Blog pro shromažďování návrhů na změnu GUI GIMPu

Tým, který usiluje o přepracování uživatelského rozhraní GIMPu, vytvořil blog, kde jsou přijímány návrhy uživatelů a diskutuje se o nich.

17.9.2007 07:08 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý projekt

Komentáře

[Jirka]

Tak tento se mi líbí.

A ten s tou průhledností se mi líbí.

[s0]

Metalzone vládne. Ale na obrázku je víceméně "přesný" popis toho, jak funguje gegl ;)

[Martin Matějek]

Tak tento se mi líbí.

Metalzone je nejlepší. Když se to vylepší o dlouhé vlasy, tak bude ještě lepší. ^_^

[frEon]

tak takovyho metalzona sem kdysi vlastnil. Je to imho jedna z nejlepsich metalovejch zkreslovatek.

[pit0]

Mohli by tam aspon dat moznost nastavenia MDI - photoshop on windows like style... Nie ako default ale volitelne. Mat otvorenych 8 okien v paneli nieje bohvieco aj ked je to zgrupovane.

[azurIt]

to by teda fakt mohli, pre mna je to v aktualnom stave nepouzitelne

[madsnowman]

Přesně tak, nechápu, proč to stéle nikoho nenapadlo. Vzít zdrojáky GIMPu, využít jeho spousty funkcí a udělat k tomu použitelné GUI. 30% času práce s Gimpem jen hledám kam se schovalo který okno nebo toolbar :(

[kyknos]

Já jsem se živil prací s Photoshopem. Photoshop jsem používal od verze 0.9 až po verzi 7, takže zkušeností s ním mám habaděj. A ty věci, které šly udělat v GIMPu, jsem dělal v partyzánsky nainstalovaném GIMPu, protože rozhraní Photoshopu zdržuje mnophem víc. S GIMPem se pracuje velmi dobře, pokud se s ním naučíš.

[madsnowman]

Já s GIMPem i Photoshopem pracuju taky vcelku hodně, ale to GUI mě prostě nevyhovuje.
Jak třeba řešit situaci, kdy potřebuju mít otevřené třeba 3 obrázky, a při tom pracovat i s jinými aplikacemi? Pokaždé, když se vrátím do GIMPu, musím aktivovat i všechny toolbary, aby je nepřekrývalo naposledy použité okno - pořád tedy neco není po ruce. Navíc pokud je mezi jednotlivými okny GIMPu vidět třeba firefox na pozadí, dost to ruší.
V Photoshop-like GUI bych jen kliknul v panelu na GIMP, a objevil by se mi obrázek včetně všech toolbarů.

[kyknos]

No, že nevyhovuje tobě neznamená, že je špatné a že nevyhovuje spoustě dalších uživatelů. Za obrázek, pokud náhodou needituji ikonu, což obvykle nedělám, mám samozřejmě v okně přes celou obrazovku. Takže nevím, kde by měl být vidět ten Firefox. Navíc mám pro GIMP vyhrazenu přinejmenším jednu celou pracovní plochu. A hlavně se nehrabu zbytečně v GUI, pokud mohu použít klávesovou zkratku - a tady je jedna z výhod, která mi umožňovala v GIMPu pracovat xkrát rychleji než v PS - dynamické klávesové zkratky. Není nad to si nadefinovat klávesové zkratky ad hoc pro určitou situaci.

[madsnowman]

Respektuju, že každému vyhovuje něco jiného. Není někde anketa, kde by lidé hlasovali které GUI jim vyhovuje více, tedy GIMP vs Photoshop?

[xvasek]

Dal jsem návrh na anketu na ábíčko. Sice bych tipnul za místního vítěze GIMP style, ale je tady moc velká koncentrace Linuxáků, tak to asi nebude moc objektivní.

[kyknos]

Imho by do toho "windowsáci" vůbec neměli co mluvit. GIMP není určen k řešení problémů operačního systému Windows.

[zelial]

;) a k reseni problemu "nejakeho jineho OS" urcen je? nekdo napsal kernel debugger pro script-fu?

[kyknos]

???

O počtu oken v 95% řvou uživatelé Windows. Řešením je opravit či vyměnit jejich správce oken, ne prznit GIMP.

[open]

suhlasim, spravca okien pre windows sa neda rozumne nastavit... ak sa clovek nauci robit s linuxovymi spravcami okien a zabudne na windows tak s gimpom problemy nebude mat...

[xvasek]

Na to jsou nejlepší virtuální plochy. Já osobně bych prostředí neměnil, GIMP se mi líbí tak, jak je. Ale uznávám, že jsem pravděpodobně v menšině.

[Lukáš Kotek]

Doufám, že ne - mě taky vyhovuje současný stav a poměrně nerad bych si zvykal na něco nového, bylo by pro mě poměrně nepříjemné kdyby se nové (inovované) GUI Gimpu nechalo silněji inspirovat právě třeba Photoshopem, protože s ním jsem nepracoval prakticky nikdy.

[kyknos]

Pokud by se tak stalo, bude to stejně s největší pravděpodobností znamenat další fork. Což by ale také nebylo nic příjemného.

[miho]

Staci dat gimp na jinou virtualni plochu a mate po problemu :)

[madsnowman]

Jenomže není ten GIMP na virtuální ploše vlastně taková berlička, jak to všechno obejít a udělat z toho Photoshop-like prostředí?

[xvasek]

Řekl bych, že to není berlička, ale způsob práce. Pokud ovšem někdo pracuje jiným způsobem, tak mu to nevyhovuje a já to chápu - třeba proto, že Gimp používám i na Windows.

Jak to vidím já, tak žádný způsob zobrazení oken není "prostě lepší", ale jsou celkově tři skupiny lidí - jedni preferují MDI, druzí chtějí okna odděleně a třetím je to jedno. V podstatě teď záleží na tom, která z prvních dvou skupin je větší a tipnul bych, že MDI v současnosti vede - třeba i kvůli lidem, kteří si v minulosti zvykli na Photoshop a kterých je IMHO víc, než původních GIMPistů.

[Lu-Tze]

Virtuální plocha vůbec není ekvivalentní řešení. Z uživatelského hlediska by jím mohlo být spuštění gimpu v nested x serveru (Xnest). Nicméně to bude mít určitě taky nějaké své nevýhody. Nevím ale o jiném univerzálním způsobu (fungujícím v libovolném wm) jak toho docílit.

Co kdyby se GIMP spouštěl s LD_PRELOAD tak, aby byly přeplácnuty fce jako RootWindow tak, aby vracely nějaké naše okno. Pak by ale neměly nejspíš dekorace a kdóvijaké další problémy to má. Ale mohla by to být cesta?

[Sešívaný]

GIMP je primárně vyvíjen pro Linux a nevidím důvod, proč by mělo být špatně, když program využívá vlastností systému. Mně osobně GUI GIMPu vyhovuje, ale dokážu si představit, že ve Windows, kde nejsou virtuální plochy, musí mít v GIMPu pěkný bordel.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ne. MDI (photoshop-like) je berlicka na obejiti nepritomnosti virtualnich ploch ve Windows.

[Spike]

Operační systémy od Applu (alespoň Mac OS X) také doposud nemají virtuální plochy, přitom Photoshop nemá MDI.

[bobbin]

VirtueDesktops - to byla jedna z prvních věcí, co jsem si po systému nainstaloval na jabko.

[Spike]

Popravdě mi ty virtuální plochy ani nechybí, Mac OS X řeší přepínání mezi aplikacemi trošku jinak, než Windows nebo většina X11 WM (Cmd-Tab přepíná mezi aplikacemi, pro přepínání mezi okny jedné aplikace je pak jiná klávesová zkratka).

Stále ty virtuální plochy nejsou v základu (budou v Leopardu), stejně jako v MS Windows, tzn. použije to velmi mizivé množství uživatelů, ať už proto, že o tomto "řešení" nevědí, nebo kvůli špatné integraci do systému.

[LuFa]

S Gimpem pracuji na samostatné ploše. To znamená, není nutné, aby se mi k němu pletly další otevřené aplikace. Mezi plocchami se pak přemínám klávesovými zkratakmi, takže nevidím žádný problém.

Pokud však s plochami člověk pracovat neumí, pak ano, může být práce s Gimpem problém. Toto však ale není problém prostředí Gimpu, ale dotyčného uživatele.

[bk]

muze to byt nejen uzivatelem, ale i operacnim systemem, pro ktery treba neexistuje kvalitni spravce virtualnich ploch.

[kyknos]

Takový systém asi neexistuje. Pokud ano, je třeba jej vyměnit za lepší. A pokud ani to nelze, je třeba použít třeba ten Photoshop. Ale ne prznit něco, co je primárně určeno pro jiné systémy.

[pit0]

Prave preto som tam pisal o tom aby sa mohli nastavit tieto 2 mozne prostredia (Stary Gimp, a MDI), predsa kazdemu vyhovuje nieco ine

[Spike]

Gimpshop

[kyknos]

Gimpshop má přeházené a přejmenované nabídky tak, aby se vzdáleně podobal Photoshopu a aby znesnadňoval použití dokumentace napsané pro GIMP. Jinak je to prostě GIMP, včetně oken.

[Jan Drábek]

Začal jsem v gimpu, a když teď sednu k photoshopu tak se cítím ztracen, chci najít nějaký toolbar který jsem překryl okýnkem či tak, musím ho v to MDI okně najít myší! v gimpu stačí párkrát alt tab a máte to... Tak rok zpátky jsem to nemohl pořád pochopit, ale pak cvak a teď mi příjde gimp jak to nejlepší na světě :D (No flameware)

[jj]

mohli by to prerobit do QT ?

[klingger]

z Gimp ToolKitu?

[Lukáš Kotek]

Přesně to mě napadlo.. ale vznikl by jedinečný paradox

[kyknos]

Nebyl by první. Už jedna větev GIMPu začala používat jiný toolkit. Naštěstí je to taková polomrtvá zombie :)

[s0]

myslíš tu zombii, co je sice mrtvolná, ale na rozdíl od hlavního Gimpoše, umí hromadu zajímavých věcí? Ale mohli by s tím zase trochu pohnout.

[kyknos]

Zkus to někdy použít. Umí je relativní slovo. Nedávno jsme potřeboval načíst nějaké openexr soubory, ale část nenačetl vůbec, část načetl špatně, u některých se zhroutil a tak všelijak :)

[Josef Kufner]

Pokud vím, tak ty animační udělátka už v originálním Gimpu jsou, takže cinepaint může v klidu umřít.

[kyknos]

Cinepaint nemá nic společného s animacemi. Jeho výhodou je podpora velkých barevných hloubek a hdr. A o tom si současný GIMP může nechat jenom zdát. Problém Cinepaintu je nestabilita, zabugovanost a pak také to, že zaostal ve všem ostatním.

[kyknos]

grrr

[atan]

to by bylo fajn.

[freshmouse]

Kretene.

[Václav Kramář]

Tak tohle by se mi líbilo. Jenom sloučit do jednoho okna, záložky pro jednotlivé otevřené obrázky, uspořádání menu nechat tak jak je ve 2.4.

[kyknos]

Hnůj. proč nepoužíváš Kritu?

Pro reálnou práci potřebuješ pro obrázek co nejvíce prostoru, ne okno ořezané ze všech stran dialogy.

[Peter Lehotsky]

Klidne at gimp vypada jako na tom screenshotu, normalni clovek si da fullscreen a pouziva hotkeys, klikac si muze hrat a gimp bude mit aspon nove uzivatele.

[Václav Kramář]

1. Na Gimp jsem zvyklý a i přez výhradu k mnoha oknům mi jinak vyhovuje.
2. Když jsem Kritu zkoušel, byla proti Gimpu nehorázně pomalá - operace, které má Gimp spočítané během 2-3 sekund trvaly Kritě minimálně 10 s, nebo spíš víc.
3. Teď, když se mi podařilo pracně sestavit celý desktop kolem jednoho toolkitu bych měl instalovat KDE?

Dotaz: Jak lepíte Gimp k jedné ploše v XFce? V KDE to funguje přez spec. nastavení v pořádku, ale KDE nepoužívám. Openbox zase krásně spolupracuje s devilspie. Když ale použiju devilspie v XFce, tak se mi na nastavenou plochu přestěhují všechna okna kromě hlavního - to zůstane na aktuální ploše. Holt se asi vrátím k Openboxu, ale...

[kyknos]

V xfce jsme to nezkoušel. Mám sice zrovna jeden počítač s Xfce pro vývoj GIMPu, ale tam zas obvykle nespouštím nic jiného než GIMP a jeden xterm :)

[Kyosuke]

To je ten počítač, co stejně víc než GIMP a jeden xterm ani neutáhne?

[kyknos]

jo to je přesně on :)

[Käyttäjä 11133]

Hmm funny. Ještě záleží jak velké můžou být ty obrázky v tom GIMPu

[pit0]

clovece, suhlas! toto je pecka!

[Petr Mach]

Mně to přijde příšerný, vždyť je po většinu doby nepotřebnýma toolama zaplácaná neuvěřitelná spousta místa pro obrázek.

[Jirka Wolny]

Tohle rozložení oken se výborně hodí na práci s texty, ale ne na editaci obrázků. Obrázek musí jít roztáhnout na celou obrazovku tak, jak je to v současné verzi Gimpu nebo Photoshopu (nebo ve spoustě dalších grafických editorech).

[Josef Kufner]

Ono tohle by ani nemělo být moc pracné na implementaci. Stačí udělat dok pro obrázky (taby) a přidat horizontální dělení. Zbytek už gimp umí.

[Jirka]

Vypadá to jako kopie Macromedia (Adobe) Fireworks.

[Jirka Wolny]

Mně osobně bych GUI Gimpu moc nevyhovuje, ale na Photoshop bych jej rozhodně nepředělával. Možná by stačilo jen pár drobných změn, aby se s Gimpem dalo pracovat pohodlněji. Moje představa je následující:

1) Dialogová okna by byla vždy nahoře, okna s obrázky vždy dole. Tato vlastnost by byla volitelná (šla by vypnout, případně v defaultním nastavení by mohla být vypnutá). Viz také bod 2.

2) Měla by existovat klávesová zkratka "skryj všechna dialogová okna", "zobraz všechna dialogová okna". V současné verzi Gimpu je lehký náznak takové funkce. Pokud jste přepnuti v okně s obrázkem, tak po stisku klávesy TAB se všechna dialogová okna schovají/zobrazí. Nefunguje to ale, pokud jsem v dialogovém okně. Ani se této funkci nedá přiřadit jiná klávesová zkratka.

3) Klávesové zkratky by pokud je to možné měly fungovat, i když jsem zrovna přepnutý do dialogového okna (pokud dialogové okno nezná klávesovou zkratku, mělo by ji přeposlat oknu s obrázkem, které je zrovna "nejvíc nahoře"). Ono to naštve, když mi najednou nefungují klávesové zkratky - aha, já jsem si chtěl změnit barvičku, přepnul jsem se kvůli tomu do dialogového okna, a pak jsem už neklikl myši zpátky do okna s obrázkem.

4) Dobrý by byl také fullscreen mód, poloprůhlednost dialogových oken (nepovinná), přepínání mezi okny s obrázkem (a jen mezi Gimp okny s upravovaným obrázkem) ve stylu Berylu. Možná někdo vymyslí něco dalšího.

Podobné změny by určitě usnadnily život mnoha lidem, bylo by to méně pracné, než zcela přeprogramovávat dosavadní GUI a přitom dosavadní uživatelé by si nemuseli zvykat na něco nového.

[Josef Kufner]

Sežeň si lepší window manager

[Jirka Wolny]

Lepší window manager je sice dobrá věc, ale:
a) Neřeší všechny problémy (klávesové zkratky).
b) Pro 90% uživatelů je to nepoužitelná rada (samozřejmě, 90% je zanedbatelná menšina, ale přece jen bych raději na ně bral ohled).

[Kyosuke]

GNOME a KDE používá méně než 10 % uživatelů?

[Jirka Wolny]

Naprostá většina uživatelů Gimpu, která znám, o nějakém Gnome ani KDE nikdy nic neslyšela. Někteří mi sice nakoukli přes rameno do počítače, ale ví jen, že na počítači mám ten Linux. Abych jim vysvětloval takové detaily, že to co vidí je zároveň Linux a zároveň X.org a zároveň KDE a ještě navíc zároveň KWin, to už by na ně bylo trochu moc.

[Kyosuke]

Jo tááák. Ale ti přece už všichni mají Photoshop.

[Jirka Wolny]

Budete se divit, ale najdou se i lidé, kteří nepoužívají Linux a přesto nekradou.

[Kyosuke]

Nebudu se divit. Jenže poměr mezi nimi a všemi uživateli Linuxu nebude až tak propastný jako poměr mezi všemi uživateli Windows a všemi uživateli Linuxu.

[petris]

Vsechny veci, co jste popsal, se daji zaridit s pomoci pokrocilejsiho spravce oken. Duplikovat funkcnost spravce oken v gimpu mi neprijde produktivni.

[Jirka Wolny]

Jak? Respektivě umím zařídit body 1 a 4. Jak ale třeba pomocí window manageru nastavím klávesovou zkratku pro "skryj/zobraz všechna dialogová okna v Gimpu"? A bod číslo 3?

A pak, jak jsem už psal výše, většina uživatelů Gimpu nepoužívá vyspělý window manager. Většina multiplatformních aplikací (Firefox, ThunderBird, Opera, Blender, OpenOffice, Audacity...) tento fakt respektuje.

[Josef Kufner]

Nastav si klávesu na vyzdvyhávání a ponořování oken (bývá to občas na něco + šipky nahoru a dolu). Nastav si aby fokus sledoval myš. Není to 100%, ale pomůže to natolik, že tě to nebude trápit.

[Jirka Wolny]

Díky za radu.

[Kyosuke]

'Jak ale třeba pomocí window manageru nastavím klávesovou zkratku pro "skryj/zobraz všechna dialogová okna v Gimpu"?'

Myslím, že to asi záleží na použitém správci oken, ne? Ano, je pravda, že správci oken, co umějí takovéhle fígle, jsou dost vzácní, ale přesto mám pocit, že existují. Třeba wmii nebo nějaký podobný by to mohl umět, protože automaticky taguje okna podle aplikací a spravuje je podle seznamů pravidel tak jako tak.

[Václav "Darm" Novák]

Hmm, u wmii bych to řešil asi dvouma tagama. Jeden by měl pouze obrázek, druhý by měl obrázek + ostatní okna.

[petris]

Vím jak to vyřešit v KDE(kwin), hádám že u jiných správců oken to bude podobně. Pokud máte toto: http://www.kde-apps.org/content/show.php?content=32107 jde požadované zkratky nastavit v khotkeys.

[Jirka Wolny]

Tak jsem se pokusil nastavit Gimp pomocí window managera (kwin). Děkuju Josefovi Kufnerovi za nakopnutí. V popisu nestandardně používám formulaci "dialogová okna" - tím myslím jakékoli okno Gimpu, které neobsahuje obrázek (seznam nástrojů, stop, vrstev, nastavení barev, ...)

1) Vyšel jsem z rozložení oken, jako je na obrázku http://bp1.blogger.com/_wmx3OgdATU0/Ru6_bPvRJbI/AAAAAAAAAHU/DhoCQAk6ll0/s1600-h/gimp-nochange.png Všechna důležitá dialogová okna mám při ruce.

2) Nastavil jsem si, aby focus sledoval myš. Nepatrným pohybem myši se přepnu z dialogu do okna s obrázkem.

3) U oken s obrázky jsem si nastavil "Podržet pod ostatními", "Na celou obrazovku". Dialogová okna (pokud jsou zapnutá) jsou vždy nahoře. Pokud malinko pohnu myši do středu monitoru (tím se přepnu do okna s obrázkem) a stiskem klávesy TAB mohu najednou schovat/zobrazit všechna dialogová okna.

4) U všech oken jsem si nastavil "bez okrajů". Maximum plochy monitoru využiju pro obrázek.

5) Nastavil jsem si klávesovou zkratku pro ponořování oken. Jednoduše přepínám mezi obrázky (ponoření současného okna nebo v levém pruhu kliknu na příslušnou ikonu obrázku).

6) Nastavil jsem si kwin, aby nezobrazoval Gimp v dolní liště se seznamem otevřených aplikací (s výjimkou hlavního okna Gimpu). V lište je tedy Gimp jen jednou.

Nevýhodu to má jen jednu. Neřeší to práci s Gimpem ve Windows (Windows osobně používám minimálně, ale to jsem ve svém okolí sám).

Má ještě někdo nějaký tip, jak to vylepšit?

[klingger]

http://registry.gimp.org/plugin?id=3892

[Jirka Wolny]

Díky, vypadá to nadějně. Sice to zdaleka pokročilý window manager, ale když si s tím pohraju, snad bude Gimp použitelný i ve Windows.

[regnarg]

To opravdu chtějí zlikvidovat nádherné a přehledné prostředí Gimpu ?

[Jan Drábek]

Tak krásný výtvor pro efektivní práci :(