Azureus 3.0.2.0 (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak jsem to Vuze vyzkoušel a ten šmejd nefunguje. Ať tam klikám na cokoliv, nereaguje to. A podle webu není o co stát - všechny kategorie, kde by byly dobré věci (BBC), jsou prázdné.

Teď bych mohl začít nadávat, jaký shit z toho dělají, když si na OSS produktu rozjeli firmu, ale kašlu na ně.

[David Watzke]

No hnus. Ještě že si můžu nechat ten starej dobrej interfejs.

[pj]

"Azureus je těžkotonážní BitTorrent klient napsaný v Javě" tohle mi staci, abych se mu velikym obloukem vyhnul, java hnus, tfuj!

[brk]

A který je tedy ten pravý s GTK+ GUI?

[jiri.one]

jj pridavam se k dotazu

[Michal Fecko]

Odpoved znie: Deluge...

[jiri.one]

Zatim jsem nezkousel novou verzi, ale ve verzi 0.5.3 byla takova neprijemna vec, ze kdyz jsem si z torrentu vybiral jen nektere soubory, tak mi Deluge rekl, ze musim zapnout plnou alokaci souboru, jinak ze to nejde, coz mi hodne vadilo, takze jsem zatim zustal u Azureusu, ale az na tohle jsem v Deluge zadnou vetsi chybu nenasel, takze az opravi tuhle neprijemnost, tak ho zacnu taky pouzivat.

[brk]

Nevypadá to nejhůř, prubnu. Dík.

[Lu-Tze]

Neumí stahovat jednotlivé soubory.

[Michal Fecko]

Zatial..

[Václav "Darm" Novák]

Ale umí :)

[grubber]

Diky, presne tohle jsem potreboval

[pj]

kdyz uz linuxovy gui, tak Qt

[edois]

ono gtk za par let bude treba taky konecne pouzitelne.. zvlast, kdyz neco udelaji s tim prisernym file dialogem ;))

[trekker.dk]

S tím příšerným dialogem se nic dělat nebude, protože vývojáři jsou skálopevně přesvědčeni, že lepší už to být nemůže.

[fx-95]

Buďme rádi, ještě by to někdo začal používat…

[eee]

Já ho používám už léta a jsem s ním nadmíru spokojený.

[edois]

no ja mel pocit, ze s kazdym novym vydanim se file dialog kompletne predela, ovsem s tim, ze si zachova svoji absolutni nepouzitelnost. da se to vubec donutit, aby to ukazovalo skryte soubory? (mam tam vybrano All Files, tak by to prece kua melo ukazovat _vsechny_ soubory)

[edois]

klikajici gnome uzivatel se zrejme nema takovymi "systemovymi" vecmi, jako jsou skryte soubory, zabyvat, pred uzivatelem je potreba vsechno schovat a predpokladat, ze je to idiot.

[Michal Karas]

Ve File dialogu normálně v části se soubory stačí pravé myšítko a dát "Zobrazovat skryté soubory".

[Septyk]

Klikni v tom dialogu pravým tlačítkem a dej "zobrazit skryté soubory"...

[edois]

tak to me nenapadlo, diky :)

[Käyttäjä 11133]

Ano, to je to uživatelsky přívětivé Gnome :D

[Michal Karas]

Mně to přijde celkem intuitivní, ale tak chápu, že někteří by kvůli tomu měli radši menubar...

[David Watzke]

Ehm, LOL. Některé by spíš ani ve snu nenapadlo hledat to v tom kontextovym menu, kam patří úplně jiný věci.

[eee]

Co šílíš, vždyť to je první, kam bych se podíval. Je to dobré místo.

Nebo ti osobní antipatie zatemnily mozek tak, že jsi ztratil soudnost?

[Michal Karas]

A kam to teda patří, když ne do kontextového menu?

[David Watzke]

Hmm, nevím. V KDE to je taky v tom menu (to jsem ani nevěděl). V KDE jsem skrytý soubory/adresáře (z file dialogu) nějak extra nikdy nepotřeboval (a když už, mohl jsem rychle s doplňováním zadat cestu ručně) a u GTK+ mě prostě nenapadlo to hledat zrovna tam (jelikož z něj nelze udělat prakticky nic, nehledal jsem tam ani tohle).

[disorder]

ano, kto by cakal, ze ten dialog vie aj nieco robit...

[Luboš Doležel (Doli)]

Je pravda, že toho moc neumí

[disorder]

ach, nasa milovana objektivna pravda... au, moj jazyk...

[Luboš Doležel (Doli)]

No ještě řekněte, že umí.

[Petr Mach]

Evidentně umí víc, než očekáváte .

[Luboš Doležel (Doli)]

Ten tenhle komentář nechápu. O funkci zobrazení skrytých souborů/adresářů vím dlouho, ale že by ten dialog toho hodně uměl, to se opravdu říct nedá.

[Petr Mach]

Tu jo, ale jiní ne.

[Michal Karas]

No ale tak hlavně že je to špatně.

Jinak mě trošku zaráží jedna věc. Jak je možné, že my ,idioti preferující GNOME, nemáme takové problémy, zatímco inteligenti od KDE si nezvládnou sami ani zobrazit skryté soubory?

[Mark]

Hm, ako je mozne, ze cinske deti hovoria po cinsky a anglickym to tak dobre nejde?

[Michal Karas]

Nejspíš mají nějaký problém, vzhledem k tomu, že čínské děti mluví plynně anglicky.

[Mark]

jj, kazde cinske dieta mluvi plynne anglicky, spanelsky a madarsky.

[zenek]

Jistě, musejí se připravovat na budoucí invazi do Evropy.

[Michal Karas]

Invaze už pomalu začíná. Předvoj čínských dětí už míří do Anglie na delfínech.

[Michal Karas]

Tak tak, sice jim přijdou ty jazyky takové zbytečně překombinované, narozdíl od elegantní čínštiny, ale domluvit se jimi umí. :-p

[atan]

no v kde dialogu je to taky v kontextove nabidce. nebo pres F8.

[David Heidelberg]

Souhlasím, i když nepoužívám GNOME, tak tohle mně napadlo téměř hned, ale neříkám, že je to nejlepší řešení...

0K!AS

[...............23]

A hlavne dá sa nejak spraviť aby mi to nepísalo všetky súbory do 1 stĺpca? To sa v tom potom absolútne nedá orientovať (ešte s tými ich obrovskými fontmi - a keď dám menšie, tak zas budú moc malé inde...), viacnásobný výber ide tiež hrozne. Ten dialóg je dobrý možno tak na adresáre s maximálne 10 položkami, na všetko ostatné je to nanič

[disorder]

chcel si napisat -- "Ten dialóg je pre mna dobrý možno tak na adresáre s maximálne 10 položkami, na všetko ostatné je to nanič"

[kyknos]

Nejen pro něj. Pro většinu lidí. A to GNOME nejen používám, ale podílím se i na vývoji.

[disorder]

meni to nieco na mojej oprave?

[eee]

To nejde, ale jde libovolně zvětšit, já se v tom prohrabuji libovolně velkými adresáři bez problémů.

[frEon]

ten file dialog je nejvetsi pic...na na svete, dyt se mi pri ukladani nejakyho souboru z gimpu nevejde ani na obrazovku...

[Václav "Darm" Novák]

Hm, no jo, no.. GNOME se holt na PDA nehodí... :)

[David Heidelberg]

tohle nebylo nejlepší přirovnání: viz GPE... dokonce myslím, že je na tom poměrně lépe než KDE alternativa OPIE...

0K!AS

[Petr Mach]

Proč ne? Ty máš obrazovku menší než 686x564 px?

Krom toho, tohle je vlastní dialog Gimpu, nikoli default GTK nebo Gnome, takže jsi úplně mimo.

[eee]

Ale fuj, přece by někdo nepoužíval obludné QT? .-) GTK je krásný a elegantní toolkit, QT aplikace vypadají jak z pravěku.

[David Watzke]

GTK je krásný a elegantní toolkit, QT aplikace vypadají jak z pravěku.

Zrovna od GTKčkaře mi tohle přijde velice směšný

[disorder]

ja musim povedat, ze qt nema vela peknych skinov (ci ako tomu hovorite), ale tiez moze vyzerat k svetu...

[miso]

ci ako tomu hovorite

Myslis stylesheets (aka CSS)?

[disorder]

nie

[miso]

Ved ja viem ale nechajme to

[disorder]

tak ty si len chcel zamachrovat novou ficurkou v qt, ktore zatial nikto nepouziva? okrem toho sa to asi vztahuje len na aplikacie, nie? ak to programatori budu pouzivat, coskoro bude kazde okienko v qt vyzerat inak (presne ako vo windows! hura!)

[miso]

tak ty si len chcel zamachrovat novou ficurkou v qt

ano, priznavam sa

ktore zatial nikto nepouziva?

je to nova feature

okrem toho sa to asi vztahuje len na aplikacie, nie? ak to programatori budu pouzivat, coskoro bude kazde okienko v qt vyzerat inak (presne ako vo windows! hura!)

Detaily zatial neviem (nechapem, co sem tahas furt windows). Myslim, ze nebude problem to vypnut, pripadne pouzit alternativne alebo nejake globalne nastavenie

[disorder]

ktore zatial nikto nepouziva?

je to nova feature

qt, ktore zatial nikto nepouziva

Detaily zatial neviem (nechapem, co sem tahas furt windows).

taham to sem preto, ze len vo windows je kazdy druhy program skinovany alebo ma silne upraveny svojsky vzhlad

Myslim, ze nebude problem to vypnut, pripadne pouzit alternativne alebo nejake globalne nastavenie

ja si to nemyslim, takze skor dufam, ze to nikto nebude pouzivat. nie je nic horsie nez aplikacia, ktora ignoruje moj zvoleny vzhlad...

[miso]

Qt nikto nepouziva? LOL

[disorder]

NOVA FICURA V QT, KTORE ESTE NIKTO NEPOUZIVA.

prosim, aspon trocha snahy o pochopenie, napisal som to hned na zaciatku... duh

[Pietro]

Mal si napisat "ktoru", pretoze rozdiel medzi ktore a ktoru meni vyznam vety.

[disorder]

"qt, ktore"... "qt, ktoru"... nie, to som iste nechcel pouzit

[Pietro]

To "ktore" sa predsa vztahuje na ficura a to je v zenskom rode, takze to logicky musi byt ktoru. Jedine, ze by si ficuru povazoval za iny rod alebo pouzivas zamena ako ta napadne.

[disorder]

nie, nevztahuje. chod si to precitat este raz, uz si blizko k pochopeniu...

[Pietro]

Aha, takze myslis QT4, ktore este nikto nepouziva? OK, tak to dava zmysel. Sorry.

[disorder]

myslim Qt 4.2+

[Pietro]

jj

[Petr Mach]

No ale vážně, já čirou náhodou píšu o různých IDE pro Python, takže můžu dobře srovnávat. Cenu za ošklivost si jednoznačně zaslouží Eric napsaný v QT a IDLE napsané v TK. Ty GTK jsou fajn.

[David Watzke]

Takže můžeš dobře srovnávat podle svého názoru, jako já. To je vše

[Petr Mach]

A to přesně dělám . Možná má humpolácké QT nějaké přednosti, ale krásný vzhled to není .

[Luboš Doležel (Doli)]

Asi se neshodnete, ale já se přidávám k Davidovi. GTK+ je pro mé oči elegantní jak špinavá záchodová mísa, ale chápu, že někomu to může připadat opačně...

[jiri.one]

to ja se pridavam k Petrovi, GTK je proste krasne a elegantni, zatimco QT je ...... no ... pokus o cosi ... :) ale neframovat

[sandius]

Souhlasím -- Eric Idle je IMHO ze všech Monty Pythonů nejslabší. ;)

[Michal Vyskočil]

Eric napsaný v QT

No Eric je kapitola sama pro sebe. Tak přeplácaný program jsem ani v KDE neviděl (a že se hoši snaží ).

Většina lidí, kteří kritizují vzhled toolkitů, který je možné nastavit, by měla nejprve napsat, který styl vlastně kritizuje. Industrial z Gtk je hnusné, Clearlooks je velice hezké a, světe div se, oboje je to Gtk! Stejně jako výchozí vzhled Qt ala Windows je škaredý, tak Plastique, nebo Cleanlooks je velice hezký ...

[disorder]

tu sa prejavila iracionalna antipatia. windows nikdy (tj. minimalne od 3.1) nemalo vyslovene skaredy vzhlad -- oni na to maju profesionalov a prieskumy a vela penazi a tak...

[disorder]

no, a pointa je, ze to KDE je skarede, takze az tak "a la" nebude ;)

[Michal Vyskočil]

disordere, nauč se číst - napsal jsem vzhled Qt ala Windows - a potom reagovat Vzhled Windows jsem nekritizoval, i proto, že jsem mluvil o Qt.

[disorder]

a ja som pisal o tom, ze "a la windows" nemoze byt skarede...

[Václav "Darm" Novák]

i "a la" se da zmrsit, ne? :)

[disorder]

pokial tym narazal na podozrivu podobnost, tak dost tazko :)

[disorder]

niektori zavrhnu aj najlepsieho klienta ak nema GUI, nechapem...

[brk]

Který myslíš? Nebo wget se v tichosti naučil torrent?

[disorder]

rtorrent

[David Watzke]

rtorrent že je nejlepší klient?

[Michal Fecko]

rtorrent že je nejlepší klient?

Pozor, pozor, ale na textovej konzole sa moze K/u/torrent skryt

[Skeletonix]

Deluge

[pools]

Co to je za blábol: "už by měl teoreticky dobře fungovat i na Linuxu"??? Já používám Azureus víc jak rok (Debian, Archlinux) a jsem s ním naprosto spokojen.

[Goffix]

Přesně tak, na Archu s ním jedu taky spojeně už nějakej ten rok a žádnej problém. I na tu pamět je už celkem hodnej . Osobně jsem zatim lepší alternativu nenašel.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tady jde o třetí řadu.

[David Watzke]

Trojka. Na verzi 3.0.1.6 Azureusí auto-update ani neupozornil a fungovala na Linuxu dost naprd, což se teda moc nezměnilo.

[Vít Heřman]

Nový azureus mi prijde skutecne tezkotonazni, integrace vseho mozneho z nej udelala vsechno mozne jen ne fajn torrent klienta, ale starsi rada (2.5.x.y) mi funguje naprosto bezproblemove. Mozna nekomu vadi, ze je v Jave, ale jestli nekdo chce priklad dobre fungujici a dobre vypadajici aplikace v Jave, tak prvni co by me napadlo je prave stary azureus. Nekdy pred dvema lety jsem ho nainstaloval a od te doby se o nej nemusim starat, sam se aktualizuje... At si kdo chce rika co chce Azureus (rada 2.5.x.y) je ukazkou dobre zvladnute aplikace - funguje bez problemu, uzivatelsky je prijemna. Kdyby se tohle dalo rict o vsech OSS programech, vypadalo by to jinak.

Vyvojari opensource by se meli mozna chytit za nos, prestat chtit delat vsechno "revolucne, nove, skvele" a ja nevim jake vsechny privlastky jsem uz kde cetl. Vetsinou to bylo na strankach projektu ktere brzo zemrely, nebo byly z uzivatelskeho hlediska naprosto nepouzitelne. Jeste pred dvema roky (kdy jsem to naposledy zjistoval) neexistovala poradna graficka (a ostatne ani textova) aplikace, ktera by nahradila v Unixu na woknech tak oblibeny Total Commander. Dnes uz mozna neco co se tomu blizi existuje, ale v te dobe prakticky nic nebylo - mozna protoze to vsichni chteli delat nejak "nove". Vysledkem bylo neco co se funkcnimu "commanderu" blizilo jen malo nebo po umornych dnech konfigurovani. Moc bych za to nedal, ze hlavnim duvodem byla neschopnost priznat si, ze udelat klon Total Commanderu (pripadne jineho klasickeho commanderu) je to nejlepsi co muzou udelat.

No nic, nejak blbe sem se dneska vyspal...

[phero]

Sam se aktualizuje - no jeden z neduhu, ktery chytnou aplikace, kdyz se jejich hlavni vyvoj prenese na windows

[jiri.one]

No kdyz nechces aby se sam aktualizovat, tak se aktualizovat nebude, ale ta moznost tam je a funguje dobre.

[phero]

Tak napriklad. Musi si ho kazdy uzivatel aktualizovat znova nebo ma nejakou suid binarku kvuli tomu? Jedno reseni lepsi jak druhy. Ale je to v jave, tak to blbej moloch byt musi, aby nekazil jmeno.

[phero]

Jeste by teda mohli prejit z GTK na to SWT (nebo jak se jmenuje), aby to bylo kompletni.

[narg]

Hlasuju pro Swing, SWT je nic moc (alespoň co jsem slyšel)

[Michal Fecko]

Fuj, zase ta pomala Java...

[Luboš Doležel (Doli)]

SWT používá nativní widgety, na Linuxu je to právě GTK+.

[Michal Fecko]

Java sama o sebe mi pride ako tazkotonaznost sama. Ja neviem, ale python/perl/c mi pridu o dost lahko tonaznejsie a menej nenazrane (co sa CPU a pamate tyka) programovacie jazyky (vysledne aplikacie maju mensie HW naroky ako Java - IMHO )

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Co se týče běhu aplikace (náročnosti na CPU) tak už z principu to bude C < Java < Python < Perl a co se týče náročnosti na paměť tak dtto. A to tvrdím jako zapřísáhlý perlista. To, že v javě píše každý jouda, co viděl nějakej tutoriál na suním webu a o programování nemá ani páru, je druhá věc. Bohužel podle těchto výpotků se porovnává java obecně. Ona java k marnotratnému programování tak nějak sama vybízí, protože produktivita, že? Další kapitola sama o sobě je startup, kde se v té řadě java zařadí až na poslední místo, protože JVM. Když to vezmeme kolem a kolem, tak teoretické a principiální předpoklady jsou javě tak nějak k ničemu, protože praxe je úplně jiná. Rozhodně se nehodí k psaní často spouštěných jednoúčelových utilitek a k psaní dlouho běžících serverů bych ji taky nedoporučil, protože OO, aliasing objektů a sdílený datový prostor v rámci JVM (a MVM snad zůstal jen teoretické rovině akademických úvah). Jen bych upozornil, že když mluvím o dlouho běžících serverech, tak nemám na mysli rádoby "enterprise" aplikace, kterými se dnes hemží podnikové IS, ale skutečné enterprise aplikace běžící !roky! bez restartu (včetně aktualizací za běhu - něco jako patch jádra v běžícím systému, ale prováděno rutinně ).

[disorder]

teda, to by som necakal, ze python je nenarocnejsi nez perl, ani sa mi nechce verit...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Taky bych tomu nevěřil, kdybych si to neověřil. Že má úspornější datové struktury jsem tušil už nějakou dobu, hlavně způsob designu objektů, stringů, skalárů tomu nasvědčoval, ale pořád jsem se chlácholil, že je to paměť za rychlost, ale když python pobil perl v operacích, o kterých jsem byl přesvědčený, že je perl král, a to běžně kolem 30%, tak mi dost sklaplo. A to jsem celkem king na perl a o python newbie. Mimochodem poslední 2.4 verze mi vycházely celkem konzistentně rychlejší než 2.5 i když jen v řádu jednotek procent.

[David Watzke]

No, jak říkám, ještě že si člověk může nechat to starý UI.

[jas]

Ale tie snahy sa aj oplatili, vznikla aj kopa kvalitných aplikácií- jednou z nich je napr. rox, najgeniálnejší správca súborov, aký som kedy použil. Dalo by sa povedať, že nemá s total commanderom nič spoločné(až na primárny účel), ale predsa je perfektne použiteľný.

[atan]

A co uTorrent pod wine? Ja osobne jsem uplne spokojeny. Navic v changelogu casto potkate zminky o wine, takze se na nej mysli.

[brk]

Připadá mi to jako drbaní levou nohou za pravým uchem, jak tu máme nativní klienty.

[atan]

Tak mi ukaz ktery se mu vyrovna v stabilite a funkcich? Navic je to ted oficialni klient.

[Käyttäjä 11133]

Jaký oficiální klient? :D

[atan]

http://torrentfreak.com/utorrent-relaunched-as-official-bittorrent-client/

[...............23]

KTorrent? Možno nie úplne, ale rozhodne nie je o toľko horší aby sa oplatilo púšťať wine...

[atan]

ano, musim uznat, ze v posledni dobe se KTorrent hodne polepsil.

[Käyttäjä 11133]

A překlad je skoro kompletní Až na 18(?) hlášek Hledejte v KDE SVN

[atan]

tak preklad je u me uplne na poslednim miste. nekdy spis prekazi.

[disorder]

rtorrent

[Lu-Tze]

asi spíš myslíš ktorrent, ne?

[disorder]

ktorrent sucks big time

[Lu-Tze]

Jak si můžeš všechny ty zkratky pamatovat? Já proto v hlavě nemám místo.

[disorder]

tak nejak mi to stacilo zodvakrat pouzit a uz som si to zapamatal. ale vacsinou pouzivam len sipky, ^D, ^S a backspace, obcas throttling, tracker request a samozrejme prepinanie zobrazenia zonzamu torrentov.

ale vzdy si mozes otvorit nove okno v screene a pozriet manual...

[Michal Fecko]

http://en.wikipedia.org/wiki/Rtorrent

[Lu-Tze]

asi spíš myslíš http://en.wikipedia.org/wiki/Ktorrent

[zelial]

utorrent je na windows spicka. stabilni klient naslapany funkcemi a cely se vejde do jedne 220KB velke binarky. fakt to bezi pod wine bez problemu? ( i dlouhodobe?). akorat se bojim, ze ho nejak zavrou a zmrsi, co je ted ofic klient. azureus uz zmrseny je. chjo chjo. tak z5 do shellu. jeste ze mame ten rtorrent.

[atan]

bezi mi nonstop klidne tyden. zavrou? nikdy nebyl opensource. ale taky doufam, ze ho nezmrsi. je tu ale vzdy ktorrent.

[zelial]

tyden. parada.

a s tim zavrenim to beru zpet. byl to jen sum v komuninaci:

http://arstechnica.com/news.ars/post/20070810-will-bittorrent-protocol-documentation-be-publicly-available-bittorrent-inc-president-says-no-company-web-site-says-yes.html Update: Our skepticism was apparently justified. BitTorrent Inc. has confirmed that the statements attributed to BitTorrent Inc. president Ashwin Navin in Slyck's article are not entirely accurate. As we suspected, the protocol will remain open and publicly accessible without the need for a license, and BitTorrent Inc. will continue to publish the latest version of the specification at the BitTorrent.org web site.

[jiri.one]

jeste jsem dneska tak prohledaval internet a nasel jsem jednoho celkem zajimaveho Bittorrent klienta pod GTKLH-ABC, vychazi z puvodniho ABC a Bittornada, vypada celkem slusne a funguje mi pod moji Fedorou, ale ted musim na nohec tak vecer budu vic testovat :)