Rozhovor: Luboš Luňák o KDE (diskuse)

[Non_E]

Tak jak to čtu, tak posílíní patchů je cestou do pekel Na akcelerovaný kwin se fakt těším.

[Pavel Píša]

KDE používám a děkuji za množství kvalitně odvedené práce. Pokud se mohu vyjádřit k efektům a zprohýbaným okénkům, tak opravdu o tuhle stránku zájem nemám a na mém desktopu to nebude. FVWM vzhled by mi stačil a jsem šťastný, že mi konfiguráky stále drží vzhled KDE 2.0 nebo dokonce možná i od 1.0. Takže hlavně, ať zneužívání OpenGL pro 2D efekty neblokuje plnou funkčnost OpenGL pro opravdové 3D aplikace (CAD, GE atd) jak se tomu na některých desktopových kreaturách děje. Naopak úplný přechod na akceleraci i 2D s plným využitím 3D enginu karet bez využívání legacy 2D kompatability uvítám. To je ale asi spíše věc oprášení již mírně postaršího jádra X v projektech jako XGL než přímo problém, kterým by se mělo zabývat KDE.

Přeji ne jen při programování šťastnou ruku

Pavel Píša

[Luboš Luňák]

Ale efekty nejsou jen o zprohybanych okynkach. Treba takova lupa.

[Espinosa]

Musim se pridat.

• Okna konecne nenechavaji za sebou "duchy". Clovek se nemusi divat jak se mu pri pohnuti oknem prekresluji ikony na plose, nebo obsah prekryteho okna. Proste radostny pohled na profesionalne se chovajici okenni prostredi.
• Moznost otocit plochu na vysku (pripadne o libovolny uhel) konecne pro vsechny drivery. To potesi hodne majitelu ruznych penbooku nebo otocnych monitoru.
• Vyuzijete kompletne potencial vasi karty, teoreticky by se melo ulevit CPU.

[rajcze]

(schválně, kdo si ještě pamatuje, co je to CORBA)
já, já, já :)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

ty a wikipedia

[kavol]

(schválně, kdo si ještě pamatuje, co je to CORBA)
já, já, já :)

no tak já to taky zkusím - Common Object Request Brok...něco

[Michal Kašpar]

Common Object Request Broker. A kdo by si to nepamatoval, když má v systému věci jako orbit2.

[Daniel Kvasnička ml.]

takže jedna z dalších věcí, na kterých se pro KDE4 pracuje, je podpora pro nativní KDE aplikace i na Windows a Macovi.

Ted se v tom trochu motam. KDE pobezi napr. na OS X bez X serveru? A jake Qt bude pouzivat, Tu OS X verzi, tedy bude pouzivat nativni OS X GUI? Bude mozne v OS X normalne pouzivat jednotlive Qt aplikace z KDE tak jako treba Scribus?

[Hanička]

Ano, KDE bezi na OSX bez X serveru, nezkousela jsem cele, ale jednotlive aplikace jako konqueror ano, vypada dost nativne ale porad to neni jako cocoa :) Tot asi vse, pisu to dle KDE4 Krash, takze nevim jak to bude ve finale :)

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak doufam, ze se to bude pak nejak rozumne kompilovat, aby bylo mozne vyuzit nektere zajimave aplikace bez nutnosti instalovat s tim cele KDE...

[Hanička]

Asi tak jako ted K aplikace ale bez X11 :)

[Lukáš Zapletal]

Vítej na ábíčku

[Luboš Luňák]

Ne KDE jako KDE desktop - "nativni KDE aplikace". Tj. podobne jako treba Firefox nebo OpenOffice.org bezi na Unixech/Windows/Macovi. Samozrejme porad budou potrebovat "pulku" KDE, tj. knihovny.

[kavol]

ta část o compizu/berylu, jo, to jsou přesně moje zkušenosti posledních dní ... beryl (+emerald) neumí nebo nedělá pořádně takovou spoustu věcí, až to není hezké, takže jsem se zase pěkně rychle vrátil ke kwin - a to jsem si ze začátku říkal, že bych i přežil ty drobné bugy, co na mě furt někde vyskakují (např. po spuštění beryl-manageru se neustále překreslují dekorace oken, pomůže jen skok do ovládacího panelu a přepnutí na jiné téma a zpět ... vzhledem k tomu, jak často to spouštím, by se to dalo přežít)

zajímavé je, že chybky berylu se mi projevují jen na noťasu, na desktopu, co používá ženská, ne, tak jsem jí tam beryl nechal, ona přeci jenom nemá na window manager takové nároky, a troška eye-candy zase o kousek vylepší její vztah k "tučňákovi"

p.s. Luboši dík!

[peter]

Môžeš napísať, aká funkcionalita berylu chýba? Skúšal som ho v Ubuntu a nechýba mi žiadna funkcionalita. Len som našiel pár "malých" bugov (rotácia displeja je pokazená).

BTW opakované prekresľovanie dekorácii okien sa mi stáva len vtedy, keď sa mi podarí emerald spustiť viackrát (stačí všetky vykilovať a spustiť len jeden).

[kavol]

Môžeš napísať, aká funkcionalita berylu chýba?

například nebyl jsem schopen přijít na to, jak odeslat okno na jinou plochu - jistě, workaround je funkce přepnutí plochy s přesunem aktivního okna, ale to jaksi není to pravé ořechové

vůbec práce s plochama je taková ňáká divná - jako kdyby to nad první virtuální plochou implementovalo vlastní virtuální plochy namísto plnohodnotného přepínání

a tak vůbec

[Jardík]

compiz/beryl opravdu vytváří 4 (a volitelně více) viewporty nad jednou plochou.

[kavol]

tušil jsem, že to tak opravdu bude ... což je ovšem pěkně na pikatchu, tím odrovnává cokoliv jiného na práci s plochami (např. standarní KDEčkovskej přepínač ploch, kterej mi zobrazoval všechny okna na první ploše - což se tímto vysvětluje)

[Jardík]

Ano, KDEčkovský přepínač neumí viewporty. Nedávno ale vyšel nějaký aplet pro KDE, který tento přepínač nahrazuje a má podporů viewportů.

[Jardík]

Kdybych si to pořádně po sobě přečetl

[kavol]

uff, takže protože compiz/beryl neumí virtuální plochy, tak budeme do všeho ostatního doimplementovávat podporu viewportů? to mi přijde poněkud na hlavu ...

nebo snad viewporty mají časem v Xkách nahradit virtuální plochy? - nějak totiž nechápu, proč by to mělo existovat paralelně ...

[Luboš Luňák]

Ne, viewporty nemaji nahradit virtualni plochy (alespon doufam). Je to zhruba asi tak, ze viewporty a virtualni plochy jsou skoro to same, jen implementovane uplne jinak. Oboje existuje ve window-manager specifikaci, protoze FVWM pouziva oboje naraz (kazda virtualni plocha je jeste navic posuvna).

Vicemene vsichni ostatni to resi tak, ze viewporty ignoruji (vcetne KDE a GNOME), jen u Compizu je to tak, ze z nijak moc zavaznych technickych duvodu se komplikuje zivot vsem ostatnim misto trosku vic sobe :-/.

[neregistrovaný]

Mam za to, ze jsem dokonce i nekde zahlid', ze prave ten beryl chtej' predelat (a mozna uz na tom pracujou) z mapovani kostky do viewportu na mapovani do skutecnych virtualnich ploch... Nevim, ted, jestli to bylo v nejakym jejich foru, nebo v SVN...

[Josef Kufner]

Takže přecejen více kostiček

[Jiří Němec]

Já bych uvítal možnost nastavit si u určitých programů, aby běžely pouze na určitých plochách. Třeba u psi/gimp je to k nezaplacení. Na KDE jsem z WindowMakeru přešel, až když jsem zjistil jak to nastavit.

[clayman]

Kde se to necha nastavit? Tohle by me docela zajimalo.

[Luboš Luňák]

Na prislusnem okne Alt+F3->Pokrocile->Specialni nastaveni okna/aplikace. Povolit ovlivnovani plochy, nastavit jak, nastavit hodnotu.

(Kdyby snad nedejboze nahodou se nekdo moc nudil, nechtel by k tomu napsat HOWTO? Ja uz to musim mit dobre pres rok nekde v TODO :-/ ).

[Marián Kyral]

Mi se třeba zdálo to nastavování strašně složité. Plno voleb o kterých nevím na co jsou a když jsem hledal něco konkrétního, tak mi to trvalo strašně dlouho, pokud jsem to vůbec našel. Zlaté kwin a kcontrolcenter.

Občas si Beryl pustím, abych se podíval jak pokročili, ale pracovat se v tom nedá. Navíc mě trápí záseky při přepnutí z terminálu, ale to je myslím nějaký problém s nVidia ovladači.

[David Watzke]

Občas si Beryl pustím, abych se podíval jak pokročili, ale pracovat se v tom nedá. Navíc mě trápí záseky při přepnutí z terminálu, ale to je myslím nějaký problém s nVidia ovladači.

To je spíš problém X serveru.

[Marián Kyral]

Tak jsi mě donutil se opět zeptat googlu a možná jsem našel řešení. Jestli si vzpomenu a budu mít o víkendu čas, tak to vyzkouším.

[kavol]

Navíc mě trápí záseky při přepnutí z terminálu, ...

kdo by přepínal z terminálu, když máme Konsoli

... nicméně je fakt, že s Berylem nefunguje zrovna optimálně, vykreslování žere dost procesoru a je i viditelně pomalejší :-/

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Hmm a co když ti KDE běží na jiném stroji, než na kterém ti běží Xserver a u něhož právě sedíš. No a k tomu přidáme, že ten stroj nemá běžící sshd ani jiný server. To pak uděláš jak, ty chytrej? To mám rád tyhle rozumbrady co jejich duševní obzor končí u jejich umrněného desktopu.

[David Watzke]

No, on bohatě stačí desktop, na kterém mi běží dva X servery. Pro vyvolání záseku problému stačí přepnout mezi nimi.

[Marián Kyral]

Přesně tak. Jeden X server je můj a druhý má manželka a mezi nima podle potřeby přepínáme. No a za chvíli přibude ještě jeden server, dceři jsem minulý týden založil účet

Zatím teda do toho mlátí hlava nehlava, ale ono se to bude zlepšovat. Co by člověk chtěl od človíčka, který nemá ani dva roky Ale vidí, že u toho sedíme, tak chce taky.

[David Watzke]

Hmm, tady běží tři jen když hraju

[kavol]

ses zase blbě vyspal? to si člověk nemůže trošku rejpnout?

moje duševní obzory momentálně končí u lokálního KDEčkovskýho desktopu s několika sshčkama s X forwardingem a vzdáleně puštěným kmailem a xclearcase, až přijdu domů, tak pravděpodobně budou končit u toho, že degraduju desktop na X terminál a s mírnou nápomocí XDMCP budu dělat na noťasu, takže opravdu netuším, jak ten "jiný" stroj využít, když na něm neběží žádný server - já bych si na něm pustil aspoň krfb ...

[David Watzke]

... nicméně je fakt, že s Berylem nefunguje zrovna optimálně, vykreslování žere dost procesoru a je i viditelně pomalejší :-/

Tak to není fakt, to je naprostej nesmysl. Když jsem měl efekty v provozu a všechno se vlnilo a hořelo, já při tom hýbal oknem a CPU bylo vytížený na 3% - ještě k tomu nesouvisejícími procesy. Pomalejší? To je pak samozřejmě závislý na grafárně - pokud si dobře pamatuju, máš GeForce2 - tím se vše vysvětluje.

[Käyttäjä 11133]

pokud si dobře pamatuju, máš GeForce2 - tím se vše vysvětluje.

Tím se nevysvětluje vůbec nic, protože compiz/beryl jede i na integrované i810 se všemi efekty bez jakékoli zátěže CPU.

[kavol]

sice si dobře pamatuješ, že mám GF2, která se navíc tváří, jako by tam 3D jelo v softwarový emulaci, nicméně na jiným stroji, než o kterým teď mluvím :-p

na noťasu mám i915, různý 3D blbosti (torcs ) tam jakž-takž jdou, ale Beryl, to je katastrofa ... jinak jak píšu v původním příspěvku, na desktopu[*] to chodí dobře, ale to zpomalení v konsoli je tam znát taky - ale věřím, že na tvý mašině je to pod hranicí pozorovatelnosti

[*] taky ne ten Athlon64 3200+ s GF2, nýbrž Duron 700 MHz s Radeon 7500

[corwin78]

Také jsem konečně vyzkoušel Beryl+XGL na novém Kubuntu a má to něco do sebe, nicméně to má spoustu nedostatků. Pokud bude akcelerovaný KWin, tak to bude super. Díky za pěkný článek a kus dobře odvedené práce na KDE.

[Lukáš Zapletal]

Velice milý rozhovor, přeji hodně úspěchů nejen s projektem KDE.

[Luboš Luňák]

Jinak tedy vsem moc dik. Nechce ted nekdo pro zmenu zacit nejakou flamewar, at moc nezpychnu ;) ?

[kub.]

Pojd flejmovat na živě tam se vždycky něco najde :) Já tam ještě neflameoval ale nikdy není pozdě začít.

[s0]

dobře tedy, vaše přání je mi rozkazem, mistře: to KDE je fakt jako hnusně napsaný, neni to w gtk !! A potřebuje to půlku KDE a to je fuckt na howno. gnome|icewm|*box|*term rulez !! Jo, a cairo je mnohem lepší než arthur, akorát zatím pomalejší, ale mnohem líp navrhnutý, takže až to někdo zoptimalizuje, tak to bude jako fakt dobrý. Na to se v kde hned tak nezmůžete. Navíc nemáš vůbec správnej geekovskej bordel na stole !!!

A tak dále… ;)

[anicka]

A jeste navic, zatimco normalni lidi maji na stole tucnaka nebo aspon zelenou jesterku chameleonovitou, ty tam mas, Lubosi, jakousi zelenou priseru. Tfuj, styd se

[Vykook]

Jesterku chameleonovitou? To myslis tu zelenou obludu co presla k M$? :D

[PetrHL]

Dobrý den,

moc pěkný rozhovor.

Luboši, musím Ti poděkovat. Je to již víc než rok, kdy jsi mi po mailu pomohl začít programovat v KDevelopu. Tehdy jsem se tomu moc nevěnoval a jen se vztekal proč to není tak jednoduché jako delphi (myslím tím tvorbu GUI). Celkem nedávno jsem přestal nadávat a začal akceptovat, že je to jinak a snažil se to "jinak" pochopit. Stáhl jsem si knihu C++ GUI Programming with Qt 3 a začal číst. Kupodivu to pochopit šlo velmi dobře. Nyní pracuji na jedné větší aplikaci v QT+KDE a jde mi to celkem od ruky. Člověk se musí učit neustále něco nového. Ještě jednou díky a přeji hodně úspěchů.

Petr