Kdo za to může? (diskuse)

[Ses]

Vždycky, když jsem měl na Ubuntu problém se zvukem (naprosto stejnej, jak máš ty), tak pomohlo odstřelit Pulseaudio...

[mkoubik]

Když se ti takhle rozjebe obrazovka, tak skus udělat screenshot a poznáš, jestli za to může KDE (pokud bude screenshot taky rozjebanej), nebo ovladač grafiky (pokud bude screenshot OK).

[Ugly]

Screenshot přeci udělat nejde. Děle se to při restartu X serveru ctrl+alt+backspace nebo při splash screennu načítajícího se KDE.

[=^..^= AmigaPower®]

Vždyť ti píšu, že máš něco s ochranou paměti... ...odkud by se ti brala ta grafika, he? Zůstala ti po restartu v paměti!

[kotyz]

V pameti graficky karty zustal nakej bordel od posledka. Ale na funkci to nema vliv, kdyz X server nebo kdecka po tech par vterinach konecne najedou tak to zmizi. A na neco co odporuje osobnimu krasocitu se neumira ...

[Salamek]

mě dělá to samé nvidia , na PC i na note brostě hromda sraček co tma zůstala z minula , dále neumí restovat LCD (nechá mi zobrazený poslední obsah na LCD a vubec se neopovažuje krystaly natočit alespon do černé ) za ten bordel muže 100% nvidia ... jo a ještě mi nefunguje s nvidií přepínání do VT při přepinani skončím na těhle sračkách

[kotyz]

Zkusil bych novejsi drivery, jestli uz to tam nemaji opraveny.

[=^..^= AmigaPower®]

...řikám vám volové že je to nedostatečnou kontrolou vzájemnýho přepisování adres v grafický paměti...

[kotyz]

Nekdo tady mluvil o neinicializovany pameti na grafice. To taky vypadalo jako rozumnej duvod ...

PC neni Amiga, tak nevim jestli to trpi stejnyma nedostatkama nebo to ma svoje vlastni.

[default]

jestli to trpi stejnyma nedostatkama

Je to ještě horší!

[kotyz]

Tos rek ty. Ale jo, docela bych i souhlasil ...

Kde to mam podepsat?

[default]

Třeba tady

[kotyz]

Kus, tobe nic nepodepisu!

[=^..^= AmigaPower®]

Ty jsi asi "polodementní opice©" ne? Memory Managment Unit je Memory Managment Unit! jestliže ti zůstanou nějaký hovna v paměti pod určitou adresou a něco si pak vyvolá ten adresní blok, tak mu to vyplivne ty sračky co tam zůstaly! A to jak na hyperpočítači Deep Blue tak na Atari 800XL, Didaktiku, Maťo, atd.!

© Petr Tomeš

[kotyz]

Dobre, budu ti to verit, vypadas ze tomu rozumis vic jak ja ...

[Grunt]

Nemusíš tomu "šaškovi s ksichtem PT" také všechno věřit. Prostě si to drží nějaká data ve framebufferu z Xek(na Didaktiku VIDEORAM, adresa 16384), při přepnutí do VT se ovladač uspí a při přepnutí zpět do Xek se nejdříve přepne rozlišení(a tak je vidět ta část, která díky nízkému rozlišení VT není vidět + obsah VT ale v jiném grafickém módu) a pak se teprv zase probudí ovladač a on to přepíše validními grafickými daty. Je dost možné, že to řeší KMS.

BTW, když už jsme u toho:Amiga 500 saje. Nebo ať jsem přesnější:

As I always say - you don't need Amiga 500 is you already have ZX Spectrum 48K.
Another tune to prove it. ;) It's a digital 3-channels song in style of KOTO/LaserDance, made on Sample-Tracker 2.0.
A chiptune intro has been made on GarageBEEP 1-channel editor by Andrew Owen.
Btw, it took 4th place on Atari XL/XE music compo in March 2009. ;) (YES: I wrote "ATARI"! ;) ). Thanks for voting, guys!

Už se nemůžu dočkat Jardíka.

[Grunt]

framebufferu z Xek

To jsem zas plácnul kravinu. Framebuffer mají samozřejmě všichni k dispozici jeden společný.

[kotyz]

Ted si to propalil, do tyhle chvile sem ti to veril (a urcite sem nebyl sam).

[Grunt]

Jen blbá synchronizace prstů na klávesnici. Prostě používají jak VT, tak Xka jeden společný paměťový prostor pro grafický výstup(tuto část paměti nejspíše už někde na grafické kartě čte z druhé strany RAMDAC čip a převádí na analogový signál do monitoru. Je to ta část jak se dřív udávalo na grafikách jako paměť. Určitě ještě někdo pamatuje S3 s 256kB paměti).

[kotyz]

Moje S3 maji 1MB pameti ...

[Grunt]

I když vzhledem k pravidelnosti těch bloků na tom možná něco bude.

[=^..^= AmigaPower®]

Věřim tomu, že to člověku kterej nepřišel do styku s počítačem bez MMU může bejt divný, ale je to tak

[Grunt]

Co to meleš? Věz, že nejsi jediný kdo vyrůstal na procesorech bez MMU. I když, nenech se mýlit. Oba typy procesorů měli dedikované obvody na přepínání bank(u Spectra myslím Z8015, u Didaktiku ví bůh, beztak zase nějaká poctivá kovářská práce soudruhů. I když dvě blbé banky o 32kB se s Amigou asi těžko dají srovnávat) což bylo považováno za předchůdce dnešních MMU jednotek. A nějaké se mi tu povalují ještě dnes.

[kotyz]

Jo, KMS ma resit nejaky blikani pri prepinani VT a to bude mozna i tohleto. Uvidime, az to budeme mit.

[Grunt]

Ono jde o to, že v to framebufferu nějaká data musí být. Pokud by se to změnilo ještě před přepnutím grafického módu tak zas bude vidět maglajz než to blikne. Nejlépe by to samozřejmě bylo kdyby se to vykreslovalo hned po přepnutí, ale ještě než se stačí CRT nebo LCD nažhavit. Ono vyplnit framebuffer nulama v tak krátkém časovém úseku není žádný problém, ale je potřeba brát v úvahu, že při přepnutí se různě předává kontext aby se mohl grafický mód vůbec přepnout a X-Server má na práci docela dost jiných věcí než zrovna nějaké kreslení.(Stačí si všimnout spotřebovaný procesorový čas při přepnutí. Vzhledem k tomu, že to dost žere i v kernel-spacu, bych řekl, že to zdržuje nVidiacký binární modul) Sám tomu vlastně moc nerozumím a mám to zařazeno někde mezi kategoriemi černá magie a blackbox. Ale konkrétně toto IHMO nebude bug, ale featura. Ještě může být rád. To u mě v kombinaci s přepínáním, svga a binárním modulem vzniká jiná magie a u té už jsem si jistý, že to bug je. Ale mám také podezření jestli za to spíš nemůže LCD panel nebo jestli to není nějaký Easter EGG.

[=^..^= AmigaPower®]

Milý Gruntíku, začneme od toho, že se bavíme minimálně o 32bitech, čili o A1200 a výše Pokud tedy plácám hovna o adresacích v paměti a špatnym memory managmentu, vysvětli mi co to teda způsobuje a kde se bere ta grafika, když né z předchozích zápisů do Chip RAM

[Grunt]

Milý Gruntíku

Pozor, no offense. S tím nazýváním sis začal sám a já smajlíky nepoužívám.

Pokud tedy plácám hovna o adresacích v paměti a špatnym memory managmentu, vysvětli mi co to teda způsobuje a kde se bere ta grafika, když né z předchozích zápisů do Chip RAM

Jde o to, že od dob Amigy doba přeci jen trochu pokročila. Novější MMU mají ochranu paměti, takže pokud nějaký proces(a snad už doba pokročila tak, že i nějaké jednodušší jaderné vlákna) sahá na paměť kterou nemá alokovanou, tak to MMU nabonzuje jádru a to mu obratem pošle dáreček v podobě SIGTERMu.(Samozřejmě to také není až tak docela pravda, protože to by asi milw0rm plný různých exploitů typu buffer overflow)

. Bohužel Amigy moc osobně neznám, tak teď jen skrčený v rohu pokoje pevně doufám, že Motorla 68k neměla také ochranu paměti abych si neutrousil další ostudu. Samozřejmě netvrdím přímo, že plácáš hovna, ale jen jemně koriguju. Ve skutečnosti to opravdu tak nějak bude, protože při přepínání grafického módu už místy probíhá doslova magie, jen to asi nebude úplně přesně to co máš na mysli a jak to probíhalo za starých dobrých poctivých časů.(Třeba dostane při alokaci zrovna tato místa - nejmenuje se to Random access memory jen tak) Jo a ještě je potřeba brát v úvahu, že grafická paměť není v RAMce jako tomu bývalo v 8-bitové éře, ale ve framebuffru někde na grafice. Teda aspoň dřív tomu tak bývalo. Jak je to dnes se všelijakou sdílenou pamětí, různým drátováním a podobnou havětí už neví ani sám pán bůh.

[Grunt]

MMU nabonzuje jádru

Nebo možná zas kecám, kdo hlídá zámky netuším, ale řekl bych že softwarová část to s největší pravděpodobností nebude.

[Grunt]

SIGTERMu.

Ach jo. SIGSEGV samozřejmě.

[=^..^= AmigaPower®]

Milý Gruntíku

...to nebylo myšleno nijak zle

doufám, že Motorla 68k neměla také ochranu

Neměla.

Nevidim do tý "magie" zas nějak extra, ale řekl bych, že nám jde zhruba o to samé. Bylo to to první co mně napadlo, když jsem ten obrázek viděl, jen jsem použil "selský rozum" protože to nedokážu specifikovat tak jako ty. Správa grafické paměti je pro mně dnes velká neznámá, ale pokud by šlo o tu sdílenou paměť jak jsi psal, nedivil bych se ničemu, ani tomu, že by tam někde fakt k přepsání "něčeho něčim" (překrytí adres) mohlo dojít....

[default]

polodementní opice? Tak když už tak buď dement nebo retard. Kolikrát to budu opakovat.

[kotyz]

Mistr amigapower cituje mistra PT, tyhle vyroky sou uz klasika.

[default]

Když já bych se je rád naučil, ale nějak nemůžu sehnat ten seznam :-/

[=^..^= AmigaPower®]

To bude třeba poprosit zbytek "místní retardované verbeže" o sepsání ve speciálním zápisku v blogu

[default]

OKi, já to downloadnu. Už mám na to v hlavě rozmyšlený program.

[=^..^= AmigaPower®]

Ty budeš asi retardovaný, jako většina místní verbeže ©

© Petr Tomeš

[default]

Přesněéé! Tohle jsem měl namysli.

[kotyz]

Proste se tam ukazou naky stary data z naky pameti, ktery uz by tam nemeli bejt ale sou tam. Udela to blik, blik a je tozase fuc. Stacilo to rict takhle. Z jaky je to pameti to imho na funkci a vyslednej efekt nema vliv.

[kotyz]

Uz chytas tu sadamovo hovnosrackovou mluvu. Aby to casem nebyly jenom vety slozeny ze slovesa srat ve vsech moznejch tvarech - absolutni to vitezstvi formy nad obsahem ...

[Ladicek]

Zaspals, Sadámovo klíčové slovo v poslední době zní mrdat

[Salamek]

ehm , většinou mám betu a zatím mi to dělaly všechny nvidia drivery .... nv ani nouveau to nedělaj

[miro]

A na neco co odporuje osobnimu krasocitu se neumira ...

Že by to mohl být bezpečnostní problém, vás nenapadlo?

[kotyz]

Ne, jak by to moh bejt bezpecnostni problem?

[kotyz]

nVidia v tom nebude, mam ji taky a nikdy sem nic takovyho nevidel. Ani v KDE 4.

[Kvakor]

Je zapnutá 3D akcelrace desktopu?

[Ugly]

před startem KDE?

 

[Kvakor]

To je jedno, jestli před nebo po, jde o to, že tenhle stav mi nápadně připomíná situaci, kdy se nahodí 3D část grafické karty, ale ještě není plně inicializovaná, popř. stav, kdy 3D část zhavaruje a čeká na restart od ovladače (to jsem ale viděl jen ve Windows).

[default]

Tak za ten obraz může rozhodně tvůj nick. Něco tak ugly jsem dlouho neviděl (nepočítám produkty Microsoftu).

[dad]

Paroubek ...

[belisarivs]

Hm. Nezvykle jmeno u vas. Cekal bych Klause.

[kotyz]

Muze taky za maly brambory a rozbity silnice a ze v televizi davaji samy ptakoviny a taky ze ...

[dad]

... jsem jen zkousel, jestli davaj vsichni pozor ...

[=^..^= AmigaPower®]

Chyba adresací v memory managmentu, mi Amigisti to známe nejlíp...

[kotyz]

Ale nevypada to zle, takovy moderni umeni - digitalni/virtualni kolaz/vitraz/muchlaz/dekupaz

Udelat to jako olej na platne tak to nakej bohatej idiot vydrazi za nekolik mega a tv nova bude mit peknou reportaz (dneska vecer se budou venovat kauze "pirát bej", to bude jeste zajimavy, kdyz to ani neumi poradne vyslovit)

[CEST]

Nahodou to je pravda. Jsem delal s jednou grafickou a ona taky delala nejaky video-dj, takze ruzny graficky efekty. A kdyz se nam adminum nebo programatorum neco zaseklo na linuxu, napr. maximalizovanej firefox, nebo byl system pretizenej a clovek tam rejdil nejakym mensim oknem, tak to delalo zajimavy efekty a ona se vzdycky priritila, at ji to nahrajeme nebo udelame video:) Takze za tohle by na tebe byla taky moc mila:)

[kotyz]

Jeste by to chtelo nejaky copper bars a plasmu a je z toho pekny oldskoolovy demicko (mam par dvd ze scene.org a je to fakt zradlo)

[kotyz]

Kdyz nekomu neco nefunguje, nejsnadnejsi je obvinit uzivatele ...

[Marián Kyral]

Když spustím hudbu v Amaroku, nejede mi zvuk z Mplayeru, dokud Amarok nevypnu. totéž platí pro flash v prohlížeči, pokud hraje něco jiného....

Tenhle bug bohužel znám

Bug 164104: No sound when playing Flash Videos in Opera, Konqueror or Firefox

[jozka]

Mam opensuse11.1, KDE4, nVidii, Amarok a MPlayer a nic z toho se mi nedeje

[Marián Kyral]

A proč jsi tak smutný?

Jaký máš HW?

[default]

A proč jsi tak smutný?

Protože si nemá na co stěžovat.

[jozka]

Presne tak

[Marián Kyral]

Tak napiš HW, my ti pošlem nějaké rozbité ovladače

 

[Let_Me_Be]

Ano muze za to nVidia.

[frEon]

Neco takovyho jsem videla na kamarodove noteboku. Po restartu nahrazeni vidli linuxem z livecd se na kratko behem startu xserveru na obrazovce objevil logout screen jeho xpecek. Jestli me pamet neklame, ma v ty masine cosi od intelu.

Vysvetluji si to neinicializovanou pameti behem inicializace grafickyho chipu

[Bluebear]

Mně to dělá to samé (notebook s integrovanou intelí grafikou, tedy nVidia za to asi nemůže).

Mohu jen opakovat staré známé: pokud se ti děje bug, pošli zprávu do bugzilly, a pokud tam takový už je, přidej komentář "mně se to děje taky" s popisem tvé konfigurace! Tím ukážeš, že bug se děje ještě někomu dalšímu a zvýšíš tím pravděpodobnost, že se to bude řešit.

Sám se účastním hledání bugů v X-kách a můžu říct: není žádná legrace bug zreprodukovat; několik bugů už v bugzille visí několik týdnů bezradně, protože nikdo nemůže najít stroj, na kterém by se to dělo, kromě mých počítačů - určitě si vývojáři už myslí, že mám halucinace nebo používám zásadně zprasený hardware. Když to nemohou zreprodukovat, těžko to mohou ladit. Kdyby byli lidé aktivnější a hlásili, když jim něco nejde, pracovalo by se lépe.

[Grunt]

Což takhle nainstalovat debugovací symboly, přihlásit se vzdáleně či přes sériovou konzoli, dát si na nějakou funkci v Xkách při přepnutí breakpoint a pak to krokovat dokud ten maglajz nepřepíše a hlásit místo incidentu? Přeci jen když už se obviní nějaká funkce, knihovna, modul, tak se to bude lépe ladit než nějaký screenshot.

[YYY]

Tuto s tou grafikou se mi stavalo hodne za mlada s s3 virge gx2 na starem mandrake.

[randy]

mam to rozbite aj na desktope (nvidia) aj na notebooku (intel), takze nvidiou to nebude. na druhom desktope mam ati, ale pre zmenu kde3 a tam som toto chovanie nepostrehol ;)

[andree]

ta obrazovka - holt neinicializovana video pamat, sa stava... kym to nerobi pocas normalneho pouzivania, neriesil by som to..

zvuk - skus si na webe najst "alsa dmix", myslim ze ti to pomoze

[Marián Kyral]

Příloha:

• asound.conf (1288 bytů)

Mám dmix nastavený, Firefox + mplayer + amarok hrají spolu naprosto v pohodě, bohužel phonon to dmix nastavení ignoruje (nebo nevidí?) a uzurpuje si přímo zařízení, čímž odstaví všechny neKDE4 aplikace.

Jednou se stalo, že se v nastavení phononu objevilo dmix zařízení a všechno to krásně fungovalo. Po další aktualizaci se vše zase vrátilo zpátky a nezjistil jsem, kde byl rozdíl.

[VB]

add Hruza:

Vzdyt je to hezky!

 

add KDE4+

Resenim je docasne prejit na GNOME desktop.

Substitucni lecba obsahuje:

kate => geany

konsole => terminator, clusterssh

konqueror => nautilus in browse mode

kmail => thunderbird

amarok => xmms (NE xmms2 nebo audacious)

amarok => streamtunner

distribuce Fedora 10