Dual boot pomocí zavaděče Windows (diskuse)

[standa rypal]

Poznámka: v MS Windows 95/98 existoval príkaz fdisk /MBR, ktorým sa po takomto zásahu dal obnoviť MBR do pôvodného stavu. V MS Windows 2000 a XP však už neexistuje.

Pokud vim tak existuje alternativa jmenem FIXMBR na instalacnim cd v konzoli pro zotaveni.

[houska]

+fixboot, ale abych se priznal nevim jakej je rozdil mezi fixmbr a fixboot

[D-Evil]

Jednoduchej, fixmbr opravuje Master Boot Record a fixboot znova instaluje soubory zavaděče.

[Jiri Pech]

Dá se použít i Freedos, který je například součástí CD System Rescue CD. V něm příkaz fdisk /mbr stále funguje.

[Michal Kubeček]

Nebo si prostě před instalací bootloaderu zazálohovat původní příkazem dd (což ostatně LILO, nepletu-li se, dělá automaticky). Připadá mi to podstatně pohodlnější a praktičtější než nutit hloupoučký NT-bootloader k bootování Linuxu. Ale na mne ať se nikdo neohlíží, mně připadá absurdní už sama představa, že bych z dual-boot systému, kde je Linux a Windows, odinstalovával Linux… :-)

[mimi.vx]

nejak tak .... a jeste pohldnejsi je grub

[trekker.dk]

ad část o oddílech: Máš nějaký důvod, proč umisťovat swap na konec disku, kde bude nejpomalejší?

[Prcek]

A bude to realne rychlejsi, kdyz bude (skoro) na zacatku?

[Jan Zahornadsky]

Ano, někdy až několikrát.

[filo]

Tohle je pro mě docela nová informace, že partitions na začátku disku jsou rychlejší než ty na konci.
Opravdu tím chcete říct, že swap by se měl tvořit jako první partition ?
Pokud je to všeobecně známo, proč tedy instalace při volbě "použít největší spojité místo" nejdřív vytvoří "hlavní" partišnu a až za ní swap ?

[S.W.I.N.E]

Pokud vam system swapuje tak, ze to poznate na vykonu, potrebujete pamet a ne rychlejsi swap .

[lyon]

Zrejme proto, ze se predpolada, ze se swap pouziva jen minimalne. Potom z vyhody nejrychlejsi casti disku tezi zakladni system. Jinak zacatek disku, tedy fyzicky okraj plotny, skutecne rychlejsi je.

[Marek Bernát]

A je začiatok disku na vnútornej alebo vonkajšej strane platne? Napríklad na CD je to naopak, rýchlejšie sa napaluje pri konci.

[Kyosuke]

Na vnější.

[Marek Bernát]

Arigato

[lex]

Jste si jisty, ze kdyz se pouziva LBA adresovani, ze stale dokazete rict kde se data na disk fyzicky ukladaji? Radic disku si muze sektory premapovat jak chce, nebo ne? Pokud jeden vyrobce zacina od vnejsiho okraje, musi kazdy pouzivat stejnou strategii? A kam se ukladaji data ze sektoru, ktere jsou oznaceny jako vadne?

[ondracch]

Je to tím, že na konci (vnějším okraji) je při konstantních otáčkách největší obvodová rychlost a to by mělo platit i u HDD.

[Marek Bernát]

Mňa zaujímalo len to, že či sa špirála dát vinie k stredu, alebo von. Z diskusie mi vyplnulo, že k stredu, ale pri CD je to naopak, tak som bol zvedavý.

Inak, ďakujem, že ma považujete za idiota, ktorý nechápe, že rýchlosť rovnomerného kruhového pohybu je umerná vzdialenosti od stredu

[michich]

Na harddiskách není spirála.

[Marek Bernát]

Nemyslel som to doslovne. Chcel som vyjadriť fakt, že dáta pribúdajú smerom ku stredu, prípadne od stredu. Nenapadla ma lepšia formulácia

[Michal Kubeček]

To ovšem mlčky předpokládáte, že se ve všech částech disku (nebo spíš plotny) používá stejná délková hustota záznamu (stejně "dlouhé" bity), což by mimo jiné znamenalo, že vnější stopy budou obsahovat více sektorů než vnitřní. Nemohu úplně vyloučit, že to tak náhodou není, ale pokud ano, rozhodně to tak není odjakživa. Přinejmenším za starých časů, kdy logická geometrie disku odpovídala fyzické, to tak zcela určitě nebylo. I tehdy skutečně bývalo zvykem dávat systémové soubory na začátek disku, ale z úplně jiných důvodů, než se uvádějí v této diskusi: ne kvůli rychlosti čtení (ta byla všude stejná), ale kvůli spolehlivosti, protože na vnějším okraji disku byla z principu menší hustota záznamu, a tedy menší riziko ztráty dat.

Navíc je dnes pošetilé předpokládat, že logický začátek/konec disku odpovídá jeho fyzickému vnějšímu/vnitřnímu okraji. Nejen proto, že dnes má každý disk více ploten, ale navíc nevíme vůbec nic o tom, jak jsou fyzická umístění sektorů překládána na jejich logická čísla.

[Kyosuke]

„Nemohu úplně vyloučit, že to tak náhodou není“

Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Zone_bit_recording …

[Michal Kubeček]

Nicméně ani pak neplatí, že je hustota konstantní, protože se to nemění plynule ale skokem.

[stativ]

Aaaa, připomněli jste mi, že bych měl přesunout systém z úplného konce disku na začátek. Pokud to bude technicky možné.

[jfk]

No mozny to je urcite - na OS X mam nejakej soft jmenem iDefrag a ten tvrdi, ze ty dulezity systemovy soubory muze presunout na zacatek disku aby se cetly rychleji. Akorat, ze jsem se na to vykaslal, protoze ten pocitac je tak rychlej, ze zadnou potrebu optimalizace necitim .

[stativ]

Ja mam spis problem s tim, ze mam blbe rozdeleny disk. Nebo spis to bylo dobre dokud jsem nepresel na arch. Mimochodem, nedela iDefrag to same jako xfs_fsr u xfs? tj. kouka ktera data jsou casto žádaná a podle toho je posouva k zacatku disku.

[mikky]

Proti používání Windows bootloaderu v zásadě nic nemam (jeden čas sem to sám provozoval), ale imho je mnohem bezpečnější si bootloader nainstalovat do samostatné partišny. Tím si můžeme zavádění všech OS centralizovat a v případě odstranění jednoho z nich se vůbec nic nestane. Má to i další výhody, ale postup se mi tu vypisovat nechce, protože by mohl být v podobném rozsahu, jako celý tento článek a na to teď nemam čas Možná se k tomu někdy dostanu v blogu...

Ad. neexistence fdisk /MBR: Ve Windows opravdu je "nástroj" fixmbr, který se dá spustit z tzv. "konzole pro zotavení" (či jak se to jmenuje), nicméně tento nástroj, ač jistě použitelný, ne vždy funguje. Nevim proč, ale tak v 50% případů mi fixmbr nezrobí (na pohled) vůbec nic. tzn. ani po spuštění tohoto příkazu se správnými parametery v prostředí "konzole pro zotavení", spuštěné pomocí instalačního cd Windows 2K/XP, se mbr nepřepíše na správnou hodnotu. Nicméně přepíše se, protože místo anglické chybové hlášky pak při bootu dostanu českou. To mě vždycky potěší

Na instalačním CD Windows Vista RC1 (které mám vypálené legálne, heč ) sem si při instalaci všimnul nějakého klikátka, které by možná mohlo dělat něco podobného, jako je právě ta "konzole pro zotavení". Ale neměl sem odvahu na to kliknout - měl sem pocit, že to bez otázek začne hned "opravovat"...

Naštěstí (nejen) v Linuxu máme utilitky jako ms-sys

[dolec]

je treba pouzit v konzoli pro zotaveni oba dva prikazy. fixmbr a fixboot, jedno v jakem poradi. vyzkouseno nekolik(set)krat, vzdy 100% funkcni

[herne the hunter]

jelikož u mě spíš hrozí smazání/reinstalace windows, mám GRUB v boot sektoru linuxí partice, který jsem nastavil boot flag. pak mi vůbec nevadí, že windows při instalaci přepíšou MBR disku, zavaděč je jinde, přesto funguje (včetně bootu do windows) úplně perfektně ;) kdybych _náhodou_ chtěl smazat linux (proč proboha?), stačí použít postup v článku, jen navíc nastavím boot flag na partition s windows :) pokud to chce někdo mít podobně a instalátor distribuce mu nainstaloval GRUB do MBR disku vizte mini-HOWTO níže. aby to fungovalo, je potřeba, aby partition, kam chci GRUB nainstalit, byla primární…

dualboot na jednom disku: instalace GRUBu do boot sektoru linuxovýho oddílu (mini-HOWTO)

situace:

• nainstalovaný windows (/dev/hda1)
• nainstalovanej linux na primární partition (/dev/hda2)
• GRUB v MBR disku /dev/hda

postup:

• instalace GRUBu na /dev/hda2:
1. nabootovat do linuxu, otevřít si terminál
2. pomocí su získat práva roota, spustit grub
3. v konzoli GRUBu použít příkaz root (hd0,1), kde (hd0,1) je partition s /boot/grub/stage1, v našem příkladu /dev/hda2
4. stále v konzoli GRUBu spustit setup (hd0,1), tj. nainstalovat zavaděč na začátek oddílu /dev/hda2
5. opustit GRUBí konzoli pomocí quit
• nastavit boot flag /dev/hda2, např. pomocí gparted (klik pravým tl. myši na příslušnou partition, zvolit Manage Flags a zatrhnout boot)
• kontrola boot flagu :) ve výpisu oddílů disku pomocí sfdisk -l má bootovací partition ve sloupci Boot hvězdičku
• zakomentování/smazání případné volby makeactive v konfiguračním souboru GRUBu (/boot/grub/menu.lst) u bootu windows. pokud na to zapomenete (jako já), po prvním bootu do windows se změní boot flag a příště budou bootovat hned windows :D
• obnovení MBR disku: nabootovat z instalačního CD windows do tzv. recovery konzole a spustit fixmbr

výsledek:

• při bootu se zavede GRUB, pomocí něj můžu bootovat do kterého OS se mi zlíbí
• při nové instalaci windows se sice přepíše MBR disku, ale zavaděč je jinde: nemusím nic opravovat :)
• při odinstalaci linuxu (tj. mazání jeho partition) např. pomocí livecd GParted stačí pro správný boot windows nastavit boot flag jejich partition

pokud má někdo samostatnou /boot, jistě pro něj nebude problém si návod upravit. doufám, že jsem na nic nezapomněl a že to pomůže aspoň někomu, když už jsem se s tím patlal ;)

[srigi]

Very good HOWTO - THX, takze ked mam samostatnu /boot napr na hda5 staci ak v grub konzoli zmenim root na hd0,4 ; to iste pri setup? +samozrejme dat hda5 boot flag?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

na hda5 nenastavíš boot flag a nebo nastavíš, ale můžeš se s ním nechat vyfotit

[herne the hunter]

nee (resp. klidně to zkus, ale afaik by to jít nemělo). jak jsem psal výše, aby to fungovalo, je potřeba, aby partition kam budu instalit GRUB (tj. budu z ní chtít bootovat) byla primární, což hda5 není…

[Prcek]

Tak kdyz uz jsi se s tim patlal, tak z toho muzes udelat FAQ tady na Abicku a treba budes slavnej .

[Bosý v tráve]

Čakám, kedy tu bude prvý komentár typu, proč je ten článek v slovenštine. Tiež sa pýtam, prečo musím čítať české články na slovenských weboch. Je to totálna neúcta k hostiteľovi a z druhej strany hostiteľa k prispievateľovi, keď si nedá ani tú námahu, aby článok preložil do češtiny.

Ahoj

Čekám, kdy tady bude první komentář typu, proč je ten článek v slovenštine. Taky se ptám, proč musím číst české články na slovenskejch webech. Je to totální neúcta k hostiteli a z druhé strany hostitele k přispívateli, když si nedá ani tu námahu, aby článek přeložil do češtiny.

Nazdar

[xkesh]

Čakám, kedy tu bude prvý komentár typu, proč je ten článek v slovenštine. Tiež sa pýtam, prečo musím čítať české články na slovenských weboch.

Šak si čítajte slovenské články na slovenských weboch... jako je tenhle:

http://abclinuxu.sk/clanky/tipy/dual-boot-pomoci-zavadece-windows

Už má dušička pokoj?

Zdar!

[Bosý v tráve]

Podvoooood, zobraliiii naaaam domeeeenuuuu. Na slovenskú doménu české texty nepatria.

Hoši, co to děláte, vzájemné porozumnění mezi národy a'la RVHP, biznys nebo provokace. To si tedy zrovna zaregistrujte doménu prazskej_hrad.sk .

[mato]

Na slovenskú doménu české texty nepatria.

tak teraz neviem ci je to sranda alebo co, ale vacsiu ubohost som uz dlho nepocul .. co je to za kravina ? preco by malo vadit, ci je ten clanok v slovencine alebo cestine ?

[finn]

Vegetarián?

[vadimo]

Som veľmi rád, že slovensko-české vzťahy sú v oblasti linuxu veľmi dobré. A pre mna zamňa, nech sú aj na maďarských stránkach. Mne to vôbec nevadí. Ja sa zaujímam o cieľ a tým je Linux a české weby su na veľmi vysokej úrovni. Len si pozrite slovenské, samé offtopici a hádky. (Priznávam, áno aj ja som sa sám teraz do toho zapojil)

Ale k veci. Ja som asi pred týždnom tiež zmazal z dualbootu Linux a ako riešenie obnovenia MBR som použil LiveCD založené na Linux a freeDose, kde boli rozne nástroje. No žialbohu si už nepamätám názov toho programu, v ktorom sa mi to podarilo celkom rýchlo opraviť.

[stativ]

Tady nejsi na rootu, ještě jsem se tady s takovým případem kterému by to vadilo nesetkal.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

kdyby si o tom neplkal (a jeste blbe) tak bych si ani nevsiml ze je v jine reci.

[rrr]

Mat ja tvoje problemy a rotschildove miliony...:)

ja som odinstalovanie linuxu riesil jednoducho boot z CD s freedosom a fdisk /MBR

ale raz sa som dostal skvely napad nainstalovat si lilo namiesto GRUB a dopadlo to tak ze system bootoval iba do Win...

[J.]

Nevím o co se tady snažíš, ale když neumíš psát slovensky tak to ani nezkoušej. Už jen v první větě bys měl mít "článok v slovenčině" :) :)

[Viktor Lieskovsky]

Skusme este raz :) Čakám, kedy tu bude prvý komentár typu, prečo je ten článok v slovenčine.

[odolmed3]

Podla mna mas este sancu, lebo toto je len zaciatocne stadium. Skus studene obklady a acylpirin. Ono sa to podda.

[alanos]

"Tak to je hnus velebnosti " Nechápu, komu vadí ,že se tady vyjadřuje i kolega z Slovenské republiky. Když píše někdo článek v angličtině tak taky prudíte že to není česky? Navíc za dalších 50 let zase budeme jedna republika :o).

[xxxxxxxx]

No to je hnus, ty screenshoty. Úplně se mi to vypálí do očí, to škaredý písmo. No alespoň je vidět ta uživatelská přívětivost.

Jo a článek dobrej, až na to, že to asi v životě nepoužiju. Teda aspoň doufam.

[Pihhan]

Já jsem řešil přepínání systému vždycky prostým přepnutím aktivní partition. Prostě podobně jako v návodu mám grub na lokální partišně, a v master boot mám normální záznam, vygenerovaný čímkoliv. Přepínání po smazání partišny se potom provede tak, že buď před zrušením linuxu označím partišnu na bootování Windows, tím pádem mi to nabootuje vždycky do oken. Pravda, zpátky už se pomocí normálních utilit ve windows nedostanu, protože windows odmítají přepnout aktivní partišnu na neznámém typu. Obvykle to ale nevadí, protože při nové instalaci se to obnoví, nebo od toho mám knoppix. Stačí pustit cdisk a vypnout bootování na windows a zapnout na linuxu.

[kaaja]

Problém však nastane, ak chceme GNU/Linux odstrániť. Ak jednoducho vymažeme GNU/Linux oddiel, tak stratíme konfiguračné súbory a boot manager nám automaticky nezobrazí žiadnu ponuku.

Já osobně žiju v domění, že toto se projevuje jenom u grubu, který si natahuje konfiguraci při startu z disku, ale že lilo s tím problém nemá, protože se má v MBR i konfiguraci (při zmeně konfigurace se musí přeinstalovat). Opravte mě jestli se mýlím.

[Jirka]

GRUB je příliš velký na to, aby se vešel do těch pár byte v MBR. Takže z té oblasti vede jenom odkaz na GRUB, který může být na jiném oddílu. LILO se tuším do MBR vleze celé. To je důvod, proč se při změně konfigurace musí LILO nakopírovat do MBR. A je to také důvod, proč je GRUB komfortnější a má více funkcí.

[...............23]

No ja mám na druhom compe lilo na inom fyzickom disku než ten z ktorého sa bootuje, a keď ten disk s lilom odstránim tak to vypíše voľaké nuly a sedmičky a nenabehne nič Ale ten blbý defaultný zavádzač z FreeBSD by s tým myslím nemal problém

[Jirka]

Hmm a ja zil v domění, že LILO je celé v MBR.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Jaké lilo, když jste ho odstranil i s tím diskem?

[...............23]

No veď práve

[...............23]

Teda nainštalované je na tom prvom disku, ale oddiel na ktorom je /boot je na tom odstránenom

[xxxxxxxx]

je to tak.

[Trained.Monkey]

Mozna je lepsi linux proste bootovat z CDcka. ISO s grubem si muzete stahnout tady: http://www.sciencenews.org/articles/20061202/fob6.asp

[lex]

V clanku se nepekne micha ubuntu.bin a linux.bin. Bylo by fajn udelat si v jmeneech souboru jasno a neplest zacinajici uzivatele...