Výsledky průzkumu desktopového Linuxu 2007 (diskuse)

[Michal Fecko]

Hmmm, mno tak to vyzera - nechcem strasit , ze pouzivam najpopularnejsiu distribuciu podla DesktopLinux.com, a najpouzivanejsi webovy prehliadac akurat mam Evolution namiesto Thunderbirdu (Evolution mi pride viac sofistikovanejsi a komplexnejsi nastroj na kontakty, ulohy, maily a kalendár).

[Luboš Doležel (Doli)]

První místo GNOME mě šokuje. Říkám si, jak by to vypadalo, kdyby "Ubuntu" používalo KDE a více v ústraní propagace by bylo "Gubuntu" s GNOME.

[Michal Fecko]

ALe ved je Kubuntu, tak preco sa potom to nepresadzuje? Nebude prave pre to "K"? Ale sa Vam zda ze Kubuntu je slabo propagovane?

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně připadá, že se vždycky propaguje jen Ubuntu a Kubuntu zůstává ve stínu jako nějaká odnož.

[Michal Fecko]

Mně připadá, že se vždycky propaguje jen Ubuntu a Kubuntu zůstává ve stínu jako nějaká odnož.

Ako sa vravi - malo by platit, ze: "Kvalita sa chvali sama." Teraz skor leti ze: "Gvalita sa chvali (sama)"

[Luboš Doležel (Doli)]

Spíš by mě zajímalo, kolik nováčků používá GNOME, protože to výchozí věc v Ubuntu (které tak všichni doporučují), a kolik GNOME, protože jim jiné varianty nevyhovují.

Možná by to chtělo zopakovat anketu o prostředích i zde, protože na DesktopLinux.com je to opravdu poprvé, co jsem viděl GNOME předehnat KDE.

[Michal Fecko]

Spíš by mě zajímalo, kolik nováčků používá GNOME, protože to výchozí věc v Ubuntu (které tak všichni doporučují), a kolik GNOME, protože jim jiné varianty nevyhovují.

Distribuciu s dualnym dekstopom by nebolo to prave orechove - tak sa zasadte o prezentaciu a propagaciu Kubuntu, a ludia si sami vyberu to co im vyhovuje.

Možná by to chtělo zopakovat anketu o prostředích i zde, protože na DesktopLinux.com je to opravdu poprvé, co jsem viděl GNOME předehnat KDE.

Gnome sa zmenilo od cias Slackware 9.0 (kedy som ho poslednykrat dlhosobejsie pouzival) a musim uznat tato zmena priniesla desktopove prostredie s vyvaznemymi moznostami na strane uprav vzhladu/spravania a na strane uzivatelskej privetivosti/jednoduchosti.

[kavol]

... prezentaciu a propagaciu Kubuntu, a ludia si sami vyberu to co im vyhovuje.

tuším, že se tomu říká "oxymoron" ...

[Michal Fecko]

Možná by to chtělo zopakovat anketu o prostředích i zde....

Najlepsi desktop leta 2007

[P]

V praxi se gnome osvědčilo - čím míň nastavení, míň zaškrtávátek, tím míň dotazů od uživtelů a determinističtější odpověď i na dálku. Ve firmě jedině gnome. Na maca nemáme. A nemohu používat něco jiného než uživatelé. Dost na tom, že linux desktopů je výrazná menšina oproti windows a já mám ten menšinový desktop.

[Michal Fecko]

V praxi se gnome osvědčilo - čím míň nastavení, míň zaškrtávátek, tím míň dotazů od uživtelů a determinističtější odpověď i na dálku. Ve firmě jedině gnome.

suhlas, rovnake skusenosti. (instaloval som kamosom par krat linux a na gnome bolo fakt najmenej otazok)

Dost na tom, že linux desktopů je výrazná menšina oproti windows a já mám ten menšinový desktop.

To ze nas je mensina je dobre - hlavne ze mozme riesit denno-denne problemy "vacsiny" (pady sys., virusy/cervi/spyware/adware..., problemy s licenciami/aktvivaciami).

[Petr Tomeš]

Novell, Red Hat ani Canonical nejsou blbí, a proto moc dobře vědí, proč je GNOME favoritem v jejich nejdůležitějších podnikových nebo prominentních a nejvíce propagovaných vydáních. I proto se svým způsobem KDE4 přibližuje GNOME, na změnách v provedení uživatelského rozhraní je to velmi dobře patrné.

[regine]

Používám v práci Suse-KDE a doma Ubuntu-Gnome. Jako běžný user v tom nevidím rozdíl.

Spíše z pohledu "neplatiče" bych řekl, že distro Ubuntu pro update je lepší (ale to k tomuto tématu nepatří).

[disorder]

haha, to je tak suche az je to vtipne :D

[Michal Fecko]

haha, to je tak suche az je to vtipne :D

Ono to bolo vtipne myslene, ked to je suche, tak to staci uz len podpalit...

[disorder]

toto uz nie, netreba to silit :/

[...............23]

Ako v prípade Windows, čo?

[mirec]

Väčšina používateľov ubuntu ktorých poznám v živote nevideli KDE. Viac sa mi kedysi páčila stratégia mandrade, že pri inštalácii sa dalo vybrať kde/gnome/icwm ... a proste po štarte si človek vybral čo mu vyhovuje. Čo sa týka samotného kubuntu, podľa mňa nie je práve najlepšia distribúcia. Akože fakt je to najhoršie vyladené KDE ktoré som kedy videl. Neviem ako sa im vôbec podarilo donútiť KDE aplikácie padať pretože v gentoo mi padne bežne aplikácia tak raz za mesiac a aj to väčšinou aplikácia z gtk. O gnome sa radšej nevyjadrujem, jeden obrázok snáď povie viac ;)

[MiK[3]Zz]

Ono by to malo byt na uzivatelovi, ci si chce natrepat do systemu gnome aj kde, tym padom gtk aj qt a zaberat si s tym miesto, len aby zistil, co mu viac vyhovuje... lepsi sposob je asi livecd, nie? Vacsina uzivatelov ubuntu podla mna ani nevie, ze je v gnome :)

Ohladne kubuntu mas pravdu, tam mi tusim ani siet poriadne nesla nastavit, o grafickom prostredi nevraviac.

[neurol23]

vzhledem k tomu, ze jak pro gnome tak pro kde existuji killer aplikace, ktere nemaji v druhem prostredi konkurenta (gnome - firefox, gimp, inkscape..., kde - amarok, tellico, basket, scribus, krusader...), tak si imho beznej uzivatel stejne nainstaluje gtk i qt. rozdil bude v pouzitem prostredi, ale ne v aplikacich

[...............23]

firefox, gimp ani inkscape nie sú gnome programy, len gtk, okrem toho firefxo rozhodne neni killer app

[Petr Tomeš]

Ukažte mi jiný prohlížeč s tak vyspělým jádrem a kompatibilitou (Konqueror ani Opera to není), uživatelským rozhraním, přizpůsobivostí a rozšiřitelností. Źádný takový není, a možná proto si ho vybírá více než pětina uživatelů, kteří v systému již jeden prohlížeč nainstalován mají, a je favoritem ve výchozím nastavení distribucí - tvůrci evidentně vědí proč.

[kavol]

Ukažte mi jiný prohlížeč s tak vyspělým jádrem

mno, pokud se vyspělost projevuje jenom rozežraností, tak budu raději poněkud zaostávat

a kompatibilitou (Konqueror ani Opera to není)

ano, to je pravda, Konqueror ani Opera takovou kompatibilitu nemají - tak nekompatibilní nejsou

[Petr Tomeš]

Vy jste fakt divný, jestliže mají Konqeror a Opera dohromady řádově nižší tržní podíl, tak logicky mají i nižší kompatibilitu s weby tak, jak ve skutečnosti existují. Můžete se vztekat a vyřvávat jak chcete, ale nic na tom nezměníte. Můžete děkovat Firefoxu, že ho drtivá většina tvůrců webů začala brát vážně (protože síla jeho podílu je ohromná) a že díky jeho prosazování a preferování tvorby podle standardů je také možné většinu webů zobrazit dobře v Opeře a Konqueroru. Opera skoro nikoho nezajímá, nestojí a nepadá s ní svět, třeba Gmail a další aplikace Googlu v ní nefungují vůbec a nebo dosti omezeně anebo blbě. To je jen jeden příklad za všechny. Opera prostě není tak skvělá, jak si mylně myslíte.

[Ondroid]

jestliže mají Konqeror a Opera dohromady řádově nižší tržní podíl, tak logicky mají i nižší kompatibilitu s weby

Prapodivná logika

[Petr Tomeš]

...protože těch miliony lidí, co dělají stránky, se na Operu a Konqueror můžou víte co... A skutečně tomu tak je.

[mirec]

No ja som robil a vlastne ešte robím web. Vzhľadom na to, že som nikdy neoptimalizoval pre IE považujem za najhorší browser pre ktorý som optimalizoval firefox. Akože fakt milé zistenie keď som robil design, že všade funguje a vo firefoxe nie. Pritom neboli to až také drobnosti čo robil firefrox. Ešte tak posunutie o pár pixelov sa dá zvládnuť. Lenže firefox takmer pri všetkých mojich projektoch ignoroval float, čo mi rozbilo layout. A najhoršie na tom bolo to, že som sa to vždy dozvedel od užívateľov. Firefox to totiž robil úplne náhodne. Proste aj stránka ktorá bola statická, nie generovaná na serveri sa zobrazovala rôzne po refreshi. Túto chybu ma gecko zhruba 3 roky (teda vtedy som si to všimol). Zatiaľ to nebol nikto schopný opraviť.

Offtopic nemáte niekto ikonku no firefox, alebo kombináciu no IE, no firefox?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Asi tak jako stejně dlouho reportovaná chyba při zobrazování "colapsed" tabulek. Jojo, to je ten úžasný a nepřekonatelný vítěz desítek cen "tradá" Firefox, aplaus pro hvězdu.

[mirec]

Hmm, v opere nefunguje? Že som si nevšimol ... Ešte sa nebodaj dozviem, že ani v konquerore nefunguje :\

[Petr Tomeš]

Tak si v tom zkuste například doc.google.com a pak si tu vykládejte své pohádky, smyšlenky a domněnky. http://docs.google.com/?action=unsupported_browser

[regine]

??? Anglická mutace stránky funguje

http://docs.google.com/support/?hl=cs

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Pan Firefox opět udeřil, spaste naše duše. PR oddělení MF má zde zástupce. Každá nová verze je rychlejší a méně náročná na paměť, jen ti uživatelé jak na potvoru nic takového nepozorují. To je pech. Mě FF ve verzi kolem 1.0 na app serveru v 5 lidech fungoval v pohodě, prakticky jsem o něm ani nevěděl. Dnes, když ho používají 3 lidé naráz, tak jde server prakticky do kolen a verzi od verze je to horší a horší. Úplně by mi stačilo, kdyby se PR prohlášení MF dostali do souladu se skutečností a velký MF advokát Tomeš si může dát šlofíka. Do té doby i kdyby sis plíce vymluvil a klávesnici roztavil, tak ti uvěří tak leda trouba.

P.S.: Jo a kdy už konečně začne MF tým řešit ty letité chyby a kdy konečně přestanou X resources považovat za odkladiště, aby mi to co chvíli neshodilo terminál.

[Petr Tomeš]

Pokud tvrdíte, že já ani moji přátelé nic nepozorujeme, tak prostě sprostě a nehorázně lžete. Máte to zapotřebí? Různých testů jsem viděl strašně moc, téměř každý vykazoval nestále zlepšující se trend rychlosti Firefoxu v uplynulých letech.

[Petr Tomeš]

A také je zajímavá vaše neschopnost reagovat na to, o čem jsem psal, a vymýšlíte si nějaké nesouvisející věci. A při pohledu na následující musí být opravdu jasné, kdo je zde trouba. Doufám, že se nechcete ztrapnovat ještě víc a ostudně tvrdit, že všechny uvedené zdroje předpojatě, bezdůvodně a nějak skrytě favorizují Firefox před konkurencí, nenechte se prosím vás vysmát. http://www.mozilla.com/en-US/press/awards.html, http://www.opera.com/products/desktop/awards/

[David Jaša]

A kdy jsi naposled Operu zkoušel? Tady cituju pro zajímavost jeden email, který o FF něco vypovídá. Pro informaci mail je Gmail puštěný v poslední Opeře se zobrazením "vše kromě chatu", vše je funkční. :-P

Dobrý den, tento problém je v prohlížeči Mozilla Firefox. V prohlížečích Internet Explorer a Opera je vše v pořádku. Chybu v prohlížeči Mozilla Firefox se budeme snažit odstranit. ______________________________________________________________ Šárka Netrefová
administrátor obsahu
Seznam.cz, a.s.
Radlická 608/2
150 00 Praha 5
tel.: +420 234 694 445
fax: +420 234 694 115
Sarka.Netrefova@firma.seznam.cz
http://www.seznam.cz <helpdesk@firma.seznam.cz> wrote on 09.08.2007 12:43:38: > jasa.david@gmail.com
>
>
>
> Dobrý den,
> byl Vám přeposlán požadavek číslo #392394--.
>
> Deník požadavku:
>
> 8.8.2007 23:38:27 David Jaša -> helpdesk@seznam.cz
> beta.mapy.cz - zoom
> Zoom pomocí kolečka na myši je v současné (8.8.2007) betě map "chromý
> - středem zoomu je vždy střed mapy a ne kurzor myši, jak je dobrý
> zvykem v CAD programech, na maps.google.com nebo amapy.cz
>
> David Jaša
>

Jinak tento post píšu ze Safari/win, který s aplikacemi googlu také nemá problémy. Měl by sis najít nového nepřítele. :-P

[Petr Tomeš]

Možná, že po letech zaostávání za Firefoxem a IE již Gmail konečně funguje i v Opeře... A obyčejnému uživateli je úplně jedno, kde byla chyba (zda v Opeře nebo v Gmailu), on si v tom prostě svou práci neudělá.

[Spike]

V Safari 3 Beta na Mac OS X 10.4 nefunguje Google Notebook a Google Spreadsheets taky nic moc.

[David Jaša]

No jo, není to plně funkční. Ale že by vše jelo správně jen v božském firefoxu nebo v protežovaném IE je prostě blbost.

[Petr Tomeš]

Ale rozhodně v něm jede mnohonásobně a možná i řádově více webů a aplikací než pro tržní propadák Operu.

[disorder]

asi nenavstevujem tie spravne weby... pokec? (slovaci budu vediet) zive.cz? microsoft.*?

[Petr Tomeš]

Už jsem uvedl Dokumenty Google. Dále například různé prezentace na základě systému S5.

[disorder]

ved vravim, ze som sa s tym nikdy nestretol

[David Jaša]

S těmi gůglími dokumenty jsi mě moc nepřesvědčil. Textové jely správně a z tabulek mě to v Opeře vykopává (což jak jistě víš moc nevypovídá o podpoře, spíš o aroganci nebo tajnůstkaření tvůrců). Prezentace mi v Safari jela správně, v Opeře opravdu nejela.

[Petr Tomeš]

A to jsem psal kde?

[David Jaša]

Mezi řádky níže citovaného a následujících příspěvků.

Ukažte mi jiný prohlížeč s tak vyspělým jádrem a kompatibilitou (Konqueror ani Opera to není), uživatelským rozhraním, přizpůsobivostí a rozšiřitelností. Źádný takový není, a možná proto si ho vybírá více než pětina uživatelů, kteří v systému již jeden prohlížeč nainstalován mají, a je favoritem ve výchozím nastavení distribucí - tvůrci evidentně vědí proč.

[Petr Tomeš]

Nepsal jsem, že jso jiné prohlžeč bezproblémové, naopak to pořád dokola píšu, že mohou být lepší atd. Ale to, že Firefox dohání IE v reálné kompatibilitě s weby a paliakcemi, je fakt, dnes již to prakticky není problém, a že je na tom Safari a Opera hlavně kvůli svému tržnímu podílu hůře, je také fakt, který snad musí vědět každý, kdo o tom něco ví a zajímá seo to dlouhodobě. To prostě nelze vyvrátit. A že Gecko podporuje více technologií a obykle na vyšší úrovni než jiná jádra je také fakt. Pokud s tím někdo nesouhlasí, dokažte to, vyvraťte to. Do toho, čekám.

[mirec]

acid2

[Petr Tomeš]

No tak se podívejte, jakej rozdíl ten Acid2 dělá, pár vlastností, které jsou vidět... Kdyby se testovalo vše, neprošla by ani Opera ani nic, protože to CSS prostě celé nepodporují. Naopak si v té odkazované tabulce připočtěte, že JavaScript je ve Firefoxu o několik verzí výše než v té Opeře. To se pak ani není mo co divit, že těch pár vlastností JS vykresluje Opera rychleji než Firefox, do nějž je implementováno mnohem více té technologie.

[mirec]

No neviem ktoré z nich vidieť ani ma to moc nezaujíma. Keď som robil linuxos.sk musel som urobiť fakt veľa úprav aby to fungovalo korektne vo firefoxe. Dokonca firefox prejavoval zopár rovnakých chýb ako IE pričom konqueror fungoval absolútne perfektne. Opera mala trochu problémy, ale s aktuálnou verziou som viac než spokojný. Nemusím vôbec optimalizovať pre operu pretože proste zobrazuje správne ;)

[Petr Tomeš]

Ta tabulka a další dokazují, že lžete. Žádný prohlížeč nezobrazuje všechno správně, ten který se tomu jen blíží, u některých technologií více, u jiných méně.

[mirec]

Mňa žiadna tabuľka nezaujíma. Neverím žiadnym prieskumom ktoré sám nezmanipulujem. Reálne pri tvorbe webu mi ide firefox najhoršie. IE aspoň nerobí náhodné chyby.

[Petr Tomeš]

To je ale váš problém, že paranoidně ničemu nevěříte. Jak žijete a fungjete v dnešním globaliovaném světě, kdy jste každý den a každou minutu zprostředkovaně odkázán na služby a výrobky ohromné spousty jiných lidí, kteří se také rozhodují podle průzkumů (protože to jinak nejde), tak si prostě odporujete. Vás nezajímjí fakta, vás nezajímají argumenty, zpochybněte tu tablku a neplácejte blbosti. Neumíte to? Plácáte blbosti. Jak jednoduhé. To, co píšete vy, by mohl říct každý, to nemá ždnou váhu a žádnou věrohodnost. Pokud sledujete různé profesionální weby o tvorbě webů v posledních 5 a více letech, pak vám musí být jasné, že IE trpí nejvíce problémy ze všech prohlížečů, leckdy obtížně vysvětlitelnými. Pokud to nevíte, tak buďte laskavě zticha.

[kavol]

Ta tabulka a další dokazují, že lžete.

mohu prosím vědět, které řádky tabulky popírají tvrzení "Keď som robil linuxos.sk musel som urobiť fakt veľa úprav aby to fungovalo korektne vo firefoxe.", a dále také "Dokonca firefox prejavoval zopár rovnakých chýb ako IE pričom konqueror fungoval absolútne perfektne. Opera mala trochu problémy,"? nebo snad kolega lže ve větě "(Opera) ... ale s aktuálnou verziou som viac než spokojný."?

moje zkušenost je dokonce v souladu i s větou "Nemusím vôbec optimalizovať pre operu pretože proste zobrazuje správne ;)", schválně jsem teď navštívil web linuxos.sk s Operou a domnívám se, že je opravdu zobrazen správně, a fakt nevím, jak z té tabulky vyvěštit, zda jej musel nebo nemusel pro Operu optimalizovat ...

[Petr Tomeš]

Ta tabulka a další dokazují, že lžete.

mohu prosím vědět, které řádky tabulky popírají tvrzení...

Nemůžete, protože vytrháváte věci z kontextu tak, jak se vám to právě hodí do krámu. Reagoval jsme na celkové vyznění celého příspěvku zdůrazněného a zakončeného v závěrečné větě: "Nemusím vôbec optimalizovať pre operu pretože proste zobrazuje správne ;)". A toto tvrzení je lživé skrz naskrz (vyvrátil jsem ho několika nezávislými zdroji) a používají ho buď hlupáci anebo demagovové a manipulanti.

[kavol]

Nemůžete, protože vytrháváte věci z kontextu tak, jak se vám to právě hodí do krámu. Reagoval jsme na celkové vyznění celého příspěvku zdůrazněného a zakončeného v závěrečné větě:

zvláštní číst o vytrhávání z kontextu, když jsem ten příspěvek ocitoval téměř celý, včetně poslední věty ...

"Nemusím vôbec optimalizovať pre operu pretože proste zobrazuje správne ;)". A toto tvrzení je lživé skrz naskrz (vyvrátil jsem ho několika nezávislými zdroji) a používají ho buď hlupáci anebo demagovové a manipulanti.

ničím to vyvráceno nebylo - opravdu v žádném citovaném zdroji nevidím důkaz, že nějaký mirec musel web LinuxOS.sk optimalizovat pro Operu nebo že by Opera nezobrazovala web LinuxOS.sk správně

[Petr Tomeš]

Nebylo psáno o LinuxOS.sk. Psal tu větu obecně. A jak známo, Opera ani žádný jiný prohlžeč nepodporuje všechny standardy zcela bezchybně. Prostě nějakou shodou náhod nebo štěstí natrefil zrovna na ty prvky, které podporuje Opera a Gecko nikoliv. O ničem jiném to není. Opravdu jen blbci si neumí připustit to, že Opera není tak dokonalá a bezchybná, jak prezentují, a že existují srovnatelné a v řadě ohledů i lepší prohlížeče včetně Fireofoxu.

[kavol]

Nebylo psáno o LinuxOS.sk. Psal tu větu obecně.

to ví jen autor, jak to myslel ... nevím, proč by měl být považován za správný výklad zrovna ten, který je v rozporu s realitou; krom toho autor explicitně psal o tom, nač narazil on, takže mi přijde nepatřičné následný text takto zobecnit

Opravdu jen blbci si neumí připustit to, že Opera není tak dokonalá a bezchybná, jak prezentují, a že existují srovnatelné a v řadě ohledů i lepší prohlížeče včetně Fireofoxu.

"Opravdu jen blbci si neumí připustit to, že Firefox není tak dokonalý a bezchybný, jak prezentují, a že existují srovnatelné a v řadě ohledů i lepší prohlížeče včetně Opery (Safari, Konqueroru ...)"

[Petr Tomeš]

Ale vždyť já to narozdíl od vás připouštím pořád dokola a dlouhodobě, idiote. Jste fakt tak moc ubohý a trapný, až je to k smíchu. :-P

[Petr Tomeš]

Jen prostě nebudu jako vy přehlížet výrazné nedostatky Opery, které jsou v dnešní době ostudné a neomluvitelné, a i proto je nás uživatelů Firefoxu řádově více než toho neúspěšného propadáku, a také i proto dostává jedno prestižní ocenění za druhým a má pozitivní recenze z takových míst, o nichž si může Opera nechat jen zdát. Rychlost není vše. Když bude Opera nadále kopírovat úspěšné vlastnosti Firefoxu, možná se za pár let její podíl na trhu již nebude pohybovat v desetinách procenta a nějaký prestižní managazín se nad ní možná smiluje a dá ji ocenění, které si v té době už konečně třeba i zaslouží.

[kavol]

Jen prostě nebudu jako vy přehlížet výrazné nedostatky Opery

spíše naprosto nesmyslné požadavky, viz

[kavol]

Ale vždyť já to narozdíl od vás připouštím pořád dokola ...

Ukažte mi jiný prohlížeč s tak vyspělým jádrem a kompatibilitou (Konqueror ani Opera to není), uživatelským rozhraním, přizpůsobivostí a rozšiřitelností. Źádný takový není ...

... Gecko podporuje více technologií a obykle na vyšší úrovni než jiná jádra je také fakt.

Jinak Firefox má stále nejlepší implementaci webových standardů a nejvyspělejší jádro ...

Firefoxu ... a když žádný jiný produkt není technologicky ani funkčně vyspělejší.

Opera ... je to technologicky kvalitativně horší třída než Firefox

- opravdu výtečné příklady neustálého připouštění, že existují srovnatelné prohlížeče

[Petr Tomeš]

Víte, asi jste negramot. Bavili jsme se o tom, že nic není dokonalé. Proč najendou píšete o něčem jiném, no to je k nepochopení. Pokud s danými tvrzeními nesouhlasíte, vyvraťte je.

[kavol]

No tak se podívejte, jakej rozdíl ten Acid2 dělá, pár vlastností, které jsou vidět...

určitě to budou právě ta tři procenta vlastností z podpory CSS2, ve kterých je Firefox pozadu za Operou

Naopak si v té odkazované tabulce připočtěte, že JavaScript je ve Firefoxu o několik verzí výše než v té Opeře. To se pak ani není mo co divit, že těch pár vlastností JS vykresluje Opera rychleji než Firefox, do nějž je implementováno mnohem více té technologie.

v odkazované tabulce nic o JavaScriptu není; a z toho, co v ní je, vychází Firefox vs. Opera šulnul, v řádcích "Total" dvakrát vede o pár procent jeden a dvakrát druhý ... kdepak podle ní tedy máme "více naimplementováno"? :-p

[Petr Tomeš]

No tak se podívejte, jakej rozdíl ten Acid2 dělá, pár vlastností, které jsou vidět...

určitě to budou právě ta tři procenta vlastností z podpory CSS2, ve kterých je Firefox pozadu za Operou

No také kdy bylo vydáno Gecko 1.8, před pár lety z něj vycházel již Firefox 1.0. Počkejte na podzim na Gecko 1.9 ve Firefoxu 3, to budou razantní změny...

Naopak si v té odkazované tabulce připočtěte, že JavaScript je ve Firefoxu o několik verzí výše než v té Opeře. To se pak ani není mo co divit, že těch pár vlastností JS vykresluje Opera rychleji než Firefox, do nějž je implementováno mnohem více té technologie.

v odkazované tabulce nic o JavaScriptu není; a z toho, co v ní je, vychází Firefox vs. Opera šulnul, v řádcích "Total" dvakrát vede o pár procent jeden a dvakrát druhý ... kdepak podle ní tedy máme "více naimplementováno"? :-p

Tak to je ještě horší, než jsem si myslel, když blekotáte o něčem, čemu vůbec, ale vůbec nerozumíte. Víte, to pak nemá cenu diskutovat s někým, kdo nechápe tak základní věc, jako je ta, že JavaScript je primární implementací ECMAScriptu a je to tedy prakticky totéž. Pokud se podíváte na druhý odkaz, tak zjistíte, že Opera podporuje JavaScript na úrovni verzí 1.3/1.5, což je pro vaši informaci na úrovni Internet Exploreru 4.x a Netscape Communicatoru 4.x z let 1997/1998, resp. Internet Exploreru 5.5 a Netscapu 6 z let 1999/2000, zatímco ve Firefoxu 2 je podporována verze 1.7, ve vývojových verzích Firefoxu 3 jde o verzi 1.8 a příští rok by se již mohla objevit pokročilá implementace JavaScriptu 2. Trapné, že ano? Budete už tedy konečně raději zticha nebo budete dále blejt hovadiny o věcech, o kterých nemáte ani páru?

[kavol]

No také kdy bylo vydáno Gecko 1.8, před pár lety z něj vycházel již Firefox 1.0. Počkejte na podzim na Gecko 1.9 ve Firefoxu 3, to budou razantní změny...

jasně, a nemám se rovnou těšit už i na spojené KHTML a WebCore? - sem myslel, že se bavíme o tom, co nyní reálně je, ne o nějakých snech ...

Naopak si v té odkazované tabulce připočtěte, že JavaScript je ve Firefoxu o několik verzí výše než v té Opeře. To se pak ani není mo co divit, že těch pár vlastností JS vykresluje Opera rychleji než Firefox, do nějž je implementováno mnohem více té technologie.

v odkazované tabulce nic o JavaScriptu není; a z toho, co v ní je, vychází Firefox vs. Opera šulnul, v řádcích "Total" dvakrát vede o pár procent jeden a dvakrát druhý ... kdepak podle ní tedy máme "více naimplementováno"? :-p

Tak to je ještě horší, než jsem si myslel, když blekotáte o něčem, čemu vůbec, ale vůbec nerozumíte. Víte, to pak nemá cenu diskutovat s někým, kdo nechápe tak základní věc, jako je ta, že JavaScript je primární implementací ECMAScriptu a je to tedy prakticky totéž.

totéž to rozhodně není, jak lze vidět níže:

Pokud se podíváte na druhý odkaz, tak zjistíte, že Opera podporuje JavaScript na úrovni verzí 1.3/1.5, což je pro vaši informaci na úrovni Internet Exploreru 4.x a Netscape Communicatoru 4.x z let 1997/1998, resp. Internet Exploreru 5.5 a Netscapu 6 z let 1999/2000, zatímco ve Firefoxu 2 je podporována verze 1.7

hm, zajímavé ... vyjmenované verze všechny odpovídají ECMA-262, edition 3, jestliže tedy ECMA a JS jedno a totéž jsou, jak se to v rámci stejné verze může lišit?

[Petr Tomeš]

No také kdy bylo vydáno Gecko 1.8, před pár lety z něj vycházel již Firefox 1.0. Počkejte na podzim na Gecko 1.9 ve Firefoxu 3, to budou razantní změny...

jasně, a nemám se rovnou těšit už i na spojené KHTML a WebCore? - sem myslel, že se bavíme o tom, co nyní reálně je, ne o nějakých snech ...

A nejsou snad k dispozici nejnovější alfavrze Firefoxu 3 (Gecka 1.9), tak jako desetisíce nočních verzí Mozilly/Firefoxu od počátku projektu v roce 1998? Jsou. Vždyť jde již téměř prakticky o dobře použitelnou betaverzi.

Naopak si v té odkazované tabulce připočtěte, že JavaScript je ve Firefoxu o několik verzí výše než v té Opeře. To se pak ani není mo co divit, že těch pár vlastností JS vykresluje Opera rychleji než Firefox, do nějž je implementováno mnohem více té technologie.

v odkazované tabulce nic o JavaScriptu není; a z toho, co v ní je, vychází Firefox vs. Opera šulnul, v řádcích "Total" dvakrát vede o pár procent jeden a dvakrát druhý ... kdepak podle ní tedy máme "více naimplementováno"? :-p

Tak to je ještě horší, než jsem si myslel, když blekotáte o něčem, čemu vůbec, ale vůbec nerozumíte. Víte, to pak nemá cenu diskutovat s někým, kdo nechápe tak základní věc, jako je ta, že JavaScript je primární implementací ECMAScriptu a je to tedy prakticky totéž.

totéž to rozhodně není, jak lze vidět níže.

Vy jste fakt úplný hlupák anebo demagog, to se už nedá napsat jinak: "JavaScript is a scripting language most often used for client-side web development. Its standardized name is ECMAScript, though "JavaScript" is much more commonly used. "JavaScript" is actually Netscape Communications Corporation's (and now the Mozilla Foundation's) implementation of the ECMAScript standard." "ECMAScript is a scripting programming language, standardized by Ecma International in the ECMA-262 specification. The language is widely used on the web, and is often referred to as JavaScript or JScript, after the two primary implementations of the specification." "ECMAScript is the name used for JavaScript as standardized by the TC39 committee of the ECMA standards organization."

[kavol]

ad JavaScript vs. ECMAScript -

první citace popírá sama sebe, jestliže nejprv tvrdí, že to je jedno a totéž a v závěru uvádí, že ECMAScript je standard, kdežto JavaScript je implementace standardu ... ale pochopit rozdíl mezi standardem a implementací je asi nad duševní schopnosti průměrného trola ...

druhá citace nijak tvrzení JavaScript = ECMAScript nepodporuje, neboť říká "is often reffered to as", nikoliv "is equal to"

ad třetí citace, hm, zajímavé, ovšem v rozporu s tím, co tvrdí ECMA, tedy že ECMAScript "is based on" JavaScript, opět nikoliv "equal to"

je rovněž zajímavé, jak byla takticky opomenuta poslední část reakce ... ale já to klidně zopakuju, a hezky polopaticky:

označme A = ECMA-262, edition 3

B = JavaScript 1.4

C = JavaScript 1.5

D = JavaScript 1.7

potom platí (zdroj) B = A & C = A & D = A

prostou matematikou nám tedy vychází A = B = C = D, neboli explicitně B = C & B = D & C = D

ale ve skutečnosti B != C & B != D & C != D, protože JavaScript 1.4, 1.5 a 1.7 se liší

tedy dostáváme spor ... kterýžto je zcela zjevně v předpokladu, že ECMAScript a JavaScript jedno a totéž jest; ostatně použitý zdroj uvádí slovo "corresponding", tedy "odpovídající", kteréžto vyjadřuje obecně nějakou vazbu, ne nutně shodnost

Q.E.D.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... Vy jste fakt úplný hlupák anebo demagog, to se už nedá napsat jinak...

Jediný hlupák a demagog široko daleko se tu jmenuje Tomeš. Jdi už s tím FF tam, kam slunce nesvítí.

[Petr Tomeš]

Táhni si tam sám.

[jakub]

iba na oplatku opery... ja ju pouzivam bezne ... vsetky stranky sa mi zobrazuju normalne.... v porovnani zo spominanym firefoxom, čo sa týka CSS dava trochu menší padding a margin a čo sa javascriptu beží úplne rovnako... a má jedno výrazné plus nežerie až toľko RAM v porovnaí z firefoxom asi tretinu max. polovicu..

[disorder]

netreba generalizovat, uznavam, ze taky scribus je vynimocny ale ma dost uzku ielovu skupinu -- to je killer app? a zbytok vymenovanych bud vyslovene neznasam, alebo som o nich ani nepocul -- to su killer app? porovnaj s takym gimpom (ktory ako bolo spomenute, nie je gnome, ale gtk aplikacia)

[disorder]

a nainstalovat qt nie je problem -- jedna sa o 3,5 MB balicek -- narozdiel od celeho kde

[neurol23]

no vzhledem k tomu ze neexistuje jedina aplikace, ktera by se libila uplne vsem, tak je vcelku logicke, ze kazdy bude za killer app povazovat neco jineho. to nic nemeni na tom, ze majorita uzivatelu bude soucasne pouzivat jak gtk (ci gnome) tak qt (ci kde) aplikace (a ani o tom nemusi vedet

[disorder]

majorita? to uz sa tu minimalne raz rozoberalo. mozno to tak vyjde, ale uzivatelia GNOME maju vacsi problem s tymi 100MB zavislostami na kdelibs...

[Rezza]

Hlavne vetsina lidi zvyklych na Linux z LiveCD ala Slax, Knoppix se divi co je to za system kdyz Ubuntu nainstaluji :) Nastesti aspon tohle je dobre v Ubuntu udelane a "sudo apt-get kubuntu-desktop" je moc fajn.

[kavol]

ALe ved je Kubuntu, tak preco sa potom to nepresadzuje? Nebude prave pre to "K"? Ale sa Vam zda ze Kubuntu je slabo propagovane?

souhlasím s Dolim ... pokud se dobře pamatuju, Canonical posílal a rozdával prvně Ubuntu, a to všude, Kubuntu ze začátku nebylo a pak bylo "on demand", abych tak řekl, takže spoustu lidí ho nenapadne vyzkoušet, nikdo jim ho nevrazí do ruky jako první, první je vždy Ubuntu (v obdobné situaci jako Kubuntu je Xubuntu)

"prečo sa potom to nepresadzuje?" - důsledek strategie Canonicalu ...

[Robo]

Jeden kamos ked sa rozhodoval medzi Gnome, Kde tak povedal, ze KDE sa mu nepaci, neznasa ten ostnaty znak, vyzera to jak windows a kazda aplikacia zacina na K jak ko*ot :)))

[tmr]

Je zajimavy, ze vysledky po tom co sem odhlasoval vypadaly takhle: bylo uz celkem 8000 hlasu, Ubuntu melo 38%, SUSE neco kolem 8.5%. Celkem sem prekvapenej jak SUSE o tolik poskocilo na ukor Ubuntu...

[Rezza]

Kdyz jsem ja hlasoval pro OpenSUSE, tak to bylo podobne :) Ale neni se co divit, lidem co ztroskotaji na Ubuntu hned radim OpenSUSE a zustavaji! Takze mame dalsich 38% k dobru do budoucna!!!

[Pavel Půlpán]

To je zajmavy, ja zas lidem co ztroskotaji na OpenZuzce radim Ubuntu/Debian.

[alvyn]

Ja mám obojí a stále se více kloním k suse s kde :) Prece jenom nejen pro zacatecnika je komplexnost YaSTu velikou vyhodou. Kdybych jako prvni distribuci nemel SuSE v Ubuntu bych se horko tezko orientoval. Co jsem rozbehal v suse jsem rozbehal i v buntu, ale bez znalosti ze suse bych to dohromady asi nedal. U obou distribuci jsem se snazil jit s mainstreamem a dat sanci GNOME, ale na mem hardware je proste pomalejsi a druhak i mene (obtizneji) nastavitelne. Do obou dister jsem si doinstaloval KDE. V suse je "subjektivne" lepsi, ale to je asi pochopitelne, kdyz je buntu zamereno na gnome. Tech par rozdilu v prekladech si nevsimam. Kazdopadne je, ale pro me stale mnohem vice pouzitelne nezli gnome. Buntu ma vsak vyhodu v balickovacim systemu, celkove mi prijde rychlejsi a to i kdyz pouzivam v suse smart. Samozrejme vetsina aplikaci se instaluje pri instalaci systemu, ale i tak jsem dost experimentoval a tam me linost yastu moc netesila. Cili az bude nove suse, je to pro me jasna volba, ale Ubuntu rozhodne nezatracuji, distro je to dobre. Ovsem s GNOME jsem asi uz definitivne rezignoval. :)

[Pavel Půlpán]

Aneb... v moznosti volby je sila!

[Shadow]

Hmm... takže z distribucí jsem "Other" (Arch Linux), z WM jsem také "Other" (Fluxbox), z prohlížečů používám střídavě první a druhé místo, plus ještě "Other" (Seamonkey). Z e-mailových klientů taktéž "Other" (Sylpheed Claws) a z emulátorů třetí místo. Jak tak koukám, jsem převážně anomálie. To se mi líbí.

[vlk]

..a necakal som ze konqueror bude pred operou..

asi si ludia uz zacinaju uvedomovat ze ten prehliadac si zasluzi pozornost :)

... alebo je to tym ze je to ako default prehliadac v KDE distribuciach?

[Pev]

Me obcas firefox padal jak shila svestka, tak jsem zacal pouzivat konqueror a musim rict, ze jsem moc spojkojeny.

Firefox uz pouzivam jen kvuli dobremu ladeni ve web developeru a na skolnich strankach, kde konqueror neprojde pres login.

[pj]

jsou to jen zabomysi valky, linuxovy desktop pouziva nicotne procento uzivatelu. obecna vypovidaci hodnota podobnych anket nulova.

[kub.]

Řekněme, že ho používá procento uživatelů....ale určitě ne nicotné. Ty tomu tak rozumíš...

[Petr Tomeš]

Ano, miliony uživatelů včetně velkých společností a institucí je nic. Jděte se bodnout, anonyme.

[kavol]

nemluvil o absolutním počtu, ale o procentuálním zastoupení - a to je fakt mizivé

[Petr Tomeš]

Ano, ale také za posledních 12 měsíců celosvětově vzrostl o více než polovinu a v ČR o čtvrtinu, což nedokázal žádný jiný OS v posledních letech co pamatuju. Takže je tu trend a silný, v ČR je již Linux používanější než Mac OS a ve světě jej předežene pravděpodobně v několika málo letech...

[pj]

ono se to prip. vyrovna ubytkem v serverovych sluzbach, u takoveho apache je pokles celkem zajimavy a neni to zdaleka jednoprocentni pokles :o) muj postreh z firemniho prostredi je, ze pokud se dela projekt, kde se nesetri kazdou korunou, tak se jde do komercniho reseni (a obvykle win), linux obcas nekde pricmrndava jako cache, dns, nebo mailrelay.

[xindl]

KDO používá GNOME je magor, a kdo UBUNTU ještě větší. Takžez toho plyně že 80% lidí zučastněných v anketě mužete vyškrtnout! Magoři nemají právo hlasu! )))

[PMD]

Naprosto souhlasím. GNOME používají jenom dementní slepci, nebo ti, kteří kvůli tomu blbuntu nikdy neviděli KDE, takže vůbec netuší, jaký desktop je pro ně ten pravý. Tvůrci těchto paskvilů patří do pekla za rozvracení linuxové komunity!

[jiri.one]

vy dva jste pro Linuxovou komunitu ostuda. A tim co jste prave rekli jen zduraznujete, ze Ubuntu nebo Gnome pouzivaji inteligentni a slusni lide, pravy opak vas samotnych

[Michal Fecko]

vy dva jste pro Linuxovou komunitu ostuda. A tim co jste prave rekli jen zduraznujete, ze Ubuntu nebo Gnome pouzivaji inteligentni a slusni lide, pravy opak vas samotnych

+1

[Kovář David]

To bylo trefný, naprostý souhlas

[Pavel Půlpán]

Tak tak...

[kavol]

A tim co jste prave rekli jen zduraznujete, ze Ubuntu nebo Gnome pouzivaji inteligentni a slusni lide, pravy opak vas samotnych

- až na vyjímky jako Klerik, feco ...

tím, že jsi nepoužil slova jako "magor" nebo "dementní", ses nijak nad jejich úroveň nepovýšil, ba právě naopak - oni jsou sice hrubí, ale přímočaří(*), zatímco ty jsi zákeřná svině: "pravý opak inteligentního člověka" sice projde filtrem na neslušná slova, ale vyjadřuje to samé, jako jejich "magor" nebo "dementní"

(*) předpokládejme, že si Usáma vyjímečně nedělá legraci

[xindl]

na ně ser... já si z nich stejně dělám prdel(i když to že UBUNTiské jsou debilové si myslím taky) protože vím že se najde mrtě pitomců co mi dneska ráno paráně zvednou náladu a zareagují nějakou podobnou slohovou sračkou jako zareagovali... )))

[kavol]

šak já se po ránu taky musím rozcvičit

... hele, jaktože jsi nebyl chlastat? máš áčko, to je ti to teď do Brna tak daleko?

[xindl]

jaj... jsem trocha na štíru s časem(podnikání v konstrukci a práce v IT, výcvik psa, atd atd... je toho hodně), ale výlet do Brna už plánuji dlouho, docela se na vás kluci těším že na LVB zapaříme! Mno musím se polepšit a přijet!

[jiri.one]

tim jaka slova pouzili uz sami sebe odsoudili, ja na to jen poukazal a pouzil to proti nim, nikoho jineho jsem tim urcite neurazil

[Pavel Půlpán]

To nema cenu rozvadet... spousta lidi je schopno si udelat svuj nazor samo.

I kdyz je fakt, ze vyjevy podobnyho typu me lezou pekne krkem.

[frdrx]

Ba, ba.

[hejhula]

Tak když vidím vás dva, tak je mi jasné, že Ububtu/GNOME uživatelé musí být fajn . Větší blbce jsem ještě neviděl .

[pit0]

Hm, Vase vyjadrovanie svedci o Vasej mentalite.

Kto chce nech pouziva Gnome kto chce KDE, Xfce... Linux je o tom ze mate pravo vyberu, nikto Vas nenuti pouzivat to ci ono. Ako bolo uz spomenute, prave takyto ludia su hambou celej linux komunity. Ja napr. pouzivam KDE, ked som vsak instaloval linux kamosovi ukazal som mu aj Gnome aj KDE, povedal som mu ze nech si neha obidve a vyskusa co sa mu bude viac pacit... po tyzdny vyrazil KDE a povedal ze sa mu Gnome paci viac... podobny som mal opacny pripad (aj ja sam) kedy som sa rozhodol opacne. Preco tlct ludom komplikovanejsi desktop pre nich, ked oni fakt su totlane lamy a nepotrebuju si nastavit farbu tlacitka a farbu textu zvlast a jedine co potrebuju je kliknut, napisat ci browsovat... Paci sa im ze nemusia mackat tlacitko Apply... Ptm pridu fanatici ako Vy a natlacia takejto lame prostredie ktore sa mu znepaci a to potencialneho buduceho uzivatela znechuti a zavrhne linux cely... Podobne je to aj s fantizmom do distribucii, ved je to jedno ci pouzivam (*)buntu, suse, mandriva, rh... Lamam treba lamovsky system podla ich potrieb pripadne sympatii k farebnosti, ci prveho pohladu (Verte ze s takymi ludmi sa stretavam casto co sa mu paci cervena, zelena, modra a vyberaju na zaklade toho..., a to propagujem linux v nasej dedine kolko mozem). Ked niekto povie ze sa mu paci ubuntu naco mu tlacit suse ci ine a podobne len preto ze ho pouzivam prave ja a ja som s tou distr. spokojny ked jemu sa to nepaci: nazov, farby filozofia distra a pod!? Az ked bude nespokojny s tou ci onou distr. treba povedat: Jano, Jozo, Anca, Zuza... pocuj tato distr. sice nieje celkom taka ako si predstavujes ale u mna je bezproblemova, skus teda to... Neznechucujte teda ludom linux na zaklade Vasho fanatizmu!

[kavol]

víceméně souhlasím (moje milá mi fakt není schopna vysvětlit, proč používá Operu, přestože jsem se jí snažil podsunout Konqueror; Firefox a Seamonkey zavrhla ihned ... prostě se jí líbí, vybrala si ...) ale měl bych přípodotek k této větě:

Linux je o tom ze mate pravo vyberu, nikto Vas nenuti pouzivat to ci ono.

problém je v protéžování jednoho na úkor druhého - viz např. zmíněný Firefox, jestliže jej používá na Woknech každá třetí lama, cpe se na základě obecného povědomí i tam, kde by se jinak prosadily jiné browsery ... a z této velké popularity plyne to, že se pro něj optimalizují weby (tak jako dříve výhradně pro IE), a ostatní browsery mají problémy (a když nějaký browser na některých stránkách nefunguje, tak lidé přejdou na něco jiného, tím klesne počet "alternativních" uživatelů, tím klesne potřeba psát kód stránek fungující ve více prohlížečích - a jsme v sestupné spirále, která kdysi zabila Netscape Navigator ...)

takže výběr sice máme, ale s tím "nikdo nenutí" bych to tak růžově neviděl - viz komentář v této diskusi o tom, že korporátní desktop je Gnome a admin si nemůže dovolit používat něco jiného než uživatelé

[Petr Tomeš]

problém je v protéžování jednoho na úkor druhého - viz např. zmíněný Firefox, jestliže jej používá na Woknech každá třetí lama, cpe se na základě obecného povědomí i tam, kde by se jinak prosadily jiné browsery ... a z této velké popularity plyne to, že se pro něj optimalizují weby (tak jako dříve výhradně pro IE), a ostatní browsery mají problémy (a když nějaký browser na některých stránkách nefunguje, tak lidé přejdou na něco jiného, tím klesne počet "alternativních" uživatelů, tím klesne potřeba psát kód stránek fungující ve více prohlížečích - a jsme v sestupné spirále, která kdysi zabila Netscape Navigator ...)

No tak ať si ty jiné produkty získají své uživatele. Pokud to nedokáží, tak si ty uživatele nezaslouží. Jinak Firefox má stále nejlepší implementaci webových standardů a nejvyspělejší jádro, takže postesky o kompatibilitě a narážky na NN jsou zcela mimo mísu.

[disorder]

nema, o ziadnom z troch najvyspelejsich sa neda povedat, ze je najlepsi...

[Petr Tomeš]

Záleží, jak v čem, to samozřejmě. Lze se bavit o konkrétních technologiích a standardech, a dá se to i poměrně snadno celkově sečíst (zejména při pohledu na ty klíčové technologie) jen tak pro rychlou orientaci...

[kavol]

No tak ať si ty jiné produkty získají své uživatele. Pokud to nedokáží, tak si ty uživatele nezaslouží.

hm, marketing, síťový efekt ... nic nám to neříká? nebo tomu mám rozumět, že si uživatele nezaslouží ani některé velmi kvalitní projekty?

Jinak Firefox má stále nejlepší implementaci webových standardů

jasně, a proto narozdíl od Safari+Konqueroru a Opery bez problémů odjakživa zvládá test Acid2 MUHEHEHE

[Petr Tomeš]

Jinak Firefox má stále nejlepší implementaci webových standardů

jasně, a proto narozdíl od Safari+Konqueroru a Opery bez problémů odjakživa zvládá test Acid2 MUHEHEHE

Odjakživa? Žádný prohlížeč nezvládal Acid2 test odjakživa, proto byl také vytvořen. To, že přišel ve více či méně příhodnou dobu během vývojového cyklu pro ten který prohlížeč nemění nic na tom, že ve vývojových verzích Firefoxu má ta podpora pomalu větší význam a efekt než u všech ostatních prohlížečů dohromady a po vydání Firefoxu 3 to bude dokonce záležitost řádová. A také to nic nemění na tom, že někteří hovádka považují Acid2 test za komplexní test vypovídající o podpoře všech různých standardů, což je samozřejmě nesmysl.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No já jsem slyšel, že verze 2 bude rychlejší a zabírat méně paměti než předchozí verze. Jestli 3 bude sliby plnit stejně, tak se máme opravdu na co těšit. Vždyť těm kecům už nikdo s alespoň půlkou mozku nemůže věřit. Můj šéf má notebook na kterém testujeme DWH věci a je řádově rychlejší než 2xdualcore server, který představoval špičku před pěti roky. Čím to, že před těmi pěti roky FF běžel na jiném mnohem (cca 10x) pomalejším notebooku na stejných stránkách (naše generované stránky) mnohem rychleji než na tomhle superbooku? Zrovna dnes jsem to viděl na vlastní oči, protože jsme se na ty staré stránky dívali. Fakt něco tak otřesného, jaký je rozdíl mezi PR kecy a skutečností u FF se jen tak nevidí. To i ten MS je proti tomu celkem břídil. Jo a kdy by to bylo jen na jednom počítači s jednou nějak pomrvenou konfigurací, ale to je všude. Ještě jsem neviděl ani jediný případ, kdy novější verze FF nebyla výrazně pomalejší než ta předchozí. K tvrzení o úžasné verzi 3 prostě musím přistupovat stejně jako všem těm kecům co už jsem slyšel. Tomu se prostě říká zkušenost.

[Petr Tomeš]

Stroje, které testují na velkém reprezentativním vzorku stránek každý vývojový build Firefoxu, i různá srovnání v recenzích, i moje osobní zkušenosti a zkušenosti mého okolí jednoznačně popírají váš závěr. Opravdu nechápu, jak je možné to, co tvrdíte. Pro většinu lidí se Firefox neustále zrychluje. Asi záleží na nějakém specifickém HW a nastavení ve vašem případě.

[mirec]

Na mojom stroji (athlon 2500+, 7200 ot/min disk) štartovala mozilla (1.7.x) 7s rozšíreniami. Potom so chvíľu požíval firefox, s novým profilom bez rozšírení 9s. Teraz stále bez rozšírení je to 12s. Neviem kto tie testy robí a na akej konfigurácii, ale u mňa jednoznačne spomaľuje.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ale to jsi měl přece určitě něco blbě nakonfigurované, no to je přece jasné. Stejně tak jako na tom notebooku, kde na jednom jádře ze dvou sjoinujeme 2 miliony řádek proti 100 tisícové a 10 tisícové tabulce za 300ms, je ten FF taky určitě nějak blbě nakonfigurován, když mu vyrendrování 12 jednoduchých stránek trvá 3 minuty, po které jede CPU na 100%. Prostě se musíme smířit s tím, že něco děláme špatně. Ještě by nám evangelizátor Tomeš měl říct co

[Petr Tomeš]

Tak podívejte se, Vychodile, jako každý produkt má své rezervy a oblasti pro další vývoj tak i Firefox (Opera, IE...) by mohl být ještě lepší, rychlejší, bezpečnější... Existuje opravdu mnoho testů porovnávající rychlost prohlížečů a většinu z nich si můžou uživatelé sami hned vyzkoušet a ověřit. Většinou bývá Opera nejrychlejší prohlížeč a často těsně následovaný Firefoxem s výraznějším odstupem od Safari a především Internet Exploreru (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8). V řadě testů je Firefox dokonce rychlejší nebo lepší než Opera (1, 2...). Prohlížeč, který toho moc neumí (nebo špatně nebo prostě méně než ostatní - 1 vzhledem k 1, 2, 3), většinou bývá rychlejší, když si nemusí dělat takové starosti s vykreslováním. V uplynulých letech v Opeře nebylo možné plnohodnotně používat klíčovou webovou aplikaci pro e-mail - Gmail, většinu formátovacích editorů, nedostal jsem se do banky nebo na web některých isntitucí... Ty problémy postupně odpadají tak, jak se postupně zlepšují nové verze Opery a klesá podíl IE především ve prospěch Firefoxu. Mě nebaví čekat, až mi zase nepůjde nějaký web (nebo špatně). Pro mě a většinu jiných uživatelů je lepší, když půjdou prakticky všechny důležité a když můj prohlížeč má takové možnosti, uživatelské rozhraní a vyspělé jádro, o kterých si ostatní mohou nechat jen zdát. Nechápete na tom něco? Vytrhávat věci z kontextu umí každý a testování statisíců řádek v tabulce je pitomost, to je anomální příklad, který se na běžném webu běžnému uživateli nikdy neprojeví. Používejte si tedy tu o něco rychlejší Operu, která toho ale technologicky až tak moc neumí, se stupidním systémem aktualizací o několika desítkách kroků nutných k aktualizaci, který se nemůže ani zdaleka rovnat systému Firefoxu vyvíjenému několik let, schopného nejrychleji zajistit nové orpavené verze prohlížeče na 100 milionů uživatelů na 3 platformách v 40 jazycích. To je jen jeden příklad za všechny, proč jsme my uživatelé Firefoxu zvyklí na komfort a proč marketingové oddělení Opery utírá nos a musí se tak snižovat k tomu, že si musí krást ocenění, která jí nepřísluší. Při pohledu na počet stažení, tržní podíl i ocenění a různé ankety a žebříčky je jasné, který prohlížeč mají lidi raději a který je propadákem (třebaže je o nějaké milisekundy rychlejší, ale to je asi tak v zásadě téměř vše podstatné, co může nabídnout). Je to skutečně absurdní kritizovat pomalost Firefoxu, když rychlejší je z těch známých a relevantních už jen jeden a leckdy jen o málo, a když žádný jiný produkt není technologicky ani funkčně vyspělejší.

[kavol]

Existuje opravdu mnoho testů porovnávající rychlost prohlížečů a většinu z nich si můžou uživatelé sami hned vyzkoušet a ověřit. Většinou bývá Opera nejrychlejší prohlížeč a často těsně následovaný Firefoxem s výraznějším odstupem od Safari a především Internet Exploreru (1, ...

tak jsem se na ten "test" podíval ... poté, co jsem zjistil, že se tam testuje, za jak dlouho se stáhne nějaká stránka z webu, nemám sílu koukat na další příklady, protože z činností, které browser dělá, si už jinou, jejíž trvání by na samotném browseru záviselo ještě méně, snad ani vybrat nemohli ... jak si může někdo dovolit předpokládat, že webserver GoogleMailu bude posílat data vždy stejně rychle, atd., atd.?

no ještě ... aktualizace browserů? - my nemáme balíčkovací systémy? nějak v emerge -u opera nemohu napočítat ty desítky kroků ... nebo si snad mám sednout na prdel před tím, že Firefox si to chce řešit po svém, a nechat si od něj rozesírat systém?

pane kolego, měl byste si jít umejt ruce - píšou vám na klávesnici sračky ...

[Petr Tomeš]

Vy prostě nemáte argumenty, tak jstesi vytáhl jeden sornej test a o ostatních se nedokážete bavit. Jděte se bodnout, dobře vám tak. Mimochodem, na většinovém OS takové to vaše emerge vůbec nefunguje, takže drtivá většina uživatelů Opery si může tak akorát víte co. Firefox nijak systém nerozesírá, navíc se vám dokáže aktualizovat i bez pamatování a psaní nějakých příkazů do terminálu, který musíte zase vyhledávat a spouštět...

[kavol]

Vy prostě nemáte argumenty, tak jstesi vytáhl jeden sornej test a o ostatních se nedokážete bavit.

já že jsem vytáhl? - je to první odkaz v předchozím příspěvku, ten vynesl onen nesmysl na světlo boží ... až jej někdo obhájí, pak se můžeme bavit o dalších; opravdu nevidím nic přínosného na tom rozebírat vše najednou a nesouvisí to nijak s mojí schopností či neschopností tak učinit, nýbrž jen a pouze s množstvím času, který jsem v daném okamžiku ochoten věnovat trolovi

Mimochodem, na většinovém OS takové to vaše emerge vůbec nefunguje,

stejně tak jako emerge nefunguje v Ubuntu, Fedoře, atd. - nicméně to, že funguje alespoň na jednom systému jaksi logicky popírá předchozí tvrzení o "desítkách kroků nutných k aktualizaci", tedy další nesmyslný slint

Firefox nijak systém nerozesírá, navíc se vám dokáže aktualizovat i bez pamatování a psaní nějakých příkazů do terminálu, který musíte zase vyhledávat a spouštět...

MUHEHE, pamatovat si jeden systémový příkaz pro všechny aplikace je určitě mnohem složitější, než si hlídat, která aplikace se jak při aktualizaci chová a jestli je nebo není potřeba něco dělat

ještě by se taky slušelo připomenout, že krom toho, že strašně složitě musím spustit terminál (hm, konsole se mi spouští po startu, ať žije ukládání session), se navíc musím přihlásit jako root - zatímco v těch woknech se Firefox zajisté ochotně aktualizuje pod obyčejným uživatelem (a pokud by default pracuju jako admin, tak je to určitě nesrovnatelně menší bezpečnostní riziko než to, že se mi update Opery nenainstaluje do minuty po vydání ...)

[Petr Tomeš]

Prostě Firefox vám dává možnost, Opera ne. A jinak to, zda prohlížeč podporuje proudvé zpracování, přednačítání, počet vláken najednou a jak s nimi hosporaří je také velmi podstatný prvek skládačky do toho, jak je ten který prohlížeč použtelný pro práci. A ne nějaké podivné pseudotesty z nereálného světa.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... Vytrhávat věci z kontextu umí každý a testování statisíců řádek v tabulce je pitomost, to je anomální příklad, který se na běžném webu běžnému uživateli nikdy neprojeví...

Co to meleš hotentote? Jaké statisíce řádků? Jestli neumíš číst, tak FF trvalo 3 minuty zobrazit dvanáct stránek, které neobsahovali žádné statisíce řádků, ale prostě nějaký ten obarvený a ostylovaný text (ani ne na zaplnění jedné obrazovky) a pár dekorací na stroji, na kterém zpracování dvou miliónů řádků v databázi trvá 300ms. To je pro FF advokáty typické, jak umí pracovat s informacemi. To se vám vážně povedlo pane Temeši.

[Petr Tomeš]

Pane Vychodile, naučte se psát tak, aby to mělo hlavu a patu, mícháte páté přes deváté, kdo se v tom potom má vyznat. A buďte natolik konstrkutivní a strčte sem ten test, aby bylo vidět, zda nelžete a nemusíte tak vařit pitomosti z vody. A i kdybyste ho měl, dokázal bych si najít slabinu Opery tam, kde by něco renderovala ještě déle, a také by to vypadalo na zaplnění jedné obrazovky... Důležité je to, co je pod povrchem.

[wake]

clovece, vy musite mit casu...

[Petr Tomeš]

Závidíš, co? =)

[wake]

ani ne... muj cas je pouhopouhe prozatim vyplnovane cinnostmi zajimavejsimi, nez je presvedcovani ostatnich o sve Pravde™...

[Petr Tomeš]

Teď jsem omylem zavřel v Opeře panel. Nelze jej otevřít klávesovou zkratkou známou z Firefoxu. Nelze to provést ani přes kontextovou nabídku u panelů v liště. Nelze to udělat ani přes adekvátní nabídku. Hledat to v Editovat - Vrátit zpět poslední akci by to nenapadlo nikoho, koho znám, ani ve snu. Prostě stupidní prohlížeč e stupidním ovládáním. Doufám, že když už Opera léta kopíruje UI a klávesové zkratky Firefoxu, že brzy zkopíruje i toto.

[disorder]

Nelze jej otevřít klávesovou zkratkou známou z Firefoxu? aka skoda. co keby si sa prestal chovat ako debil?

[Petr Tomeš]

Jen proto, že když ve většině ostatních případů zkopírovala Opera kl. zkratky a další věci od Firefoxu a IE, aby byla pohodlná na ovládání pro lidi, kteří si ji chtějí zksuit nebo na ni přejít, se pozastavuju nad tím, že zde to tak není, tak jsem debil? Až po vás.

[disorder]

neviem kto tu bezdovodne napada operu. navyse niekto, kto ju videl maximalne z dialky -- skratky co pouzivam nie su vobec vo firefoxe. pokial tam pridali nejake navyse, o tom neviem.

a s tebou ja koncim. chovas sa ako naprosty idiot.

[Petr Tomeš]

Operu sleduju intenzvně již několik let, možná mnohonásobně déle, než vy. Mohl byste nějak odůvodnit tvrzení, a dokladovat, proč jsem měl vidět Operu údajně jen zdálky? Vy končíte, tak zdrháte, protože blábolíte jako sedmilhář. Jinak pokud vím, tak idioti úplně stejně jako vy nepoužívají velká písmena a diakritiku v textu.

[disorder]

whatever

[Petr Tomeš]

No, tak vzhledem k tomu, že Operu používám již přes osm let (a kdysi jako hlavní prohlížeč), tak jste prostě prolhanej a blábolíte skrz naskrz. Naopak vše, co o Opeře píši, je pravda, dokažte opak, fanatiku. Vy se prostě nemůžete smířit s tím, že používáte šmejd, propadák.

[Petr Tomeš]

A to, že možná nejklíčovější a nejpoužvanější typ aplikace (webový prohlížeč) se v dnešní době není schopen ani pohodlně a rychle aktualizovat (Opera), je naprosto nehorázné, neodpovědné a neomluvitelné. Stejně tak jako že se nedá dobře používat (tak jako jiné), pokulhává v přístupu v oznamování bezpečnostních problémů, nemá aktivovaný filtr proti phishingu, hůře se ovládá a je nekompatibilní s řadou webů. Atd. Atd.

[disorder]

trha mi to zily, ze software nemysli za mna...

[Petr Tomeš]

No, to by mělo, abych se pak nemusel smát těm fanatikům-blbcům od Opery poukazující na statistiky Secunie o menším počtu bezpečnosntíh chyb v Opeře, když ji trvá ze všech prohlížečů nejdéle zajistit uživatelům nové opravené verze, přestože těch uživateů moc nemá a často je tvrzeno cosi o tom, že Operu používájí profíci a zkušenější užvatelé, kteří si ji dokáží ohlídat. Popravdě se těm uživatelům nedivím, i pokročilý uživatelé mají právo na komfort - a proto tu Operu většinou nepoužívají. A pokud máte elementární znalosti PC bezpečnosti a chcete tvrdit, že aktualizovat netřeba nebo že na rychlosti a přístupu neáleží, tak jste fakt ubohý a trapný.

[disorder]

pozoruhodne, ako dlho dokazes blabolit -- z tretiny klamstva, z tretiny off topic, z tretiny inzultacie -- a este sa snazis udrzat tvar distingvovaneho odbornika. tato myslienka ma velmi pobavila.

sprav si poriadok vo vlaknach, ja s tebou po tom co si tu predviedol sa nemam o com bavit.

[Petr Tomeš]

pozoruhodne, ako dlho dokazes blabolit -- z tretiny klamstva

Ukaž mi jedinou lež, jinak mlč navždy, blbečku.

[disorder]

"Opera léta kopíruje UI a klávesové zkratky Firefoxu" och ano, firefox vynalezca tabbed browsingu

"často je tvrzeno cosi o tom, že Operu používájí profíci a zkušenější užvatelé, kteří si ji dokáží ohlídat." citation needed

"i pokročilý uživatelé mají právo na komfort - a proto tu Operu většinou nepoužívají." ked to hovoris ty (i pokročilý uživatelé mají právo na komfort - a proto ten GNU/Linux většinou nepoužívají.)

"chcete tvrdit, že aktualizovat netřeba nebo že na rychlosti a přístupu neáleží, tak jste fakt ubohý a trapný." nahadzovat si temy o ktorych sa nebavime a ani som sa k nim nevyjadril je snad horsie nez klamat...

dobre mojko, tentokrat som sa este vyjadril k veci, ale uz s tebou vazne koncim :)

[Petr Tomeš]

"Opera léta kopíruje UI a klávesové zkratky Firefoxu" och ano, firefox vynalezca tabbed browsingu)

A to je jako co, jeden příklad? Jedna vlaštovka jaro nedělá, hlapče, mimoto nevíš, že Opera vůbec nevymyslela a nezavedla tabbed browsing. O kopírování UI Firefoxu postupem posledních let psal Asa Dotzler ve svém blogu asi přes deset příspěvků, zdá se, že systém má poruchu, pokud hceš, vygoogli si to a přečti z archivu.

""často je tvrzeno cosi o tom, že Operu používájí profíci a zkušenější užvatelé, kteří si ji dokáží ohlídat." citation needed

Vygoogli si Hulána a další přicmrndáváače do jeho komentářů, diskusí i jinam.

"i pokročilý uživatelé mají právo na komfort - a proto tu Operu většinou nepoužívají." ked to hovoris ty (i pokročilý uživatelé mají právo na komfort - a proto ten GNU/Linux většinou nepoužívají.)

Jak souvisí Opera s Linuxem?

"chcete tvrdit, že aktualizovat netřeba nebo že na rychlosti a přístupu neáleží, tak jste fakt ubohý a trapný." nahadzovat si temy o ktorych sa nebavime a ani som sa k nim nevyjadril je snad horsie nez klamat...

Ale vyjádřil, že software myslí za vás - což byla zjevná narážka na aktualizační systém Firefoxu, který dovede zabezpečit řádově více uživatelů za zlomek doby než Opera.

[disorder]

haha. hulan, zase vkladas slova do mojich ust, absolutne nepochopenie myslienky a nepochopenie balickovacieho systemu. tomu hovorim argumenty :D

perlis, chlapce, perlis...

[Petr Tomeš]

haha. hulan, zase vkladas slova do mojich ust, absolutne nepochopenie myslienky a nepochopenie balickovacieho systemu. tomu hovorim argumenty :D

Jo, ale ty nechápeš, že ti nic nepodsouvám, chtěl jsi vědět, kdo to tvrdí, tak jsem tě nasměroval. Byl to jen příklad, v diskusích se s tím potkávám často, nebude problém vygooglit další. Proč mi naopak podsouváš to, že ti něco podsouvám, nepřipadáš si trapně? Balíkovací systémy chápu dobře, narozdl od tebe chápu třeba i to, že drtivá většina uživatelů Firefoxu nebo Opery je nepoužívá v Linuxové distribuci. Jinými slovy, ty to sice možná nepotřebuješ, ale drtivá většina lidí to potřebuje/chce/využije. A pokud jde o argumenty, ty tvé jsou natolik přízemní, manipulující a lživé úplně stejně jako ten tvůj několikerý slib během pár desítek minut o tom, že na mě už nebudeš reagovat. Zameť si před vlastním prahem, ostudo! :) :P

[disorder]

ja na teba nereagujem, ja sa ti vysmievam -- a to je sakra rozdiel... ani sa mi nechce verit, ze si naozaj taky nechapavy ako si zase predviedol :D

[Petr Tomeš]

V jakém spodním řádku IQ tabulky jste, že nevíte, že jakákoliv odpověď je reakcí? Včetně údajného výsměchu (a připisoval jste i jiné věci)? Nebojte, psát to sem nemusíte a smát se vám nebudu, protože vím, že za to asi nemůžete a že to je pravděpodobně vrozené. Lituju vás, je mi vás líto, jak jste ubohý, soucítím s vámi.

[disorder]

ty vole, este furt sa pokusas udrzat tvar gentlemana? ze ta hanba nefackuje :D

[Sešívaný]

A jak taková pohodlná aktualizace probíhá? Myslím, že jsme tady na linuxovém fóru, tak bysme se měli bavit o aktualizaci na Linuxu. Já vám tedy nevím, ale mám to zařízené tak, že se mi Opera objeví v s několikadenním zpožděním v aktualizacích systému, pak už stačí opravdu jen jedno kliknutí. To si myslím, není tak špatné. Pokud se bavíte o Windows, tak jestli se vám líbí, že si může kdykoliv jakýkoliv program sám (nebo s potvrzením aktualizovat) tak tedy Bůh s vámi. Já prostě běžnou práci pod adminem neuznávám ani ve Windows a když člověk nepracuje pod adminem, tak je aktualizace Opery zhruba tak stejně náročná jako Firefoxu.

[Petr Tomeš]

Uvědomuji si, že jsme na Linuxovém foru. Ale hodnotíme přístup a odpovědnost tvůrců produktu komplexně - systém aktualizací byl příklad za všechny. Pokračovat by se dalo dlouze. Na to, zda se vám líbí či nelíbí pracovat pod adminem budu reagovat tak, jak pracuje ve Windows asi tak 95 % a více lidí a co je teda relevantní stav pro posuzování. Jinými slovy, Firefox dokáže informovat o aktualizaci a nabídnout její (rozdílové) stažení tak, aby nerušila práci a proběhla co nejrychleji, protože je to prostě správný a odpovědný přístup, stejně jako to, že si uživatel může toto chování změnit či vypnout. U Opery nemůže, protože to vůbec nemá. Nové verze jsou patřičně testovány, aby pravděpodobnost regresí (riziko) byla minimalizována na únosnou a zanedbatelnou mez. Vy si tu Operu taky nahrajete a pak teprve čekáte, zda vůbec bude fungovat tak, jak má, takže v tomto není žádný rozdíl. Doufám, že průměrně inteligentní člověk nemá problém chápat výše uvedené. Stejně jako to, že se může u Firefoxu spoléhat buď na distribuci, a nebo přímo na verzi z Mozilly, má možnost volby. U Opery nemá. Jak prosté na pochopení, že ano?

[Sešívaný]

Jestli mám mít možnost volby mezi dle mého dobrou a špatnou možností nebo mám na výběr jen tu dobrou možnost, tak v tom podle mě není rozdíl. Naopak spíše upřednostňuji, když nejsou uživateli podsouvány špatné návyky jen kvůli tomu, že to je běžné a že to dělá 95% lidí. Nějaké aktualizační delta soubory v tomto případě nehrají také žádnou velkou roli, vzhledem k tomu, že Opera má pár mega a má dokonce míň než funkcí-prostý Firefox.

[Petr Tomeš]

Nějaké aktualizační delta soubory v tomto případě nehrají také žádnou velkou roli

Ale hrají, takže lžete.

vzhledem k tomu, že Opera má pár mega a má dokonce míň než funkcí-prostý Firefox.

Instalátor Opery pro Windows je větší než pro Firefox, jinak po instalování samozřejmě zaujímá Opera o trochu méně místa na disku než Firefox, protože jsme si právě názorně předvědli a dokázali, že je to technologicky kvalitativně horší třída než Firefox - jak v počtu podporovaných technologií, tak i v míře jejich podpory a hlavně kompatibilitou s webem tak, jak ve skutečnosti existuje (tzn. nejen toho obsahu plně v souladu se standardy). Opera není schopna nabídnout žádný důmyslný systém aktualizací, žádné vyvinuté rozhraní pro rozšíření jakou Firefoxu a tak pořád dále. Takže lžete opět. A já se s lháři nehodlám ztrácet čas.

[David Jaša]

..., jinak po instalování samozřejmě zaujímá Opera o trochu méně místa na disku než Firefox, protože jsme si právě názorně předvědli a dokázali, že je to technologicky kvalitativně horší třída než Firefox ...

A to, že by mohla být narozdíl od FF napsána s ohledem na minimální nároky si nepřipustíš. Nejvíc tady lžeš ty a nejhorší na tom je, že lžeš akorát sobě do kapsy. :-P

[Sešívaný]

Po tom, co tady a ne v mé přítomností poprvé předvádíte, se musím připojit k těm dávům lidí na internetu, kteří konstatují, že si prostě nevidíte do huby. Sám přichycen při tzv. jeho lži, když tady tvrdil, že Opera neumí znovu vyvolat zavřenou stránku, tady bude někoho osočovat ze lži... Jak už tady kolega napsal, lžete si akorát vy sám do vlastní kapsy. Jinak blahopřeju, děláte produktům (Firefox, Ubuntu), které prosazujete, medvědí službu. Už jsem se setkal s několika lidmi, které od nich odradili už ty vaše jedovaté sliny v internetových diskusích.

[Lu-Tze]

Opera dává zavřené stránky do koše - je to takové meníčko napravo v liště s taby, myslím, že je tam defaultně.

[Petr Tomeš]

Díky moc, to je aspoň konstruktivní reakce a ne jako od toho člověka v předešlém příspěvku.

[kavol]

Jinak Firefox má stále nejlepší implementaci webových standardů

jasně, a proto narozdíl od Safari+Konqueroru a Opery bez problémů odjakživa zvládá test Acid2 MUHEHEHE

Odjakživa? Žádný prohlížeč nezvládal Acid2 test odjakživa,

no vždyť jsem psal - "narozdíl", tzn. jestliže zmíněné to začaly zvládat v určitý okamžik v čase, pak FF, jestliže je (byl) lepší, měl by to zvládat dříve ... a pokud WebCore prošlo asi dva týdny po uvedení testu, pak se dá s jistou básnickou licencí říci "dříve než WebCore" = "odjakživa"

... jenže on to ten FireFox jaksi nezvládá doteď (zkoušel jsem verzi 2.0.0.5, hm, jsem o tisícinku pozadu), ani po více než dvou letech, tož bych s tím, jak je nejlepší, byl poněkud opatrnější

To, že přišel ve více či méně příhodnou dobu během vývojového cyklu

to je především naprosto irelevantní - specifikace CSS2 byla vydána 12. května 1998, do vydání Acid2 tedy měli autoři 7 let na implementaci podpory všeho, co je pro ten test potřeba

A také to nic nemění na tom, že někteří hovádka považují Acid2 test za komplexní test vypovídající o podpoře všech různých standardů, což je samozřejmě nesmysl.

hm, a některým zvířátkům prozměnu uniká, že selhává-li Firefox v testu zkoumajícím část jeho vlastností, pak již jaksi nelze říci, že je ve všem dobrý, bez ohledu na to, kolik toho umí jiného (když navíc tato část shodou náhod představuje v současnosti klíčovou www technologii)

[Lu-Tze]

Je to tak. Jako uživatel blbuntu to mohu jen potvrdit.

[PMD]

Ale no tak, pánové, sice jsem nepoužil žádného smajlíka, ale i tak se mi zdá moje ironie více než zřejmá.

Opravdu jste mě dneska po ránu pobavili, ačkoliv je mi líto, že jsem vás tak rozzlobil:)

[PMD]

... Samozřejmě používám Ubuntu a GNOME.

[Lu-Tze]

Ale já to myslim vážně Fakt si myslím, že ubuntu je pro ty retardovanější z nás. Na tom není nic špatného.

[xindl]

ú)))))))) sem si málem uchcal do kalhot!!!! to mi voe nedělej!!!!

[PMD]

Á jejej, napsal jsem to pod špatnej příspěvek. Nevšiml jsem si, že jsi to ty...

Ale těch ostatních je mi fakt líto, že se tak rozzlobili. Tebe mi líto není, ty jsi postavička z comicsu

[Robo]

A hele. Vladimir sa vratil z dovolenky :) Ako bolo na jachte v Karibiku?

[Genesis]

Pánové, na co zase to flamování ? Jestli je Gnome lepší nebo jestli KDE. To je věc individuálního pohledu. Já preferuji KDE, v Gnome tápu, ale nebudu tvrdit, že nestojí za nic. Kolega z fóra PCLinuxOS nedá dopustit na Fluxbox. No proč ne?

Co se týká prvenství Ubuntu (a jeho forků) před Suse, k tomu se dá říci jediné: mediální podpora dělá hodně. Mnoho uživatelů těchto dister možná ani neví, že mohou existovat jiné, stejně dobré distribuce (a možná i lepší), jen se o nich tolik nemluví.

Pár distribucí už jsem si odzkoušel, ty nejfrekventovanější i v několika verzích a nikdo mi nevyvrátí, že nejlepší distribucí je PCLinuxOS 2007. A jako alternativu k němu mám téměř stejně skvělý SimplyMEPIS, jehož 7.0 beta u mne běží naprosto spolehlivě jako ostrý systém.

Ale opět podotýkám. Je to můj názor, moje přesvědčení, které nehodlám nikomu vnucovat.

Prostě: trochu vzájemné tolerance, pánové.

[pit0]

Za povsimnutie stoji: veta ohladom produktov Windows on linux:

In third place was something of a shocker: VirtualBox, with 8 percent. Why a shocker? Well, here at DesktopLinux.com, we like to think we've at least heard of all the popular Linux virtualization programs -- Xen, KVM, etc. -- but we've never heard of this one. Needless to say, we're going to be taking a closer look at VirtualBox soon.

Zaujimave ze o VirtualBox-e este nepoculi... Pritom je to kvalitny opensource virual machine... Myslim ze ich blizsie pozrenie sa na tento soft zvysi jeho popularitu.

[Robo]

tiez som sa zacudoval

[quanti]

taky me to teda prekvapilo, sama ho pouzivam, je fajn :)