Clovek se uci tim, ze dela

20.2.2013 20:16 | Přečteno: 2767× | vpsFree.cz

Rekl jsem si, ze bych mohl trochu obnovit blog, tak bych mohl treba zacit tim, co jsem se naucil pri vpsFree - dneska necekejte moc reci o technice, spis o pristupu

Nikdo vam nerekne, co vsechno muzete delat (nebo ze vubec neco muzete delat)

Kdyz jsem zacinal s vpsFree, byla to docela sranda - kdyz se tak zpetne ohlizim na muj prvni zapisek o vpsFree, nebylo to o tom, jestli si necham dovolit a schvalit, jestli muzu vpsFree delat, ale spis jestli se tu najde nekdo, kdo do toho pujde se mnou - kdybych nenasel tady, hledal bych jinde; jedine kdybych tenkrat nedostal pozitivni feedback ani po hromade pokusu, pak bych to vzdal. Pamatuju si tu naladu, kterou jsem mel v tom jednom az dvou tydnech, kdy jsem to vymyslel, bylo to tesne po mych 18tinach, proste jsem chtel mit hromadu serveru, na kterych bezi neco smysluplneho, chtel jsem se s tou technologii naucit, chtel jsem si hrat a idealne tak, aby z toho neco bylo. Chtel jsem ukazat, ze kdyz se chce, tak to jde, ale tehdy jeste ne tolik ostatnim, jako spis sam sobe. Takze je mozne, ze kdyby nevysel konkretne napad s vpsFree, delal bych neco jineho, ale porad by se to tocilo okolo serverovych instalaci linuxu a provozu neceho zajimaveho nad tim.

Pointa je, ze cela podstatna cast tehle srandy se mi zrodila v hlave jednoho dne, kdy jsem se totalne nudil a uz mne to nebavilo a nudit jsem se dal nechtel, byl jsem rozhodnuty, ze proste neco pujdu delat, co bude zajimave a co me bude bavit.

Co si uvedomuju cim dal vic, kdyz se koukam okolo sebe, lidi jakoby cekaji, az jim nekdo dovoli, ze muzou realizovat, co je napada, ze muzou menit, co jim vadi - proc to tak ale je? Uplne typicky je tenhle pristup videt ve firmach (obzvlast tech vetsich). Mam napad, tak jdu za sefem, vysvetlim mu to a cekam, ze mi odkyve muj super zlepsovak a dovoli mi venovat cast meho casu tomu napadu. V nemalo pripadech se ale stane, ze sef rekne ne - no ale proc, vsak ten napad je super a firme to usetri XYZ prostredu... Tohle je trochu naivni pristup - tim, ze za sefem prijdu a ocekavam, ze mi to odkyve, prenasim zodpovednost na nej, ale vsechen kredit za vysledky potom shrabnu ja - ktery sef by na to kdy kyvnul?

Nebo ten pristup ze "mam napad, ale realizuju ho jenom kdyz dostanu XY lajku, kdyz mi XY lidi da penize dopredu, kdyz bude splnena nemozna podminka ABC pred tim, nez vubec zacnu". Tomu nerozumim - kdyz chci neco delat, proste jdu a delam.

Zacit a vydrzet, meritelne vysledky neprijdou hned

Obrovskou vyhodou na vpsFree pro mne je, ze me to neuveritelne bavi delat. Kdybych se na to ale dival ciste z pragmaticke stranky, jako se na to diva nemalo lidi v prostredi, kde se ted pohybuju (start-upy, podnikatele, jeste k tomu v Bratislave, kde je orientace na financni zisk jednotlivce videt strasne markantne, mozna nekdy vic, jak v Praze), tak to vubec nedava smysl. Prvni otazka tech lidi je, proc to vubec delam, kdyz z toho nic nemam. "Nic" v jejich vnimani je nulovy prijem (nebo dneska velice nizky, v podstate akorat na kompenzaci nakladu) - nastesti tady jsem na Abicku, kde jsou lidi, kteri tohle chapou. Ale zminuju to jenom pro kontrast - ne kazdy chape, ze hodnota z cinnosti prichazi i v jinych formach, nez v penezni forme.

Kdybych se mel pokusit nejak zhodnotit, co mi cela cinnost s vpsFree dala, abych pravdu rekl, jsem to schopny na plno (d)ocenit az ted, kdy se snazim i o podnikani, ne jenom neziskovou cinnost. Ackoliv se to nemusi zdat, spousta z te zkusenosti z organizovani a vedeni neziskove cinnosti je primo aplikovatelna v komercnejsi sfere. Clovek se nauci planovat, myslet trochu organizovaneji, nejake zaklady efektivniho fungovani, co se vyplati a co ne. Z pohledu "soft skills" si nejvic cenim, ze me vpsFree uci pracovat s lidmi a zapalit je pro vec, pripadne se od nich nechat inspirovat a smerovat to spolecnym smerem, a to hlavne navzdory tomu, ze spolu delame vsechnu tu praci temer zadarmo.

Pravdou je, ze ani v podnikani mne nemotivuji penize. Mam je celkem u zadku, dokud mam co jist, nepotrebuju miliony, auto nechci, notebook mam, na bydleni a jidlo si vzdycky nejak vydelam, navic nikdo nerikal, ze musim bydlet v nejdrazsim meste byvaleho Ceskoslovenska . Delam co delam, protoze mne to proste bavi a protoze chci ukazovat, ze kdyz se chce, tak to jde.

Jste to, co delate

Kdybych nezacal delat vpsFree, pravdepodobne bych dneska sedel v klimatizovane kancelari a snazil se budto programovat (coz mi objektivne nejde a strasne prasim rychle za ucelem co nejrychlejsiho vysledku), nebo adminovat za pravidelny mesicni plat. Tezko ale rict, jestli bych byl pouzitelnym adminem - vetsina toho, co dneska umim, ma uplne nejvetsi teziste v prvnim ctvrt roce existence vpsFree. S absolutne nejvetsi pravdepodobnosti bych delal to, co jsem se naucil na stredni skole, mechanika-elektronika pravdepodobne ve Skodovce, nebo v nejake jine vyrobe (to me taky krute bavi, ale dneska uz se nedostanu ani k tomu, abych si cosi pobastlil s AVRkama, ktere mam tak rad - proste neni cas).

Pres vpsFree jsem nasel nejlepsi pratele, s kteryma jsem denne v kontaktu, konkretne s Tomasem Srnkou jsme "partners-in-crime" i dal, dostali jsme se spolu dal k podnikani a to mne formuje posledni 2 roky dal.

O cem psat dal

Koho jsem znudil, tomu se neomlouvam, cist to nemusel Mam toho hromadu co psat, premyslim, ze bych mohl popsat cely ten proces, jak jsem se dostal k podnikani, jak jsme se dostali, kde jsme a co nam jde a nejde, na cem totalne horime a shorime, kdyz nic nevymyslime, co mame za uzasnou technologii a proc jeste nejsme obrovska svetova firma... dal asi budu spamovat abicko s mymi myslenkovymi pochody, obcas je to sranda a muze to vyvolat a doufam ze to vyvola diskuzi s vami

Pojdme se tedy dohodnout, ze jednou tydne neco postnu a kdo to nechce cist, muze mne blokovat Zrovna tak budu primo zminovat nazev toho podnikani a budu primo psat, co delame a proc - kdo to berete jako reklamu, zas to nemusite cist. Ja nemam rad, kdyz si musim davat pozor na jazyk a byt az prilis nekonkretni.

       

Komentáře

[pavlix]

Gratuluju :).

[Luboš Doležel (Doli)]

Co si uvedomuju cim dal vic, kdyz se koukam okolo sebe, lidi jakoby cekaji, az jim nekdo dovoli, ze muzou realizovat, co je napada, ze muzou menit, co jim vadi - proc to tak ale je? Uplne typicky je tenhle pristup videt ve firmach (obzvlast tech vetsich). Mam napad, tak jdu za sefem, vysvetlim mu to a cekam, ze mi odkyve muj super zlepsovak a dovoli mi venovat cast meho casu tomu napadu. V nemalo pripadech se ale stane, ze sef rekne ne - no ale proc, vsak ten napad je super a firme to usetri XYZ prostredu... Tohle je trochu naivni pristup - tim, ze za sefem prijdu a ocekavam, ze mi to odkyve, prenasim zodpovednost na nej, ale vsechen kredit za vysledky potom shrabnu ja - ktery sef by na to kdy kyvnul?

Já dělám v korporaci o 23 500 zaměstnancích a naštěstí takový nejsem. Stal se ze mě člověk, za kterým jdou, když je potřeba proof of concept na nějakou technologii a současně jsem ten, kdo navrhuje (často aniž by se mě ptali ), jak by se mělo něco technicky řešit.

Ze začátku jsem s tím některé štval, teď jim skoro spíš zachraňuju zadek

Bohužel mi někdy nevěří, když jim povím, že toto není dobrá volba a nechají si to draze zkoumat někým jiným. Jakmile pak dospějí k tomu samému, co jsem jim říkal, tak mi jen hlavou běhá "I told you so". A vlastně mě to těší.

[Martin]

Dělám také ve velké korporaci, takže vím, že odmítnutí je velmi jednoduché. Proč? Protože tomu budeš muset věnovat čas, který pak chybí na úkoly definované vedením. A za jejichž splnění jsou manažeři placení. To je úplně jednoduché.
Pokud se Tvůj zlepšovák trefí do těchto parametrů hodnocení, tak je možné ho realizovat. I když většinou ne hned, protože termíny na rozdělané úkoly jsou už slíbené, viz odměny výše ;)

[vencour]

Když to je i o stylu a zkostnatělosti ... pokud se cíle plánují na pů roku dopředu a nelze čekat, že všichni okolo je budou moci splnit, ti, co mají spolupracovat, tak se cíle píší (plánují) tak, aby se splnily, jelikož se do nich stejně vše nevejde. A taky je třeba mít co, jaké cíle, plánovat ... takže věřím i proto někdo odmítne něco dělat teď, protože příští půl rok se mu to bude vyjímat lépe v hodnocení. (Ti ochotnější onu práci udělají a pak to jen zdokumentují v onom přísším půl roce)

[Martin]

Ono nejde jen o to vlastní hodnocení, ale v okamžiku, kdy ten člověk řeší něco, co si sám našel, tak neřeší jinou věc. A teď je to o nastavení priorit, přičemž jedno z kriterii může být hodnocení manažera. Nicméně moje zkušenost je spíš taková, že úkolů je tolik a termíny krátké, že není důvod přidávat další práci, kteoru nikdo nepožaduje. Nicméně je to podle konkrétního případu. Např. když je důležité na nějakém výrobku za rok ušetřit 5% nákladů a někdo příjde s nápadem, tak se to začne řešit, ale pokud začne např. řešit design, který v tu chvíli nikoho nezajímá, protože je problém s cenou a kvalitou, tak je na místě to odmítnout. Zkrátka a dobře, jen dobrý nápad a dobře míněný nestačí.

[vencour]

Ju, hlavní je fungovat. A hodí se ty nápady, co neprošly k realizaci, aspoň někam zapsat, lze se z nich dost často inspirovat příště.

[Miso]

Rozmyslal som nad niecim ako nano-vps (do 20 virtualhostov) s napr. 128M RAM, 2GB HDD a pod. za euro mesacne - bol by zaujem? Mam ale len jednu ostru IP adresu s 3Mbit linkou :)

[manasekp]

no, to je vyborny napad 20 vps na jedne ip

[vencour]

Kdyby nedělal VPSky ale něco s dynamipsem (http://www.gns3.net/dynamips/), tak by se snad i tady našel zájem ... Cisco academy ještě všichni nemaj

[Radovan Garabík]

no, to je vyborny napad 20 vps na jedne ip

IPv6?

[David Watzke]

20 VPS na jedné IPv6?

[Radovan Garabík]

Áno, lebo dostane /64

[w4rr10r]

Očekávám komentář od goldenfishe.

[snajpa]

To nas je vic

[Luk]

Třeba nepřijde

[Mrkva]

Já od pavlixe :)

[pavlix]

GOTO 1

[Mrkva]

Hmm, já čekal nějaký rejpanec, proto jsem to přehlédl :)

[rob]

super, další co se probral a ještě takhle mladej :)

[vencour]

Jelikož se na VPS taky vezu, tak můžu říct a) děkuju. No a za b) ... ve filmu Antitrust - Elita říká hlavní zloduch "Překvapte mne" bandě lidí, co je zaměstnává ... bylo by fajn, kdyby to rodiče říkali dětem odmala ... "překvap mne v dobrém".

[kolcon]

no ja teda nevim, ale ja treba mam radost, kdyz moji lidi prijdou s dobrym napadem a i jim pak pomaham, aby z toho meli "interni kredit"...

[Heron]

Co si uvedomuju cim dal vic, kdyz se koukam okolo sebe, lidi jakoby cekaji, az jim nekdo dovoli

No samozřejmě. Doma používám BTRFS (a chystám se ještě o patro vejš), napsal jsem o tom články apod.; můžu lidem v práci tvrdit a ukázat, jak je to geniální, ale to prostě na nasazení na produkci objektivně nestačí. Nasazení něčeho takového jako jiný fs (a ještě k tomu stále ve vývoji) je extrémně drahé a náročné a rozhodně si to nemůže odsouhlasit technik sám. A je potřeba spočítat, jestli se to vůbec vyplatí.

Tezko ale rict, jestli bych byl pouzitelnym adminem - vetsina toho, co dneska umim, ma uplne nejvetsi teziste v prvnim ctvrt roce existence vpsFree.

Většinu toho, co umím jsem uměl už před touhle praxí. To ale neznamená, že jsem se nic nenaučil. Co považuji za hlavní přínos je uvědomění si, není nutné mít všude poslední technologie, nejlepší postupy a tak, důležité je, aby ten produkt fungoval. Takže zatímco na soukromém projektu si lze dovolit to na týden odstavit a hrabat se v tom, tak v produkci se to musí zprovoznit hned a není čas hledat nějaké nejlepší řešení.

Tohle vnímání času je asi největší rozdíl mezi technikem a programátorem. Zatímco programátor je zvyklý na to, že jeho nový program většinu času nefunguje (protože není napsaný), tak u technika ten server musí fungovat pořád a jakékoliv změny z jednoho funkčního stavu do druhého funkčního stavu musejí proběhnout co nejrychleji a 5 minut už je nekončeno.

[vencour]

Na to těžko nějak přesně reagovat ... dělam, co mne baví a vyzkoušim si, co potřebuju. A až to mam ověřené, tak to můžu nasadit. Takže podle postu výše jsem technik i programátor v jednom.

Takže jasně že je fajn moci si vše otestovat a ozkoušet, to, co potřebuju a chci vědět tak moc do hloubky, jak se mi líbí. A zároveň i mít prostor na starost o produkční věci.

Stejně tak je dobře znát souvislosti kam až to jde, ne jen "to svoje", jen své pole s mými kompetencemi, i proto abychom společně dosáhli lepšího řešení i stavu.

[Dr. Eddy]

No samozřejmě. Doma používám BTRFS (a chystám se ještě o patro vejš), napsal jsem o tom články apod.; můžu lidem v práci tvrdit a ukázat, jak je to geniální, ale to prostě na nasazení na produkci objektivně nestačí. Nasazení něčeho takového jako jiný fs (a ještě k tomu stále ve vývoji) je extrémně drahé a náročné a rozhodně si to nemůže odsouhlasit technik sám. A je potřeba spočítat, jestli se to vůbec vyplatí.

BTRFS? Naposledy, co jsem to zkousel (a priznavam, ze je to delsi doba) se mi to pri beznym pouzivani na desktopu hroutilo. Nakonec se ukazalo, ze dosly inody, ale zjistit to byl boj. Nevim jak ted, ale v te dobe neexistoval fsck a tak clovek nevi, co se deje a jak to opravit. Jen se boji, ze ma data v haji. Nedivim se, ze je drahe to nasadit. Taky bych se bal.

A to jeste pomijim ten fakt, ze benchmarky ukazuji, ze vykonostne je na tom ext4 mnohem lepe.

[Aleš Kapica]

Spi sladce dál..

[Dr. Eddy]

Aha, diky za vysvetleni. Pomohlo. Frajere.

[Aleš Kapica]

Stačí se podívat na autora předchozího blogpostu.

[nyan]

Tim chtel rict, ze Oracle uz BTRFS prohlasil za "production ready", tudiz se neni ceho obavat, muuohahehe.

[Heron]

Já s tím za ten rok a půl nemám problém, ale samozřejmě uznávám, že někdo mít může. Stále to není hotové, stále se na tom maká.

Nedivim se, ze je drahe to nasadit.

Nešlo ani tak o konkrétní FS. I změna z ext3 na dejme tomu XFS by byla stejně drahá. Nedejbože ZFS, přechod na nějaký z klonů Solarisu apod. Tohle se vyplatí pouze na místech, kde se ty vlastnosti FS intenzivně využijí.

A to jeste pomijim ten fakt, ze benchmarky ukazuji, ze vykonostne je na tom ext4 mnohem lepe.

Záleží na pracovní zátěži. Má to pomalé fsync, to je pravda. Běžná práce je však rychlá a vlastnosti vycházející z COW spoustu času ušetří.

[Grunt]

je extrémně drahé a náročné a rozhodně si to nemůže odsouhlasit technik sám. A je potřeba spočítat, jestli se to vůbec vyplatí.

V tom případě, bych tě rád upozornil, že neděláš technika, nýbrž vola. Což je docela škoda, protože šikovný si podle všeho docela dost…

[Heron]

Děkuji za upozornění, směřovalo to k nějaké pointě?

[Grunt]

Ani ne, jen strašně rád ostatním píšu jací jsou volové (teda když můžu)

[Ondra]

Chtel jsem ukazat, ze kdyz se chce, tak to jde

Nemam tyto lacine vykriky rad. Vim, ze to autor nemysli zle, ale _neni_ to a nikdy to take nebyl nejaky pouzitelny koncept pro spolecnost. Bohuzel se velmi casto pouziva k diskreditaci skupin spolecnosti jako jsou nezamestnani, nemocni nebo nejak jinak postizeni.

[User682]

Jo, kdyz se chce, tak to jde. Boli od toho ruce nebo hlava, ale je to tak. Zadna veda.

Uspech je prevazne veci jednotlivce. Ne spolecnosti. Kdyby to byla vec spolecnosti, tak ma kazdy na ucte 10^9, jako ze nema.

gf

[Luboš Doležel (Doli)]

Nezaměstnaný není postižený. Práce je dost, jen je potřeba ji umět dělat. To, že si dejme tomu (jen příklad) velká část lidí ve středním věku odvykla se učit novým věcem, není postižení.

Jako postiženého vnímám toho, kdo by rád, ale zdravotní (fyzický) problém mu situaci komplikuje.

[Aleš Kapica]

A vnímáš jako postižené i ty co jim tzv. "měkne" mozek? Každý má jiné predispozice. Někomu to myslí celý život, jiný začne blbnout věkem, další je zas blbý od narození. Ale ještě jsem se nesetkal s někým kdo by byl na počátku blbý a myslelo mu stále lépe a lépe.

Pak také není jedno jak to komu myslí. Někdo má vynikající kombinační nadání na to aby vymyslel jak někoho ojebat, ale jinak.. Na druhou stranu jiný je z hlediska technického vývoje génius, ale přitom si neumí pořádně spočítat výplatu, aby nežil z ruky do huby.

Prostě každý by měl dělat práci přiměřenou nejenom fyzickým ale také mentálním schopnostem. A to je problém dnešní doby. Těm nemyslícím vzala práci mechanizace a robotika, a těch myslících je pořád stejně málo. Bez ohledu na to zda-li jsou či nejsou postižení.

[CH]

"A vnímáš jako postižené i ty co jim tzv. "měkne" mozek?"

Neni to jenom vymluva? Obyvkle totiz horsi (pomalejsi) mysleni vyborne kompenzuje zkusenost, takze ve vysledku je rekl bych normalni byt na pocatku blby, a postupne porad blbejsi, ale s ohromnou znalosti a odhadem a tim padem mnohem hodnotnejsi.

[Aleš Kapica]

Na to pozor! Pomalejší myšlení != horší myšlení. A zkušenost je velmi.. velmi pomíjivá věc.

Budu-li konkrétní. Na úřadě jsme měli spolupracovníka Karla. Byl inženýr s vysokou školou přes počítače. Bohužel, jeho zkušenosti skončily spolu s děrnými štítky v propadlišti dějin.

Bohužel přes veškerou snahu pomoci mu, to byla marnost nad marnost, neboť měl svou hlavu. Jen pro ilustraci. V době kdy web definitivně ovládly css styly se začal učit html 3.2 Nicméně rád si poklábosil s úřednicemi, tak jsme ho využívali k tomu, aby jim zajišťoval aplikační podporu pro nejrůznější agendy. Sice nebyl věčně k zastižení, ale alespoň neškodil.

Jako vysokoškolák s mnoha lety praxe měl slušný plat a to mu zřejmě nějak stouplo do hlavy a nabyl dojmu, že je nepostradatelný. Takže začal prdět i na to málo co dělal. Navíc začal chlastat a čím dál častěji si dělal "americké volno". Bylo to v době, kdy náš šéf Béďa končil, takže si myslel že když odchází, tak ho už vyhodit nemůže. Jenže se přepočítal a dostal padáka. Vnímal to jako nebetyčnou křivdu a veškerou vinu svaloval na Béďu, který s ním měl paradoxně celou dobu nebetyčnou trpělivost.

Jak jsem se dozvěděl od kolegů - do půl roku natáhnul perka, protože začal chlastat ještě víc, pak mu prasknul žaludeční vřed a na to dojel.

[vencour]

Co dodat? Pýcha předchází pád?

[Luk]

V době kdy web definitivně ovládly css styly se začal učit html 3.2

Znám člověka, je to autor informačního systému pro restaurace. Problém je ale v tom, že ten IS vznikl na začátku 90. let nad FoxPro pro DOS. A jeho tvůrce (asi jediný člověk na planetě, který tomu IS rozumí) pracuje stále tak, jako v době, kdy ten IS vytvořil. Tak například není zvyklý hledat informace na Internetu - asi půl hodiny si lámal hlavu s tím, jak tam zprovoznit češtinu pod Windows 7, přičemž vyhledat tuto informaci Googlem trvalo asi půl minuty. Holt takoví lidé jsou...

[CH]

Nechci, aby muj nazor pusobil jako zamereny proti vam, pointa je OK, ale jsou zkusenosti a zkusenosti. Hodnotu maji predevsim ty, ktere pretrvaji -- stejne jako s vysokym ucenim, pokud to davalo smysl, clovek vetsinu zapomnel, ale zkusenosti pouziva skoro kazdy den.

Pokud kolegu Karla premohla lenost v dobe dernych stitku, bylo kdyz uz ne na nem tak alespon na okoli ho patricnym smerem nakopnout. Stejne tak plat by snad mel mit obraceny -- nikoho by nemelo zajimat jakou a kolik ma skol, kolik let praxe, ale jaky ma prinos, takze by mu mel klesat, aby zjistil, ze situace neni takova, jak to z jeho pohledu vypada. A ze nadrizeny vyresil situaci az vyhazovem taky neni uplne OK, stejne jako se Karel staral o urednice, Beda nebo jiny nadrizeny by se mel starat o Karla.

[User682]

zdravim,

vcera jsem blog hodne unaveny lehce cetl a urcite si rad prectu dalsi. Ono se tezko hleda nejaky pohled nekoho do minulosti, jak se vyvijel. Toto je hrozne cenne pro nejaky osobni rozvoj v dnesni zavistive dobe.

To, co pisete je zajimave. Podle me Vam jeste bude chybet nejaky rok, nez uvidite, ze hodne veci je o dohode+diplomacii+prosazeni = tedy o komunikaci. Dost veci je take o financovani nebo o zdrojich. To je tak neco, co jsem v zapisku nenasel a povazuji to za dulezite. Ale dost mozna, ze toto nepotrebujete.

Pokud komunikaci a financovani nemusite resit, treba proto ze to dela nekdo jiny a muzete jen tvorit, tak to je velmi prijemny bonus.

VpsFree ma jednu velkou vyhodu, co me hned napadne. A to je pan Srnka. Velmi schopny clovek.

Pokud se Vam podari vecne sepsat vyvoj za posledni roky, tak mozna poznate sam sebe a najdete nejakou dalsi cestu, jak dale.

gf

[vencour]

Mně přijde, že pokud nejste výrazný asociál, momentálně mne jiný důvod pro nekomunikaci nenapadá, vedle přílišného mládí, tak se musíte dohodnout s ostatními na "rozhraní", na tom, čeho chcete dosáhnout a jak, i o přesvědčení, o tom, aby věřili, že jste ten pravej a že děláte dobré věci. Proto je potřeba víc než jen znát to svoje technické řešení.

[zxtlpn]

http://nlp.fi.muni.cz/cz_accent/

[Mrkva]

Koukni sem :)

[PepaSFI]

Né že bych chtěl nějak zvlášť rejpat ale bohužel musím. Bez diakritiky se to opravdu a to tak že fakt blbě čte. Když to je jeden odstavec tak se to nějak snese. Nebo příspěvky v diskusích taky, tam se dá ještě pochopit že často někdo píše příspěvek z mobilu nebo jiného kapesního parazita kde čeština může být problematická, nebo píše ne úplně legálně z pracovního počítače kde češtinu nemá a nesmí do toho zasahovat. Ale takhle rozsáhlý text už se dá považovat za literaturu a to by mělo mít obsah i formu. K čemuž diakritika nesporně patří.

[User682]

Koukam, ze nas narod radeji bude jist travu a kontrolovat nabodenicka, nez aby na sobe makal.

Mrknete se na tyhle stranky - odkaz dole. Ten clovek je pise nekolik let a je co se tyce podnikani uplne nekde jinde nez soucet hypotek vsech abickaru v diskuzich......

http://www.podnikanivusa.com/

A vite, co je na tom cloveku z Vaseho pohledu nejhorsi. Ze on pise bez diakritiky. Ale za to umi dobre podnikat a byt uspesny.

gf

[xxxxxxxxxxx]

Někdo kouká na formát, někdo dokáže číst data. To je rozdíl mezi plebsem a elitou. Bylo je a bude.

[PepaSFI]

takže jedním ze znamení elity je že kašlu na pravidla? Nebo jinak, mezi linuxákama se obvykle kritizuje že Microsoft kašle na standardy a přiohýbá si je jak se mu to hodí. Standardem pro český jazyk je že se používají ta takzvaná "nabodeníčka" čili diakritika. Má to své důvody, stejně jako angličtina má svá pravidla a další jazyky taky. A najednou si někdo usmyslí že je ohromně ohromující ty blbý pišišvory nad písmenkama ignorovat. Standardy jsou přece od toho aby se přiohýbaly. Jak byste se vy elity tvářili kdybych někde začal psát anglicky a protože to neumím, psal bych blbě a tvrdil že to tak je lepší? Elita to přece dokáže přečíst a pochopit a ten plebs, ten nikoho nezajímá.

[Vin]

A ty se k té elitě chceš teda řadit? Já myslel, že ta právě podle tebe za vše může.

[User682]

Za to se podepisi.

Bohuzel plebs bude neustale resit, proc je plebs, misto toho, aby resil, proc neni elita....

gf

[PepaSFI]

nějak ztrácím přehled kdo je plebs a kdo elita. Plebs bude neustále řešit proč je plebs.......aha už rozumím.

[Vin]

Lidi by měli především řešit skutečné problémy.

[PepaSFI]

Nikde jsem nenapsal že je někdo nejhorší proto že píše bez diakritiky. Ten člověk pravděpodobně píše z USA, používá počítače kde čeština není, klávesnice koupené na americkém trhu takže na nich asi písmenka ěščřžýáíéůú těžko budou. Takový důvod je pochopitelný, jak jsem už napsal výše. Jeho úspěch v podnikání nebudu hodnotit, neznám jeho práci.

[xkucf03]

píše z USA, používá počítače kde čeština není, klávesnice koupené na americkém trhu takže na nich asi písmenka ěščřžýáíéůú těžko budou

Já taky píši na klávesnici bez háčků a čárek a nijak mi to nevadí

[Grunt]

Ten člověk pravděpodobně píše z USA, používá počítače kde čeština není, klávesnice koupené na americkém trhu takže na nich asi písmenka ěščřžýáíéůú těžko budou.

Tak kolem roku 1996 tu ani nic jiného než americké klávesnice nebylo. Nevím jestli to ještě někdo pamatuje, ale kupovali se k tomu takové průhledné samolepky, které český popis měly po pravé straně a na inkriminované klávesy se to lepilo.

[abc]

ten pan z toho odkazu ale nepodnika, on zije z kupceni nemovitostmi. Je to tedy typicka prisavka v soucasnem pozdne-imperialistickem systemu, ktera je ziva z nadhodnoty produkovane delniky nekde v Asii a v mensi mire v Evrope a v USA. Jak muze nekdo takovy slouzit jako pozitivni priklad? Nebo si mame vsichni navzajem strihat vlasy (podnikat ve sluzbach) a z toho zit?

[Grunt]

Já jen doufám, že goldenfishe někdo brzo poleje benzínem a zapálí, protože ty kecy jsou fakt strašné a poslouchat je, to je vyloženě za trest.

[User682]

Sam by jste to nedokazal, ale kdyz by to udelal nekdo druhy, tak to je OK, ze ano ?

gf

[Grunt]

MMM…ano? To je šumák. Hlavně aby toho goldenfishe už někdo umlčel.

[vencour]

Kluci neblbněte a snažte se, ať po vás zůstanou víc než jen slova.

[Grunt]

ať po vás zůstanou víc než jen slova.

Co víc než slova? Jako třeba ohořelé mrtvoly? No to budu rád když zůstane jen u těch slov.

[vencour]

ať po vás zůstanou víc než jen slova.

Co víc než slova? Jako třeba ohořelé mrtvoly? No to budu rád když zůstane jen u těch slov.

Bylo míněno v dobrém.

[User682]

Zkuste se zamyslet nad jednou veci. Me se muze casem vice darit. Muze o me byt slyset. Je otazka, zda budete mit sam nad sebou jeste kontrolu.

Ono se to da zobecnit i na jakoukoli jinou osobu.

[Grunt]

Co napsal:

Zkuste se zamyslet nad jednou veci. Me se muze casem vice darit. Muze o me byt slyset. Je otazka, zda budete mit sam nad sebou jeste kontrolu.

Ono se to da zobecnit i na jakoukoli jinou osobu.

Co čtu:

Blá, blá, blá, blá, kvík, kvík, kvík…

Pochopeno?

[Grunt]

Sam by jste to nedokazal

Jinak jestli Vy jo, tak to se asi není moc čím chlubit. Já to klidně přiznám: Někoho polít benzínem a zapálit ho, na to jsem suchý.

[Vskutečnosti Saýc]

Nojo, a vis co je nejhorsi? Ze Ty to ted udelat nemuzes, pac kdyzs to napsal na abclinuxu tak by sli rovnou za Tebou.

Krom toho, goldenfish je sice na pest, ale IMHO min nez fasounek Doli nebo neoliberalni duo Loki-Stopka.

[vencour]

Nojo, a vis co je nejhorsi? Ze Ty to ted udelat nemuzes, pac kdyzs to napsal na abclinuxu tak by sli rovnou za Tebou.

Krom toho, goldenfish je sice na pest, ale IMHO min nez fasounek Doli nebo neoliberalni duo Loki-Stopka.

Možná je každej někdy na pěst, ale jsou i méně krajní a více vzájemně inspirující řešení dialogu.

[Grunt]

Ze Ty to ted udelat nemuzes, pac kdyzs to napsal na abclinuxu tak by sli rovnou za Tebou.

Sakra, tak to jsem fakt nedořešil.

[snajpa]

Né že bych chtěl nějak zvlášť rejpat ale bohužel musím.

Abclinuxu uz nejakou dobu podporuje blokovaci funkci, pokud nekomu absence diakritiky tolik vadi, vsak staci kliknout na 1 link a blokovat to

[PepaSFI]

proč blokovat? Když mě něco nezajímá, prostě to nečtu. Když k něčemu nemám co říct, nekomentuju to. Vadí mi že někdo chce něco sdělit a přitom úmyslně volí formu kterou své snažení degraduje. Pokud někdo úmyslně nepoužívá diakritiku a nemá k tomu nějaký objektivní důvod, pak vlastně úmyslně tvoří dlouhou řadu pravopisných chyb. Díky čemuž se jeho dílo blbě čte, vzniká velká možnost záměny slov, změny smyslu a hlavně vzniká pochybnost o tom jestli má vůbec smysl takový text číst. Jo ledaže někdo takhle píše proto že své myšlenky směřuje "elitě". Lidem co shledávají potěšení ve čtení napůl nečitelého textu. Zvláštní je jak tady lidi budou šílet z nedodržování standardů, z prasácky napsaného kódu, ale prasácky napsaný text je v pořádku. Co je tak skvělýho na tom psát jak imbecilní trotl? Nezvládáš těch pár kláves navíc? Já jsem plebs a zvládám je.

[snajpa]

Proč blokovat? Když mě něco nezajímá, prostě to nečtu. Když k něčemu nemám co říct, nekomentuju to. Vadí mi, že někdo chce něco sdělit a přitom úmyslně volí formu, kterou své snažení degraduje. Pokud někdo úmyslně nepoužívá diakritiku a nemá k tomu nějaký objektivní důvod, pak vlastně úmyslně tvoří dlouhou řadu pravopisných chyb. Díky čemuž se jeho dílo blbě čte, vzniká velká možnost záměny slov, změny smyslu a hlavně vzniká pochybnost o tom jestli má vůbec smysl takový text číst. Jo ledaže někdo takhle píše proto, že své myšlenky směřuje „elitě". Lidem, co shledávají potěšení ve čtení napůl nečitelého textu. Zvláštní je, jak tady lidi budou šílet z nedodržování standardů, z prasácky napsaného kódu, ale prasácky napsaný text je v pořádku. Co je tak skvělýho na tom psát, jak imbecilní trotl? Nezvládáš těch pár kláves navíc? Já jsem plebs a zvládám je.

Celkove byten blok informaci chtelo trochu srozumitelneji preformulovat, podat stylisticky spravneji a mozna pouzit i nejaky ten odstavec.

[PepaSFI]

Neopravuj, děláš to blbě. Minimálně v jednom místě, další se mi nechce zkoumat. Ano, přiznávám, čárky občas mám špatně, klávesnice už taky není nejlepší, často nedomáčknu shift a zapomenu to opravit. S uvozovkami dole mám problém, asi mám nainstalovanou nějakou špatnou znakovou sadu. Ať mačkám co mačkám, uvozovky dole prostě nemám. Ale aspoň to nedělám schválně a netvrdím že to je znamením elity.

[snajpa]

Pan je komik

[CH]

+1

[PepaSFI]

Ale jó, komik jó. To není špatný. Akorát teda nevím co jsem napsal tak zábavnýho. Na tom že česká klávesnice nemá jedno z nejpoužívanějších znamének, na tom teda nic k smíchu neshledávám. Já vím že to jde napsat těma podivnýma kombinacema. Konkrétně tady mi funguje ctrl+shift+u201e, akorát mám pocit že české uvozovky jsou trošku častěji používané než třeba §. Paragraf klávesu má ale kvůli uvozovkám aby tady jeden dělal čarodějný invokace.

[vencour]

Cas od casu pisu tak, abych otestoval neci pozornost. Třeba zrovna takhle. I toleranci k jinému názoru nebo vyjádření.

[User682]

Musim uznat, ze jsem se v jedne zpetne vazbe autorovi blogu mylil.

Vcelku jsem premyslel o tom, co tady probehlo. Zena me pred par mesici varovala, ze na Facebooku i jinde v diskuzich lide, zacinaji brat do ust bezne slova, jako ze nekomu vyhladi rodinu a tak. Vetsinou v reakci, na to, ze nekdo neco dela a ze nekdo neco ma. Nebo, ze nesouhlasi. A po par mesicich je to tady.

Me vcelku nevadi, kdyz mi nekdo rika neco o fyzicke likvidaci, protoze uz jsem parkrat zazil, kdyz to uz nekdo chtel udelat. Treba zapnuty sporak naplno v noci. Pes, ktery steka nekouse.

Jenomze, pokud tady nekdo chce psat neco o osobnim rozvoji, nebo treba o tom, jak se vyvijel, tak je otazka, zda v tomto prostredi jeste psat. Podle me tlacitko "Blokovat" jiz selhava a malokdo se za Vas dovede postavit.

Pokud se snazi clovek nejak zlepsovat, tak prostredi zdejsich diskuzi mu moc te sily a elanu neda. Ono ani zkusenosti od okoli. Dobre podnikani nebo znalosti nepostavite na tom, ze budete resit tridni boj nebo socialni stat nebo na znalostech ceskeho pravopisu.

A obavam se, ze v soucasne dobe nelze delat neco elitniho a vyjimecneho bez cenzury. Vetsinou prijde nekdo, kdo do diskuze utrousi neco o politice a casem ji ovladne a znici. Kdo nenajde v diskuzi o vice nez 20 prispevcich prispevek o politice vyhrava ....[doplnte cenu].

Osobne bych autorovi doporucil bud zalozit nekde blog a psat o tom. A urcite mi poslat URL adresu. Anebo najit treba nejaky web o osobnim rozvoji a tam neco napsat. Bohuzel vetsinou jsou tyto weby spise orientovane na diskuze a poradnu, nez na to, aby nekdo jen popsal svoje zkusenosti. Mozna dobra dira na trhu, ale malokdo chce psat nekde, kam nechodi prilis lidi a malokdo to chce rozjizdet z nuly.

Ve zkratce je to o jednom: V Cechach se uspech neodpousti. Kdokoli tu chce neco vice delat, tak si toto musi zapsat za usi.

gf

[Vskutečnosti Saýc]

Uspech je jedna vec. Byt arogantni zmrd druha. Plest si stesti s vlastni bezbrehou chytrosti treti. Je dulezite tohle rozlisovat. Za zalozeni firmy nikdo nikoho nenavidet nebude. Za prohlasovani ze je lepsi nez ostatni ano, a pravem.

[User682]

Tady v Cechach se boji hodne lidi rici, ze neco delaji jinak a lepe. Nebo svuj nazor. Proste lidi jsou priposrani.

Lidi se boji rici, ze se jim neco podarilo. Tim, ze budu mlcet o tom, co delam, tak se s nikym, kdo mi muze dat nejakou zkusenost, nepotkam. I za cenu, ze me jednou za cas nekdo schopnejsi nekdy svymi kvalitami "sunda". Ale stoji to za to.

Jakmile reknete neco o elite, tak vsem naskoci osypky.

Proste tu lidi nemaji nejakou vlastni minimalni hrdost. Hlavne nevycuhovat. Sede mysi. Nebo si nestat za svym nazorem. Pouze sednout, sklonit hlavy a slapat.

Mozna me hodne lidi nazyva arogantnim ****, ale za svoje nazory se podepisuju svym jmenem a vetsinou si je dovedu obhajit.

gf

[Grunt]

Aneb Kysilkovi základy nacismu, lekce první.

[Petr Bravenec]

Kašlete na to. Většina lidí vůbec neví, o čem mluvíte, ani nikdy nedospěje k tomu, aby si to uvědomila. Já vaše řeči jako arogantní nevnímám, ale taky si všímám, že vaše názory jsou poněkud neobvyklé, a na "elitu" velmi sdílné a přátelské.

Ale já se ostatním nedivím, že nechápou, o čem je řeč. Tahle společnost je tvořená z velké většiny lidmi, kteří nikdy nedosáhnou dospělosti - vždy budou dělat (byť i za velké peníze) to, co jim někdo řekne, aby dělali. Jsou k tomu celý život vedení a jejich myšlení je v tomto černobílé: nezaměstnaní jsou socky a flákači, podnikatelé jsou arogantní flákači žijící si nad poměry, a já na to dřu. Většině lidí nikdo neřekl, že klidně mohou začít dělat věci po svém, na svou zodpovědnost. Oni to nejen že neumí, oni tu možnost ani nevidí. Oni mají dokonce strach, že by někdy museli dělat věci podle sebe.

[Sokrat]

hm, kdyz jste tenkrat psal pod gtk to prvni ceske ucetnictvi, tak tu vetsina lidi jeste delala do plenek a nebo za sebou tahala kacera. To byla tenkrat skutecna invace, bylo to neco noveho, nevyzkouseneho. jeden by si myslel, ze ten osobni vyvoj pujde dopredu. A najednou po tech letech takovahle snuska hovadin. Stouplo Vam to do hlavy?

[Petr Bravenec]

Ano, stouplo mi to do hlavy. Bez toho se nedá pracovat - chcete mít - co já vím - programátora, který tvrdí "ale to já neumím, to nezvládnu, to je složité", nebo programátora, který řekne "to je blbec, já to taky neumím, ale něco si přečtu, někoho se zeptám a nakonec to zmáknu"? Když chci dělat věci, kterých se ostatní bojí a od kterých mě zrazují, musím mít aspoň trochu sebedůvěry, abych se do takových věcí pustil.

To účetnictví jsem před lety pustil k vodě. Dovedl jsem napsat účetnictví, dovedl jsem si představit, jak by mělo účetnictví fungovat, ale nedokázal jsem si ani představit, jak to dovést do komerčního stavu. A bez toho to můžu dělat jen po večerech. Nestouplo mi to do hlavy, byl jsem ve svých očích nikdo - myšlenka, že bych měl sehnat lidi, ať jeden píše dokumentaci, další ať se stará o předpisy, další o prodej, mě vůbec nenapadla. Nebyl jsem na to dost zralý, nestouplo mi to do hlavy. Kdyby mi to někdo dal úkolem, po snůšce výmluv "ale to já neumím, to nezvládnu, to je složité" bych to účetnictví dovedl do zdárného komerčního konce.

Bohužel, většina lidí vážně čeká, co jim kdo povolí, nebo přikáže. Kdybych měl dneska jako prioritu účetnictví, dokázal bych je udělat (pravděpodobně). A udělal bych je tím způsobem, že bych si najal lidi, kteří čekají na to, co jim kdo řekne. Dokud mi to nestouplo do hlavy, utrápil bych se tím.

[xxxxxxxxxxx]

Ovce to nikdy nepochopí. Stejně jako tak nepochopí proč se ztrácí ovce ze stáda. Nikdy tak daleko nedohlédnou...

[Petr Bravenec]

Já jsem s těma ovcema trochu opatrnější a snažím se takto vůbec neuvažovat. Lidi nejsou úplně blbí a jsou často schopní odhadnout, co si o nich myslím. Já lidi potřebuju, nemůžu dělat věci sám. Lidi využívám a je mi jedno, co si o nich myslím. Navíc předpokládám, že je spousta lidí, kteří se nechtějí starat více, než musejí, a plně si uvědomují, co by pro ně mohla přílišná samostatnost znamenat. Takže si odbydou svých osm hodin v práci a zbytek volného času tráví podle svých představ, kde budování lepších zítřků, zachraňování světa nebo jen obyčejné vydělávání peněz nemá místo.

Ale většina a jejich problémy jsou pro mě fakt těžko k pochopení - řeší prezidenty, jakoby na tom závisel jejich život, zaměstnání je pro ně jediný poctivý způsob obživy, jakékoliv riziko či možnost neúspěchu je děsí, ale hypotéku považují za dobrý způsob, jak přijít k bydlení, nadávají na cokoliv média ukáží - na politiky, na prezidenta, na drahotu, na nízkou výplatu a na svého zaměstnavatele, vykřikují věci jako "Já se tady na to vykašlu a dám výpověď!", ale za pět let je uvidíte na tom samém místě dělat ty samé věci, jenom řeči jsou silnější. Chtěli by měnit celý svět, ale stačí jim říct, že svět funguje jinak, že stačí změnit sebe - a označí vás za arogantního zmrda.

Tento svět je naprosto báječné místo pro život, ale to je poznatek nesdělitelný někomu, kdo si myslí něco jiného.

[xxxxxxxxxxx]

joo, souhlas. ten můj styl s ovcema vychazi čistě z mého naivniho idealismu kdy se snazim nastvat lidi k nějaké činnosti.

[Luk]

Zena me pred par mesici varovala, ze na Facebooku i jinde v diskuzich lide, zacinaji brat do ust bezne slova, jako ze nekomu vyhladi rodinu a tak.

To není nic nového, v diskusích na iDnes se to děje už dlouhá léta a neodradilo od toho ani povinné ověření totožnosti diskutujících.

[Grunt]

Já spíš žeru jak se někteří lidé bojí osobní likvidace jako čert kříže. Proč?

[Luk]

Třeba proto, že se v některých (byť naprosto ojedinělých) případech stává, že k té likvidaci dojde (viz teď ve Frenštátě - tam tomu předcházely výhrůžky likvidací).

[Mrkva]

No, zrovna od tebe bych něco jako akceptování presumpce neviny čekal. :/

[Luk]

Presumpce neviny je jedna věc, obavy o svůj život (nebo cokoli jiného) jsou věc druhá. Když jsem někde na veřejnosti a v mé blízkosti se pohybují lidé, kteří se mi "nelíbí", také si dávám větší pozor na peněženku, přestože nechci nikoho z ničeho obviňovat. Kdo chce kázat o presumpci neviny v této souvislosti, ať to zkusí ve sparťanském kotli a nezapomene to zahájit třeba baníkovským pozdravem

[Grunt]

viz teď ve Frenštátě - tam tomu předcházely výhrůžky likvidací

No jo, tak tlakuj schizoidního psychopata místo tolerance nebo léčení a vyletí ti do vzduchu barák. Vcelku jednoduchá logika.

[xkucf03]

A obavam se, ze v soucasne dobe nelze delat neco elitniho a vyjimecneho bez cenzury. Vetsinou prijde nekdo, kdo do diskuze utrousi neco o politice a casem ji ovladne a znici. Kdo nenajde v diskuzi o vice nez 20 prispevcich prispevek o politice vyhrava ....[doplnte cenu].

Nekonstruktivní kritika, která člověku nic nedává může přijít odkudkoli… ale zatím jsem si vždycky vystačil s filtrem ve své hlavě – není potřeba nikoho cenzurovat nebo umlčovat (natož upalovat).

A když někdo začne kdákat o politice i tam, kde to není na místě, tak to taky stojí za zamyšlení – proč jsem ho svým příspěvkem nedokázal oslovit, aby reagoval k věci?

[vencour]

Stejně tak můžu napsat ... dokážete unést, že je někdo jiný? A dokážete se nehádat kvůli každé blbosti? A končit diskusi nebo dialog jinak než touhou po něčí krvi, obrazné nebo doslovné?

[merlinx]

Dobrý článek.

Vždycky jsem říkal to, že člověk má dělat to co ho baví a pak člověk dokáže překonat to když (hned) oboru tak docela úplně nerozumí a dle učitelů je tak trochu blb. Získává nějaký zkušenosti a na základě těch zkušeností pochopí teorii. (proč mi to trafo dalo ránu, když jsem na to připojil plochou baterii, proč ten drát poprvně zčervenal a podruhý už ne...) To nadšení člověka přiměje si o tom něco přečíst a dodá mu trpělivost vydržet a pomůže překonat tu dřinu s učením, ztráty z pokusů a omylů.

Nedávno jsem koukal (Einstainova velká myšlenka ) na takový dokument o Einstainovi, bylo to o jeho posedlosti světlem, a díky ní nedělal to, co se od něj čekalo, dostal se finančně téměř na mizinu až nakonec úspěchy přišly. Ovšem jeho první žena pak už moc nejásala.

Člověk by asi měl dělat divoký věci, plnit si sny, dokud je mladý a živý jen sebe. Vysvětlovat pak manželce s dětma, proč se to po páté nepovedlo by pak mohlo být trochu nepříjemný, stejně pak se na tohle téma obtížně komunikuje se šéfem v práci

---

Jinak "člověk se učí tím že dělá" v biologii platí "funkce tvoří orgán" (tušim Lamarck)