Nevypínat!

25.1.2010 16:11 | Přečteno: 3351× | poslední úprava: 25.1.2010 16:17

Vždy jsem doporučoval nechávat PC trvale zapnuté.

Má to mnoho výhod. Jednak to může dělat užitečnou práci, je trvale připravené na práci (proč řešit rychlost bootu či se otravovat s nefunkčním sleep to ...), topí to (ano, to je výhoda) a také HW vydrží déle.

Tuto svoji zásadu jsem teď po přestěhování do nového bytu porušil. Necelé dva měsíce své PC a domácí server tedy vypínám. Za tuto dobu se odporoučely dva disky. Oba shodou okolností Samsung a oba běžné desktopové disky, které nejsou pro nonstop použití. Evidentně nejsou ani pro jiné použití . Krom toho mi začal rezonovat nějaký plech v case.

Jeden disk je Samsung F1 1TB, ten se odporoučel z mirroru, kde pracoval něco přes rok (nonstop běh), druhý měl asi tři roky a byl systémový v desktopu. Ten tedy ještě funguje, akorát si NTFS stěžuje, že to není ono. Tak nevím, když si spočítám cenu HW a cenu vypálené elektřiny, vychází mi, že trvale zapnutý PC zase tak drahý není .

Do serveru šel nějaký Seagate, ovšem do desktopu uvažuji o SSD disku. Teď jaký. Na Intel X25 sice myslím, ale nemyslím to reálně . Co říkáte na Kingston SSD disk 64GB SSDNow V-Series?

       

Komentáře

[Robo]

no ja PC samozrejme vypinam a to hned aj tlacidlom na predlzovacke rovno od elektriny; este sa mi nikdy nic neposkodilo a to mam pomerne obstarozny hardware; pravda na jednom este starom compe sa vybila bateria ale ten som vtedy zapol az cca. po 2 mesiacoch bez elektriny

[Pitel]

HW mam docela novy, az na disky, a taky na noc vypinam, i kdyz ne uplne od elektriny. Ty disky uz maji asi 3 roky a furt jsou i podle smartu docela ok.

[otasomil]

Nevypinat !

Vidim to taky tak.

HW odchazi nejcasteji pri zapnuti. Zapinanim a vypinanim se tez meni prilis provozni teplota a naslednou teplotni roztaznosti

dochazi k zvysenemu mechanickemu namahani spoju na DPS hlavne u soucastek osazenych technologii BGA. Pokud HW bwzi nonstop tak ma konstantni teplotu a tyto mechanicke zmeny odpadaji.

Mam notebook jez uz cca 3 roky bezi nonstop a nema jedinou chybu.

Pravda desktop bych si nemohl dovolit nechat stale bezet (spotreba el)

U notebooku (25 W) je to snesitelny.

[|🇵🇸]

Ten laptop je asi furt na nabíječce, že? Baterie ti dost možná poděkuje. A vůbec, k čemu je laptop, když je _furt_ ve zdi?

[Heron]

Baterie ti dost možná poděkuje.

Notebook při tom všem co obsahuje nemá inteligentní nabíjení? Kde soudruzi udělali chybu?

[|🇵🇸]

Pokud je tři roky starý, navíc u tohoto jedince... Acer/Asus/... -- nedivil bych se, kdyby tím nevládl. Hlavně ale nechápu, k čemu takový _laptop_ je, když je nonstop ve zdi.

[Heron]

Třeba slouží jako nějaký low end servřík, ups to má v sobě, po té co dosloužil třeba monitor nebo klávesnice.

[|🇵🇸]

...a nema jedinou chybu si lze vykládat různě. Zase jsme, doprdele, u té češtiny.

[otasomil]

Je to HP.

 

Dnes na nem neco delat je mnohem zoufalejsi jak na kterymkoli netbooku soucasnosti.

>>>Hlavně ale nechápu, k čemu takový _laptop_ je, když je nonstop ve zdi.

K tomu aby nezral jak desktop.

[vlastikroot]

Na thinkpadu si člověk nastaví treshold na 70% a baterka vydrží. Nebo jí dá rovnou pryč.

[disorder]

baterka je spotrebny tovar. o 2 roky sa ti opotrebuje nech robis co chces.

thresholdy pouzivam tiez

[anon123]

Jak ten treshold nastavis v Linuxu?

[Jan Grmela]

ThinkWiki

[anon123]

Diky. Nemohl jsem najit ten tp_smapi modul v mem Sidu a proto jsem se radsi zeptal. Pak jsem zjistil ze posledni update kernelu ho nema, tak jsem ten modul dokompiloval. Link se hodi.

[disorder]

bateria je urcite radsej, ze sa stale nevybija a nenabija

[otasomil]

>>>Baterie ti dost možná poděkuje.

Notebook mam uz jen na doslouzeni a stav baterie je pro mne naprosto nepodstatny.

Do notebooku jsem ochoten investovat maximalne novy HDD. Jinak konci v kremikovem nebi.

[Smajchl]

JJ baterce to opravdu dela dobre, mam notebook uz 4 roky, pouzival sem ho skoro porad na nabijecku a baterka vydrzi 2 hodiny, na zacatku vydrzela velmi podobne 2,5 - 3 hod... kdyz nabijis a vybijis tak lionka odejde mnohem driv... U Pb baterek mam podobnou zkusenost.

[|🇵🇸]

Netvrdím, že "nadoraz", spíš těch 50-90 %.

[Heron]

Pravda desktop bych si nemohl dovolit nechat stale bezet (spotreba el)

Je pravda, že pro žravější PC už to vychází méně výhodně. Spotřeba takového stroje je 5000kč / rok, to už je ten vyřazený HW levnější. Ovšem korekce na nižší spotřebu tepla s tím také pohnout.

[Mandarinka]

U žhavějšího stroje se to navíc opotřebovává pokud dochází k vysokým výkyvům teplot.

[Limoto]

Nějaký čísla k tomu SSD na ExtraHardware

[SPM]

Notebook nevypínám ale uspávám... zapnutej se v baťohu nosí dost blbě :D a pc v práci běží pořád, teda když někdo nevyhzuje elektriku a tak podobně :) a zatim jsem ani nic neměnil :)))

[Michal Kubeček]

zapnutej se v baťohu nosí dost blbě

Nechápu, proč by v tom měl být rozdíl. Ono se snad nedá vypnout automatické uspání při zavření víka?

[SPM]

To se dá, ale řekněme že točícímu se disku držkopády po ledu, kterej je teď všude asi moc nepotěší... nehledě na to, že když nějakému procesu rupne v kouli a rozhodne se vyžrat celý CPU, tak se to v baťohu docela lehce přehřeje a třeba vypne, což se mi taky nebude vůbec líbit :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Spis jde o to, aby se zapnuty v notebookovem obalu bez moznosti rozumne ventilace moc neprehral (zvlaste tedy v lete, ted to asi nehrozi).

[Michal Kubeček]

No jo, časy se mění. Když známý tímhle způsobem provozoval výpočty (v batohu na zádech za jízdy na kole), tak jsem na svém procesoru v PC neměl chladič (ani pasivní) a když jsem na něj za běhu položil prst, nebyl ani teplý…

[xkucf03]

Ty časy se vrací…

Touchbook (byť trošku hřeje)

[SPM]

Ad 2 je baterka - když notes hodim do baťohu a jedu na druhej konec republiky, tak je dost nesmysl to mít zapnutý, když se to nepoužívá... v lepšim případě to stihnu a jen baterku okradu o kus nabíjecího cyklu a v horšim to stejně zhebne :)

[Begleiter]

Taťka se v minulosti bavil s prodavačem z jedný elektry o značce Samsung. Podle toho prodavače Samsung dělá výborný televize, ale domací kina, optické mechaniky, prostě všude, kde se něco točí, stojí prý za hovno (hodně reklamací). Navíc tady v minulosti psal Pushkin o tom, že optické mechaniky Samsung hovno vydrží.

To byla minulost. Třeba už se u Samsungu vylepšili. Ale stejně mě napadá otázka: Nedělá (nedělal) Samsung šuntský i pevný disky?

[Salamek]

ja si za davnych dob koupil samsung 80GiB a zije do ted bez jedine chyby, a ze toho zazil...

[Limoto]

ja si za davnych dob koupil samsung 80GiB a zije do ted bez jedine chyby, a ze toho zazil...

To asi ne... Ale stane se

[kotyz]

po dlouhy snure mechanik lg sem dal sanci samsungu (presneji toshiba-samsungu) a zatim si nemuzu stezovat, slape jak hodinky. ale mam to teprv necelej rok. no uz to neni co to bejvalo, moje vypalovacka teac z roku 2002 je dodnes funkcni, akorat uz pro ni nemam vyuziti (je to jen cd).

[Andrej]

A ty SSD disky jsou už konečně spolehlivé?

Například USB flashdisk vydrží maximálně cca 3 přepsání, víc ne. Flashdisky jsou jednoduše podvod. Existence této rádobytechnologie je založená zaprvé na tom, že si tam zákazník bude ukládat jen pár kB souborů z Wordu, u kterých se problémy neprojeví, a zadruhé na tom, že čas zákazníka je příliš drahý, než aby flashdisk za 200 Kč chodil třikrát reklamovat. Raději si koupí zase další, „větší“. Těch flashdisků jsem už reklamoval několik. Některý odešel už po rozdělení do několika partition, některý krátce po přeformátování na NTFS, Reiser4 nebo NILFS2. (Ne, FAT opravdu používat nebudu.) Jeden vydržel „dokonce“ i nakopírování 6 GB videa a odporoučel se až potom. Znamenité, opravdu...

Jasně, SSD jsou v podstatě úplně jiná technologie než flashdisk na USB. Ale pořád mám v živé paměti zprávy, že jakmile Asus začal prodávat netbooky s prvními SSD, byly modely s SSD v reklamaci třikrát častěji než modely s pevným diskem.

Jak je to dnes? Stojí už SSD za úvahu? Já vím, dosahuje skvělých rychlostí, umí pracovat při silných vibracích i za nízkých teplot... Jen odpověď na tu nejdůležitější otázku zatím asi nikdo nezná: Opravdu můžu takovému médiu bez obav svěřit svá data? Snese skutečně normální provoz, například kompilaci několika set MB kódu každý den?

[disorder]

moj flashdisk ma uz asi 6-7 rokov a stale funguje. o com hovoris?

[Andrej]

1. Bootuje se z něj denně?
2. Kolikrát se na něm kompilovalo něco pořádného, například celé KDE nebo aspoň kernel Linux?
3. Kolikrát byl kompletně přepsaný velkými daty, například několika DVD?
4. Kolik hodin odsloužil jako médium pro swap, případně ReadyBoost ve Windows?

Pokud je odpověď na poslední tři otázky menží než 50, a to bych se vsadil, že je, trvám na svém původním tvrzení. Flashdisk je asi tak stejně bezpečný jako kdysi disketa. Na přenesení několika malých souborů je skvělý, ale jinak je na houby. BTW, klidně bych zaplatil třeba pětinásobek za flashdisk, který mi neselže, ale mám dojem, že takový flashdisk není.

[otasomil]

>>>Například USB flashdisk vydrží maximálně cca 3 přepsání, víc ne.

???

[Senior Database Programmer]

Asi máš neuzemnený USB port

[Andrej]

Jako vtip dobré. Ano, opravdu jsem kdysi zjišťoval, zda se u USB řeší něco jako uzemnění, ale něco takového samozřejmě není věcí uživatele. Řadič je prostě ve slotu nebo přímo na motherboardu a tím to hasne. Kromě toho, v notebooku se člověk prostě nehrabe a zcela samozřejmě počítá s tím, že tyhle záležitosti jsou tam vyřešené korektně. Ostatní USB zařízení si aspoň nestěžují.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jasně, SSD jsou v podstatě úplně jiná technologie než flashdisk na USB

Uplne jina? Prakticky stejna. Pametove chipy jsou vicemene ty same, akorat je tam jiny 'ridici' chip a tech pametovych chipu je tam vic a paralelne.

[Andrej]

Pokud ty čipy umí třeba nějakou obdobu RAID6, která by mi včas řekla „bacha, tenhle SSD zazálohuj a vyhoď oknem“, nestěžoval bych si. Pokud tam redundance není a je to stejná technologie jako flashdisk, začínám chápat, proč se netbooky osazené SSD reklamovaly zpočátku třikrát častěji než ty s diskem. Nevím, jak je to dnes a zda už je problém vyřešený či pouze zametený pod koberec.

Už notnou dobu si chci nějaké to SSD pořídit, ale pořád se mi zdá, že to je nevyzrálá technologie, z nouze ctnost. Stačí se podívat, jak extrémně málo je SSD určených pro servery a kritická nasazení. To je dost výmluvný fakt.

[Jan Grmela]

Musím se přiznat, že jsem viděl už hodně mrtvých flešek a paměťových karet. Co jsem si ale zvykl kupovat výhradně SanDisk, tak jsem se s poruchou nesetkal a to zapisuju na jednu 8 GiB Extreme III Compact Flashku řádově stovky megabajtů týdně. A i kdyby se něco stalo, tak dojet přes město do servisu a nechat si kartu v rámci doživotní záruky vyměnit není zas takový problém.

[xkucf03]

Horší je, že přijdeš o ty fotky – mně se tu takhle válí jedna mrtvá 8GB CF.

[Andrej]

Tak toho výrobce zkusím. Tyhle věci jsou levné, takže možná stojí za to trochu experimentovat.

Většinou ale na značky moc nevěřím. Mám takový dojem, že flashdisky většiny běžných značek se vyrábí u toho samého výrobce Made in China, dokonce klidně na stejné lince, jen se na ně tisknou každou chvíli jiné značky. A když se objeví levnější výrobce na Filipínách, všichni zase začnou přesouvat tu „svoji“ výrobu k němu. Potom ta značka v podstatě nesouvisí s výrobou něčeho, ale zajišťuje pouze marketing. Podobně jako dnešní Baťa, případně takzvané značkové oblečení.

[premek]

nevim, kde jsi k tomu prisel. moje zkusenost s mnoha usb flash pametma je presne opacna. reklamni, znackove i neznackove mi bez jedineho problemu funguji jako zdroje pro prehravani filmu na domacim kine. film nahraju na flash, vlozim do prehravace a koukam. a jedna se i 720p filmy, cili mnozstvi dat se nerovna dokumentum ve wordu...

[Andrej]

O pouhém přehrávání tu nebyla řeč. Pokud vím, čtením se čip neopořebovává prakticky vůbec, takže přehrávat se dá jistě donekonečna. Pokud se ovšem ten film podaří zapsat, což není zaručeno.

Otázka je, kolikrát byl ten flashdisk kompletně přepsaný, kolik filmů jsi už na něj nahrál. Těch otázek je v podstatě víc. Většina lidí tvrdí, že jim flashdisk funguje X let spolehlivě, jenže na většinu z těch otázek by odpověděli „asi tak jednou a kdoví jestli“.

Proto si pořád nejsem jistý, zda je rozumné svěřit svá data uložišti typu SSD. Nikde jsem ještě neviděl nějaký zátěžový test, případně srovnání spolehlivosti s pevnými disky. Srovnání přenosové rychlosti, kde SSD exceluje, jsou vidět na každém rohu, ale jak je to s MTBF, případně zda tam je nějaká vnitřní redundance a včasné varování před průšvihem, to se člověk zpravidla nedočte.

[kyknos]

SD karty pouzivane v digitalnich fotacich maji obvykle dosti tvrdy rezim - prostoru neni nikdy dost, takze jsou obvykle kazdy den foceni jednou zcela naplneny a vecer opet vyprazdneny. Ja jsem svou nejstarsi kartu komplet prepsal urcite nejmene 100x, a zadny problem s ni nemam. A to znam mnohem aktivnejsi fotografy.

Vyjimkou jsou karty A-DATA, ktere bych si uz nikdy nekoupil. Ty se chovaji zhruba tak, jak popisujes flashdisky.

A.... kdyz si vzpomenu na sve experimenty v praci s vyrobou systemovych image a bootovani s flashdisku... take jsem ten disk komplet prepsal urcite vic nez 50x.

[Prcek]

Možná ti ten disk odešel, protože běžel tak dlouho v kuse :-P.

Já mám disk Samsung (80 GB PATA), počítač vypínám a zapínám třeba i několikrát denně a ten disk funguje bez problému už několik let, takže já říkám vypínat .

A pokud nemáš počítač na nějaké antipožární podložce, tak by se ti možná mohlo stát, že vyhoříš. Mluvím z vlastní zkušenosti, když se mi jednou zastavil větráček ve zdroji a počítač běžel asi půl hodiny bez větrání, tak byl celkem rozpálenej. Nevím, jestli by se mohl po delší době vznítit nebo ne, ale radši bych to neriskoval.

[Michal Kubeček]

V létě 2008 jsem měl na housingu stroj, kterému zatuhnul větrák ve zdroji a navíc tam tenkrát nestíhala klimatizace, takže počítač (noname minitower s odvětráním pouze zdrojem) několik týdnů běžel při teplotách (podle sensors) 80°C system, 90°C CPU, ale neshořel (a pořád fungoval).

[Saljack]

Ono je to podle mě dost o náhodě. Ona všeobecně veškerá elektronika může způsobit vyhoření. Ona stačí blbá zásuvka a požár je tu raz dva.

[Kvakor]

Zajímalo by mně, jestli existuje název pro typ fóbie, že se běžící elektrické zařízení ponechané bez dozoru přehřeje a chytne plamenem ...

Narozdíl od bizarních fóbií (jako například strach z myší, koček, včel, netopýrů, ryb, klaunů, duchů, hrobů, rakví, zrcadel, mostů a zvracení) je tento strach velmi opodstatněný - stačí se podívat, jak vypadá levná elektronika zevníř a jak zoufale malý (či přímo neexistující) bezpečnostní faktor použité komponenty mají.

[Michal Kubeček]

Zajímavé ale je, že se lidé bojí jen toho, že se tak stane, když je zařízení bez dozoru. Přitom v zásadě není důvod, proč by ta pravděpodobnost měla být vyšší, spíš naopak. Samozřejmě jde do značné míry o to, že když vzplane počítač a doma nikdo nebude, je to větší problém, než když vzplane před mýma očima, ale zajímalo by mne, kolik z těch, kdo mají strach nechat zapnutý počítač bez dozoru, si vůbec připouští možnost, že by mohl chytnout, když jsou u něj (nebo třeba ve vedlejší místnosti).

[Heron]

Teplota samovznícení běžných látek v domácnosti je někde u 400°C, takhle se to zahřát nemůže. To se nestane zastaveným ventilátorem. Jedině by se rozbil zdroj takovým způsobem, že by ven létaly jiskry na nějaký papír nebo něco podobného. PC je navíc plně látek se zpomalovači hoření.

[Saljack]

To se prober, stačí přepětí a z jiskry vzejde plamen . Viděl jsi co dokáže udělat klasická televize? A když jsem naposled koukal na ty rozvody u nás v paneláku bylo mi z toho celkem blivno.

[kotyz]

ja ho vypinam jenom pres noc, abych se v klidu vyspal. jinak by moh bezet furt, kdyz uz by nic nestahoval tak boinc ma pro nej praci pripravenou porad

[koffrokoffr]

počítač není vibrátor, aby se furt vypínal a zapínal, stejně tak nevidim důvod, abych ho na těch dvanáct hodin mýho spánku měl zapnutej. já ho buď mám zaplej přes celej den, nebo ráno a večer. na noc ho vypínám. těch 500 startů/vypnutí za rok dá. a za dva roky odešel jen zdroj, kterej byl dost poddimenzovanej na moji sestavu, takže se divim, že i tak vydržel.

[Efpoun]

Herona mam asociovaneho jako cloveka, ktery rad sdeluje sve extremni nazory a nejspis se vyziva v tom, kdy sokuje. Uz jsme tu mnohokrat slyseli, ze kazdy mnusi mit ctyrjadrovy procesor a alespon sestnact gigabajtu ram.

Tento zapisek ovsem dostal i me. Domaci pocitac mam pusteny prumerne 4 hodiny denne, ikdyz ten prumer zvedaji vikendy, rekl bych, ze je to docela vysoke cislo (a mozna bych to mel omezit). Co je to za kravovinu, ze bych pocitac nemel vypinat?

Pane Herone, uz si prestante hrat na to, ze nechapete, ze kazdy neni jako vy. Mozna se tim delate zajimavym, nevim. Mne to prijde trapne.

Pro pobaveni: v pocitaci mam 160 GB disk a opravdu ale opravdu to neni SSD a nemam ve spizi nekolikaterabajtove diskove pole.

[|🇵🇸]

Já ho začínám chápat... Když člověk ukládá _všechno_ a hned v RAWu, žere to dost místa -- sám už pomalu nemám čas třídit těch svých "pár" fotek. Porno nepočítaje. A taky když to funguje jako "server"...

Extrémista je ten, jehož jméno se zde nevyslovuje. Nebo aspoň býval.

[kotyz]

jo bluray ripy chapadelnatyho anime a hentai ve fullhd to si zada svy. ja mam dohromady 1.5TB a pomalu to prestava stacit a to tam nemam skoro nic tak uzitecnyho nebo dulezityho jako ty ...

[Heron]

Začínám chápat, lidi dyť já mám doma prachobyčejný x86 HW z veřejné prodejny, nic extra.

Přesně tak RAW je velký a bude zmenšovat se nebude. A to jsou jenom fotky, co teprve video.

[Michal Kubeček]

Velký… jak se to vezme. Moje mají do 10 MB, to je při současných cenách asi 1.5 haléře. Zmenšovat se sice nebude, ale zvětšovat taky moc ne. Na APS-C nemá smysl víc než nějakých 10-12 Mp, na fullframe tak 25-30 Mp, a na těchto hodnotách už výrobci v podstatě jsou. Zdá se, že si to uvědomují a počty pixelů dál nerostou. Asi ještě trochu naroste bitová hloubka, ale pochybuji, že nějak výrazně oproti dnešním 14 bitům na kanál. Rozhodně nevěřím, že velikost raw souborů porostou rychleji než velikosti disků. Video, to je samozřejmě jiná káva.

[|🇵🇸]

Moje mají ~16 MB.

[Michal Kubeček]

Dva a půl haléře… :-)

[Heron]

Po ránu jste mě pobavil, ovšem nikoliv tím 160GB diskem (pokud vám stačí co víc si přát?). Upřímně díky.

Co k tomu? kazdy mnusí... prestante hrat... sokuje... Dokážete alespoň něco z toho odkazem na můj komentář?

[xkucf03]

Mně by vadilo, že v noci hučí (i notebook hučí), tak ho radši uspávám – s2r funguje dobře, takže rychlost bootu neřeším, práci najdu rozdělanou tak, jak jsem večer skončil… akorát ty SSHFS disky musím znovu připojit.

[Heron]

Že v noci hučí to mi vadí taky. To je další důvod proč jsem to začal vypínat (ještě tu nemám místnost pro techniku).

Dostal jsem nový NTB Lenovo T500 a to fakt v noci nevnímám (s2r mi nefunguje dobře).

[Jezekus]

Desktop vypínam, sice tichej celkem je, ale v noci když je opravdu ticho je to nepříjemný a 300W se nejak chladit proste musi (pokud něco nepočítam, nestahuju, nekomprimuju, nedělam panorama...)
Notebook vypínam časovanym shutdownem, protože zůstával svítit display a to mě štvalo (pouštim si večer něco občas)
Pak je tu servřík a ten se samozřejmě vypíná jen při přidávání HDD/RAM či půlroční-roční obhlídce která můra zas zadělala větrák, kterej začal rezonovat Výpadky proudu mě u serveru většinou netrápí UPS zvládá kolem 1:35 hod takže spím klidným spánkem

[jozka]

Tak ja nevim, stavajici komp mam... (nahled do vypisu v obchode)... pet let. Za tu dobu menen zdroj a grafarna, oboje v zaruce, vadne kusy. Disk Samsung dva roky, Seagate sest let (jeste ze starsiho kompu). Pocitac je kazdy den vypinan a zapinan. Co delam spatne?

[PetrProchy]

Řekl bych, že nic
Já mám v pokoji jenom file-server postavený na VIA PC3500 s vypnutým větrákem a zdrojem bez větráku (cca. 60W výkon) a v noci slyším jenom chroupání disku, když někdo sosá přes síť, jinak není vůbec slyšet.
Notebook na noc vypínám, pokud nepouštím encoding videa nebo něco podobného... Takže jediné, co permanentně žere, je napájeni dokovací statice

[kotyz]

A co na to jit od lesa - a nezapinat!

[xkucf03]

To těžko – vzbudím se a otevřu víko notebooku, pak jdu teprve dělat další věci…

[Nicky726]

SSD... začal bych na Anandtechu, kde je pár zajímavých článků, na co se má člověk při jejich výběru zaměřit.

[chose]

Chladit, chladit a chladit milí uživatelé.