Sjednocení Československa

8.5.2016 13:34 | Přečteno: 3061× | Expresivní zabručení | poslední úprava: 8.5.2016 23:34

Při mých toulkách po internetu se mi omylem podařilo narazit na stránky hnutí Československo 2018. Jde o hnutí snažící se nasbírat dostatečné množství podpisů (podotýkám že na obou stranách od Moravy ) pro uspořádání celorepublikového referenda o sjednocení České a Slovenské republiky v jeden státní celek. Jak jsem později zjistil, není to myšlenka vůbec nová a přesto jsem docela překvapen, že jsem o ní celý svůj život nikdy neslyšel. Je faktem, že jakožto součástí větší Unie se nyní lišíme pouze oficiálním jazykem, kvalitou silnic, výrobou bryndze, pastevectvím ovcí a faktem že jsme prostě dva samostatné státy (podotýkám že nebude dlouho trvat a ani měnou se lišit nebudeme protože při vstupu do EU se prostě ČR zavázala k přijetí Eura jako společné měny a je to tudíž více otázka času než čehokoliv jiného) takže proč prostě ne? Šlo by pouze o formalitu, ale vcelku milou formalitu k stoletému výročí vzniku samostatného státu. Jak byste v podobném referendu hlasovali? Pokud nesjednocovat, proč ne? Dost by mě to zajímalo. Nikdy jsem si nevšiml nějaké nevraživosti mezi oběma národy (běžné škádlení prostě nepočítám ) jako u jiných „Slovanských bratrů“, no na druhou stranu důvodem k tomu taky může být to že každý máme vlastní píseček, vlastní hrdiny a i národní blbce.

Internet na Slovensku

A jelikož vím že zde soudruzi ze země hor a ovcí vyskytují, rovnou si přihřeju svoji polívčičku. Vzhledem k tomu že čas od času mám tu čest do země zaslíbené zavítat a jelikož by se mi k mým toulkám hodila i nějaká navigace a Google, rovnou se zeptám co volit? Jednu Slovenskou SIM kartu mám k dispozici, ale prostě se mi nevleze do slotu a tak jsem nucený sehnat si něco nového, neotřelého.

Nepotřebuju absolutně žádné volání, pouze čas od času čistý nefalšovaný mobilní internet na stahování map a pokládání dotazů na Google. Samozřejmě co nejlevněji. Máte u vás nějakého mobilního operátora co by nabízel čistě jen internet za výhodnou cenu?

Můj hlas

Netuším. Naprosto netuším, protože nevím co by takový krok obnášel. Dodám že z poloviny mám rodinu na Moravě a z druhé poloviny na Slovensku takže nějakou _koncepční překážku_ v tom nevidím. Pražáci by holt do povinné výuky cizích jazyků přidali i slovenčinu nebo se pokoušeli komunikovat anglicky. Ještě dodám, že pokud sjednocovat, z mého pohledu určitě pro začátek v nějakou federaci států podobné té z let 1990-1993. Netuším jak bychom se dohodli kdo bude vládnout na hradě a pro jednu ze zemí by vždy šlo o troubu z druhé strany.        

Anketa

Komentáře

[Jendа]

pouze čas od času čistý nefalšovaný mobilní internet na stahování map

Celé Slovensko má 200 MB, nemůžeš si to stáhnout dopředu?

[Grunt]

To ani nevím. Ale pochybuju že na nejvyšší rozliško. Navíc čas od času se třeba potřebuješ podívat na web firmy před kterou zastavíš, zkontrolovat komentáře na ABClinuxu, pochlubit se s fotkama…

[xkucf03]

Pokud vím, tak fotku místních výpitků na rohu ulice jsi mi stále neposlal…

[Grunt]

Poněvadž jsem netušil že po nich tak bažíš, samozřejmě je máš tam.

[xkucf03]

Díky. Vypadají jako celkem normální pracovníci. A dokonce to jsou sportovci – cyklisti

[Grunt]

Jo, jo. Zvedání půllitru a pedálování z hospody, v tom jsou vyloženě olympionici.

[Jendа]

Vektorové, takže můžeš zoomovat jako v Kriminálce Las Vegas.

[Josef Kufner]

Osmand (má integrované stahovátko na OpenStreetMap)

[Odin1918]

Myslim, ze usporadat takove referendum by bylo velmi prospesne a tato otazka by se zase na nejaky cas vyjasnila. Ja bych hlasoval proti sjednoceni. Ceska republika je narodnim statem. Doslo i k vyhnani nemeckych spoluobcanu, ktere si sem pozval sam cesky kral, aby kolonizovali do te doby neobyvane pohranici. Ono vyhnani bylo smutnym dusledkem valky, ale patrne bylo nutne pro budouci mir a pro zamezeni a zastaveni zivelnych nasilnosti pachanych na nemecke minorite. Osobne se mi velmi zamlouva myslenka narodnich statu a svobodne budovanych obchodnich vztahu mezi nimi. Je vsak treba mit neustale na pameti, ze jednotny europsky narod je iluze. Narody se od sebe velice lisi. Cech neni nemec a slovak neni cech.

[⧠ A = 0]

Cech neni nemec a slovak neni cech.

Jeden Čech není druhý Čech a jeden Němec není jiný Němec.

Mimochodem, nepsal jsi nedávno, že se zdržíš politických komentářů?

[⧠ A = 0]

A vlastně Čechy, co jsou i Němci, bych taky našel. Tvůj komentář je jen mlácení prázdné slámy.

[Odin1918]

Jisteze je najdes a nemusis chodit daleko.

[Odin1918]

Bavme se o nejakem rozumnem pasmu okolo prumerneho exemplare z daneho naroda. Takovi jedinci se narod od naroda rozhodne lisi. Kazdy narod ma take svou specifickou kulturu, chovani, vychovu, atd.

Trochu jsem pozapomnel. Kazdopadne toto tema je silne nadstranicke a s volnym trhem a kapitalismem nema nic spolecneho.

[⧠ A = 0]

Nadstranické moc není. Dostáváme se tu na úroveň buržoazního nacionalismu vs. dělnického internacionalismu.

[Odin1918]

Nadstranicke je a silne. Podobne nazory, jako mam ja, maji lide napric celym politickym spektrem. A zase lide napric celym spektrem maji jine nazory.

[xkucf03]

A piráti jsou ten dělnický internacionalismus?

[Grunt]

Taky sem nepobral proč by zrovna internacionalismus musel být dělnický, ale budiž.

[⧠ A = 0]

Nejen dělnický. Tím se zaštiťovaly jiné strany.

[Grunt]

Cech neni nemec a slovak neni cech.

Tento argument nechápu. Nevím co Němec ale mám tu čest zavítat za hranice Rakouska a Slovenska a zrovna za hranicí obou států to vypadá úplně stejně jako na naší straně. Čím se teda liší?

[Petr Tomášek]

Jedině tím, že to někdo nadefinoval jako čecha nebo němce nebo rakušáka a měl u toho slizké žvásty o „národu“. Však kecy o „národu“ jsou jeden z osvědčených způsobů, jak manipulovat tupé davy...

[pavlix]

Hned po náboženství.

[Petr Tomášek]

Hovadina. Náboženství je naopak cesta, jak se (mj.) naučit se proti takové blbé manipulaci ubránit...

[pavlix]

Náboženství je cesta, jak se bránit manipulaci? Do toho se mi moc nechce, ale možná zkusím bůček jako prevenci nadváhy.

[Rezza]

Tak ten stret nabozenstvi a narody vzdycky byl, protoze obe skupiny chteji manipulovat na zaklade nejake pocitoveho souzneni.

[xkucf03]

A různých „hate free“ vymývačkách mozků – vlastně jde jen o to, nesnášet ty „správné“ lidi.

[pavlix]

+1

[Sten]

A proto by Morava měla být samostatná

[xkucf03]

Češi a Slováci jsou dva různé národy – i když k sobě máme blízko.

Ani ekonomicky to nedává smysl – je dobré mít volný mezinárodní obchod se všemi zeměmi světa – mít nějaké nadstandardní podmínky pro Slováky nebo pro EU je zlo.

Politicky by to vedlo k rozkladu a k odvádění pozornosti – řešilo by se, jestli je ve funkcích dost Slováků a dost Čechů a jestli není jeden národ zvýhodňován a kdo na koho doplácí… místo řešení věcných otázek.

A nostalgie po Československu a první republice? To je sice fajn, ale ať to raději zůstane jako hezká vzpomínka a kapitola v dějepisu.

[Odin1918]

Prvni republika jako hezka vzpominka? Imho spousty problemu zacaly prave diky vzniku prvni republiky.

[Grunt]

Češi a Slováci jsou dva různé národy

To Moraváci (na Slovenksé straně zase Záhoráci kteří se také obdobně neoznačují za Slováky) taky Zrovna tady se řeší kraviny typu odtržení Moravy docela vážně.

Ani ekonomicky to nedává smysl

Jak ekonomicky? Zrovna mezi Českými a Slovenskými firmami probíhá obchod nezávisle na tom jestli jsou federativní republiky nebo ne. Normy a standardy diktuje EU oběma zemím stejně tak o co jde?

Politicky by to vedlo k rozkladu a k odvádění pozornosti – řešilo by se, jestli je ve funkcích dost Slováků a dost Čechů a jestli není jeden národ zvýhodňován a kdo na koho doplácí

No zdá se mi to jako jediný validní argument. A jak se dívám na anketu tak to asi tak nějak bude.

[pavlix]

Spíš mi přijde, že si někteří moraváci přejí být. Osobně tam ani nevnímám společný jazyk, na moravě mluví každý jinak a to už by se mohli ozvat jihočeši. Ale na druhou stranu každý ať sleduje své názory a cíle. Navíc teď, když je evropská unie a dotace na každý prd, tak by si moraváci vyčleněním z ČR nemusela ani pohoršit. Akorát by pár lidí (jako já) muselo nějak vyřešit, že by se najednou octli v jiné zemi než jejich zaměstnavatel.

[Grunt]

Spíš mi přijde, že si někteří moraváci přejí být.

Hele mě se neptej, já v tom nejedu (samozřejmě se bavíme mimo zápis a kdekoliv jinde to popřu a budu řvát SAMOSPRÁVU MORAVĚ! jinak bych dostal přes hubu) a taky to nechápu. Ale tady se to bere celkem vážně. Jednou jsem jel autobusem a v nějaké díře na náměstí (Pavlovice? Nevim, už ti to neřeknu přesně, prostě nějaká díra u Hustopeč) vyvěšeno a vlálo několik Moravských vlajek, na národním výboře Moravská orlice…prostě nechápu. Docela bych se divil kdyby na hranici dnes neležely zemské kameny, hraniční sloup a závora. Ale pokud kdokoliv pomyslel na to jak chudáky Brňáky Cajzli odírají a odtržení myslel aspoň trošku vážně, nedovedu pochopit jak může něco takového považovat za reálné a sjednocení přitom nevěnovat ani minutku mentálního času. Nechápu na co musí na náměstí vlát Moravské vlajky a člověk při přejezdu na Moravu to jednoznačně musí vědět a přitom že přejel na Slovensko se ani z ničeho nedozví.

Osobně tam ani nevnímám společný jazyk, na moravě mluví každý jinak a to už by se mohli ozvat jihočeši.

Myslíš že na Slovenksu je to jiné? Za hranicí jsou Záhoráci, ti nemají se Slováky v dalekých horách nic společného, na Kysuci, Oravě a Spiši tam zas valí Rusky nebo jak a ani nevědí kde Slovensko leží, Bratislava to je stát ve státě s hranicí u Stupavy, ti taky nemají se Slováky nic společného, na východě máš zase výchoďnáry… ti praví, nefalšovaní Slováci se asi odstěhovali do Tater a schovali u Bače ve stodole nebo nevim.

Akorát by pár lidí (jako já) muselo nějak vyřešit, že by se najednou octli v jiné zemi než jejich zaměstnavatel.

Si vyměníš Eura, no.

[Gyula Gyöngyösi]

Za hranicí jsou Záhoráci, ti nemají se Slováky v dalekých horách nic společného, na Kysuci, Oravě a Spiši tam zas valí Rusky nebo jak a ani nevědí kde Slovensko leží, Bratislava to je stát ve státě s hranicí u Stupavy, ti taky nemají se Slováky nic společného, na východě máš zase výchoďnáry… ti praví, nefalšovaní Slováci se asi odstěhovali do Tater a schovali u Bače ve stodole nebo nevim.

Trošku Ťa poopravím, súdruh.

Aké valenie rusky? Gorali godajú, ale zďaleka nie všetci Slováci z Tebou menovaných regiónov sú gorali. Šľepi Špišak rečuje, koňare Šarišani hvarja, Zempľinčan hutori, podaktore melú rôznymi rusnáckymi (nie ruskými!) dialektami, Záhorák tuším vyprávjá, a my, Stredoslováci, statočne hovoríme. Bratislavčan, hoci je domestikovaný z dziveho Vyhodňara, si osvojil ten svetácky viedensko-záhorácky prízvuk, aby dal najavo, že je z "mesta". Bedňa z Tisovho kraja poriadne po slovensky hovoriť ani písať nevie, takže ťažko povedať, akou rečou to vlastne hovorí. Mohol by ísť kľudne moderovať do rádia, TV alebo písať články do internetového bulváru, lebo je na to jazykovo, štylisticky a intelektovo vhodne vybavený.

S výnimkou idiotov, ktorí nechápu pointy, si však všetci normálne rozumieme.

[Petr Tomášek]

Češi a Slováci jsou dva různé národy – i když k sobě máme blízko.

Jasně, protože to Klauzz s Mečiarem tak rozhodli, žejo? P.S. Jak zjistíš, jestli dvě skupiny lidí jsou jeden nebo dva národy? Jak zjistíš, jestli řeči, kterými mluví, jsou dvě různé řeči nebo jen dva dialekty jednoho jazyka?

(Odpověď je: nijak. Prostě se to vždycky nějak rozhodne na politické úrovni. O ničem jiném to není. Argumentovat „národem“ je naprostá píčovina...)

[Grunt]

Prostě se to vždycky nějak rozhodne na politické úrovni.

Aspoň u nás bylo veškeré dělení národů pouze politická otázka (konkrétně tzv. národní politiky) ne národní nevraživost. IMHO kdyby se nezavedly dekrety tak to nějak Němci u nás ušolíchali do dnešního dne.

[Atrament]

Pokud by k opětovnému sjednocení opravdu mělo dojít, pak by bylo dobré, aby se to udělalo co nejdřív. Nejlépe dřív než si v zahraničí všimnou, že jsme se vůbec rozdělili. Aby se nám pak třeba nesmáli, že nevíme co chceme :)

[Vantomas]

K tomu mobilnímu internetu doporučím http://prepaid-data-sim-card.wikia.com/wiki/Slovakia

[Grunt]

Díkes.

[gsnak]

Pozor: napr. u O2 mozes ist s "prepaid" do zapornych cisel co je imho tazky pruser!

[Adolf Hitler]

Nemyslím, že je to dobrý nápad.

Fuj, stačí, že je musíme tolerovat na abclinuxu.cz, co teprve v běžném životě. Zrovna se vracím z nákupu v pražském Tescu a dvě slovenské pipiny tam blokovali uličku rozjímáním nad každou položkou v regálu, jakože co tu máme v Jednotě za výmysly. Ze stejného důvodu se nedá lehce sloučit Serverní a Jižní Korea, ten kulturní a ekonomický šok by "bratry" - jak se rádi vtírají - do minuty zabil

[Ovocníček]

To by mě zajímalo, jestli jseš to samý jelito co už jsem na netu párkrát na některejch místech pozoroval, nebo nějaký další.

Jinak k tématu: nemá to podle mě až tak velkej význam a obě země mají docela velké společenské odlišnosti, nevím jestli by to mohlo fungovat.

Zase by musely bejt tři vlády a byl by bordel, problémy s mícháním českých, slovenských, a možná nějakých společných stran. Co já vím, třeba by to i působilo pozitivně (celkově by pak asi komouši například měli míň procent).

Byl jsem sice proti rozdělení, mám příbuzné na obou stranách a považuju Slovensko tak nějak pořád za "svoje", ale myslím, že teď by se mělo zůstat při běžícím pořádku, protože spojení by přineslo komplikace, transformační náklady a za pár let by zase třeba někdo vymyslel další rozdělení. If it aint broken, don't fix it.

[Ovocníček]

I když třeba kdybychom dostali slovenskýho prezidenta a ten náš píčus by i se svejma patolízalama emigroval do některý z těch jeho milejch východních prdelí, tak by to možná stálo za to.

[Grunt]

Nechtěl jsem psát vyloženě kterého troubu si zvolí za prezidenta protože zrovna toho našeho za troubu nepovažuju, ale je mi jasné že když by se řešilo které národnosti ten který trouba je (a je šumec jestli ujo Slota, Fico nebo Zeman) národní vášně by toho mohlo hodně rozohnit. To je asi jeden z validních argumentů. Nedovedeme se nad takové prkotiny povznést ani omylem.

[Jan Olšan]

I když myslím, že jeho příčetnost a intektuální potence je už hodně na ústupu, tak trouba skutečně není, neboť je vypočítavej hajzl. Tam se dá mluvit o tom, že je blbec ve smyslu svého počínání neberoucího ohledy, ale ne v tom smyslu, že by byl prosťáček. Chytrej blbec je bohužel horší než prostoduchej blbec.

[Rezza]

Nebo jeste jednoduseji se to da napsat - je to prezidentsky troll.

[R]

No ale predstav si, ze by zostal vas prezident a k tomu nas premier, to by bolo na emigraciu...

[⧠ A = 0]

Na emigraci jsou obě země tak jako tak.

[Grunt]

Proč?

[⧠ A = 0]

Protože tam dlouhodobě vládnou zmrdi a podle toho to tam vypadá.

[xkucf03]

1. Do jaké země bys chtěl emigrovat?
2. Je emigrace řešením? Když je to v nějaké zemi na hovno a část lidí se přesune do jiné země, co se změní? Přestane to v té první zemi být na hovno? Většinou ne – spíš tam posílí ti tvoji „zmrdi“, protože mají méně opozice. Např. u nás vládli komunisti celkem spokojeně čtyřicet let a emigrace na tom nic nezměnila – nezávisle na ní se dohodli na předání moci až ve chvíli, kdy a) ztratili podporu ze SSSR a b) když to pro ně samotné bylo ekonomicky výhodné.

[R]

Musel by som emigrovat asi mimo Europu, pretoze to tu cele ide do sraciek - smeruje ku komunizmu. Tentokrat prichadza zo zapadu.

[⧠ A = 0]

1. 1. Teď už do žádné, ledaže by se ve Finsku něco řádně posralo (situace, za kterých bych emigraci vážně zvažoval, by byly například vítězství Persut ve volbách, vstup do NATO či invaze odkudkoliv). Ale to už by bylo pravděpodobně na opuštění Evropy – takže třeba Uruguay jako asi nejdemokratičtější země Ameriky?
2. Řešením čeho? Z osobního hlediska to určitě řešením je. Kdybych byl sobec, řekl bych si, co mi je po těch, co tam zůstali. Z altruistického hlediska je potřeba položit si otázku, zda bych na místě zmohl oposiční činnosti podstatně více, než v emigraci. Oposice se mohu účastnit i ze zahraničí, i když okruh aktivit bude pochopitelně jiný – nechodím na české demonstrace a nedělám rozhovory s českými médii. Přesto jsem funkcionářem české oposiční strany a byl bych ochoten se z politických důvodů do ČR dočasně vrátit. Na druhou stranu kdybych žil v ČR vykonávaje své současné povolání, nejspíš bych měl zdravotní problémy a měl bych co dělat s materiálním zajištěním sebe a své rodiny, a tak by mi na politiku zbylo méně času a sil, než mám teď.

[Grunt]

Buď rád že nejsi vzdělaný Rus nebo nevzdělaný Ukrajinec.

[⧠ A = 0]

Však jsem rád.

[grahamový suchár]

naopak... tragédia by bola skôr ten prázdnohubý syn komunistického nomenklatúrnika a lízingový dobrý anjel Kiska a ten český nemastný -neslaný premiér

(tohto Čecha môžem:))

Jsem si celkem jistý, že zrovna dnes pod hrozbou invaze muslimáků je pravejch Čechů hodně - a slováci stojí v cestě vlastenectví, stejně jako mulati tobě podobní... Slovák je v podstatě jen muslim bez turbanu, oči obrácené k nebíčku a čeká na rozkaz, kdy Slováci ožijú. Jako by nestačila ta jejich invaze do českých škol.

[frantisek ferdinand]

Je dost krajin kde je viac veriacich ako na slovensku, trebárs take norsko, irsko, talianako, finsko alebo polsko.

https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Europe#/media/File:Christianity_in_Europe-2010.svg

To skor cesko zaostava za europskym priemerom.

Jo, ale ti zůstavají ve svých zemích a neberou si Česko jako rukojmí. Že, Slovensko??

[pre hlupeho Honzu]

Úplne s tebou suhlasim, idealne by bolo, keby sa z CR vsetci schopni, talentovani, vzdelani, tvorivi Slovaci vratili a ostal tam len odpad tebe primerany. Este by sme ti aj nejaky poslali, aby si bol medzi svojimi.

[Jan Olšan]

Neřeš... Už jsem pár lidí, kterejm z nějakýho důvodu ležej Slováci v žaludku na internetu potkal, a prostě víc nebo míň mašíbl.

Taky si všimni, že neironicky mluví o "vlastencích". Takže je to buď hard nácek, nebo jede v tý současný vlně nacionalismu/šovinismu (nebo jak to sakra nazvat?) a chybně si myslí si, že je to v úplným pořádku a nechápe, že to fakt je extremismus a "extrémně naštvaný mamky" se vzdor svému přesvědčení o opaku fakt stávají hnědkami...

[Grunt]

nebo jak to sakra nazvat?

Hejtři.

jj, co čekat od dredatého sluníčkáře než ad hominem... typické

[jaaa]

Mne to pripadá tak, že máš aj ten turban. Takí ako Ty sa motajú po slovenských fórach a chodia dráždiť sebe podobných na slovenské fóra výrazmi ako kozo či ovcomrd alebo dráteník, pričom na slovenské drotárstvo sme my, ozajstní slovenskí "nacionalisti", hrdí, pretože je to neuveriteľne krásne umelecké remeslo a drotári nám otvárali okno do sveta. .

Neviem, kto si, ale tá zášť Ťa raz môže zabiť:).

[Grunt]

nemá to podle mě až tak velkej význam a obě země mají docela velké společenské odlišnosti

Kupř.?

[Grunt]

Nevím jak jsou infiltrovaný v Praze a zrovna tady kde máme možnost sloužit jako tranzitní vesnička nic jiného než Senické a Malacké značky ráno ani při cestě do práce nezahlédneš. Mimo jiné tady zkupují baráky, protože na naší straně jsou nemovitosti levnější a vzhledem k tomu že je tady poslední sámoška při cestě na Slovensko můžeš hádat 3× kdo tady při cestě z roboty odpoledne nakupuje protože u nich je to dražší. To že přijedeš na Slovensko je tady poznat jen tak že na hraničním mostu mají Slováci na jejich straně díru v mostu a zrezlé značky.

[Jan Olšan]

Já tudma dost jezdil (na Trnavu), ještě se to pozná podle různejch volebních billboardů a odlišnejch časech jejich epidemií :)

[Grunt]

To je fakt. Hned druhá značka za mostem a není zreznutá. Takže zatím nejlogičtější argument proti je fakt že bychom se nedovedli přenést přes lokální politiku? Jak se tohle sakra řešilo za časů první republiky nebo ČSSR?

[Pál Jolsvayi]

celkom slusne ti ide pisanie dialogov

[Grunt]

Ale že jo. Asi vážně popřemýšlím o vlastní ceduli u hranic Doufám že nezrezne.

[frantisek ferdinand]

Som za zjednotenie rakusko uhorska, pod habsburgskou korunou.

[Odin1918]

+1

[xkucf03]

-1

[Marián Kyral]

Co takhle návrat Velkomoravské říše?

[Omas]

A co Samova rise? Bonusem je, ze se moc nevi, kde vlastne byla ...

[pavlix]

To by ale asi neuspokojilo nacionálně ražené moraváky.

[PepaSFI]

jsem proti. A to přesto že jsem nikdy neuznal rozdělení, mám tam pár přátel, občas tam jezdím a slovensky rozumím do té míry že nemám problém číst knihy. Myslím si že už jsme příliš dlouho rozděleni, každá zem se nějakým způsobem zformovala politicky, společensky a ekonomicky a pokus o sloučení by přinesl hodně problémů. Ale byl jsem proti rozdělení ikdyž si myslím že každý národ či podobný útvar má právo na sebeurčení. Mám totiž pocit že to nebyla vůle národů nebo národa ale spíš podivné kejkle politiků. Republika mohla dál zůstat pohromadě, možná s nějakými změnami v systému, jako konfederace, volný svazek spolupracujících států. Což by měla být i EU, jenže to spíš vypadá na směřování k diktatuře.

[Grunt]

zformovala politicky, společensky a ekonomicky a pokus o sloučení by přinesl hodně problémů

Myslíš jako že nemáme jedinou kontrolovanou hranici, budeme mít nejspíš stejnou měnu, normy a zákony budeme mít díky diktátu z EU nachlup stejné, máme společnou Super-stár a jediné čím se opravdu lišíme je že mi máme svou bandu zástupců v Praze a oni zas v Bratislavě? To je opravdu nepřekonatelný problém. To už se opravdu dřív odtrhne Morava od ČR než by se dohodlo jestli má parlament a a senát sídlit v Praze či Bratislavě. To je tak jediný velký problém který napadá mě.

[pavlix]

Proč by měl parlament sídlit v Praze nebo Bratislavě? Já bych to všechno přestěhoval do Brna. Tím by se rovnou vyřešila i ta Morava. Praha by zase měla klid na starousedlíky, turisty, imigranty apod. Olomouc by zůstala taková, jaká je. No a v Bratislavě by se taky neposrali. Není mi jasné, kde vidíš problém. :)

[Grunt]

Já bych to všechno přestěhoval do Brna.

Na to jsem nepomyslel. Tak progresivní jako ty nejsem ani já

[pavlix]

Vždyť je to logické. Brňáci si pořád stěžují, že jsou nedocenění. Ti starší z nich to vykřikují v pražských obchodech, aby je alespoň někdo poslouchal. Pražáci budou mít stoprocentně radši klid. A turisté si rádi prohlédnou všechny prostory budov, jenom když se jim řekne, že tam ještě nedávno sídlil někdo důležitý, kdo jim tam už ale nepřekáží v prohlídce.

[Bedňa]

Skúsil by som Swan 4G INTERNET.

Ja by som skôr bol za slovanskú úniu, okolité krajiny propagandou úspešne rozštvávajú jednotlivé kmene, ale určite máme k sebe bližšie ako k anglosasom. Rozhodne EU je pre nás vazalstvo kde nás skúpili za korunu. Kamáratstvo s nimi sa osvedčilo už v minulosti, viď. Mnichovská zrada a asi by sa toho našlo viacej.

[Grunt]

Skúsil by som Swan 4G INTERNET

Čoveče, to vypadá lákavě. Původně jsem byl proti paušálnímu poplatku, no ale za ty peníze je fakt že i s různými aktivacemi bych něco takového za měsíc přešlahl jako slupku.

Ja by som skôr bol za slovanskú úniu

To zas já moc ne. Dělat si kamarády ze Srbů, Bosňáků, Rusů a Ukrajinců budiž, ale v jednom státě bych s nima žít nechtě ani omylem.

[Bedňa]

To zas já moc ne. Dělat si kamarády ze Srbů, Bosňáků, Rusů a Ukrajinců budiž, ale v jednom státě bych s nima žít nechtě ani omylem.

Ako som písal, myslel som úniu, nech si každý nechá ten svoj štát :)

[Grunt]

V Unii už jsme. To bychom museli z unie do federace. Ale jiné federace než dvoustátové. Na konfederaci rovnou zapomeň.

[Frank]

A k čemu by nám taková unie byla? Už jsme jednu s těmito státy měli. Jmenovala se RVHP a všichni víme, jak dopadla. Byli jsme v ní společně s Východním Německem nejvyspělejším státem a propadli jsme se téměř na úroveň rozvojového světa. Z pohledu motivace a rozvoje je vždycky lepší být outsider ve společnosti lepších než naopak. Nevím, co by nám takové státy jako Rusko, Ukrajina, Srbsko, Bulharsko,... daly. Nemají kapitál, nejsou to vyspělé společnosti, nemají vyspělé a stabilní politické systémy, nemají know-how. Jenom by to bylo odbytiště pro naše zboží jako tenkrát RVHP, ale mnohem raději uvidím export do západní Evropy, protože tam je zaprvé mnohem vyšší kupní síla a zadruhé to je znak, že jsme opravdu konkureceshopní.

[Jan Olšan]

+1

Ja by som skôr bol za slovanskú úniu, okolité krajiny propagandou úspešne rozštvávajú jednotlivé kmene, ale určite máme k sebe bližšie ako k anglosasom. Rozhodne EU je pre nás vazalstvo kde nás skúpili za korunu. Kamáratstvo s nimi sa osvedčilo už v minulosti, viď. Mnichovská zrada a asi by sa toho našlo viacej.

"Slovanská únie" znamená dělat hadr a děvku Rusku. Pro důkazy stačí se podívat na historii a současnost. Třeba Američani se od nás po válce, kdy okupovali část osvobozeného území, v pohodě a beze všeho stáhli. Rusko si tu zařídilo provincii a když to vypadalo, že by se mohla chtít emancipovat, tak poslali tanky znovu a obsadili nás pořádně (zkus tyhle kraviny povyprávět svejm rodičům a prarodičům! Jestli si ještě pamatujou, jak tanky jeliy jejich vesnicí, tak možná něco uslyšíš, mladíku).

Vypadli od nás jenom díky tomu, že sověti byli na přelomu 80tek a 90tek ve perfektním svrabu a to bylo pro Československo neuvěřitelný historický štěstí. Kdyby se tu ti smradi udrželi ještě deset let do Putina, tak se jich nezbavíme nikdy, a dopadneme jako Ukrajinci, Gruzie nebo Moldávie (viz Podněstří).

Jestli někoho rozeštvává propaganda, tak je to naopak společenství demokratickejch států na západě, do kterýho naštěstí patříme a ne, je nám teď naštěstí mnohem bližší než ta východní despocie a mafiokracie. Kdo mele o opaku jako ty, Bedňo, je u mě naprostej magor a nebezpečněj blbec. Podruhý už totiž takový štěstí na hospodářskej kolaps velkýho rudýho bratra a na Gorbačova mít nemusíme.

[⧠ A = 0]

(...) je to naopak společenství demokratickejch států na západě, do kterýho naštěstí patříme a ne, je nám teď naštěstí mnohem bližší než ta východní despocie a mafiokracie.

... a proto je hnědý president, hnědá půlka vlády, hnědá většina oposice a k tomu všemu víc než čtvrt století udržovaná tradice mafiánského kapitalismu prorostlého s politikou.

[Jan Olšan]

Děláš jednu velkou chybu. Vidíš dílčí chyby, i když třeba vážný, na jinak správném systému u nás, a chceš ho zatratit.

Jenže na východ v Ruský sféře máš systém celkově a kompletně posranej a v tom velkým hovně je tu a tam místy nějaká rozinka pozitivní deviace.

Neuvědomovat si ten diametrální rozdíl je hrozná chyba a krátkozrakost. Abych použil biblickej příměr, tak ty teď vidíš třísku v našem oku, ale ignoruješ trám v oku sousedově. Prostě nebetyčnej příklad mozkovejch větrů.

[pavlix]

Jak se přesně pozná správný systém? A jaké jsou garance, že se tu ten správný systém udrží?

[⧠ A = 0]

Já se nebavím o systému, nýbrž o mentalitě. V práci mám dost kolegů mj. ze západní Evropy, a i když to asi zrovna není moc representativní vzorek, ten rozdíl mezi nimi a Čechy tam prostě vidět je – a naopak u bývalé kolegyně z Ukrajiny vidím ten charakteristický rys sdílený s „typickými“ Čechy a Rusy. Tím rysem je pokora vůči zkorumpovaným autoritám a „volba menšího zla“, což se projevuje tak, že proti tomu, co vnímají jako největší zlo, jsou ochotni spojit se s kýmkoliv a omlouvat cokoliv.

Niin minä sen näen.

A ano, ten systém to do značné míry zachraňuje – ČR je v EU a nevládne jí Putin. Ale jinak si myslím, že nějakému českému Putinovi by se Čechům nevládlo o mnoho hůř než ruskému Putinovi Rusům.

[Grunt]

Třeba Američani se od nás po válce, kdy okupovali část osvobozeného území, v pohodě a beze všeho stáhli.

Jasně, však taky tanky, radary a rakety středního doletu umístili hned za hranicí do zemí co se dobrovolně připojili k NATO. V tradici rozsévání demokracie (ne-Sovětského vzoru) po celém světě pokračují do dnešního dne a do tohohle okamžiku.

Já proti Rusům nic nemám (když už nic jsou mi blíž než třeba běžný Američan, protože v takovém svém potrhlém Rusku žijeme dodnes) a vzdělanci si uvědomují potenciál třeba jen jazykové Slovanské unie (vojenská a měnová by mohla bát ještě zajimavější), bohužel 95% takového Slovanského kocourkova nejsou vzdělaní lidé. Mě stačilo to co předváděli šašci při rozpadu Jugoslávie. Ti samí lidé, pouze jiná sféra vlivu a už se mleli jak malý kluci a rozpadají se dodnes. Děkuju ale s tím nic společného mít nechci. A dělat šaška někomu kdo si hraje na druhé USA a Britské impétium taky ne.

[Jan Olšan]

Tyvoe, nečetls někdy o "obranné" strategii československý armády? NATO byla holá nezbytnost. Fakt nechápu tuhle naivitu. ta ruská propaganda funguje fakt hrozivě. Dělají totiž to, že se nám snaží podsunout to, co sami dělají - že NATO/západ/prostě ostatní země (v kterých ze své vůle vidí nepřítele, i když opačně to vůbec neplatí - a o tom se nebudu hádat, to byl minimálně do roku 2014 prostě fakt) jsou vyhledávači konfliktu, kteří se na nic nohlížejí a chovají se agresivně a nebýt jich, nemusela by být žádná armáda.

Teď okolo té Ukrajiny to bylo naprosto jasně vidět - vždy obvininili z otho, co sami dělali, tu druhou stranu, ať už to bylo posílání neoznačených vojáků na Ukrajinu k vyvolání války, ta slavná "fašizace", sestřelení toho letadla, nebo to, že nás západ obviňují z vyprovokování toho všeho. nebo to, že mají plnou držku o tom, jak prý šíříme agresivní dezinformace proti Rusku a přitom to snad nikdo nemůže dělat drsněji, než to provádějí oni. Tuhle strategii uplatňují v podstatě úplněmachinicky na všechno.

Takže když si pomyslíš, že my/NATO/západ/USA/etc jsme možná taky ti špatní (a jak tak tady koukám, tak tragický množství lidí má problém pochopit minimálně to, že mi rozhodně nejsme ti *horší*), taks akorát naletěl na tenhle jejich trik. Je to absurdní.

[Jan Olšan]

Odpusťe plz ty chyby a překlepy. Touhle dobou mívám dost práce a ještě se stresovat s tímhle svinstvem je už trochu moc.

[Grunt]

Dělají totiž to, že se nám snaží podsunout to, co sami dělají

Jenom protože to odkoukali od toho jak to dělají jiní.

Takže když si pomyslíš, že my/NATO/západ/USA/etc jsme možná taky ti špatní (a jak tak tady koukám, tak tragický množství lidí má problém pochopit minimálně to, že mi rozhodně nejsme ti *horší*), taks akorát naletěl na tenhle jejich trik. Je to absurdní.

Ok tak jim na to neskočím. Dragouni si to tu křižujou pouze z dobré vůle a protože musí někde propálit starou naftu, anglicky hovořící armádní poradci jsou na Ukrajině nacpaní jen protože zrovna neměli nic lepšího na práci,… co dál?

[⧠ A = 0]

NATO byla holá nezbytnost.

Jako že jinak by se ČR dobrovolně, pouze pod vlivem ruské propagandy, připojila k Rusku? To je přesně to, o čem jsem psal výše.

[Bedňa]

Ty píčo a že sa na nás ty tvoji zbožňovaní amíci vysrali a nechali nás tak to je OK. Prv než napíšeš pičovinu z propagandy si to trochu naštuduj.

[Grunt]

Hošani, mírněte trochu a udržujte to tady prosím v duchu bratrství a národní jednoty aspoň virtuálně když ne fakticky. Všichni moc dobře víme že v nadávkách Slováci vedou, to tady není potřeba názorně ukazovat. Sbor federální rady je vám dopředu výsostně vděčný a zavázaný taky.

[Bedňa]

OK bratu, ale tieto nezmysli tu vidím stále. Amíci mohli minimálne Čechy oslobodiť skôr ako Rusy, ale nejak sa tí dobrí hoši s tými zlými dohodli a vykašlali sa na nás. Atď. proste stále výblitky z propagandy.

[grahamový suchár]

ze mu to zeres, Bedna, je to typicky valassky kolonizator :), co sa tam po tom, ako to tam spustosili Tatari, nastahoval s rohatym dobytkom, a este je aj napoly z Kysuc ci skade, tam to strazili a rozmnozovali nejaki Kumani alebo Pecenehovia, tak si vies predstavit, co je to za divoku zmesku

[Jan Olšan]

Takže když nás Rusáci prostě chtěli sežrat, tak za to máme být nejvíc naštvaný na Amíky, že jim v tom nedokázali zabránit (jako by ty dohody v Jaltě byla nějaká maličkost, co se prostě dalo změnit máávnutím čarovnýho proutku)?

Jako sorry, ale zkus nebejt tak zabedněnej. Děláš to, že máš nějakej předpojatej názor, a pak už jenom v realitě hledáš to, čím si ho podepřít a zbytek odignoruješ (asi mě obviníš z toho, že dělám totéž - ale IMHO prozápadní názor lze mít při zachování intelektuální poctivosti a nějakého toho morálního pohledu na věc, kdežto fandit dřív SSSR a dnes Rusku se dá fakt jen když si člověk nasere na svědomí nebo ratio).

[Bedňa]

Prepáč, ale na tebe tá propaganda zanechala silné stopy. Buď si dobrý a konáš dobre, alebo si hajzel ako aj tá druhá strana a robíš len to čo sa ti hodí. Na morálku zabudni.

Ďalšia propagandistická blbosť, povieš niečo proti proamerickej propagande a hneď som fanda SSSR, to je blbosť. Ja niesom proruský a nijak sa k tomu nehlásim.

Osobne si myslím, že sa treba na minulosť vykašľať a hľadať rozumné východisko dnes. Berem to tak, že čech sa slováka zastane skôr ako anglosas, podobne to po rebríčkoch môžeme zobrať cez poliakov atď. To v čom sme teraz nieje žiadna kamarátska spoločnosť, akože oni nám "zas" pomôžu keď bude zle, vykašlú sa na nás ako vždy.

[Grunt]

Amíci mohli minimálne Čechy oslobodiť skôr ako Rusy

A na co by to tady osvobozovali? Však tu neměli absolutně žádné vojenské zájmy, tak to prostě nechali osvobodit Sověty…

[Bob]

No, už kvůli tomu, že by za cenu relativně malých ztrát získali slušné PR jako osvoboditelé. V posledních dnech už bylo většině Němců jasné, že je konec, a jejich jediným zájmem bylo zachránit si kejhák a nepadnout do rukou Rusů, proto západním spojencům kladli v úplném závěru menší odpor než Rudé armádě. Kdyby nebyla demarkační linie, tak minimálně Prahu osvobodí, to by ale mělo dost zásadní dopad na to, kdo se bude považovat za osvoboditele země a to Stalin nemohl dopustit. Zemřely kvůli tomu stovky lidí v Praze na barikádách. Ale co to je proti Varšavskému povstání, kde se Rudá armáda zpovzdálí dívala na to, jak Němci masakrují tisíce Poláků, a jak je domasakrovali, tak tam napochodovali jako osvoboditelé. Tam zněl rozkaz taky jasně: Poláci se nesmí osvobodit sami. Že kvůli tomu zbytečně zemřely tisíce Poláků? Vždyť je to jenom statistika. Možná tak úplně zbytečně nezemřeli, Polákům to alespoň pomohlo udělat si na Rusy jasný názor.

[grahamový suchár]

Aj Varšavské povstanie sa dá interpretovať rôzne.Spojili sa v ňom Armada krajowa a Armada narodowa. V tej prvej boli poľskí nacionalisti a antikomunisti. Sovietsky zväz/Stalin samozrejme mal po vojne záujem, a tak to bolo aj dohodnuté so západnými Spojencami, aby sa Poľsko dostalo bezproblémovo do jeho sféry vplyvu. Preto potreboval eliminovať tie antisovietske "živly" - možno aj preto sa neponáhľali na pomoc tomu povstaniu, ale je to len teória, že nechali náročky Varšavu vykrvácať, interpretácia zo strany predstaviteľov tých nacionalisticko- antiboľševických predstaviteľov toho pravicového odboja. Sú aj iné vysvetlenia, ale tie sa momentálne nehodia do obrazu Sovietskej armády, ktorá, čo si budeme predstierať, hrdinsky bojovala proti nacistom a patrí jej hlavná zásluha na oslobodení Európy. Tiež vyčkávane západných Spojencov s otvorením 2. frontu sa dá vysvetľovať podobne, ako Armada Krajowa a historici trpiaci rusofóbiou vysvetľujú dôvod krvavých jatiek vo Varšave.Možno veriť, že vyčkávali kvôli dôkladnej výprave a možno tiež predpokladať, že taktouovali a už vtedy plánovali ako sa Churchil aj promptne vyslovil, III. vojnu proti "boľševizmu" a Sovietskemu zväzu a chceli ich čo najviac vyšťaviť.

[grahamový suchár]

že taktizovali... oprava

[grahamový suchár]

príprave:)

[Bob]

Když vypuklo Slovenské národní povstání, tak Rudá armáda obětovala 20 tisíc vojáků, aby se za každou cenu probila přes mnohem hůře průchozí Dukelský průsmyk. Rozdíl byl v tom, že tam to orchestroval Sovětský svaz. To jen dokazuje, že to osvobozování Stalin od začátku bral jako nahrazení jedné diktatury druhou. To potom slovo osvobození poněkud zhořkne v ústech. Jinak řadovým ruským vojákům samozřejmě vděčný jsem. Bojovat v Rudé armádě, kde měl lidský život pramalou cenu, bylo opravdu hrdinství.

[grahamový suchár]

Nikdy ma Karpatsko-duklianska operácia nezaujímala, lebo sme zo školy skoro každý rok povinne chodili na Duklu a v ďalších zamestnaniach som tam trepala turistami (prevažne českými) a šaškovala pri výsledkovej tabuli na pretekoch v letnom biatlone, či ako sa to volalo, to behanie s puškami.:). (Inak je tam v tom zabudnutom kraji naozaj divokokrásne. :)) Zaujíma ma teraz, pretože dnes sa krivia dejiny z druhej strany a se*ie ma to presne tak, ako mi to šlo na nervy vtedy z tej prvej. Môj svokor sa toho zúčastnil v Svobodovom Armádnom zbore a počula som teda zážitky z prvej ruky. Robil aj šoféra nejakej vysokej ruskej šarži či čo. (A to sa dostal do zajatia ako vojak Slovenskej armády, ktorá ich napadla.) Viem len, že až do smrti na Rusov, s ktorými bojoval, spomínal v dobrom a mal jedného ruského priateľa zo Sibíri, s ktorým si celé roky aj potom písal. Hlúpe rozhodnutia kvôli politickým zámerom za cenu zbytočných obetí robili aj západní Spojenci.

[Grunt]

Tak ještě jednou: US Army osvobuzuje především tam kde má nějaké politické zájmy a kde potřebuje šířit demokracii dle svého vzoru (třeba pole v Afghanistánu, pouště v Iráku). I kdyby to tady mohla v pětačtyřicátém osvobodit až po Užgorod neudělala to prostě z toho důvodu že měli Američani přesně 0% zájem šířit zde demokracii. No tak tady prostě nechali nakráčet Rudou Armádu a nechali je v šíření demokracie lidové dle Sovětského vzoru. Dle mého názoru je to simple enough.

Kdo by se na vás nevysral, když jste to nadšeně táhli s Hitlerem... pověsit vás měli

[kotrcka]

zalezi na tom kde sa pohybujes.. mimo mesto si ani neskrtnes.. plus, je to cisto LTE (nie ze by to dnes bol problem, ale)...

a SIM si kupis len v trnave, pokial viem.

[Jan Olšan]

Kamáratstvo s nimi sa osvedčilo už v minulosti, viď. Mnichovská zrada a asi by sa toho našlo viacej.

Co pro nás udělali, poď, připomeň mi to. Vím jen o tom, že uprchlíky z našeho území a utíkající vojáky, kteří měli zájem o obranu před Hitlerem a odboj, pozavírali rovnou do gulagů. Bratři.

Proti Polsku ti tvoji "kamarádi" svorně bojovali s Hitlerem. Náckové invaze zleva, kamarádi slovani zprava. Polsko to území jinak nedostalo zpět, podívej se na mapy před druhou světovou válkou a po ní. A opět, gulagy, jako detail Katyňskej masakr, kterej nebyl jediný zvěrstvo, co se tehdy stalo. Tohle je třeba síla (čti neuvěřitelná zvířecká sviňárna), tam se kamarád slovan fakt vyznamenal.

Takže víš co, Sašo?

[Radovan]

Ohledně Katyně, víš co udělali o dvacet let dřív Poláci s ruskými zajatci? A kolik jich bylo?

[Bedňa]

Tam to siaha dosť hlboko do histórie a hoci mám poliakov rád, sú dejinami hrozne zakomplexovaný.

[Gyula Gyöngyösi]

Tam to siaha dosť hlboko do histórie a hoci mám poliakov rád, sú dejinami hrozne zakomplexovaný.

Takže odborník na poľské dejiny a na národné komplexy. Čo keby si sa pustil do analýzy príčin poľských komplexov? Mne sa nezdá, že by sa Poliaci niekedy niekomu pchali do zadku ako niektorí nemenovaní jedinci iného národa.

V Slovenskom jazyku je slovo Poliak vlastné meno. Vzor pekný, nom. pl. - čo Ti to hovorí? Nastav si kontrolu pravopisu. Nájdi si čas.

[R]

SWAN je typicky slovensky podvod. Infrastruktura sukromnej firmy sa postavila zo statnych penazi a teraz operator "4ka" parazituje na Slovenskej poste (pobobne ako Postova banka).

Z pohladu zakaznika to tiez nie je prave uzasna sluzba. Funguje to iba na LTE a iba tam, kde maju dostupnu siet - pritom pokrytie maju dost slabe a neexistuje jeho mapa...

[Grunt]

Ok, takže SWAN ne. I to se hodí vědět.

[Martin]

Kdybyste si místo těhle planých nesmyslných tlachů radši zaš... souložili. Aspoň by nás bylo víc, nebudem se bát vlka nic. Ani migranta.

[Grunt]

On se někdo bojí migrantů?

[Odřisyn]

Jen ti, co se jimi nechtějí nechat na Silvestra oprcat, tomu nerozumíš.

[Grunt]

No já jen že takový člověk by měl asi š…souložit jak o život jestli má v plánu je přesouložit a předběhnout početně Asi by tu Silvestrovskou ofenzivu měl převzít do vlastních rukou.

[Odřisyn]

Jasně, protože nadělat si sedm harantů, abychom nevymřeli, je supr řešení Jedna půlka jich bude stát na pracáku, druhá nám bude brát práci a třetí dělat na ulicích neplechu. Díky, v takové ČR žít nechci.

[Grunt]

No tak jestli to slavný kapitalismus po vzoru svobodného trhu Amerického svazu sovětských republik neutáhne tak to máme docela blbé, protože buď zestárneme a vymřeme a nebo budeme nahrazeni. Co tam máš dál bobku?

[Odřisyn]

Co tam máš dál ty kromě věčného fňukání nad kapitalismem? To je dost ohraná písnička, zahraj nám jinou.

[Grunt]

Neutuchající lásku k imigrantům. Co chceš víc?

Možná bys mohl několik uprchlíků ubytovat u sebe doma, aby tolik nestrádali

http://tn.nova.cz/clanek/vzal-je-domu-dal-jim-jidlo-a-obleceni-uprchlici-ho-umucili.html

[Fluttershy, yay!]

TN Nova

…a tři mušketýři ve skutečnosti nebyli čtyři, ale dva.

[Grunt]

Proč? Já slyšel že u vás je toho docela dost na rozdávání a že jste přívětiví – ubytoval bych je s radostí u tebe doma.

Nezáviď.

[Grunt]

Rozdej a nebudu muset

[Grunt]

Jo a sluníčka a různobarevné duhy jsem zapomněl. Už si rvu vlasy.

[Odřisyn]

No hlavně si nezapomeň vylepit na okno HateFree samolepku

[Grunt]

Mám tam samolepku sdružení OpenBorders.

[xkucf03]

Nejde o to, jestli utáhne nebo neutáhne¹ – ale schválně se podívej do nějaké země, kde je hustota obyvatelstva výrazně vyšší než v ČR a/nebo do země, ze které se sem cpou migranti – pravděpodobně budeš mít pocit: „tady bych fakt žít nechtěl“².

_{[1] Pro kapitalismus to zrovna problém není – spíš je to problém pro životní prostředí a potažmo pro ty lidi.
[2] Nebo máš nějakou oblíbenou muslimskou či přelidněnou zemi? Pokud ano, co ti brání se tam přestěhovat?}

[Jendа]

ale schválně se podívej do nějaké země, kde je hustota obyvatelstva výrazně vyšší než v ČR – pravděpodobně budeš mít pocit: „tady bych fakt žít nechtěl“

V Holandsku jsem nikdy nebyl, ale co jsem slyšel, tak tam není nějak špatně, ne? (hustota 3x vyšší než ČR)

[xkucf03]

Tomu se říká breeding war a je to dlouhodobá muslimská strategie:

Houari Boumediene, President of Algeria, at the United Nations, 1974: „The wombs of our women will give us victory.“ [„One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory.“ (Boumediene was an ardent supporter of the ANC and SWAPO)]

Samozřejmě se s nimi dá soutěžit a tímhle způsobem je porazit. Ale kam to povede? Přemnožení lidského druhu na planetě je totiž celkem negativní jev.

Nechci nikomu mluvit do toho, kolik má dětí – jestli jich chce mít pět, tak ať. Ale přijde mi špatné uměle podporovat růst světové populace a hustoty obyvatel kvůli nějakému soutěžení a politice. Lepší je na tuhle hru vůbec nepřistupovat – nepřijímat přistěhovalce a nechat lidi, ať mají dětí, kolik sami chtějí a nenechat je ovlivňovat nějakým vnějším agresorem.

[Odin1918]

+10

[Fluttershy, yay!]

Franta&Odin, make Europe great again.

Navrhuji postavit zeď kolem jižních hranic. Zaplatí ji Arabové.

[Grunt]

Drumpf?

[Fluttershy, yay!]

Jo.

[Odin1918]

Kolibaci, nech si sve lacine nalepkovani a narazeni na Trumpa. On na rozdil od tebe neco dokazal a je uspesny. Ty jsi zatim zvladl zkopirovat patockuv nickname.

Brw nevim, zda mas na mysli jizni hranici CR ci Eu, ale pokud by se jednalo o CR, tak ostraha statni hranice je nutna.

[Fluttershy, yay!]

Drumpf něco skutečně dokázal: prošustrovat těžké prachy.

[Odin1918]

O tom nevim, ale i pokud by to, co rikas, byla pravda, pak te to nemusi zajimat, protoze ty penize nebyly tve. O Trumpovi se bude mluvit i za sto let. O tobe urcite ne, protoze zarostlych asteniku, kteri nemaji radi alkohol a neumi mluvit na verejnosti, je dvanact do tuctu.

[Fluttershy, yay!]

Otázka je, zda v dobrém. ~_^

[Fluttershy, yay!]

Ostatně, nedivil bych se, kdyby se mluvilo i o Paris Hilton, což je podobná třída jako Drumpf.

[Grunt]

Tak zrovna kreaturou Drumpfem kterému půlka Ameriky na jméno nemůže přijít bych se tady jako etalonem úspěšnosti opravdu radši neoháněl. V tom má Kolíbáč recht.

[Grunt]

Jakože plán arabáku a morgošů (a jiných špekáčků) na invazi a obsazení severní hemisféry skrze porodnost? Jste si soudruzi fakt jistí že vám z toho vašeho white privilege už dočista nehrabe? To i různé konspirační teorie vnímám jako reálnější.

[pavlix]

Jestli je to plán nebo ne, to netuším, ale považuju to za běžnou realitu. A netýká se to jen etnik, ale i jiných skupin, které mají potenciál šířit určité kulturní znaky z generace na generaci. Třeba katolická církev a její příkazy a zákazy nastavené na maximalizaci porodnosti.

[Odin1918]

Toto neni o zadne bile nadrazenosti. Nyni jsme svedky novodobeho putovani narodu(pro ty, kteri si mysli, zze narod nelze definovat:putovani velkych mas lidi) a z historie se muzeme poucit, jak takovato situace muze dopadnout. Starousedle kmeny mohou byt vytlaceny a asimilovany, jak se ostatne v historii bohuzel nekolikrat prihodilo.

[Grunt]

No tak prostě budete asimilovaní. Odpor je marný. V čem je zas problém?

[xkucf03]

Odpor není marný. Nakonec lidem dojde trpělivost a skončí to válkou, kterou vyhraje naše civilizace.

Ale je takhle drsné řešení, při kterém zemře spousta lidí, nevyhnutelné?

[Grunt]

Ty máš něco proti mezirasovým vztahům?

[pavlix]

Jsi nenapravitelný optimista. Naše takzvaná civilizace nemá nejmenší šanci. Australské bych šanci dal, USA možná, ale Evropa to má v podstatě za sebou a bude se zásadně transformovat za velké účasti přistěhovalců. Otázkou je jenom jak moc špatná pro nás ta transformace bude.

[xkucf03]

Není to jen jejich plán – stejný nápad měl kde kdo – ale u nich je to nebezpečí dneska asi největší a nejreálnější. Nelíbí se mi tohle sociální inženýrství a zneužívání porodnosti pro politické účely nebo nějaké soutěžení. Rovněž se mi nelíbí přetěžování a ničení planety nadměrným počtem lidí. Na mnoha místech dochází doslova k přemnožení tohoto druhu.¹ Jak jsem psal, lidi by se měli množit tak nějak přirozeně, jak sami chtějí – ne kvůli politice, soutěžení a pod vlivem vymývání mozků (ať už od trotla s ručníkem na hlavě nebo inženýra demografie či jiného manipulátora). Pro naši zemi stačí mít dostatek lidí, aby ubránili hranice² – ale jestli nás bude o nějaký milion víc nebo míň, je jedno, tomu bych nechal volný průběh.

_{[1] Lidé dokáží ničit planetu výrazně víc než jakýkoli jiný živočišný druh. Pokud je ten růst populace přirozený, tak se to dá ještě akceptovat – ale pokud k tomu někdo burcuje ostatní a uměle vychyluje situaci z přirozené rovnováhy, tak je to naprosto zrůdné. Asi jako kdyby někdo naschvál přemnožil krysy nebo jinou havěť a nechal je všechno kolem sežrat a zničit.
[2] pokud by ty hranice nešlo udržet a země by utrpěla porážku, tak by to bylo kvůli výrazné přesile nebo nějakým zásadním chybám – tzn. nic co by se dalo řešit pořízením si více dětí – rozhodně ne v krátkodobém nebo střednědobém horizontu}

[pavlix]

Jak určíš, zda ten někdo burcuje ostatní z umělých příčin? Co když k tomu došel přirozenou cestou?

[Grunt]

Není to jen jejich plán – stejný nápad měl kde kdo – ale u nich je to nebezpečí dneska asi největší a nejreálnější.

Muslimové a černoši nemají děcka jakožto součást nějakého tajného gigantického plánu na obsazení Evropy ale jednoduše protože souloží jako veverky a protože si je na rozdíl od nás můžou dovolit. Každý kdo si myslí něco jiného, tomu musí hrabat.

Pro naši zemi stačí mít dostatek lidí, aby ubránili hranice

Hoši, teď vám šibe zcela oficiálně. Doufám že leštíte brnění, brousíte kopií, hřebelcujete koně v maštali a chystáte těsto na rohlíky.

[Hans1024]

To je zajimave, ze odsuzujes socialni inzenyrstvi a zaroven tu dlouhodobe prosazujes svoje socialni inzenyrstvi v podobe zakazani migrace pro zachovani "homogenity".

[Jendа]

Dá se ve tvém modelu vést válka tak, že někam naprosto mírově namigruju svoje vojáky a vojenskou techniku, a pak vyhlásím, že je ta země obsazená?

[Hans1024]

Kdyz socialni inzenyrstvi zabrani takovemu obsazeni, prestane snad byt socialnim inzenyrstvim?

[Jendа]

I z minulých diskuzí jsem nabyl dojmu, že nejen, že zabránění migrace říkáš sociální inženýrství, ale ještě s tím nesouhlasíš.

[Hans1024]

Jestli se me opravdu chces ptat na nejakou hypotetickou obsazovaci situaci, tak jedina rozumna odpoved, kterou muzu dat je, ze nemam dostatek informaci. Abych neco takoveho mohl nejak moralne posoudit, musel bych zucastnene lidi znat, znat jejich umysly, duvody, znalosti, atd.

Taky bych podotknul, ze lidi si casto neuvedomuji, ze moralni reseni (casto podle jejich vlastnich moralnich zasad) pro ne samotne muze byt dost nevyhodne. Lidi si proste ze zjevnych evolucnich duvodu vyberou vyhodne reseni, a pak si ho nejak ospravedlni stylem "mam na to prirozene pravo", nebo "mi nepratele jsou vsichni zli". Nekteri aspon narovinu priznaji sobecke zajmy (Odin? ).

[Jendа]

Jestli se me opravdu chces ptat na nejakou hypotetickou obsazovaci situaci, tak jedina rozumna odpoved, kterou muzu dat je, ze nemam dostatek informaci.

Mně přišlo, že pro tebe tyhle principy platí obecně.

[Hans1024]

No ja nevim, kdyz ma nekdo dostatecne zjevny umysl ti ublizit, tak se vetsinou povazuje za prijatelne branit se proti tomu nasilim.

[xkucf03]

BTW: totéž se týká občanských sdružení (spolků) a politických stran. Na sdružení bys mohl zaútočit tak, že do něj namigruješ dostatečný počet nových členů – ti na příští (klidně mimořádné, takže i velice rychle) valné hromadě převezmou moc – získají majetek sdružení, který původní členové roky budovali, stejně tak i dobré jméno, organizační struktury, informační systém, informace a kontakty (vztahy s jinými subjekty).

Tyhle organizace se proti takovému útoku brání tak, že prověřují nově přijímané členy a hlasují o jejich přijetí či nepřijetí nebo taky nemusí nové členy přijímat vůbec. Je rozumné, aby se stát choval stejně.

Jenže EU u migrantů nekontroluje ani formality (viz falešné nebo žádné pasy), natož aby prověřovala, zda potenciální nový člen sdílí naše hodnoty a bude přínosem.

Pro piráty: představ si, že by do Pirátské strany podalo přihlášku velké množství neonacistů – následně by převzali moc ve straně a její majetek. Původní dredaře by nezvolili do funkcí nebo je rovnou vyloučili ze strany. Změnili by stanovy a název strany buď zneužili nebo taky změnili. Bylo by to v pořádku?

Argument ad-hitlerium: co kdyby Hitler místo vojenského útoku poslal do Československa migranty – svoje věrné nacisty a nacistky – aby se tu usadili a převzali tuhle zemi? I to by bylo v pořádku?

[Hans1024]

Ona se taky timto zpusobem Piratska stana za ty roky zmenila ze "system je potreba restartovat" na "stranu mirneho pokroku v mezich zakona".

V podstate jsi popsal problem demokracie, ktery uz jsem kritizoval. To, ze neco chce vetsina lidi, neznamena, ze je to podle mne spravne, nebo moralni.

[xkucf03]

Tomu bych neříkal sociální inženýrství, ale to je jedno…

Analogicky bys mohl říct: To je zajímavé, že odsuzuješ používání zbraní k zabíjení lidí a zároveň tu dlouhodobě prosazuješ právo držet zbraně za účelem obrany.

Ano, je to přesně tak – považuji za nemorální zabíjet jiné lidi, kteří mi nic nedělají, a zároveň považuji za normální (ba dokonce správné) mít připravené zbraně pro případnou obranu před takovým jednáním.

Tvůj přístup selhává na předpokladu, že všichni (včetně těch migrantů) budou vyznávat stejnou filosofii, stejné hodnoty a uvažovat stejnou logikou. Stejným způsobem selhává i přístup „každý podle svých možností a každému podle jeho potřeb“ – jakkoli je to hezká myšlenka – lidi si prostě budou brát víc než potřebují a pracovat budou méně, než je v jejich silách.

Jestliže masa lidí někde žila způsobem, který ekonomicky nebyl žádný zázrak a jejich politický a náboženský systém byl na úrovni našeho středověku, tak nelze čekat, že po jejich migraci do jiné země budou žít zásadně jinak a budou budovat naše hodnoty.

Tím je neodsuzuji, nechci jim nutit svůj způsob života – nemám rád, když někdo jako USA útočí na cizí státy a snaží se tam exportovat svůj systém (a prosadit svoje zájmy). Lidi by měli mít právo žít si ve svém státě po svém – i kdyby to měl být třeba komunismus nebo teokracie – i když s takovým systémem nemusím souhlasit a můžu ho považovat za nesmyslný a špatný – oni zase můžou stejným způsobem vidět systém, ve kterém žijeme my.

To, co se děje poslední dobou, není žádný útěk pár disidentů před nenáviděným režimem – je to masová migrace naprosto průměrných (nebo všech) lidí reprezentujících daný stát – ten politický a náboženský systém je jejich produktem a zároveň oni jsou jeho produktem, protože v tom vyrůstali a žili. Ten systém, který oni vytvořili (a který tvořil je), představuje něco v čem nechceme žít my (nerad mluvím za ostatní, ale troufám si tvrdit, že to tak skutečně je – už jsem se tu několikrát ptal svých oponentů, v které z těch zemí by chtěli žít, a odpověď nedostal).

[Fluttershy, yay!]

Takže kolonizace se nestala, že? Západní firmy v rozvojových zemích nic netěží nebo nevyrábějí? Tady si výsledné produkty nikdo nekupuje?

[xkucf03]

V zásadě operuješ s konceptem prvotního hříchu – Adam a Eva zhřešili a my tento hřích chtě nechtě dědíme a musíme kvůli němu trpět, být v podřízeném postavení a prosit o odpuštění. Jakkoli vnímám křesťanství spíše kladně, tohle je jeho temná stránka – snaha vyvolat pocit viny za účelem manipulace a ovládnutí ostatních.

Žádnou vinu za minulost necítím a výčitky nemám. Pokud ty ano, je to tvoje věc, můžeš se jít třeba bičovat nebo spát na posteli z hřebíků, jestli ti to udělá dobře, ale jednak bys neměl tuhle svoji/domnělou vinu přenášet na ostatní a jednak je – kromě hrabání se v minulosti, kterou už stejně nezměníš – potřeba se dívat na současnost a budoucnost – kam to směřuje. A tam je prostě pravda to, že masová migrace by přenesla jejich způsob života a jejich politický a náboženský systém sem.

[Fluttershy, yay!]

Žádný prvotní hřích, současný stav.

Firmy z prvního světa dnes a denně těží/vyrábějí v rozvojových zemích; obcházejí tak regulace, kterým by musely čelil tam, odkud se přesunuly.

[deda.jabko]

S tim prvotnim hrichem jsi zacal operovat ty:

ten politický a náboženský systém je jejich produktem a zároveň oni jsou jeho produktem, protože v tom vyrůstali a žili

Jinymi slovy, dopustili se hrichu narozenim se ve tretim svete a nemaji tedy narok zit dustojny zivot.

[xkucf03]

To jsi špatně pochopil (nebo moje slova záměrně překrucuješ).

Žádného hříchu se nedopustili – je to prosté konstatování faktu: žili jinde a jinak, formovali svůj politický, náboženský a hodnotový systém a ten systém formoval je. Když přemigrují jinam, budou žít v zásadě stejně (ať už vědomě či nevědomě). Neříkám, jestli je ten jejich způsob života a systém horší nebo lepší než náš, jen říkám, že ho tady nechci.

Stejně jako oni nechtějí náš způsob života a náš systém u nich. Na tom je krásně vidět ta asymetričnost a nefunkčnost – promigrační aktivisté chtějí být tolerantní a vstřícní¹ k nim, ale neuvědomují si (nebo to nechtějí vidět), že oni nechtějí tolerovat nás – aneb migrant typicky není žádný sluníčkář ani pravdoláskař. Prostě se jen doslechl, že se tady může materiálně obohatit. Kdyby totiž stál o demokracii, svobodu a mír, tak by si je budoval ve své zemi, nikam by nemigroval a dávno by to u nich vypadalo úplně jinak, než to vypadá teď – tyhle nemateriální hodnoty se totiž dají kopírovat stejně snadno jako software (pokud někdo chce návod a dokumentaci, rád se s ním podělím).

_{[1] lépe řečeno chtějí, aby byl tolerantní a vstřícný někdo jiný (tzn. aby to zaplatil)}

[Grunt]

(I ekonomicka) migrace je již po staletí proces běžný a zcela přirozený. Většinou je směr migrace z větších sraček do sraček menších. Doporučuju se s tím srovnat.

Neříkám, jestli je ten jejich způsob života a systém horší nebo lepší než náš, jen říkám, že ho tady nechci.

Migrantů se nebojím. Ti si většinou uvědomují fakt, že jsou hosty v cizích zemích. Jak zkušenost z jiných zemí ukazuje problémy začínají být až s druhou či třetí generací (dětmi/vnuky) a to z důvodu neúspěšné integrace do společnosti, které nedovedou pochopit že i když se tady narodili, jedná se s nima jako odpadem – potažmo prostě jako s dětma imigrantů. Ty pak dělají bordel a snaží se vytvořit další Islámský stát uprostřed Evropy. A pokud integrace bude fungovat tak jak funguje přijímání migrantů samotných, obavy z těch dětí imigrantů jsou oprávněné. A pokud budeš nahlas hlásat že jejich způsob života tady nechceš, být tebou bych se těch dětí bál taky.

[Jendа]

Jak zkušenost z jiných zemí ukazuje problémy začínají být až s druhou či třetí generací

Jak se vůbec pozná, že to jsou děti migrantů? Přijde mi, že velká část z nich nejde ani pohledem odlišit a jak jinak bys to chtěl zjišťovat? Děláš na potkání lustrace na matrice?

[Grunt]

Tak ve státech je to strašně jednoduché. Každý kdo je hispánec či afro je imigrant a každý kdo je bílý jak stěna, má klobou, jezdí na koňovi, hulí Malborky a volí republikány je domorodec. Jak u nás? Mě se neptej. IMHO to bude tak že každá kdo nosí Burku nebo Hidžáb je muslimský imigrant.

[Jendа]

IMHO to bude tak že každá kdo nosí Burku nebo Hidžáb je muslimský imigrant.

Tak to se asi neintegrovali . (ironie. teda… no holt společnost se dívá přes prsty na někoho v burce, na někoho v tričku White power, na někoho v tričku Auto*mat a tak… je to debilní, ale současně se to dá snadno vyřešit změnou hadrů)

[Fluttershy, yay!]

Samozřejmě, že ta data tady jsou, tím tuplem, pokud ti přistěhovalci využívají sociální systém. Spojit si to s trestním rejstříkem je banalita (byť třeba ne jedno spojení relací, nýbrž v tom procesu figuruje nějaká byrokracie).

[Jendа]

Já jsem se s tím třeba ještě nikde nesetkal. Kde mě to má potkat? Pokud budu nastupovat do nějaké megakorporace? Pokud budu žádat o bezpečnostní prověrku konkurenční tajné služby? Kolika procentům lidí se to za život přihodí?

[Fluttershy, yay!]

Nechápu, na co se vlastně ptáš.

[Jendа]

Grunt psal, že se s potomky migrantů jedná jako s odpadem. Tak se ptám, jak můžu zjistit, že je někdo potomek migranta, abych se vůbec mohl rozhodnout, že se k němu budu chovat jako k odpadu. Chápu to třeba u černochů nebo asiatů, kde je to vidět, ale u velké části současných migrantů to poznat pohledem nejde.

[Fluttershy, yay!]

Já si teda všiml, že Grunt psal o problémech s potomky imigrantů v několikáté generaci. To se pozná jednoduše, když někoho chytnou při např. trestné činnosti, tím tuplem, pokud celá rodina je na úřadech pečená vařená, protože bere dávky.

Diskriminace je druhá věc. Ta může probíhat u jednotlivců – typicky podvědomě¹ v reakci na vizáž/přízvuk/… – nebo systémově třeba při poskytování nějakých benefitů.

¹ V USA při mexických hranicích ti dneska taky skoro každý řekne, že není rasista, ale bude se podvědomě chovat jinak (protože to má z prostředí vštěpeno… hluboko).

[Jendа]

Tak ještě jednou. Grunt píše:

problémy začínají být až s druhou či třetí generací (dětmi/vnuky) a to z důvodu neúspěšné integrace do společnosti, které nedovedou pochopit že i když se tady narodili, jedná se s nima jako odpadem – potažmo prostě jako s dětma imigrantů

Já to pochopil tak, že společnost se k 2./3. generaci chová jako k odpadu, a proto se tato generace začne chovat blbě ke společnosti.

typicky podvědomě¹ v reakci na vizáž

Já je nepoznám, ale mám rozbité face recognition, třeba jsou ostatní úspěšnější.

přízvuk

Čekal bych, že 2. a 3. generace už nepůjde odlišit.

[Fluttershy, yay!]

Já to pochopil tak, že společnost se k 2./3. generaci chová jako k odpadu, a proto se tato generace začne chovat blbě ke společnosti.

Stejně jako k 0./1. generaci, ale ty ještě mají představu, jak to vypadá jinde…?

Já je nepoznám, ale mám rozbité face recognition, třeba jsou ostatní úspěšnější. (…) Čekal bych, že 2. a 3. generace už nepůjde odlišit.

Byl jsi někdy v ghettu? Zajdi si někdy do ghetta.

[Grunt]

Hele mě se neptej, já nejsem nácek. Se musíš zeptat některého ze zdejších nácků, ale typicky obyvatele středního východu od ožralého Slovana bílého jak stěna poznáš ať už svou víru dává najevo nebo ne. Vem si že Srbové/Bošňáci/Chorvati jsou v podstatě jedna rasa (jde o jednu jihoslovanskou větev) a taky se mezi sebou úspěšně rozeznali dost na to aby se mezi sebou mohli mlátit hlava nehlava. V USA to stejné. Prostě Mexikánce (i míchaného) rozeznají všichni úplně spolehlivě i kdyby to byl třeba přivandrovalec z Ruska. Prostě na základě nějakých stereotypů, bydliště (v USA vznikají úspěšně ghetta typu South Central), řeči, akcentu a já nevím ještě podle čeho.

[Grunt]

A především nezapomínej, že…

BTW: Není to Josef Hlavatý?

[Jendа]

A je to srovnatelné z hlediska kulturních odlišností a tak?

[Grunt]

Z mého pohledu? V každém pádu.

[Hans1024]

Stejně jako oni nechtějí náš způsob života a náš systém u nich.

Me fascinuje, jak porad dokola mluvis o "nas" a o "nich" jako o nejakem homogennim hive mindu s jednoznacnym nazorem na zivot. Muzes se bavit o nejakych prumernych exemplarich, ale musis si prece uvedomovat, ze lidi jsou jednotlivci, mezi kterymi jsou odlisnosti. Ty sam se od prumerneho cecha v mnoha ohledech zasadne odlisujes, tak bys mohl aspon vedet, jake to je, kdyz te nekdo haze do stejneho pytle s nekym s kym nesouhlasis. Nevim, mozna sis vytvoril nejakou iluzi, ze jsou vsichni cesi v jadru pravicaci.

A pak vem treba moje nazory. Opakovane prohlasuju, ze nektere zakony povazuju za toaletni papir a nikdy je nehodlam respektovat, nesouhlasim s ustavou, jednoznacne davam najevo, ze nechci byt povazovan za soucast nejakeho naroda, nechci slavit zadne ceske svatky, nenavidim pivo a fotbal. Stat je pro mne neco, s cim interaguju jen z pragmatickych a ekonomickych duvodu. Z nejakeho duvodu me ale kvuli memu odmitani zdejsi "kultury" nikdo nechce vyhostit.

[sad]

Z nejakeho duvodu me ale kvuli memu odmitani zdejsi "kultury" nikdo nechce vyhostit.

To je možná tím, že naše kultura je na rozdíl od islámu skutečně tolerantní a vyspělá. Běž si zkusit interagovat třeba do Saudské Arábie

[Hans1024]

Ja nepopiram, ze v Saudske Arabii je situace mnohem horsi, to ale nic nemeni na tom, ze kdybych mel tmavsi plet a arabsky prizvuk a hlasal uplne to stejne co hlasam, tak uz by me lidi posilali doprdele, protoze sem nepatrim a nemam zadne pravo jim tady do toho kecat.

Je vtipne, jak si kazdy mysli, jak je jeho soucasna kultura vyspela. Jen pred padesati lety ta skvela zapadni kultura legalne tyrala homosexualy. Kdyz se zamyslite, neni tezke prijit na veci, ktere jsou dnes bezne a nejaka vyspelejsi kultura budoucnosti je bude odsuzovat.

[sad]

Záleží na tom, co bys hlásal. Kdybys prosazoval právo šaria a měl arabský přízvuk, tak by tě většina čechů, snad kromě muslimů, poslala do prdele. Kdybys chtěl zavést přímou demokracii, tak by s tebou dost čechů souhlasilo, ale asi by jim to bylo podezřelé, že zrovna člověk arabského původu, který se ani nenaučil správně jejich řeč, chce přímou demokracii, a hledali by v tom nějaký háček. Kdežto kdyby s takovým návrhem přišel třeba Švýcar, ta by to zase vypadalo úplně jinak.

[Hans1024]

No, dovolil bych si tvrdit, ze i svycar s mymi nazory, pokud by mluvil cesky, by od znacne casti zdejsiho obyvatelstva sklidil reakci "starej se o svuj stat".

[deda.jabko]

Tvůj přístup selhává na předpokladu, že všichni (včetně těch migrantů) budou vyznávat stejnou filosofii, stejné hodnoty a uvažovat stejnou logikou.

Protipriklad: Absolutne nevyznavam stejnou filozofii a hodnoty jako ty, a to nemluvim o tve logice, presto muzeme zit v jednom state. Proc?

Jestliže masa lidí někde žila způsobem, který ekonomicky nebyl žádný zázrak a jejich politický a náboženský systém byl na úrovni našeho středověku, tak nelze čekat, že po jejich migraci do jiné země budou žít zásadně jinak a budou budovat naše hodnoty.

Protipriklad: Povalecna ceskoslovenska emigrace v zahranici uctivala komunisticky rezim a zila stejnym zivotem jako v CR?

ten politický a náboženský systém je jejich produktem a zároveň oni jsou jeho produktem, protože v tom vyrůstali a žili.

Podle teto logiky jsi ty osobne stvoril politiku Milose Zemana a Jiri Ovcacka a sam jsi jejim produktem.

Fascinuje me, ze clovek, ktery otevrene a systematicky hlasa individualni svobody, je schopen en bloc aplikovat princip kolektivni viny a ani k tomu nema poznamku pod carou.

Evropa vymírá a potřebuje novou krev. A ta krev musí být černá a muslimská. Allahu Akbar!!!

[JS1]

Fascinuje me, ze clovek, ktery otevrene a systematicky hlasa individualni svobody, je schopen en bloc aplikovat princip kolektivni viny a ani k tomu nema poznamku pod carou.

Protoze libertarianum typicky nejde o osobni svobody, ale o obhajobu vlastniho sobectvi. Takze kdyz se karta obrati, nacionalismus je take dobry.

[grahamový suchár]

celkom dobra provokacia, a aj niektore diskusne prispevky su podnetne, asi ste sa tu uz nudili a potrebujete, aby vam niekto rozprudil telesne tekutiny, vyzera to, ze autor blogu sa zucastnil vymeny skusenosti u nas a skusa ich aplikovat do ceskej praxe

[Fluttershy, yay!]

aby vam niekto rozprudil telesne tekutiny

Chjo… *stahuje si kalhoty*

[jaaa]

Stahuješ si kalhoty?

§ 202 TZ

[Fluttershy, yay!]

wat.

[Pál Jolsvayi]

este oprava nie "brinzi", ale brindze (mimochodom majova brindza je najlepsia, ale zo salasa nie z obchodu )

[halo hahalo]

ak už niekoho opravujete tak aspoň správne, bryndza patrí k vybraným slovám.

[grahamový suchár]

ty si strašne múdry, ja som to, opravila, autor to v článku napísal s mäkkým a so zlou koncovkou, lebo bryndza od moravských valašiek nerešpektuje slovenskú gramatiky, ale my, slovenskí nacionalisti, si na gramatické odlišnosti potrpíme

[grahamový suchár]

no, kukám, že zo mäkké i som mu tam nechala, nech má radosť

[Andrej]

Jsem napůl Slovák, a přesto bych rozhodně hlasoval pro ne.

Rozpad federace má z dlouhodobého hlediska samé pozitivní dopady. Když začnu od toho nepodstatného, zmizely žabomyší hádky. Nikdo už nemarní čas v parlamentu tím, v jakém jazyce bude nápis na prezidentské standartě nebo kde bude pomlčka. (Kdo si tohle nepamatuje, nechť hledá veritas vincit a podobné perly.) Podstatné je, že tak malá nesymetrická federace má vždycky nějaké vnitřní pnutí. Nesymetrická by byla v tom smyslu, že Čechů je prostě dvakrát víc. Takže jaké bude zastoupení ve federálních institucích, kde se hlasuje? Jedna k jedné nebo dvě k jedné? Nebo něco mezi tím? Nebo jak kde? To není jako Švýcarsko s kantony od desetitisícových po miliónové — kantonů je dost na to, aby se případné nesrovnalosti kolem počtu jejich obyvatel daly diplomaticky překonat a statisticky urovnat, bez nálepky „vůdčích“ a „podřízených“ částí. (O Německu nemluvě.) Federace dvou nestejně velkých států nikdy takhle vyvážená nebude. A teď se dostávám k nejdůležitějším výsledkům rozdělení federace: zmizely dvě nadbytečné úrovně státní správy, protože federální úroveň zmizela bez náhrady úplně a obě nástupnické země pak nezávisle na sobě vytvořily „malé“ kraje a upozadily „velké“ kraje i okresy (protože najednou měly obě relativně málo „velkých“ krajů, čímž dvě úrovně členění pozbyly smysl). Nemůžu si pomoct, ale mít o dvě úrovně byrokracie méně mi připadá jako velké plus z hlediska efektivity!

V neposlední řadě existovaly všemožné tahanice ekonomického charakteru, například kolik se (údajně) za Husáka přelilo prostředků z průmyslových Českých zemí na (tehdy ještě) převážně zemědělské Slovensko a tak podobně. Pravda, nebýt éry federace, Slovensko by dnes asi nemělo například dvě atomové elektrárny. Leč právě tohle pak vede k dalším a dalším sporům o nejrůznější přerozdělování státních financí, jejichž jediným řešením je zkrátka oba státy oddělit — taková už je lidská povaha a nedá se s tím nic dělat. Vztahy mezi Českou republikou a Slovenskem jsou skvělé a je tomu tak především díky rozdělení federace. Obnovení federace by asi už dnes nikdo nechtěl. Každý ze dvou států má svou státní správu, staví si své silnice a železnice, vybírá (a určuje) si své daně, o své úspěchy se nemusí dělit s „tím druhým“ a své neúspěchy nemůže svádět na „toho druhého.“ Přijde mi, že současný stav je mnohem lepší než federace.

[Andrej]

Obnovení federace by asi už dnes nikdo nechtěl.

Blah. Měl jsem na mysli federace v původní podobě — nějakou formu federace zjevně někdo obnovit chce, když kvůli tomu vznikla celá občanská iniciativa.

[Grunt]

Popravdě jsem čekal aspoň z nějaké nostalgie trošku jiný výsledek, ale tohle mě docela zaskočilo. Fakt že sjednocení není možné kvůli tomu že se nedovedeme dohodnout jestli je větší předkožka Fico nebo Kalousek jsem nečekal (lokální politika mě až tak nevzrušuje a spíš mě nechává chladným). Ale jestli si dobře pamatuju, je to taky jeden z důvodů proč se federace rozpadla a zní mi to jako validní argument. Prostě se nedovedeme povznést nad prkotiny ani omylem a i když řešíme naprosto ty stejné prkotiny, každý si je řešíme u sebe doma. Co víc potom? Větší Evropskou integraci a sníženi lokální parlamentární moci? No jestli se klukům podaří nasbírat dostatečný počet podpisů k vyvolání referenda, moc jim to nezávidím, protože nevěřím že by se v referendu dosáhlo výsledku o moc jiného.

[Gyula Gyöngyösi]

Vidím tu isté protirečenia (čo je z hľadiska marxistickej dialektiky pochopiteľné ). Na jednej strane ten istý mysliteľ tvrdí, že (pravdepodobne niekoľko miliónová) invázia imigrantov do Európy, bude pre Európu v podstate prínosom, len treba, aby sa k nim Európania nesprávali ako k ľuďom nejakej druhej kategórie a oni aby sa v dôsledku toho neradikalizovali a neobrátili proti nim. A pritom pochybuje, že by mohli (a chceli) žiť v nejakom spoločnom útvare Česi a Slováci, keďže sú odlišní mentalitou a kultúrou (Slováci, ako vieme, oddelení ešte aj jamou na moste...) a pravdepodobne by sa medzi sebou žrali kvôli prkotinám. To je aj moja obava, takže to vôbec nevyčítam, na rozdelení je najlepšie to, že nemôžeme a nemôžete nikoho druhého obviňovať, že je príčinou našich/vašich problémov. Keď sa teda nedokázali dohodnúť tieto dva národy s takmer totožným jazykom a koniec koncov spojené aj nejakou tou spoločnou históriou, skúsenosťami, so skoro rovnakým folklórom (teda, aspoň ten valašský je podobný tomu nášmu v regiónoch osídlených za valašskej kolonizácie:)), tak čo potom Česi a Afgánci alebo Pakistanci. Keby prichádzali jednotlivci, tak by tá integrácia mohla byť úspešná, ale keď budú prichádzať v tisícoch, prirodzene sa budú zoskupovať a vytvárať enklávy, podobne, ako si dnes napr. v Calais vytvorili tú alternatívnu utečeneckú kolóniu, ktorá si žije vlastným životom bez ohľadu na to, čo si o tom myslia miestne úrady. Domáce obyvateľstvo sa ocitne v situácii nežiaduceho konkurenta v krajine a inak ako nejakou genocídou to pravdepodobne neskončí. (S tými živelne vznikajúcimi islamskými "džungľami" si Európa nebude dať vedieť rady, tak ako si my nevieme dať rady s rómskymi osadami.)

[Grunt]

To by mě teda vážně zajímalo milá soudružko učitelko o kom jako momentálně mluvíte, protože já nic takového neřekl.

1. Nikde netvrdím že „invázia imigrantov do Európy, bude pre Európu v podstate prínosom“ a osobně si myslím že to pro běžné Evropany to bude spíš naopak, ale prosím berte v potaz že svět se také neskládá pouze z Evropanů a že Evropa je tady pouze aby se měli dobře Evropani. Je tu pro všechny kdo o ni budou mít zájem. Osobně doufám že si imigranti polepší na úkor našinců a doufám že to tady rozeberou do posledního kamínku. To je to co si Evropa zaslouží! A pokud to tak má být, ať tak je. A Vy se běžte klidně na hranice bránit.
2. Nikde netvrdím že by se Češi a Slováci žrali mezi sebou kvůli prkotinám (to se žerete jen a pouze Vy). Což se o všem nedá říct o politice těchto dvou zemí. Fakt že se vůbec rozdělujeme na nějaké Čechy a Slováky a nebereme se jako Čechoslováci (nebo Slovákočeši) je toho důkazem. V politice by šlo pouze o mocnou páku na každý problém.

[Bedňa]

Tak pani učiteľku je ľahké identifikovať, mať viac času spravím na to autoodpovedača čo by bolo ľahšie ako spraviť jej "bot dvojníka" len mať na to čas.

[Grunt]

Je, protože je schopná popsat celou stránku slovy bez jedné jediné pointy, resp. se jich tam snaží nacpat najednou několik a pak vlastně není jasné co se vůbec snaží říct. Chce to jen lepší slohovou úpravu, to je celé. Doporučil bych soudružce začít s odstavcema. Mimochodem, co jsem si všiml, tak se to děje převážně u Slováků. Nejde o prvního Slováka u kterého jsem si podobné vlastnosti všiml, takže předpokládám že jde o nějaké specifikum jazyka slovenského.

[Gyula Gyöngyösi]

Odstavce. milý soudruhu, mi nerobia problém, ale nebudem ich trepať tam, kde sa nehodia. To už nechajte na mňa, aby som si rozhodla, kam patria.

S tými pointami to bude skôr tak, že ich nechcete nájsť, nie že by ste ich nenašli.

Nejde o prvního Slováka u kterého jsem si podobné vlastnosti všiml,

A už sme doma!

...popsat celou stránku slovy bez jedné jediné pointy, resp. se jich tam snaží nacpat najednou několik a pak vlastně není jasné co se vůbec snaží říct. Chce to jen lepší slohovou úpravu... popsat celou stránku slovy bez jedné jediné pointy, resp. se jich tam snaží nacpat najednou několik a pak vlastně není jasné co se vůbec snaží říct.

Typické pre slovenskú mentalitu:), alebo snáď

"špecifikum

slovenského jazyka.:).

Tak to mi pripadá opäť ako vyvracanie vlastných výrokov, súdr. grunt.

[JiK]

Odstavce. milý soudruhu, mi nerobia problém, ale nebudem ich trepať tam, kde sa nehodia.

Zcela spravne. Odstavce zpravidla oddeluji jednu myslenku od druhe. U Vas se tam, jak jste sama rekla, opravdu nehodi. Neni co oddelovat. Z hovna bic neupletes.

[Gyula Gyöngyösi]

Z hovna bic neupletes.

Máš pravdu. Napriek účasti na tých odborných článkoch, s ktorými sa chválite na svojej stránke, ho máte plnú hlavu, takže Vy ťažko nejakú myšlienku pochopíte. Venujte sa svojej úzkej špecializácii, pretože v tom ostatnom ste hlboko pod priemerom.

[Gyula Gyöngyösi]

Bedňa, ja sa ani nesnažím byť neidentifikovateľná:). Na Tebe mi vadí to vtieranie sa do priazne "pána veľkomožného". Slovnú zásobu, pravopis, štylistiku a pointy Tvojich príspevkov by som i oželela.

[Gyula Gyöngyösi]

To by mě teda vážně zajímalo milá soudružko učitelko o kom jako momentálně mluvíte, protože já nic takového neřekl.

Veľmi pozorne Vás čítam, súdruh grunt, a chápem, že to nemáte ujasnené a že si prípadne ani nepamätáte všetky svoje súdružské pozdravy z tejto a z iných diskusií. Len som si dovolila zhrnúť Vaše dosť protirečivé vyjadrenia.

Osobně doufám že si imigranti polepší na úkor našinců a doufám že to tady rozeberou do posledního kamínku. To je to co si Evropa zaslouží!

To je čo - sklon k sebapoškodzovaniu? Ja súhlasím, že si za to Európa môže sama - ale ktorá Európa? Pokiaľ sa, súdruh, ako potomok podrobených európskych národov, ktoré chodili na panské tých kolonialistov, cítite ako jeden z nich, kľudne prijmite trest za vykorisťovanie podrobených cudzích území, z ktorých ste po generácie budovali svoje prepychové kaštiele. :).

A Vy se běžte klidně na hranice bránit.

Kde je ten most s tou dierou?

Nikde netvrdím že by se Češi a Slováci žrali mezi sebou kvůli prkotinám (to se žerete jen a pouze Vy).

Ale no tak! Naozaj sa nechcem hrabať v starých diskusiách a odcitovať tu všetky Vaše výhrady voči Čobolom, ich divnej mentalite a chovu oviec. Moravskú vetvu v rodine nemám, takže neviem posúdiť, či by sme sa žrali kvôli prkotinám, ale z Vašej strany, súdruh, sa niečo také šustlo. Ja sa s Čechmi nežeriem, a pokiaľ nezaútočia, správam sa k nim veľmi slušne. Súdruh grunt.

Fakt že se vůbec rozdělujeme na nějaké Čechy a Slováky a nebereme se jako Čechoslováci

Ja Vám poviem, ako som to vždy brala. A to napriek tomu, že staršie generácie mali niekedy na Čechov nejaké tie poznámky, ktoré som pokladala za pozostatky tej ľudáckej propagandy a pocitov krivdy z čias I. ČSR a mávala som nad nimi rukou. Ja som sa cítila byť Čechoslovenka a Slovenka zároveň. Vôbec mi nenapadlo, že by to niekedy mohlo byť inak a na tých hejslovákov v 89. som kukala ako mucha Puk. Keď vyliezli so slovenskými vlajkami s tým dvojkrížom, vôbec som nechápala, kde sa vzali.A tak to bolo so všetkými mojimi známymi. Takže to moje vnímanie nemohlo byť nič ojedinelé. Keď sme sa po rozdelení na stretávkach so spolužiakmi ( z gymn. aj VŠ) o tom bavili, nebol medzi nimi ANI JEDEN, čo by bol rozdeleniu rád. Tak čo sa stalo?Cakám, že mi to niekto niekedy vysvetlí.

[Grunt]

Ale no tak! Naozaj sa nechcem hrabať v starých diskusiách a odcitovať tu všetky Vaše výhrady voči Čobolom, ich divnej mentalite a chovu oviec

To jsou pouze hloupé neomalené narážky, nic víc. Co furt máte s těma ovcema že se přes to nedovedete přenést?

[Gyula Gyöngyösi]

Ja som s tými ovcami nezačala, milý s. grunt, ale Vy. Je možné, že si to nepamätáte, mne to v pamäti utkvelo; možno preto, že ma trochu zaujíma folklór a valašská kolonizácia ho obohatila nielen o ovce, ale aj o fujary. V skutočnosti nie som nahnevaná, neviem, prečo máte ten dojem. Zo slovenskej bryndze idem práve robiť maďarský keret.:)

Vaše podpichovanie, soudruhu, mi pripadá celkom vtipné. Som prenesená. .

[Gyula Gyöngyösi]

kerezet (opr.)

[Jendа]

1.

No alespoň že to řekneš na rovinu.

To je to co si Evropa zaslouží!

Jako možná si zaslouží rozbít, ale aby se takhle nepřeměnila do něčeho jiného, co si taky zaslouží rozbít…

A pokud to tak má být, ať tak je.

Jak se pozná co má být? Řekne to nějaký bůh?

[Frank]

+1

Taky bych hlasoval proti. Nyní jsou obě země v EU. Člověk může přejíždět z jedné země do druhé jako z okresu do okresu. Může se bez větším problémů do druhého státu přestěhovat, žít tam a pracovat. V budoucnu snad budeme mít zase i společnou měnu. Nevím, co by nám to přineslo navíc. Naopak se tím vyčistily všechny ty rozmíšky. Třeba i to, jak si Slováci pořád stěžovali, že dělají na Čechy, přitom tok financí byl spíš opačný. Tak se postavili na vlastní nohy. Ze začátku byli ekonomicky docela v prdeli, ale devalvace měny je docela nakopla (v měnové unii s námi by tu výhodu nikdy neměli) a dnes už nás ekonomicky dohánějí a já jim to přeju. Myslím, že se obě strany mají nyní lépe než v Československu.

[pavele]

Já jsem si dokonce myslel, že nás už předběhli, než mi jeden pán oznámil, že teprve tento rok vrátili vdovský důchod pro muže (byl pouze pro ženy) a než mi ukázal platnou občanku (na dobu neurčitou) - "Československá socialistická republika" (pamětníci pamatují, taková v červených deskách, psalo se tam, kde člověk pracoval).

A jestli bude probíhat přechod na Euro stejně jako na Slovensku, tak potěš koště - ceny se zaokrouhlují vždy "nahoru".

[⧠ A = 0]

Na (platné) staré občanky ČSSR se dá narazit i v ČR – u starších lidí.

[Grunt]

Nevím, co by nám to přineslo navíc.

Vůbec nic. EU se nerozpadla a ani nás zatím neohrožuje anexí Ruská Federace. A až jo tak takový krok bude směšný.

[grahamový suchár]

A je tu vôbec niekto, kto nie je napoly Slovák? :) No, mali sme väčšiu pôrodnosť za minuláča, vy tuším ani 2 deti na 1 pár, koncom 80. rokov už asi aj menej, nejakého 3/4decka na 1 matku a 1 otca, u nás to bolo nejako 4. Takže Slováci vám trochu zabrzdili populačnú krízu a zabezpečili ďalšiu reprodukciu.

Pred 25 rokmi by som bez rozmýšľania povedala skôr áno spoločnému štátu (aj keď masmédiá urobili v rozoštvávaní svoju prácu). Dnes už sme si zvykli a ani nám nepríde. Mojej generácii. Mladšia ani nepremýšľa o niečom takom, pre ňu je SR samozrejmosť. My Slováci sme žiadne kontakty s vami nestratili. Vieme čo sa u vás deje práve tak ako u nás, pozeráme vaše filmy, normálne si kupujeme vaše knihy a české prpeklady, ja nevynechám jedného Šípa, pretože to je stále kvalitný humor a je mi smutno, keď umrie nejaká známa osobnosť, ktorá bola súčasťou spoločnej kultúry.

A na našich fórach mi Česi nevadia, naopak:)).

[Petr Tomášek]

Já jsem pro sjednocení, oni by to kmotři měli těžší, třeba by se ze začátku mydlili navzájem

[JiK]

Manzelka je Slovenka, deti maji nastridacku Cesky a Slovensky pas, ted uz si nepamatuju ktere ma ktery, protoze se do delalo podle toho, ktera ambasada delala detske pasy pruzneji, s delsi platnosti a lacineji...takze z nacionalismu mne asi nikdo obvinit nemuze...

A presto si myslim, ze to NENI dobry napad, protoze to da ruznym Kotlebum a Vandasum a Sladkum do ruky bajecny klacek a nadhernou, primo luxusni vymluvu, ze, kdykoliv se neco pokazilo, ukradlo, nebo nepovedlo kvuli "tem druhym"...v mensim je to videt uz ted, pry vymluvach na Eurosovetsky svaz, nasi mirovou hraz.

Zadruhe si myslim, ze se to NESTANE, protoze nevim o zadnem urednikovi nebo politikovi, ktery by sam sebe dobrovolne odsoudil k bezvyznamnosti, k obsolenci. Narodni parlament, i senat, a ministerstva by byla zbytecna jak sterace na ponorce, a stejne bezvyznamny jako Ceska narodni rada v dobach socialismu....logicke by bylo je zredukovat anebo zrusit, ale to se nikdy nestane.

Nevim o zadnem mirovem a nenasilnem mechanismu, pri kterem uvyva vladcu, uradu, vrchnosti a papalasu, a prerozdelovacu, a pri kterem klesaji dane. Kazdy jeden stat svym poddanym srouby jen utahuje, aspon v poslednich 20 a vice letech.

[the.max]

Proti čobolákům nic moc nemám, ale sjednocovat se, to fakt ne. Předně, trhnout se chtěli oni. A ačkoli máme spolu velmi podobný jazyk a mnoho i smíšených rodin, mnoho čobolů u nás trvale žije, zejména těch opálených, tak znovusjednocení by bylo docela problematické. Stále máme vlastní měnu, čobolové tu svou zazdili. Ano, sice zřejmě euro přijmout musíme, ale pokud vím, nikde není napsáno do kdy, takŽe si naši Korunu můžeme ponechat jak dlouho budeme chtít. A když jsme u toho Internetu, u nás je 10GHz pásmo volné, čobolové ho mají, stejně jak ve zbytku unie licencované.

[Gyula Gyöngyösi]

bryndza v 2. páde v článku opravená, gratulujem

[ewew]

Preč s Úniou aj jej výmyslami. Nech si to presadzuju na svojom územi.

[Petr Tomášek]

Vskutku ynteligentní příspěvěk...

[kralyk z abclinuxu]

Sjednotil bych toho nejradši ještě mnohem víc. K čemu je dobré mít v Evropě 9001 států a státečků mi není jasný.

A že by to nějak souviselo s národy se mi taky nezdá. Se Slovákama jsme byli jeden stát hezky dlouho, ale přitom ani jeden z nás neztratil svou identitu. Ditto Moraváci. Případně je dobré se podívat, jak velké kulturní rozdíly jsou třeba mezi státy v USA, mezi oblastmi a republikami Ruska, mezi státy v Indii a tak dále. A stejně tak nevidím důvod pro ten požadavek mít pro každý národ zvlášť stát - národ stejně není něco organizovaného, je to podobné jako s jazykem a kulturou obecně, je to něco, co vzniká, vyvíjí se a zaniká samovolně, živelně. Nedá se to zorganizovat a naplánovat.

[jaaa]

V škole ste sa učili, kralyk, že EU bude budovaná na princípe rovnoprávnosti, vyrovnávania rozdielov medzi malými a veľkými štátmi, a bude sa posilňovať princíp samosprávy regiónov, lenže smeruje k centralizácii a k byrokratizácii, o najdôležitejších veciach si uzurpujú právo rozhodovať opäť európske "veľmoci" (vždy sa stretne Merkelka, Holland a Cameron a vymyslia nejakú novú blbosť) a malé štátiky (regióny EU) sú vydierané všelijakými vyhrážkami, ak reptajú. Veľkí si vymôžu výnimky a od malých chcú poslušnosť. Europoslanci často ani nezastávajú záujmy svojho "regiónu" - presne ako tí v našich národných parlamentoch, hlavne že majú na volebné obdobie zabezpečený ďalší pekný príjem. Vôbec nevidím nejaký podstatný rozdiel medzi RVHP, Varšavskou zmluvou a EU a NATO , vymenil sa len hegemón. Ukázalo sa, že v dôsledku toho "vyrovnávania rozdielov" už prac. sily z chudobnejších štátov EU nie sú dosť lacné, a tak sa podporuje imigrácia z Tretieho sveta ("Nemecko potrebuje 100 000 pracovných síl"...) - a súčasne domáci nezamestnaní šomrú na "štrajkokazov" z Rumunska, Poľska alebo Slovenska... A začínajú sa objavovať úvahy o nutnosti nároku na "základný príjem" - lebo čo s nepotrebnými Európanmi. Smeti budú vyvážať a kanály čistiť Pakistanci a Eritrejčania:).

Vyzerá to, že Rímska ríša nemeckého národa sa nám zas rozpadá pred očami...

[kralyk z abclinuxu]

Mezi EU a NATO teda vidím podstatné rozdíly. Jinak ale mi není úplně jasná pointa příspěvku, jestli jde o sociální problémy, tak ty by existovaly i bez EU, akorát by třeba byly "někde jinde", kde bychom se jima "nemuseli" zabývat...

[jaaa]

Pointa je úplne jasná. Jedno je, čo ste sa učili na občianskej (náuke o spoločnosti), teda ideológia, druhá vec je realita. Realita je taká, aká je. Prebudli sme sa do nového, demokratického rána s oknom na Západ, a zistili sme, že tá zlatá pláž a azúrové more bol len sen. Momentálne ľudia v EU trpia ťažkou dezilúziou a chcú preč. Čím nechcem povedať, že ja chcem. Ale nie je to zanedbateľná masa, čo chce.

[kralyk z abclinuxu]

Jedno je, čo ste sa učili na občianskej (náuke o spoločnosti), teda ideológia

My jsme spolu byli na občanke? O EU nám toho popravdě moc neřekli, pokud se vzpomínám, nehledě na to, že většinu mých žákovských let jsme ještě v EU nebyli. Vzpomínám si, že při vstupu do EU panovalo mezi žactvem poměrně velké nadšení, nicméně, 1) bylo to téměř úplně myšleno ze srandy, využití příležitosti rozložit výuku a ulít z něčeho a 2) učitelé byli dost proti (pochopitelně ) a byli vesměs vůči nějakým oslavám skeptičtí.

Ale sazmořejmě, to jsou jen moje vzpomínky, ty jakožto expert na mediální masáž zlým západem to musíš pochopitelně vědět mnohem lépe.

Realita je taká, aká je.

Wow.

a zistili sme, že tá zlatá pláž a azúrové more bol len sen

Tak tos měla dosti podivné sny.

Momentálne ľudia v EU trpia ťažkou dezilúziou a chcú preč.

Ano, jen úplně nevím kam. Asi chtějí vytrhnout z kontinentu ČR/SR a někam odplout na zemské desce

[jaaa]

My jsme spolu byli na občanke?

snáď si ešte pamätáš množstvo propagačných príručiek na kriedovom papieri, ktorých cieľom bolo zabezpečiť kľúčové kompetencie podporujúce prehlbovanie európskej integrácie

příležitosti rozložit výuku a ulít z něčeho

na to vás užije! :)

učitelé byli dost proti (pochopitelně )

Prečo pochopiteľne? Pokiaľ viem, aspoň u nás, bola väčšina verejnosti (na rozdiel od dneška) za vstup do EU, myslíš si, že učitelia sú nejaká zvláštna názorová skupina? ty jakožto expert na mediální masáž zlým západem to musíš pochopitelně vědět mnohem lépe.

upresním: ja som expert na akúkoľvek mediálnu a nielen mediálnu manipuláciu, nakoniec, bez toho by som si s tým materiálom, ktorý musím spracúvať, neporadila

jen úplně nevím kam.

no, to ani ja netuším... pýtala som sa kotlebáčov, ale nechcú so mnou komunikovať

[kralyk z abclinuxu]

Prečo pochopiteľne? Pokiaľ viem, aspoň u nás, bola väčšina verejnosti (na rozdiel od dneška) za vstup do EU, myslíš si, že učitelia sú nejaká zvláštna názorová skupina?

Oni i ti naši byli většinou pro, jen se jim nelíbilo to naše gaudium a chtěli pokračovat s výukou A taky měli pocit, že tomu nerozumíme dostatečně, což měli pravdu, ale to ani nebylo naším cílem, že...

upresním: ja som expert na akúkoľvek mediálnu a nielen mediálnu manipuláciu

No mně ta tvá odolnost vůči manipulaci přijde hodně hodně selektivní , ale počítám, že ty máš stejný názor na mě, takže to asi nemá smysl řešit...

[jaaa]

mně ta tvá odolnost vůči manipulaci přijde hodně hodně selektivní ale počítám, že ty máš stejný názor na mě, takže to asi nemá smysl řešit...

v oboch prípadoch sa mýliš, Ty, a aj grunt napr., mi pripadáte celkom premýšľavo a objektívne:)...

(mimochodom, len tak medzi nami (to si neodpustím), kedysi si automaticky A. Šarija, keď som sa odvolávala na jeho investigatívne počiny, ohľadne odhaľovania manipulácie týkajúcej sa Donbasu a UA, šmahom zaradil medzi proruských propagandistov a mňa medzi ovplyvnených ruskou propagandou, a tak ma veľmi pobavilo, keď sa Šarij dostal do nemilosti ruských nacionalistov resp. panslavistov a začali mu nadávať do platených západných agentov:))

[kralyk z abclinuxu]

Šarije si nevzpomínám, ale vzpomínám si na Phillipse, ten byl velmi zdatný (koneckonců, pánové v RT by se nespokojili s nějakým nýmandem...).

[Gyula Gyöngyösi]

Phillips to už trochu prehnal:), to máš pravdu, ale to je trochu selektívna pamäť

[Grunt]

K čemu je dobré mít v Evropě 9001 států a státečků mi není jasný.

Netuším. Třeba tady na hranici tři státu není kulturně téměř žádný rozdíl přitom každý mluví jiným jazykem a je občanem jiného státu, má jiný pas, jiné služby, … Na druhou stranu, není právě tohle sjednocení všeho ostatního než kultur právě cílem EU?

[Rezza]

Cilem je, ale ten pushback od ruznych narodovcu je tam bohuzel silny. A ano, smeruje to k socialismu, protoze to je jedine plus socialistickych stran, ze v jejich pojeti sveta jsou narody prekonane. Proto ovladaji EU. Ty nesocialisticke strany spolu nikdy nebudou na urovni EU spolupracovat, protoze az na vyjimky, spousta z nich jsou takove narodovecke strany, ze jejich jedinym cilem je na hranicich mit ostnaty drat. A my potrebujeme presne tu stredni cestu - rozumne strany, ktere si nehraji prehnane na narody. Ty presne chybi. Bohuzel obe prevladajici nas zazenou k zahube.

[Dalibor Smolík]

Sjednocení Česka a Slovenska vidím skepticky. Nejde o to, že by nebyla vůle (a snaha lidí obou zemí), ale podělali by to zase politici. Když vidím tu rozhádanou politickou scénu v ČR (nevím přesně, jak je to na Slovensku), tak by ten blázinec nahoře byl ještě větší. V podstatě spojeni jsme i bez politiků, hospodářská i kulturní výměna je na vysoké úrovni, jazyková blízkost k tomu přispívá. Politické sjednocení k tomu ani nepotřebujeme. Vystačíme si tady dole. A to je ten pravý indikátor sjednocení.

[Grunt]

ale podělali by to zase politici

Přitom jediné co by se po nich eventuálně chtělo je upravení názvu země a výměna pasu, senáty, parlamenty a hrady nech si nechají tam kde jsou. Zvláštní, no.

[grahamový suchár]

Dnes na prvej hod. sa ma na môj názor na znovuspojenie Č. a S. pýtali zhodou okolností žiaci, takže to fakt na internete nejako zarezonovalo

Keď som si predstavila týcvh anonymov, čo tu píšu o "Čoboloch", alebo toho neuvedomeného (Pre Bedňu: pozor - má to iný význam ako neuvedomelý) nácka JiKa a podobné kreatúry, ktoré by Slovákom zase vykrikovali, že bez ich príťaže by už zakladali vyspelú civilizáciu v inej slnečnej sústave, povedala som, že by som s tým nesúhlasila.

[Odin1918]

I ze sve praxe vnimam, ze Cech a Slovak jsou velmi odlisni lide. Je to neco uplne jineho nez rozdily mezi lidmi ve spolkovych republikach v Nemecku. Tam bych to prirovnal asi jako rozdil mezi Cechem a clovekem z Moravy. Narodum nalezi pravo na sebeurceni a s tim velice souvisi narodni stat. To samozrejme nevylucuje dobre vztahy mezi narodnimi staty, volny obchod, dobrovolnou spolupraci, atd. Evropska integrace vsak nabrala zcela spatny smer, ale o tom jsem slibil, ze uz nebudu psat.

[Grunt]

ze Cech a Slovak jsou velmi odlisni lide

Já to vnímám míň.

[Odin1918]

Na to, ze to udajne vnimas mene, se dosti nevybirave navazis do slovenskych zen. Patrne povazujes slusne chovani k zenam za kapitalisticky nesmysl, ze?

[Grunt]

Já se do paní učitelky nenavážím, občas si pouze hloupě rýpnu do Slovenské identity, nic víc (a doufám že to soudružka učitelka nebere nijak vážně). A že si někdo hraje na frajera a gentlemana ještě neznamená že jím skutečně je. Klidně uznám že se nechovám k ženám bůh ví jak, na gentlemana si ani hrát nesnažím, ale mám svoje limity.

[Odin1918]

Frajera tu ted delas akorat ty.

Klidně uznám že se nechovám k ženám bůh ví jak, na gentlemana si ani hrát nesnažím

Ne, to se opravdu nesnaz. Tato tva snaha by byla opravdu zbytecna.

[Gyula Gyöngyösi]

To nevadí, pán Odin. Grunt je klasický triedny provokatér. Nebyť takýchto gruntov, vôbec by ma nebavilo chodiť do práce, mňa ten triedny boj baví zo všetkého najviac.

[Odin1918]

Ja obcas take rad provokuji, ale jinak. Obavam se, ze on opravdu rad ublizuje ostatnim lidem a chtel by je pripravovat o jejich svobody.

[Gyula Gyöngyösi]

Ono sa to niekedy môže tak javiť. Písané slovo často vyznie oveľa vyhranenejšie, ostrejšie a predpojatá predstava o jeho pisateľovi môže vychýliť význam. Bolo by asi zaujímavé ten dojem skonfrontovať s reálnym človekom - asi by bolo zrazu všetko inak, antipatie by sa vytratili a kúzlo pominulo. Je to ako s bubákom pod posteľou.:)

Na gruntových hláškach sa bavím. Keby bol taký zábavný aj v skutočnosti, krásne mladé Slovenky by iste rady prispeli k posilneniu jeho slovenských koreňov .

[Grunt]

Obavam se, ze on opravdu rad ublizuje ostatnim lidem a chtel by je pripravovat o jejich svobody.

Že bych byl pouhým obrazem společnosti ve které žiju?

Jinak nemám v úmyslou někoho obírat o jeho svobody. Maximálně omezit ty co omezují mě v mé neomezenosti. Jsem názoru, že spokojený a svobodný jedinec (vhodnější by bylo použít množné číslo) je základem dobře fungující společnosti.

[Andrej]

I ze sve praxe vnimam, ze Cech a Slovak jsou velmi odlisni lide.

Takže když jsem z poloviny Čech a z poloviny Slovák, měl bych být nějak rozpolcený nebo schizofrenní? Moc nerozumím, v čem ta odlišnost má být.

Souhlasím ovšem, že dva oddělené státy jsou nejlepším řešením všech žabomyších neshod, k jakým kdy došlo. Neúspěchy nelze svést na ten druhý národ a není třeba dělit se s tím druhým národem o úspěchy.

[Grunt]

druhý národ

Pokud to někdo jako dva národy bere.

[Odin1918]

Ja rozhodne. Cesi a slovaci k sobe jiste maji blizko, ale rozdily zde jsou. To vsak neznamena, ze tyto narody nemohou mit skvele vztahy a tezit ze sve dobrovolne spoluprace. Slovaky vnimam jako velmi pratelsky narod a slovenske zeny jsou podle meho velmi krasne.

[Odin1918]

Ne, nemusite se citit rozpolcene. Jste zkratka prislusnik dvou narodu. Sam o tom neco vim. Me srdce patri dvema narodum, ale i pres to velmi silne vnimam rozdily cistokrevnych zastupcu kazdeho z nich.

[Gyula Gyöngyösi]

No, Nemci majú povesť nemastného - neslaného studeného čumáka, ale tí, ktorých tu vídavam s našimi 20 ročnými, celkom už plynule za tých niekoľko mesiacov spoločného života nemecky hovoriacimi Cigánkami a ich spoločnými deťmi, sú ukričaní ako Taliani a veľmi noblesné spôsoby pri nakupovaní s družkami teda nemajú.

[Odin1918]

Urcite zalezi na tom, jake lidi clovek zna a potkava. Extremni pripady najdeme v kazdem narode. Ja s takovymi lidmi, jake popisujete, zkusenosti nemam.

[Gyula Gyöngyösi]

O európskej integrácii, tak ako prebieha, si myslím to isté. Z EU sa stal byrokratický moloch, príliš veľa nesúrodých štátov a národov, ktoré majú voči sebe navyše všelijaké predsudky a tiež niektoré vzájomné historické nedoriešené spory, ktoré sa snažia navonok korektne ututlávať, ale to neznamená, že neexistujú. Napr. maďarský pocit krivdy za Trianon (vtipné diskusie o "Feldvidéku"), Ukrajinci (ktorých tam nedajbože začlenia) a Poliaci, Poliaci a Nemci... Ten Donald Tusk je napr. Kašub, čo som nevedela, takže by som pridala aj nedoriešené vzťahy Poliakov k ich neuznaným národnostným menšinám...

Európske národy a nacionalizmus (nie iba v tom pejoratívnom zmysle) vznikali po dlhé stáročia a za niekoľko rokov sa umelo, na základe nejakých odporúčaní zhora zrušiť nedajú.

[Odin1918]

Mate pravdu. Nemyslim si vsak, ze je treba narodni uvedomeni a rozdily mezi narody nejakym zpusobem rusit. Je treba vnimat rozdily mezi narody a znat historii sveho naroda. Samozrejme je treba hledat mosty mezi narody, ktere propojuji a nerozdeluji. Take je treba hledat moznosti, jak zajistit mir a dobrovolnou spolupraci, ze ktere budou profitovat vsechny strany.

Osobne neverim na existence a moznost existence jednotneho europskeho naroda. Myslim si take, ze rozdily mezi narody jsou natolik velke, ze v dlouhodobem horizontu je take vyloucena dlouhodoba existence europske federace, ve kterou se pomalu snazi zmenit europska unie. Verim v ideu narodnich statu a v to, ze narod ma pravo na sebeurceni. Dobrovolna spoluprace narodnich statu je skvele reseni a je podle meho daleko lepsi, nez vnucovane podminky a zakony od bruselskych uredniku.

Jak sama pisete, narodni identita se v lidech utvarela stovky let. A na prikladu ceskeho naroda muzeme nazorne videt, jak dlouha staleti odolaval a odolal snaham o ponemceni. Ja osobne jsem za to rad, protoze diky tomu mohu byt ztelesnenim jednoho mostu, ktery ony narody spojil.

[Gyula Gyöngyösi]

Dobré ráno a súhlas s každým slovom. :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle by mohlo rozumně fungovat jen v případě, že by ČSR nebyla federace, ale jediný stát. ČSFR byla katastrofa. Musela by být jediná vláda v Praze, která by přímo vládla celé zemi, dvacet něco krajů atp.

Nejsem si jist, že by do toho Slováci šli.

[SR]

nie

[Grunt]

Nejsem si jist, že by do toho Slováci šli.

Já si naopak jistý jsem. Ale v tom že nešli ani omylem.

[je tu nuda]

tak trochu pošteklíme tohto súdruha tu na Babette

dočítala som sa práve, že ovca valaška (Ovis aries strepsiceros) a ďalších x plemien oviec sa momentálne na Slovensku chová v počte asi 400 000, čo je síce len torzo oproti dávnejšej minulosti, z ktorej odvodzujú tí nápaditejší vtipy o zoofiloch a našom pôvode, ale je potešiteľné, že nám to ovčiarstvo asi zase ožíva

zánikom ovčiarstva by sa ochudobnila aj slovná zásoba: rohatá ovca = kornuta (nemýliť si s Kunhutou, častým menom u nemeckých šľachtičien :)), bez rohov=šuta, baran=šuták, čierna ovca =lajka (ako ten prvý pes na obežnej dráhe, rusky=štekačka), baran lajčiak (ako nádejný predseda OSN), ovca s čiernymi fľakmi na hlave=vakeša, murga, baran=murgaš (ako vynálezca bezdrôtovej komunikácie), ovca s krátkymi ušami=čula

a týmto protisamovraždeným spevom svoju etnografickú prednášku končím

[Grunt]

A ještě dodám dodatek ke Slovenské kartě a internetu: Nakonec ji ani nepotřebuju. Když sem si byl aktivovat v prodejně internet, bylo mi řečeno, že se pracuje na tom aby nebyl potřeba na Slovensku (a předpokládám že i naopak) roaming. Včera jsem to testoval, zajel nějakých 20km za hranici do vnitrozemí a stále se hlásil T-Mobile CZ a internet fungoval. Sice pouze jako (E)GPRS, ale fungoval. Nevím jestli zakročila EU nebo je to z hlav firmy samotné, ale v každém případě je to milé. Může mi to ještě někdo potvrdit ať tu nešířím dezinformace?