Srovnání? (diskuse)

[prometeus]

Myslim, ze cena nie je vsetko i ked je dost podstatna, apropo ten Photoshop ma nejaky divny vzhlad, lebo sa nepodoba Gimpu. Ergonomia Gimpu mi docela vyhovuje, kedze to bol moj prvy graf. editor, ktory som pouzil pri vytvarani webovych stranok, ale raz by som sa chcel naucit pracovat aj vo Photoshope :)

[vencour]

No spíš místo ceny bych srovnával celkové náklady a požitky z oněch programů. Když už podporuju svobodný software, tak i podle toho volím.

[Heron]

Jasně, i když mám komp za 40tis. Kč, tak si těžko můžu dovolit software za 100tis. Kč. Pokud na to někdo má, nechť si užívá. Já se spokojím s menším nepohodlím.

[#Tom]

K čemu je dobrý? Bere víc místa a nejede v Linuxu, mně je k ničemu. Gimp je taky zdarma a v Linuxu mi funguje.

[Michal Kubeček]

Jak třeba srovnat Adobe Photoshop s GIMPem? Photoshop stojí 19000kč. GIMP je zdarma.

Myslím, že se to srovnat dá, osobně si to porovnat dokážu. GIMP je zdarma, za Photoshop bych musel zaplatit zmíněnou částku. Nabízí mi toho Photoshop víc než GIMP? Ano, nabízí. Ale podstatná otázka zní takto: stojí mi to, co mi Photoshop nabízí navíc oproti GIMPu, za takový rozdíl v pořizovacích nákladech? Ne, rozhodně ne*. Takže GIMP je pro mne lepší volbou. Když jsem si ale porovnával podobným způsobem třeba VMware a jeho free (as a beer) alternativy (resp. nepoužívání žádného podobného systému), vyšel mi jako vítěž VMware, protože za čas, který jeho používáním ušetřím, mi jeho cena jednoznačně stojí.

---

* - tady by bylo ale na místě zdůraznit, že tuto otázku si musí zodpovědět každý sám a přestože má odpověď je záporná, dokážu si docela dobře představit uživatele, pro něž bude naprosto jednoznačně odpověď kladná.

[Luk]

Tohle srovnání je sice hezké, ale nebere v úvahu jednu zásadní věc. Skrývá se pod mockrát omílanou zkratkou TCO, "celkové náklady vlastnictví". Pokud se za jeden program platí a druhý je zdarma, tak (samozřejmě teď beru jako fakt, že ten první je lepší) si vyberu ten první v případě, že je to pro mě levnější.

Pokud jde o použití k výdělečným účelům, tam jsou to jednoduché počty. Když je první program schopen "si na sebe vydělat", tedy poskytnout příslušně vyšší efektivitu práce, není co řešit.

Jenže spousta lidí zapomíná na to, že i práce s programem ve volném čase člověka se dá ocenit. Pokud budu chtít s programem pouze provést určitou činnost, a volbou prvního programu ušetřím x hodin času, pak uvážím, zda pro mě má získaný čas takovou cenu, jakou zaplatím za tento program. A to leckdy jednoznačně má.

[Shadow]

celkové náklady vlastnictví

Prosím, odkdy se dá software vlastnit? Já měl do této doby za to, že když si koupím třeba MS Windows XP, mám pouze právo jej používat, ale nevlastním jej. Že by se něco změnilo, zatím co jsem nedával pozor?

[Luk]

Záměrně jsem to dal do uvozovek, protože ten termín není přesný. Netýká se to jen SW (a nehmotného majetku), ale také čehokoliv pronajatého, outsourcovaného apod. Prostě se to musí chápat obecněji, nikoli otrocky.

[Dunric]

Já si nemůžu pomoct, ale to vámi zmíněné TCO vetšinou nebývá nic jiného než jen marketingový newspeak, který do těch celkových nákladů konkurenčního produktu započítá i pohřebné na vaši babičku. Všechno se to točí kolem toho jak tahat peníze z lidí důvěřivějších a řekněme hůře informovaných, kteří by reálně takové výdaje nemuseli mít. Musí se to všechno posuzovat individuálně a rozhodně neplatí implikace "pokud je program placený pak je lepší a je schopen si na sebe vydělat". Důležité je si ujasnit co uživatel skutečně potřebuje a pak klidně může nastat případ, kdy požadovaná množina vlastností je obsažena jak v Gimpu tak v Photoshopu a potom koupě Photoshopu není nic jiného než hloupost a vyhozené peníze.

[Daniel Kvasnička ml.]

pak klidně může nastat případ, kdy požadovaná množina vlastností je obsažena jak v Gimpu tak v Photoshopu a potom koupě Photoshopu není nic jiného než hloupost a vyhozené peníze.

Uvedomte si, ze firmy dnes v drtive vetsine zamestnavaji lidi, kteri s Photoshopem perfektne umi a jsou s nim produktivni. Pak i kdyz je pozadovana mnozina v GIMPu obsazena, jeho nainstalovani na pocitace tech pracovniku misto PS by mohlo byt peknou brzdou.

[Dunric]

Vemte si příklad, když firma zaměstnává grafiky, kteří s Gimpem perfektně umí a jsou s ním produktivní, pak zakoupení a instalace PS by mohly být drahou brzdou ...

[spectrum]

Hmm, jak se liší komerční SW od toho nekomerčního? V komerčním najdu chybu, nahlásím jí a opravy se většinou dočkám tak, že si zakoupím novější verzi programu. Jenže proč mám platit za to, že jsem našel chybu, nahlásil jí a oni ji opravili. Tzn. stejně to dělám zadarmo a ještě za to zaplatím...

[Heron]

jak se liší komerční SW od toho nekomerčního?

V tom, že výrobce toho komerčního chce zaplatit.

Prosím no flame (sám jedu výbradně na linuxu a FOSS 1,5 roku). Ale komerční software je imho kvalitnější. Blender nesnese srovnání s Cinema 4D, 3D Studiem MAX, Mayou. Těžko by se hledal free konkurent pro Adobe Premiere nebo After Effects. V oblasti CADu je situace ještě horší. Ve škole v laborce vyvíjím soft v LabView pro speciální měřící karty (jasně, NI dodává i knihovny s podporou pro C++, ale to bych psal 3 roky).

Zkrátka jsou situace, kdy je nutné koupit drahý software, protože je to ve výsledku levnější. Blogpostem jsem míříl na warezáky. Od profesionálů z DTP studia slyšeli, že GIMP neumí speciální kalibrace barev apod. Od té doby šíří, že GIMP ja na ho*no a každý rok stahujou Photo, aby v něm upravili fotky ze svého levného digiťáku.

[Sodalite]

Přesně tak. Nevyznám se sice ve 3D modelování, takže nevím, jestli Blender snese nebo nesnese srovnání, ale jinak s tím souhlasím.

Podstatný rozdíl mezi warez kompem a profi mašinou je ale v tom, že když si koupím programy za stovky tisíc, aby mi vydělávaly, tak si na stroj už neinstaluju různé pytloviny a udržuju ho maximálně funkční. Když vypomáhám kamarádovi s DTP, tak se taky musím přebootnout do Windows, protože tam fungují Adobácké věci, o které zákazník stojí.

Jenže každý DTP projekt je něčím specifický, něco se dobře tiskne na W98, něco zase na XP. Připravit počítač na to, abych na něm mohl dělat DTP mi trvalo nejmíň 2 pracovní dny. Nedovolím si tam instalovat různé verze Photoshopu a nějaké hry. Jinak by ten komp taky nevydělal.

Warezáci vědí kulové, mají ukradené 3D studio max, ale jediné v čem se to projeví je ikonka na ploše. Maximálně si vyrenderují logo na svůj blog. No a tak dál...

[Kyosuke]

Ehmmm, nooo, jak v čem. Když je něco hackerům po chuti, udělaj to lepší než leckterá komerční firma. Ale zrovna kreativní nástroje pro umělce do toho zřejmě moc nezapadají.

V případě Blenderu si ale dovolím podotknout, že ten vyvinulo profi animační studio pro svoje interní potřeby. Takových nástrojů vzniká docela dost a právě, že jsou tvrdě pro profíky - dokumentace? Možná nějaká interní firemni, uživatelé se školí na pracovišti. UI jde drsně do klávesových zkratek a workflow pro vnějšího uživatele nepochopitelný... Co tak sleduju, tak meníčkizace, klikizace a float-panelizace GPL Blenderu není staromilcům moc po chuti, protože od toho "nástroje animátorům na míru" se to vzdaluje. Já to moc neposoudím, ale chápu, že některým to fakt nemusí sednout.

[bubo.]

Neviem preco sa tu stale hovori, ze v CAD oblasti je to este horsie. V oblasti velkych CAD je 5-6 systemov -CATIA, Unigraphics, I-deas*, ProE Widfire, ... a co ja viem co este (*I-deas neviem ci niekto s niecim nespojil). Z toho ProE fici na Linuxe naprosto v pohode.

[Dag]

Vzhled Gimpu je otázka zvyku. Pokud přejdu z Photoshopu na Gimp, ale i obráceně, budu si muset zvykat.

Mne zrovna na těhle "udělátkách" zaráží, kolika lidem schází nějaká funkce, jak profesionální musí mít vybavení... tak se pak koukám, co to vlastně tak náročného a vysoce profesionálního tvoří. A často to bývají zmatlané fotky z dovolené s fialovou anebo modrou bílou, nebo strakatý nápisy s artefakty. :) Schází jim (nikoliv všem!) jen a jen trochu toho obyčejnýho řemesla. A to žádnej shop ani Gimp za ně neudělá.

Mám pocit, že pro naprostou většinu uživatelů toho má Gimp zbytečně moc. Stačilo by vyvážení barev a doostření.

[JiK]

Do kamene tesat! Software a koneckoncu i pocitac je jen vercajk, sam dobre fotky neudela ani nenapise dobrou knihu. O kvalite knihy nebo skript nerozhoduje zda je v LaTeXu, OO.o nebo MS Office, stejne jako o fotce ci grafice nerozhoduje editor ale mira talentu a schopnosti grafika.

[Heron]

Přesně tak! Ten blogpost byl tak trochu i o tomhle. Znám jen jednoho člověka, co ten Photoshop opravdu potřebuje (když jsem se koukal jak upravuje fotky, tak mi bylo jasný, že tohle v GIMPU zatím nepůjde). Ostatní v mém okolí jen upravují velikost obrázku (na což stačí kdejaký prohlížeč, i GIMP je kanón na vrabce).

[Petr M.]

Kolegové, já měl s GIMPem něco podobného :

Jeden můj známý po mně chtěl půjčit Photoshop, ten "zdarma". Ptám se ho na co to chce. Na vyvážení barev a taky abych mu poradil co a jak, protože v tom Photoshhopu nikdy nedělal. Říkám : "Počkej, já ti něco přinesu a mrkneme spolu na to". Photoshop ani ten zdarma nemám, protože taky více jak půl roku na legálním softu (Linux + FOSS) a umím pracoavta jen s GIMPem, a tak jsem mu přinesl GIMP pro Windows a nainstaloval a požaovaný obrázek jsme upravili během 10 minut v hospodě (jeho oblíbené místo k setkání). Ještě si pochvaloval, jaký je to dobrý nástroj a zdarma. Takže jsem nemusel krást a problém vyřešil. Proč zabíjet mouchu drahým a velkým kanónem, když je k dispozici "lepačka"

Jde přesně jen o to, co který ten uživatel potřebuje a co mu vyhovuje. Jenže většina lidí volí podle jména a ne podle potřebnosti.

Asi každý by dal přednost Mercedesu "zdarma" před Fabií, jen aby se mohl "blýsknout" před ostatními...

[Dag]

BTW On toho ten Gimp navíc umí, třeba s fotkama, hodně. Větina lidí ale asi o tom ani neví. Krom toho základního jde upravit vybranou barvu (třeba když na fotce moc svítí kus oblečení), razítkem jde zamáznout to, co se tam nehodí, hrát si s kolážema jde stejně jako na Photoshopu.

Vůbec nerozumím grafice a grafice na webu (tady mlčim), ale na fotky je to velmi dobrý nástroj. Já s tím zachraňoval starý, vyšislý a flekatý, naskenovaný fotky a výsledek sice nic moc, ale na to, že to neumím, docela dobrý. Dají se s tím dělat i takový lehký barevný deformace, aby to vypadalo poněkud archaicky... já jsem našel všechno, co jsem potřeboval.

Jediný co mi schází je barevně kalibrovaná obrazovka, ale to Gimp nezachrání. :)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Uz je to tady. Minule jsem se Vas ptal, zda je zapotrebi prezentovat sve akademicke tituly? V duchu jsem si vzpomnel na Stridera a jeho osloveni Isah. Rikal jsem si, snad se to neujme i v nasi komunite. A bum, mame to tu. Vas pane Malasek muze tesit, ze alespon zde na ABC jste pionyrem. Co takhle zalozit Ceskou Linuxovou komoru (CLK)? Mohl byste jit do vedeni
Takze kolegove a kolegyne ...

[Petr M.]

Se omlouvám, víte, kolego zvyk je železná košile... Když si člověk zvykne jednou na akademické prostředí, težko se mu pak tato profi deformace odstraňuje... Pokud moje "tituly" budou vadit či pohoršovat více lidí, tak samozřejmě upravím svůj profil.

[Michal Kubeček]

Mně je to úplně jedno, tituly neřeším, ani svoje, ani cizí. Ze židle mne nadzvedne jen když slyším "Jmenuji se inženýr Novák" (rodiče, kteří dají dítěti takové jméno, by zasloužili pár facek :-) ) nebo když vidím nějaký projev akademického snobismu nejhrubšího zrna (ale patří mi to, když se jednou rozhodnu někoho blokovat, tak se nemám každou chvíli dívat, jestli náhodou zrovna nevyprodukoval něco rozumného).

[Kyosuke]

No na tomhle se shodneme... Že ten nejlepší inženýr, kterého znám, je vůbec inženýr, to jsem se dozvěděl až náhodou. Jedinkrát to nepoužil, nikde. Až na jeho stránkách jsen narazil na informaci, že jen tak mimochodem je Ing. a Ph.D. A kromě toho také neznám lepšího člověka po osobní stránce. Jestlipak spolu tyhle věci nesouvisejí?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Potrebuji architekta. No a teprve vcera zjistil, ze kamos, se kterym hraji 3 roky nohejbal je inzenyr architekt. Takze jsem zajasal. A taky je to fajn clovicek. Obcas je zvlastni jak neradi lide (nekteri) mluvi o tom, co vlastne delaji.

[Luk]

Zajímavé. Zrovna u architektů totiž spíš pozoruji to, že jsou hrdí na své stavby (ne, že by se chtěli chlubit, ale prostě z toho mají dobrý pocit).

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Vas profil mi nevadi, tituly Vam zavidet duvod nemam. A i vam verim, ze je to deformace z akademickeho prostredi (ceskeho). Jen jsem chtel naznacit, ze bude lepe, kdyz budete do diskuse prispivat napr. pod Petr M. Takze diky, myslim, ze to tak bude lepsi i pro vsechny.

[Luk]

V Česku panuje přímo titulománie. Hlavně u mnohých starších lidí to pozoruji. Když je někdo doktor nebo inženýr, považují takového člověka za hodnotnějšího, než někoho, kdo žádné tituly nemá. Je to samozřejmě blbost, ale pro spoustu lidí titul prostě hodně znamená, takže to pak někoho může vést k tomu, že ho vystavuje na odiv.

[Dag]

Třeba je to nick? Já do Radia Limonádový Joe telefonoval jako profesor Autsajd, ač mi málem nenechali dostudovat zédéešku. (tituly si opatřuji sňatky s titulovanými ženami, podoben Karlu IV, co si tak opatřoval državy )

[Spike]

Ale je přece radost pracovat s kvalitním nástrojem... :)

[Dag]

:) Nojo, ale ono to někdy vypadá (nejen v tohle případě), jako kdybych si koupil Ferrari supersporťáka a jezdil s nim na jedničku po dvorečku. To je sice OK, když na to mám a baví mě to... Ale když začnu řešit, že mi už tohle nestačí, že má jen třílitrovej motor a navíc mi v půlce dvorečku zhaslo... Tak mi to přijde, jako... no, říká se "U blbečků na dvorečku".

PS Taky mám rád krásné a dokonalé nástroje, které převyšují násobně mé schopnosti a možnosti. Ale "ocamcať -- pocamcať"

[Michal Kubeček]

Nemluvě o tom, že valná většina těch, kteří cítí potřebu podobné problémy řešit, si (mám-li navázat na vaše přirovnání) toho sporťáka nekoupila, ale jen "vypůjčila" někde na parkovišti…

[Dag]

Jau! "Ten případ" nebyl samozřejmě (!) myšlen případ vy, ale pochopitelně případ Photoshop!!!

[David Jaša]

Jeden o koze, druhý o voze. Jeden o tom, co je potřeba udělat pro rozšířenost linuxu, druhý o (ne)potřebnosti profesionálních programů pro "běžné uživatele".

[Heron]

Možná tě překvapím , ale abc není a nemá být klubem lidí stejných názorů. Luk si myslí, že by linuxu prospěla větší rozšířenost, já si to nemyslím.

[Petr M.]

Větší rozšířenost ? Asi ano, zlepšili by se podmínky třeba u výrobců HW, ALE ne za každou cenu. Někdy raději zůstat vzadu...

[Lukáš Zapletal]

GIMP používám a všechna čest, ale on asi nikdy nebude jako Fotošop. Což o to, některé věci se tam jistě za čas objeví (např. podpora pro CMYK), ovšem jiné se tam objevit myslím nemohou - např. Pantone vzorník je patentovaný.

Mně se GIMP líbí a stačí mi

[krnoha]

No jasně, volný SW není za peníze a naopak. Od produktu za peníze můžeme očekávat lepší uživatelské rozhraní a že každá slibovaná konstrukce bude aspon trošku fungovat. A hlavně že těch konstrukcí bude víc. Dále pak můžeme očekávat špatnou kompatibilitu s jinými programy. Ale zase nějaký support.

Od produktu zadarmo můžeme očekávat nefungující fíčury někdy i dost důležité. Můžeme očekávat dobrou bezpečnost a dobrou kompatibilitu se zbytkem světa. Řešení problémů na debatních fòrech. Horší funkční vlastnosti, např. rychlost.

Například kdo si chce ve Windows vyřizovat 10 mailů denně, vystačí v největší pohodě s Thunderbirdem. Kdo jich má 100, tak si třeba koupí THE BAT! V pohodě to zdaleka nebude, ale bude to práce která odsejpá. Já myslím, že všechno má svoje místo a každý si může vybrat. Já jsem si vybral linux a pine, kam se hrabe Bat.