tým niečo spravím. Aj keby som tam mal pre to okno doprogramovať presmerovanie $DISPLAY niekam do Austrálie

[R]

Bude ti hovorit, ze zase nefunguje. Lebo MySQL. Alebo si najde nejaky iny dovod :D

[default]

Obdoba Pana Sponky™?

[xxx]

Anakundi je pokus o db, ve ktery by mel byt kalandart, kontakty, atp. Hodne nepovedeny pokus. Zatimco driv fungoval sync s Palmem bezproblemu, po vylepseni o Anakundi se clovek musi modlit (a zalohovat primo na Palmu), aby z nejakeho duvodu neprisel o pulku kalendare.

[hikikomori82]

Novy zaznam: echo "Janko Hrasko, Letna 2, Kosice, 090X666555" >> ~/.kalendar
Hladanie: grep -i "hrasko" ~/.kalendar

(strelte mu niekto po papuli nech nevymysla sprostosti)

[Anal Fabet]

+1 Plaintext ruluje... Prenositelne, rychle, jednoduche, male, krasne... este raz +1

[tomasgn]

akonadi byl jeden z duvodu, proc jsem nedavno z notebooka vykopal KDE4; nemam rad zbytecnosti.

[xkucf03]

Mně na tom spíš vadí, že jsem nikde nenašel vývojářskou dokumentaci, jak využít potenciál těchto vymožeností. Jako nápad je to dobré (akonadi, nepomuk atd.).

[Scarabeus IV]

Jo jo taky me potesilo kdyz sem si nahodil -semantic-desktop a vyhazel vsechen akonadi bordel. Hned se cejtim lip kdyz ty kde4 zabiraj 200 mega v pameti i s kmailem :D
O disk mi nejde mam stejne nekolik TB.

[R]

Fiha, ze by Gentoo bola jedina distribucia s pouzitelnym KDE 4?

[Prcek]

Zrovna nedávno jsem přešel na mém Gentoo na KDE4, takže jsem taky rád za -semantic-desktop, Obzvláště na mém staříkovi (AthlonXP2000+, 640 MB RAM). Ale když srovnám paměťové nároky KDE4 a KDE3, tak mě to občas láká se vrátit. Když jsem pustil KDE3 s KNemo, Akregatorem, KMixem, Kkbswitch a Yakuake, tak mi to zabíralo 80 MB. Když pustím to samé na KDE4, tak jsem na dvojnásobku. Člověk by řekl, že když mám 640 MB, tak těch 160 MB není tak hrozné, ale ono je to KDE4 dost bobtnající. Stačí chvíle a už se plní swap, to mi u KDE3 jen tak nehrozilo. Teď když pustím Netbeansy, tak to abych pomalu povypínal všechny ostatní věci jako Amarok nebo Ktorrent, jinak se v tom systému nehnu.

[Non_E]

Já myslel, že semantic-desktop use flag je na Nepomuk. Naštěstí se dá se strigi vypnout.

[rADOn]

Soudě podle kritických blogů je akonadi všeprostoupivší zlo. Soudě podle mých zkušeností je akonadi jen démon, kterého jde bez problémů vypnout. Soudě podle odkazovaného FAQ je těch šílených 100MB záměrně zvolená celkem rozumná velikost innodb logu, a dá se změnit. Soudě podle toho co vidím na mém stroji (když tu šílenost zapnu) je akonadi presložitěný způsob jak dělat to, co už kde umí dávno jinak. Soudě podle blogů lidí, kteří se tím zabývají je akonadi (presložitěný?) způsob jak dělat věci, které 'zdroje dat' v KDE umět nemůžou. Soudě podle současné podoby to bude ještě dlouho trvat.

Ach, proč jen svět není jednodušší.

[default]

Ach, proč jen svět není jednodušší.

Myslím, že si jen špatně vyložili význam 'Worse is Better'.

[pht]

+1

Poslední 2 roky se v kultu freedesktop/xorg/kde zavádí složité řešení na úplně všecko. HAL, dbus, consolekit, pulseaudio, nepomuk, akonadi. Jsou to krámy, bez kterejch byl člověk šťastnější, imrvere sou s tím nějaký potíže, dokumentace je nulová, uživatel se před tím třese strachy aby to nerozjebal a stejně to každej hned vypne. Hraje se na svatý konstelace verzí ("upgradujte vše na nejnovější a pak si stěžujte") namísto na robustnost, data sou nacpaný v nějakejch XMLkách nebo v svévolně zprdelevytaženejch databázích (proč sakra musím kvůli desktopu instalovat MySQL?!) místo v plaintextu a v $HOME se hromadí stovky mb dat, který nedejbože aby uživatel chtěl zálohovat nebo s někym sdílet. Ale hlavně že mám možnost mít na ploše RSS a předpověď počasí.

[R]

Tiez ma to serie. Je pravda, ze xfree86 bol hrozny shit a bolo potrebne s nim nieco urobit. Ale nezda sa mi, ze by vyvoj isiel spravnym smerom.

[pht]

Mně právě XF86 fungovalo úplně v pohodě, nemusel jsem na to léta hrábnout.

[R]

Za predpokladu, ze si mal jednu z par druhov grafik, kde to fungovalo a ze si od toho nic neocakaval (zmena rozlisenia alebo pripojenie mysi pocas behu, viac monitorov, akceleracia videa). Bolo to cele zastarane - a stale v mnohych veciach je.

[pht]

Jenže ani teď nefungujou tyhle věci spolehlivě. Protože se místo jednoduchého a účinného řešení ve stylu minimálního zla vyrobilo 20 frameworků které měli řešit všechno a všeobsáhle. A vůbec to neospravedlňuje tu parodii na indexovací služby co nám teď cpou pod čumák.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nemohl bych souhlasit víc.

[Ruža Becelin]

Mluvis mi z duse. Po instalaci KDE 4.3.1 se nestacim divit, co mi pristalo v systemu - presne ty veci, kvuli kterym jsem predtim peclive vybiral, jaky balik muzu nainstalovat a jaky ne. Ocenil bych ditribuci, kde by bylo zaruceno, ze se tam tyhle sracoviny hodne dlouho nedostanou.

[pht]

Jojo, to jsem zapomněl říct, že místo aby se tyhle závislosti řešili runtime, tak jsou řešeny při kompilaci a distributoři se řídí samozřejmě dle pravidla „všechno povolit“.

[rADOn]

Poslední 2 roky se v kultu freedesktop/xorg/kde zavádí složité řešení na úplně všecko. HAL, dbus, consolekit, pulseaudio, nepomuk, akonadi. Jsou to krámy, bez kterejch byl člověk šťastnější…

Myslím že ti pár věcí uniklo. Před pár roky (neřekl bych že je to móda dvou let, koneckonců to záleží na distribuci) jsem si nemohl připojit monitor k notesu bez štrachání v xfree.conf, tím míň za běhu. K čertu, ani blbou USB myš ne. Z pohledu mojí neměnný domácí sestavy jsou všechny tyhle čachry celkem zbytečný, z pohledu serveru vysloveně škodlivý. Ale to mi celkem nevadí, moje distribuce mi tyhle shity nenutí a kdyby nutila, přejdu na jinou. Není to tak jednoduchý jako nadávat, ale funguje to. A víš co? Fakt jsem štastnější, že do pracovního notesu připíchnu cizí hw a ono to funguje (hal, udev). Že aplikace se mezi sebou domluví za běhu bez toho abych jim posílal signály nebo se štrachal v konfigurácích (dbus). Můžu pustit máti do vlastní instance Xserveru bez drbání se s právy a přetahování se o hw (consolekit)

[pht]

Viz výše.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> K čertu, ani blbou USB myš ne

To jde spolehlive minimalne od 2.6.x, mozna i driv (pomoci /dev/input/mice). A ze jdou zapojit cizi hw a ono to funguje, nesouvisi ani tak s HALem ci udevem, jako spis s lepsi podporou dynamicke rekonfigurace v X.Org. Ja napriklad HAL nepouzivam, a vsechno zminene funguje take.

[rADOn]

Pomoci /dev/input/mice jde prohazovat (podobné) myši. Kdyz sahnu pres mice na touchpad (coz afaik jde) tak pujde prohodit, ale nebudou chodit touchpadove fce - tap, sidescroll apod. Kdyz ho nastavim jako synaptic zarizeni, tak touchpadova magie funguje, ale s normalni krysou se snese jen pres hacky s corepointer. Ocudlikovane paranske mysi se pak nesnesou s nicim. O HALu nevim vic nez ze je to XMLkova hruznost, takze si netroufnu ho kritizovat, ale z vlastni zkusenosti vim, ze x.org taha dynamicke nastaveni prave z HALu. Takze jestli ho mas vypnuty, dynamicka rekonfigurace v X ti ve skutecnosti nefunguje (pokud si ji "dynamicky" neobstaras sam volanim xset & co. )

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> e x.org taha dynamicke nastaveni prave z HALu. dynamicka rekonfigurace v X ti ve skutecnosti nefunguje

Dynamicka rekonfigurace monitoru funguje vcelku sama - kdyz spustis xrandr, tak si xserver osaha monitory a nabidne rozliseni podle aktualnich moznosti.

[stativ]

Na tohle téma existuje krásný blogpost. The Law of Leaky Abstractions

[rastos]

Nie som si istý, či Law of Leaky Abstractions súvisí (či nebodaj zapríčiňuje to, o čom tu debatujeme),ale každopádne potvrdzuje môj názor, že dobrý IT odborník by mal rozumieť tomu, ako veci fungujú. A tým vyvracia názory windowsových klikacích administrátorov, klikacích programátorov v delphi a podobne.

[Ladicek]

Prosakující abstrakce nemá nic moc společného s tím, jak lidi rozumí tomu, s čím pracují. Naopak je to problém lidí, kteří navrhují API. API pro věci, které z principu nelze abstrahovat (smrt Gavinu Kingovi a Craigovi McClanahanovi ), nebo API, které je prostě navržené mizerně a vyžaduje znalost věcí, na kterých je API založeno. Čímž rozhodně nevyjadřuju nesouhlas s tvrzením, že dobrý odborník by měl rozumět tomu, jak věci fungují – jen že často je problém na úpně opačné straně barikády.

[stativ]

Právě, že souvisí. Vždyť to co, teď vidíme je vlastně neustálé ohackovávání a vytváření nových abstrakcí nad už existujícími abstrakcemi. A to je samozřejmě spousta místa pro různé průsery, které opět někdo musí zalepovat.

[zdenek-hbr]

v debianu unstable ma akonadi-server zavislost na mysql-server.... taky drsny