Fragmentace linuxového desktopu

Článek na The H se zabývá fragmentací linuxového desktopu. Není změn až příliš? Před 18 měsíci mělo GNOME dominantní postavení. Konkurovalo mu jenom KDE. Články a návody pro linuxové uživatele nemusely řešit všechna možná prostředí. S GNOME 3 se svět linuxového desktopu změnil. Vzniklo UNITY, MATE, CINNAMON. Mnoho uživatelů GNOME 2 přešlo na XFCE. Jak se budou vývojáři šesti různých prostředí domlouvat na dalším směrování a standardizaci, když před 18 měsíci byl problém s komunikací mezi vývojáři GNOME a KDE?

8.8.2012 17:02 | Ladislav Hagara | Zajímavý článek

Komentáře

[2012]

Zatial sme vo fazi rozdelovania a stiepenia, potom pride faza zaniku slepych uliciek (vid blackbox, KDE 1,2,3 a pod.)

[Rezza]

No ani pred 18 mesici nebyla domluva zadna slava. Mozna to ted skutecne bude nutit bavit se spolu.

[Migi]

No už před 18ti měsíci vam cely svět řikal, at jdete s GNOME Shellem do ......, tak byste možna mohli začit poslouchat.

[okko]

+1

(a nejen s gnomesHellem)

[Lol Phirae]

+2

[Petr Šobáň]

+3

[Vynalezca]

=6

[Migi]

Výborně. Dostavaš male bezvyznamne plus.

[Bystroushaak]

Plus jedna, dva nebo tři? :)

[omg]

tak to uz z toho mame [7..9]

[Michal Vyskočil]

No už před 18ti měsíci vam cely svět řikal

No rezza byl před 18 měsíci Fedora KDE SIG member, čili jemu (osobně a ani jako zástupci komunity) nikdo nic takového asi říkat nemusel

[kavol]

No rezza byl před 18 měsíci Fedora KDE SIG member, čili jemu (osobně a ani jako zástupci komunity) nikdo nic takového asi říkat nemusel

<rejp>to je snad pořád, ne?</rejp>

[Michal Vyskočil]

<rejp>A kdo říkal něco jiného?</rejp>

[kavol]

explicitně ne, ale reaguješ ve vlákně, které mluví v čase minulém i přítomném zároveň, a používáš pouze minulý

[Michal Vyskočil]

To proto, že mluvím pouze o době před 18 měsíci, kde rezza asi ... ale co, raději toho nechme.

[kavol]

nenechme; vono to totiž pro někoho může bejt matoucí, když je Řezza teď ten dvojnásobnej inžinýr, tak by to mohlo evokovat, že předchozích funkcí a zájmů se zbavil a že teď bude kopat za GNOME, když je GNOME ve Fedoře #1

[Migi]

proto jsem take úoužil množne čislo

Rezzu tu beru jako mistniho zastupce Red Hatu. :-P

[pavlix]

Není dobré k tomuto účelu zneužívat jednotlivé lidi, kteří za to nemůžou :). I kdyby to byl zástupce boha na zemi.

[Rezza]

Neberte rezzabozi jmeno nadarmo!

[Bedňa]

Celú túto správičku beriem ako trapný pokus o flame, bohužiaľ ani autor Ľáďa nereaguje na podnety. To je druhý mušketír za neblahého času.

[D.A.Tiger]

o tom silně pochybuji

[Michal2]

Nevim, to asi nenastane. Hlavni slepou ulickou je Unity ale ta nezanikne protoze ji bude drzet Ubuntu...

[tomvec]

Trošku protimluv, ne? Je slepou uličkou, ale nezanikne? Potom to ale není slepá ulička A protože ji bude držet při životě (a vyvíjet, propagovat...) firma s komerčním zájmem o linux, to je důkaz slepé uličky? Naco taková nenávist?

[marek_hb]

Naco taková nenávist?

to si tady zvykneš - ubuntu/unity/kde4/facebook/jílek/microsoft/USA - stačí si vybrat

[fri]

Téma: fri. Mě tu skoro všichni milují, ale hledám trochu uznání i jinde. :)

[frdrx]

Unity je imho ze současných desktopů to nejlepší. Možná né implementací, ale určitě koncepcí. Přepsat se to dá vždycky.

[zxtlpn]

+1, narozdíl od takového Gnome Shellu se to dá zcela bez problémů používat.

[little.owl]

Nikoliv, GS se da bez problemu pouzivat.

[zxtlpn]

Masochismus. Vážně jsem tomu zkoušel dát párkrát šanci, ale je to nepovedený vtip. A škaredý.

[Redi]

Taky mám rád Unity. Prostě zbožňuju jeho minimalismus a různé vychytávky co má :)

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

+1

[tomvec]

+1

Unity fandím, je to dobrá (z pohledu ergonomie) koncepce. I když teď zkouším KDE naklikané do podoby Unity, protože stejně používám některé programy z KDE. A na notesu mám MacOS, tak asi taky proto.

[Rovano]

Zdravím sousede(Zlobice). Byl bys ochoten někde vystavit konfiguráky?

[tomvec]

Žádné konfiguráky, přesuneš panel nahoru, přidáš panel vlevo, pár widgetů na panelech vyhodíš, pár přidáš, přesuneš tlačítka v titulku oken... Neřešil jsem barvy, ikony, to zůstalo default KDE. Není to úplná kopie, ale menu aplikací mám tam kde jsem zvyklý, tlačítka oken taky, dock taky... Ještě to ladím, hledám widgety... Teď u toho nejsem, když tak o víkendu doplním informace.

[Bystroushaak]

Jj, trochu to poladit, až to bude vypadat a fungovat úplně stejně, jako staré gnome/kde :P

[tomvec]

A není ta možnost úžasná

[Bystroushaak]

Otázka spíš je, proč to pak používat :)

[Erbureth]

Protože moderní desktop využívající moderní technologie. Ono se to možná nezdá, ale po pár letech s aktuálním KDE 4 je vrátit se ke KDE 3 (Trinity) návrat do doby kamenné.

[Ruža Becelin]

Ono uplne staci, kdyz si clovek po delsi praci v KDE 4.8 (Fedora) sedne k RHEL6, kde je pouze KDE 4.3.4 a do KDE3 v RHEL5 se mu ani nechce vubec :P

[kavol]

Protože moderní desktop využívající moderní technologie.

čti "neskutečně rozežranej krám, kterej je na běžným, nedejbože pár let starým hardware, neskutečně línej až nepoužitelnej"

Ono se to možná nezdá, ale po pár letech s aktuálním KDE 4 je vrátit se ke KDE 3 (Trinity) návrat do doby kamenné.

jo, tak to se mi opravdu nezdá, že by návrat ke KDE3 byl návrat do doby kamenné - zatím jsem našel jednu, slovy jednu featuru, kterou v KDE4 používám a KDE3 to neuměly ... naopak první verze KDE4 byly hodně velký skok zpět (například nemožnost poslání vstupu do více tabů v konzoli, dost důležitá featura pro moji práci) ... jo a doteď mi nejde vyhledávat v mailech, v KDE3 bez problémů šlo, OMG ...

[Erbureth]

Protože moderní desktop využívající moderní technologie.

čti "neskutečně rozežranej krám, kterej je na běžným, nedejbože pár let starým hardware, neskutečně línej až nepoužitelnej"

False.

Ono se to možná nezdá, ale po pár letech s aktuálním KDE 4 je vrátit se ke KDE 3 (Trinity) návrat do doby kamenné.

jo, tak to se mi opravdu nezdá, že by návrat ke KDE3 byl návrat do doby kamenné - zatím jsem našel jednu, slovy jednu featuru, kterou v KDE4 používám a KDE3 to neuměly ... naopak první verze KDE4 byly hodně velký skok zpět (například nemožnost poslání vstupu do více tabů v konzoli, dost důležitá featura pro moji práci) ... jo a doteď mi nejde vyhledávat v mailech, v KDE3 bez problémů šlo, OMG ...

Už si nevzpomínám, co všechno mě při zkoušení Trinity štvalo... Námatkou pár příkladů:

• Nemožnost spouštění aplikací Windows dvojklikem v Konqueroru (navíc to dělalo jen na některých mountech)
• Absence jednoduchého dvoupanelového Průzkumník-like správce souborů (Konqueror byl na tohle moc těžkopádný)
• Nemožnost uspořádat si okna do tabů

[kavol]

Protože moderní desktop využívající moderní technologie.

čti "neskutečně rozežranej krám, kterej je na běžným, nedejbože pár let starým hardware, neskutečně línej až nepoužitelnej"

False.

umej si držku, padaj ti z ní hovna

Nemožnost spouštění aplikací Windows dvojklikem v Konqueroru (navíc to dělalo jen na některých mountech)

aha, takže možná bug někde v kernelu nebo ve Wine, ale je to důkaz, že KDE3 je na úrovni doby kamenné, cool

Absence jednoduchého dvoupanelového

Krusader - first public version 2000-07-11

Průzkumník-like správce souborů (Konqueror byl na tohle moc těžkopádný)

Průzkumník je dvoupanelový? odkdy?

Nemožnost uspořádat si okna do tabů

no, asi bych potřeboval screenshot, co se tím myslí ... každopádně poznamenal bych, že KDE3 nemusí běžet zrovna s kwin

no, takže to máme potenciálně jednu featuru, kterou jsme v době kamenné možná neměli, výborně, tomu říkám pokrok ...

[Erbureth]

Trolls will be trolls...

[pavlix]

umej si držku, padaj ti z ní hovna

Pěkné :).

[kavol]

no ... tak co na to chceš říct ... například chování nového úžasného kmailu2 na pracovním stroji u mě může kdokoli vidět, napsat "false" bez jakéhokoliv odkazu na srovnání náročnosti ... hm, no vlastně že já vůbec na to odpovídám, že ...

[Lol Phirae]

Kmail/Akonadi a spol. je fakt "pokrok" jak stehno. Nedávno jsem instaloval známému notebook, tak mi to nedalo. Hodil jsem tam nejnovější KDE a předhodil mu ten svůj testovací 8GiB maildir. Hmmmm. No, co k tomu říct. Ctyřjádrový i7 procesor, 12 GiB RAM a SSD. Chroustalo to celou noc, větrák větrákoval jako zběsilý, až jsem notebook musel odstěhovat na chodbu. Chroustalo a chroustalo, leč nedochroustalo. K poště jsem se nedostal, po dvou rebootech to začalo chroustat dál, bohužel víkend se chýlil ke konci, tak jsem experiment musel ukončit.

Podotýkám - jedná se o reálnou, 4 roky nepromazávanou emailovou schránku jednoho grafika z firmy. Nevím, nakolik to je extrém, nicméně sám mám dva účtu s poštou přes 2GiB, ani tam se to nejeví ani zdaleka použitelně, byť HW je proti výše uvedenému příkladu poněkud postarší.

[Redi]

Teď jsem na Chakra Linuxu přecházel z Thunderbirdu s cca. 10GB maily (Taky naprosto regulérně používanej TB z maily někdy od roku 2005) na Kmail2 a cca. za 1 hodinu byl import se vším všudy hotovej... Na AMD C-60, 4GB RAM, SSD...

Tím se nechci KDE něják zastávat, libí se mi ta představa např. jednotného úložiště adres, ale tahle implementace pokulhává...

[Lol Phirae]

Mám podezření, že se to snaží indexovat obsah PDF příloh, kterých jsou v to mailu mraky. Fakt nevím, jen to občas zkusím, nikdy to nefunguje, tak to zas odinstaluju. Používám spokojeně Claws Mail, takovejhle masochismus fakt není pro mě, já to indexování do MySQL absolutně na nic nepotřebuju, je to neuvěřitelnou žrout systémovejch prostředků a navíc je to zabugovaný jako prase.

[JanM]

Protože moderní desktop využívající moderní technologie.

čti "neskutečně rozežranej krám, kterej je na běžným, nedejbože pár let starým hardware, neskutečně línej až nepoužitelnej"

False.

( ! False )

Po upgrade na Ubuntu 12.04 jsem musel upgradovat Lenovo z60m na 2 GB RAM (mělo to polovinu). Není to o moc lepší (jak Unity 2D, tak to normální), ale aspoň rodiče vidí, že jsem zkusil s tím něco udělat...

P.S. To z Androidu (CM9) mám větší radost - na Samsungu Galaxy S jsou novější verze obvykle rychlejší než ty starší (CM7).

[Lol Phirae]

P.S. To z Androidu (CM9) mám větší radost - na Samsungu Galaxy S jsou novější verze obvykle rychlejší než ty starší (CM7).

+1

[Rovano]

Tak to potom ano.

Smysl vidím jen v ušetření místa vertikálně. Když zvítězilo nezdravých 1080p.

[Redi]

Co je špatného na 1080p? O_o

[Pindal]

-120px?

[Redi]

O nějaký ten pixel člověk přijde vždycky...

Apropo, velice mě začíná sr*t jak tady funguje diskuse, nejde nějak udělat, aby se mi nové příspěvky zobrazovali žlutě dokud JÁ neřeknu jinak? Je totiž fakt na palici, že chci odepsat, kliknu a pak už nevim co je nového :/ To i ten Disqus je lepší! :/

[phr]

Odpověď si otevřu do nového panelu, pak se vrátím do původního a nenačítám ho znovu. Ale i tak mi to občas zmizí.

[Redi]

Jo, to jde, jenom na to člověk musí pořád myslet...

[frEon]

nj, "dokud ja nereknu jinak" by zase znamenalo, ze to budes zapominat pri odchodu rikat (me by se to 100% stavalo ) si proste nevyberes.

[Redi]

Apropo, pán taky Klatovák? :D

[phr]

Už jednatřicet let. Sakra, to to letí...

Mimochodem - tatínek prodává lustry ?

[Redi]

Tak nicke jinde nemá cenu žít ;)

Ano, už to tak bude. :)

[phr]

Měl jsem za to, že v Budějovicích by chtěl žít každý :)

[Redi]

Hezké město, restaurace ujdou, pivo se horší a jsou 2 (nebo 3, teď nevím) ve spotřebě těžkých drog v EU... Už jsem slyšel o lepších :D

Apropo, co používáte za distribuci, kdybych náhodou někdy potřeboval odbornou radu ;)

[phr]

To byla narážka na Cimrmany - Záskok :)

Na desktopu pořád ještě Mandrivu v dualbootu s Win (bohužel se tím živím), pro servisní účely na fleškách live distribuce Slax a PartedMagic. Na domácí server se zrovna teď snažím natlačit OpenMediaVault, takže vlastně Debian. Jestli najdu čas, sílu a chuť tak bude zápisek.

[Redi]

Tak Cimrman mojí generaci prostě už minul ;) Moc inside jokes na to abych měl nějaký zájem to celé sledovat. A vůbec celkově jsem spíš Monty Python guy...

No, já to tady zase tlačim přes Chakra Linux a na NAS je nějaký Netgear OS. A na NB mam dualboot s Ubuntu.

[frdrx]

Na tohle si vzpomenu vždycky když tam jsem a vůbec nechápu proč se to říká. Podle mě je to asi tak 58. nejlepší město pro život v Česku.

[Petr Šobáň]

Unity se dá používat gnome shell nedá, moje volba váhala mezi unity a xfce, nakonec vyhrálo unity a z toho důvodu jsem přešel od fedory k ubuntu.

[Robert Smol]

Muzete mi to osvetlit, pouzivam oboje a nejake zasadni rozdily nejake nemohu najit.

[little.owl]

+1

[okko]

-1

[l4m4]

A v čem přesně podle tebe spočívá ta koncepce?

Nebudu se zdržovat shazováním implementace, pojďme rovnou k věci.

[frdrx]

Být tebou bych se podíval co o Unity říká Shuttleworth a design team. Mně se líbí minimalismus, šetření místem na monitoru, důraz na klávesové zkratky a slušná ucelenost. Samozřejmě toho však zbývá hodně k domyšlení a vylepšení.

[ondro]

to frdrx:

důraz na klávesové zkratky a slušná ucelenost. Samozřejmě toho však zbývá hodně k domyšlení a vylepšení.

doraz na klavesove skratky? To myslis ako vtip? Bezny uzivatel ma problem zapametat si akukolvek klavesovu skratku. Ak to ma byt aj pre BFU, tak klavesovymi skratkami si ich neziska. Pre BFU jedine ovladanie mysou.

[frdrx]

Jasně že to nemyslím jako vtip. Unity má celkem vymakané zkratky, a to nejen pro přepínání oken. Dělá se mi s ním opravdu dobře a je fajn, že nemusím zdaleka tak často hrabat na trackpoint/trackball/myš jako v jiných prostředích a že je vše relativně logicky a funkčně nastaveno v defaultu. Co na to říká běžný Pepa z městskýho úřadu je mi úplně jedno.

[kavol]

Co na to říká běžný Pepa z městskýho úřadu je mi úplně jedno.

a to je právě ta tragédie ...

[frdrx]

Tak ji ucti položením věnce.

[kavol]

tak se polož do hrobu

[frdrx]

Mí pozůstalí se ti ozvou a budu na tebe pamatovat i v závěti. To za ten věnec stojí.

[lertimir]

Navíc minimalizace je vhodná pro notebooky s poměrně malými monitory. Na desktopu mám 2 monitory a celkově 4,24 Mpix a to co od desktopu chci je jednak efektivita a práce a jednak stabilita. Nebaví mne se každé dva roky učit něco nového.

[JanM]

Mně se minimalizace líbí i na desktopu. Zatím používám AWN v Xfce a ač asi bylo vyvinuto hlavně pro ty skákající efekty, tak se to dá naštěstí povypínat a ikony zmenšit. Mám pouze jeden panel (o velikosti klasického Gnome 2 panelu) obsahující menu, systray, pár lm_sensors a hlavně ikony spouštěčů aplikací sloužící současně i k přepínání oken.

To poslední považuji již pár let za skvělou věc a líbí se mi, že Unity to má stejně. Takže mám skoro pocit, že třeba za rok bych na Unity přešel.

[Šangala]

Jak to tak sleduji, tak bych asi chtěl vidět statistiku asi v závislosti na věku a typu práce, protože Unity mi odmítli zatím všichni, co jsem kdy připravoval (asi 20+ks), Gnome Shell si skoro polovina lidí vybrala po odzkoušení, jako svůj desktop, což jsem byl překvapen, zbytek Gnome Fallback případně XFce, KDE od 3.5 zatím nikdo (a to je už o kus větší skupina lidí, bo KDE 4 tady máme podstatně déle), ale zas v práci je KDE4 na 90 % Linuxových desktopech.
Nejmladší účastnice (10let), si vybrala Gnome Shell (KDE neměla ve výběru) a fčul to vypadá, že se asi překlání k Xfce nebo Gnome Fallback. Její práce je trocha učení, trocha internetu a trocha nenáročného hraní ( včetně bzflag ).

[zxtlpn]

Něco máš teď na rootu.

[Šangala]

No vida, je to tam .

[fri]

Taky tvůj neúspěch při propagaci KDE 4 může v sobě zahrnovat to, že to málo tlačíš. Zkus se při jeho nabízení tvářit veseleji. :)

[Šangala]

Pokud budu tlačit, ovlivním svobodnou volbu.
Ukážu jak si to přepnout při přihlášení, dám čas na rozmyšlenou (třeba týden) a pak se zeptám jestli potřebují něco doladit a v kterém prostředí (bo nastavovat všechno všude by mě kleplo)…

[w4rr10r]

Ty o tlačení radši pomlč.

[Václav HFechs Švirga]

ROFL ... ale chvilku mi to trvalo

[frdrx]

Lidi odmítají všechno. Moc bych je neposlouchal.

[Šangala]

To jakože jim to mám vnutit?

[Bystroushaak]

To je přece teď moderní přístup :)

[Šangala]

Už jdu na mou levnou ⅓, která shodou okolností má fčul nový ultrabook a má tam Bubuntu a zvolila si GShell, hned dostane Unity (ne že by jej tam neměla, ale moderně odstraním možnost volby a nechám jen Unity) - však večeři jsem měl v plánu si stejně chystat sám, a kdyby něco, tak jí vysvětlím, že je stará a zpátečnická a musí jít s dobou.

[little.owl]

Pokud prijdete jen o veceri, vyvazl jste z toho dobre!

[chachar87]

[Šangala]

Neprošlo to a dostal jsem jen úkoly:

• aby se jas display po startu zobrazil na minimum,
• aby se při připojeni HDMI automaticky pustil zvuk přes HDMI
• aby Touchpad měl vyšší citlivost (rozuměj aby šířka touchpadu bylo cca. 1.1 obrazovky)
• aby pravé tlačítko touchpad bylo vyšší (rozuměj nehtem už zavadí o plochu v ose Y výš a místo pravého tlačítka už má levé) - jedno-celo-tlačítkový touchpad
• aby se zobrazovala procento nebo čas nabití baterie v liště.

Několikrát proklel vývojáře (obvykle právě od GShell-u, maje tušení, že za to můžou…) a na konec krom posledního bodu splnil (místy jsou ta řešení trochu obskurní, buď jsem na něco nepřišel nebo to opravdu porušuje základní principy).
Takže u prosím žádné rady, práci si najdu i sám.

[Neel]

aby se zobrazovala procento nebo čas nabití baterie v liště.

Pro Gnome Shell je takove rozsireni. Staci rychle probrouzdat stranku s rozirenimi a urcite ho naleznete.

[frdrx]

Nikomu nic nenuť. Zároveň ale nikomu nedávej zbytečně moc na výběr.

[Šangala]

„nedávej zbytečně moc na výběr“ - proč ne(?), mně to nevadí a nehoním obchodní zájmy.
Pokud budu požádán „něco mi ta dej a já to budu používat“, dle člověka a HW vyberu z GShell, GFallBack, možná Xfce (další krom twm mi nesedí, možná bych ještě někoho tipl na KDE…).

[pavlix]

„nedávej zbytečně moc na výběr“ - proč ne(?)

Jednoduše proto, že je čím menší výběr, tím je jednodušší si vybrat. A to právě když nehoníš obchodní zájmy. Možnost výběru tím nesnižuješ, jen odkládáš zátěž na dobu, kdy si dotyčný opravdu nějak vybrat chce.

[Šangala]

Ano nejhorší je „možnost volby“, proto jsme před tím „chráněni“ ze všech směrů, já se ale do pozice chránícího nehrnu…

[frdrx]

Protože zbytečně moc znamená neúčelně nadmíru. Podle mě je chyba snažit se namíchat přesný koktejl pro každého člověka a HW. Větší smysl imho dává mít pro sebe a všechny své "ovce" s prominutím jednu distribuci s jedním prostředím. Je vcelku šumák jestli Ubuntu s Unity, Fedoru s GS nebo OpenSUSE s KDE atd., hlavně ať je to odladěné a co nejbezpracnější na instalaci a konfiguraci. Zaprvé, uživatelé budou moci obkoukávat jeden od druhého a radit si. Zadruhé, pro tebe je snazší radit jim a udržovat jim mašiny. Za třetí, uživatelé mohou sami snadno nainstalovat stejný systém jako mají v práci aniž by museli hnout prstem navíc. Za čtvrté, ušetříš sobě i jim agonizování nad nepřeberným množstvím možností, které je stejně jenom ztrátou času a nic nepřináší, jenom zoufalost a nespokojenost se vším.

[Šangala]

A je GShell, Gnome Fallback, Unity, zbytečně moc nebo tak akorát?
Každopádně někomu nutit GShell nebo Unity, když 300let používal „klasiku“ s menu je totální kravina, pokud to sám nechce, to je jak když nutit slavné M$ Office 2007/2010 ovládání, pak i po roku a školení má spousta lidí stále nižší produktivitu.
S těma distribucemi, je to docela jednoduché, používám obvykle Bubuntu (historicky OpenSuse), protože právě s podporou různého HW na Note/Net/Ultra-boocích je s tím nejmíň starostí a po nastavení je to několik let stejné, a to se na práci obvykle vyžaduje.
K 1. můžou, ale nebudou a doufám, že si nepotřebují radit a můžou dělat jen to co potřebují. K 2. asi je mi to jedno, které prostředí to je, protože obvykle, když něco musím zařídit, tak je to proto, že někdo ubral možnost konfigurace a já to musím ohnout, udržuji jen Win, Linux-y stačí tak 1× za rok zkontrolovat, jestli uživatel nekašle na aktualizace. K 3. určitě v 80 % nemohou a proč by to taky dělali, když mají toho Note/Net/Ultra-booka K 4. nebudu je chránit, před-výběr udělám. Ba naopak, spíše sleduji, že jsou spíše rádi, že si můžou vybrat, mně to nic moc nestojí, pár balíčků navíc a zběžná kontrola jestli dané prostředí umí správně základní věci.

[frdrx]

Komukoli cokoli nutit je kravina. Prostě: "Tady máš co jsem ti dal, tak si na to zvykni a kdyžtak se na mě obrať, případně si dělej s čím chceš, nazdar." Nechápu proč by se kdo měl s lidmi párat víc. Windows 2000 s Office 2000 s čímž většina lidí dělala od základky po vysokou jsou už dneska zcela pasé.

S tou produktivitou tomu věřím a přijde mi to fakt legrační. MS Office halt není a nikdy nebyl na práci. Mimoto většina lidí jsou počítačově negramotní techničtí hňupové kteří by byli v práci produktivnější a spokojenější s tím nejjednodušším softwarem co je k dispozici.

[Šangala]

„proč by se kdo měl s lidmi párat víc“ - já mám lidi rád

[frdrx]

To tě přejde.

[D.A.Tiger]

"Unity je imho ze současných desktopů to nejlepší."

Řekl bych, že ani náhodou. Než tohle tak raději desktop ve stylu Win95

[frdrx]

Tak to už raději žádný desktop.

[chachar87]

ja pouzivam doma linux mint 12 s prostredim MATE a parada...pro windowsaky to ma neco jako nabidku start, ale samozrejme razenou do ruznych kategorii(ne jak win), pak takovou tu nabidku po stisknuti super klavesy ve stylu gnome3...nekdy mi prijde lepsi se doklikat pres menu, nekdy druhy zpusob, jsem rad ze tam jsou oba

v praci centos5.8 a kde3...taky pohoda

[JirkaH]

ja ti dam blackbox ty parchante!

[2012]

A nieje mrtvy? :D Co zacali robit pravidelne nightbuilds a bugfixes

[omg]

sf.net posledni zapis do repa 4/2008 na druhou stranu, kdyz to funguje, tak tak proc do toho stourat.

[Petr Ježek]

A kromě toho živé deriváty flux a open...

[Prcek]

Směřování asi jako u všeho - někdo přijde s něčím novým a když se to osvědčí, tak to ostatní zkopírujou. Evoluce .

[brk]

Zatím to ovšem bohužel vpadá, že všichni klíčoví přišli s něčím novým a ve srovnání s tím starým, nyní už skomírajícím, to stojí všechno za vyliž pr... .

[Bystroushaak]

Jo, proto spousta lidí prchla někam jinam :)

[Мiriam]

CDE bude dobrý základ pro nové DE, protože ho nepsala banda osvícených fanatiků, ale lidi, co UNIXU dobře rozumí.

[ovoce]

Ale před 15 lety.

A mimochodem, obyčejně je tady zvykem na komerční SW nadávat, takže je předem jasné, že ten kód musí stát za levačku, ne? :P

[marek_hb]

mě ani tak nevadí, že je víc prostředí kdyby nějak tak napříč fungovaly (pro desktop) podle mě základní věci - připojení usb, nastavení sdílení, tiskáren, tisk (myšleno nastavení - okraje, více stránek na list, tisk fotek) a podobně bez nutnosti každou chvíli někde něco hledat

[petr_p]

Chybou totiž je, že ony základní věci dělá desktopové prostředí.

[Redi]

Taky když se člověk před koupí podívá, jestli výrobce podporuje Linux, tak není problém...

[raw]

Nerekl bych, ze prispevek byl o nekompatibilite s jadrem, ci CUPS...

[marek_hb]

trochu si to nepochopil - nejde o to, že to nefunguje - jde o to, že to funguje blbě, nebo na půl a není problém v podpoře, ale v tom, jak ty funkce řeší KDE/gnome

- dneska mi například KDE neschrouplo ZIP archiv s diakritikou v názvu (upozornuju, že se píše rok 2O12)

- ted už hodinu koukám na deskop zasekaný do nepoužitelnosti zmenšováním 1500 fotek (C2DE6600+4giga ram a normální disk) - tohle je myslím vina tak napůl jádra/prostředí

a tak dále ...

[Redi]

Tak co já můžu mluvit za Canon tak u tisku nemám problém...

V KDE ani v Gnome jsem už dlouho zip nerozbaloval, většinou používám .7z a tam jsem ještě problém neměl.

Taky jde o program ve kterém se to zmenšuje, rozlišení fotek atd... Při zmenšování 18MPx fotek v XnConvert jsem na AMD X2 4GB RAM SSD moc problémů nezažil...

Já prostě můžu mluvit jenom ze svých zkušeností a podle nich mám neuvěřitelné štěstí, když se mi tyhle problémy tolik vyhýbají :) (Nebo, že by to Ubuntu nakonec přeci jenom bylo dobré? :P)

[marek_hb]

- já na HP officejet většinou taky ne - ale občas pohořím na nějaké kravině typu "tiskni fotku s okrajem jen dole" a podobně

- s tím archivem jsem to taky nakonec nějak vyřešil (nějaký rozbalovátko pro gnome ty vadné znaky vypustilo, nebo jak), ale proč bych to měl řešit - zip archiv není nic novýho, nebo tajnýho, kodování v názvech taky ne, tak proč???

- program na zmenšování - potřeboval jsem vybrat X fotek z různých podadresářů, ty zmenšit a přejmenovat podle informací z exif a nahrát všechny do jiného adresáře - dělal jsem to v digikamu přes správce dávek - dopadlo to ok, ale víc jak hodinu jsem s desktopem nemohl pracovat a to tak, že vůbec

všechno je řešitelný, ale takovýhle blbosti mě fakt nebaví

ps ubuntu je v pohodě - nenech se zmást

[chrono]

- zip archiv není nic novýho, nebo tajnýho, kodování v názvech taky ne, tak proč???

S rôznymi znakmi v názvoch súborov zip a unzip problémy nemá už dosť dlho, otázne ale je, koľko programov pre Windows tomu potom bude aj rozumieť.

[marek_hb]

ano? to je skvělé že s tím zip a unzip nemá problém - tak proč s tím má problém kde a gnome? (jejich základní programy)???

a jestli s tím má nebo nemá problém win je mi u zadele - potřeboval jsem to pod linuxem

[chrono]

Ten problémový zip naozaj obsahoval rozšírenú verziu názvov v utf-8 kódovaní? Ak nie, tak to nikdy nebude fungovať spoľahlivo, pretože pri štandardných názvoch nie je uložené žiadne kódovanie (a príliš by ma neprekvapilo, ak aplikácie, ktoré tam uložia čokoľvek iné, ako ASCII, porušujú špecifikáciu).

[stativ]

Ani ne měsíc zpátky jsem měl s unzipem a diakritikou problémy, takže to tak úplně asi nebude…

[chrono]

A ten zip archív obsahoval aj informácie, v ktorých boli tie názvy v utf-8, alebo tam boli len štandardné názvy v nejakom úplne náhodnom kódovaní? To unicode rozšírenie je staré už 6 rokov a napriek tomu ho veľa programov stále nepodporuje (ale ako som už písal, zip a unzip to podporujú už dosť dlho).

[stativ]

Nepamatuji se, ale hádám, že to nejspíš bylo cp1250. Každopádně by unzip měl mít možnost kódování odhadnout (třeba pomocí enca) nebo alespoň možnost mu kódování vnutit aby i takové archivy šlo rozumně rozbalit.

[pavlix]

Odhadování kódování je černá magie, která mimo jiné často závisí i na konkrétním jazyce. Kdysi jsem si s tím docela hrál. U obecných názvu souborů to nemusí mít zdaleka takový úspěch jako u textů.

[stativ]

Magie to je, ale lepší něco, než nic. Takhle by to fungovalo aspoň občas automaticky a pro zbytek případů by bylo manuální nastavení. Bohužel unzip nemá ani jedno.

[pavlix]

Já osobně preferuju manuální nastavení před magií, pokud si musím vybrat. Pokud si můžu vybrat lépe, tak manuální nastavení s magií předvybranou volbou. Better explicit than implicit, pak hledej v něčem chybu.

[David Jaša]

Já osobně preferuju manuální nastavení před magií, pokud si musím vybrat.

Jenže v případě zipu si vybrat nemůžeš.

[pavlix]

Jako proč?

[stativ]

To se zeptej vývojářů unzipu. Žádná volba ani magie tam není. Když to zip rozbalí, tak se to musí všechno přejmenovat třeba pomocí convmv.

[David Jaša]

Když to zip rozbalí ...

Mě to ani nerozbalí.

[Lol Phirae]

No vidíš, aspoň nemáš žádný dilema s kódováním.

[David Jaša]

radši bych měl dilema, které bych mohl metodou pokus-omyl rozlousknout. ;)

[Lol Phirae]

Zkus p7zip, to snad ještě furt někdo vyvíjí.

[marek_hb]

to by Tě přeci jako uživatele zmátlo ne?

[pavlix]

To se zeptej vývojářů unzipu.

To jsme si s dejvem špatně rozuměli, už můj komentář byl o možnostech jak naložit s formátem zip, ne popis aktuálního chování nějakého software.

[stativ]

Vzhledem k tomu, že jsem od začátku mluvil o unzipu, tak jsem tak nějak předpokládal, že o něm mluvíš taky.

Jinak co se týče formátu – buď je tam utf-8, jak už několikrát zmiňoval chrono, nebo prakticky cokoliv, AFAIK bez informace o tom, co to je (kdyžtak mě někdo opravte). Pak by měl mít software pro práce se zipem možnost volby kódování.

[MaT]

To je hlavně problém formátu ZIP archivu. Je dost starý a asi je snaha držet zpětnou kompatibilitu. A když ten formát kdysi někdo vymyslel, vůbec ho nenapadlo, že by měl řešit také kódové stránky pro názvy souborů a adresářů. V ZIP souboru tedy není uložena informace o tom, v jakém kódování ty názvy jsou. Windowsí implementace tam lupnou znaky podle kódové stránky, co je v systému (teď si nejsem jistý, jestli CP1250, nebo ještě dokonce CP852). Když se to na Windowsech zase rozbalí, je to OK. Ale Linuxové implementace pak neví, v jakém je to kódování...

Jiné formáty tyhle problémy nemají - buď ukládají informaci o kódování, nebo rovnou používají nějakou variantu Unicode.

Možná by si člověk mohl pro ZIP nastavit to kódování někde natvrdo... Myslím některé verze linuxového zipu a unzipu mají na kódování alespoň nějaký parametr.

[Lol Phirae]

Windowsí implementace tam lupnou znaky podle kódové stránky, co je v systému (teď si nejsem jistý, jestli CP1250, nebo ještě dokonce CP852).

Windows používá UTF-16, už drahnou dobu. Neblbněme lidi. Pokud nějaká aplikace používá něco jiného, je to problém aplikace.

[little.owl]

+1 Presne tak.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

AFAIK Windows pouziva ruzne kodovani podle toho, jake sady funkci k pristupu k souborum pouzivas. Pokud standardni, tak dostanes tu CP1250 (nebo jinou, podle konfigurace), pokud nativni windowsove, tak tu UTF-16, a hadam ze pokud tam jsou nejake historicke dosove, tak to dostanou v tom CP852.

[Lol Phirae]

Jak říkám, každý má možnost použít unicode funkce a UTF-16, resp. "new Windows applications should use UTF-16 as their internal data representation". Doporučuju ten shora odkazovaný link, je tam i několik užitečných odkazů na další podrobnosti ke kódovým stránkám apod. Pokud nějaký aplikace zamrzla u CP1250 a spol., tak je to bohužel její chyba.

[marek_hb]

v konzoli to rozbalím i přejmenuju, v MC taky - takže "linux" s tím pracovat umí v pohodě a i v KDE 4.8.4 se to rozbalí - ale naháže do názvu takový znaky, že už to po sobě nepřečte ani neotevře a jako bonus adresář, nebo soubor s těmi znaky ani nejde smazat (v konzoli ano - z kontextového menu v grafice ne) :) - v gnome to bylo ze začátku podobné, pak jsem to v něčem rozbalil a přečetl - takže prostě bordel někde mezi příkazovým řádkem a grafickým rozhraním a za to nemůže žádný MS, nVidia, Ballmer, Jobs, nebo na koho je teď móda nadávat

[chrono]

Rozšírenie, pomocou ktorého sa dajú do zip ukladať aj cesty v UTF-8 kódovaní je staré už 6 rokov (takže to, že programy si s tým nevedia poradiť už nie je problém formátu zip súborov).

[Heron]

Mě by jen zajímalo, zda se i v ostatních oborech řeší, jestli těch druhů něčeho už není příliš a jestli by se to nemělo sjednotit. Třeba typy závitů, materiálů apod. Přece jedna ocel musí stačit všem, ne?

[jehovista]

Mit sest typu zavitu bych fakt nechtel. Uplne staci, kdyz clovek obcas potka misto metrickeho palcovy. Zamecnik by potreboval sestkrat tolik nastroju, zelezarstvi by se musela stavet v hangarech, bylo by prakticky nemozne neco servisovat, ...

[asdf]

    Metrický závit (M) vrcholový úhel 60°, profil ISO68
    Jemný metrický závit
    Whitworthův závit (W, BSW) v.ú. 55° rozměry se udávají v palcích (coulech), zaveden Whitworthem v roce 1841 - nepoužívá se již 50let, pouze pro opravy a některé standardy
    Jemný whitworthův závit (BSF)
    Unifikovaný palcový závit, profil ISO68, tj. stejný profil, jako u závitu metrického. Nástupce Withwortova závitu
    Trubkový závit (G) v.ú. 55° rozměry v palcích, používají instalatéři
    Trubkový závit kuželový (G kon) (zaveden Whitworthem 1841)
    Oblý závit (Rd) - například u spojovacích táhel vagonů s vrcholovým úhlem 30°
    Edisonův závit (E) například u žárovek a některých pojistek
    Lichoběžníkový závit rovnoramenný (Tr) v.ú. 30° (v USA 29°), také nazýván trapézový, používá se u obráběcích strojů
    Lichoběžníkový závit nerovnoramenný (S) v.ú. 33°
    Pancéřový závit (P) vrcholový úhel 80°, použití zejména v elektrotechnice
    Titanový závit
    Plochý závit - průřezem je čtverec
    Loewenherzův závit (53°8') - používaný v Německu v 19. století, vrcholový úhel odpovídá rovnoramenému trojúhelníku s výškou rovnou podstavě.
    Sellersův závit - používaný do začátku 20. stol u USA
    Americký stěžejní závit (zaveden 1922)
    Americký jemný závit ASME - zaveden 1907

[jehovista]

Pro univerzalni pouziti(coz je i pripad tech DE) se vsude pouziva jen metricky(a v dementoidnich statech jeste palcovy).

[asdf]

Pro univerzalni pouziti(coz je i pripad tech OS) se vsude pouziva jen Windows (a dementoidi jeste linux).

DE není šroub, to je jen nějaká jeho barva. Jako by se komunita šroubů nemohla domluvit, jak spolu budou komunikovat barvy na šroubu, jehož závit má zastoupení ani ne procento.

[jehovista]

Kdyz chci nautilus, musim si natahnout pulku gnome. Kdyz chci dolphin, musim si natahnout pulku KDE atd... To je jak s temi srouby. Kdyz chci spravit evropske auto*, musim si poridit evropskou sadu klicu. Kdyz chci spravit americke auto, musim si poridit jinou. A pritom ty srouby plni uplne stejnou funkci.

*snad nerikam nejake kraviny, autum nerozumim

[Petr Ježek]

Jo, když někdo tolik touží po dítku z velmi rozvětvené a družné rodiny...

[K>]

v tom je for - americke automobilky uz hezkych par let jedou v metrech a centimetrech, jen srouby kol se pouzivaji palcove, aby si bezny amik mohl vymenit kolo.

[egg]

aby si bezny amik mohl vymenit kolo.

To bych ho přitom chtěl vidět. )

[Heron]

Tak vidím, že situace je ještě horší, než jsem čekal. Čekal jsem, že každý (technicky myslící člověk) chápe, že pro různé nasazení se hodí různé technologie. Asi bychom nechtěli, kdyby se z chirurgické oceli dělaly jaderné reaktory a stejně tak bychom nechtěli býti operování ocelí na stavění mostů. Stejně tak, každý závit má jiné vlastnosti a jiné použití. Stejně jako různé desktopové prostředí.

[kavol]

Tak vidím, že situace je ještě horší, než jsem čekal. Čekal jsem, že každý (technicky myslící člověk) chápe, že pro různé nasazení se hodí různé technologie.

ano, to chápeme

co nechápeme je, že ty nechápeš, že tady se mluví o stejném nasazení a kompatibilitě

mějme nějakej šroub, někdo si na něj může koupit šroubovák obyčejnej dřevěnej, někdo s rukojetí vykládanou diamantama, ale s oběma šroubovákama by ten šroub měl jít zašroubovat, stav, kdy nejde, ačkoliv jde teoreticky o stejnej systém (na jinou hlavu šroubu kupme jiný dva šroubováky) je nahovno

[Drew]

No jako třeba existence čím dál tím většího počtu bitů do vrtaček mi nepřijde jako úplně šťastná věc.

[marek_hb]

proč sem tahat mechaniku, když máme USB a jeho konektory

[stativ]

No, nevadilo by to. Shánět vhodný šroub s withworth závitem, který se používá u stativů je fakt zábava.

[pepe_]

BMW 316i tažné oko má také tento trapnej závit

[Šangala]

Průměrný automechanik v USA taky není asi šťastný z metrických závitů…
Ale máme tady stroj z USA, který to má tak půl na půl a to včetně rozměru imbus hlavy (což je u malých šroubů docela matoucí).
A v Anglii mě překvapili na dílně tím že jekle označovali v palcích, ale sílu stěny v milimetrech a trubky byly v metrických mírách, které zas máme mi tady spíše v palcích. A když jsme chtěli přebrat část výroby sem zjistilo se, že obvykle používáneé a v;bec dostupné rozměry tam a tady nebylo možné kombinovat.
--- jojo je to zábava ---

[trekker.dk]

V tomhle případě se naopak řeší, jak vymyslet nový šroub tak, aby se s ním s pomocí existujícího nářadí pokud možno nedalo pořádně hnout.

[Michal]

Přesně tak. To pak s sebou vozím tohle a stejně jsem kolikrát proti "tamper-proof" šroubům bezmocnej.

[kavol]

tývoe, ty hvězdičky s dírou jsou hustý, to jsem ještě neviděl ...

mně bohatě stačilo, když jsem tuhle o víkendu chtěl vyměnit přívod ke konvici, ty svině tam měli šroub s plochou drážkou se zubem vprostřed - po okolí samozřejmě žádný železářství otevřený, tak jsem upnul plochej bit z nějaký marketový sady do svěráku, vzal jehlovej pilník a jel ... po deseti minutách práce jsem měl vyrobeno, základnu konvice jsem s tím v pohodě rozebral

kdyby radši vymejšleli tvary odolný proti ohlodání a vyskočení šroubováku ...

btw, a co mě nejvíc dostalo, že oko na tažný lano na autě má závit na opačnou stranu, WTF, jaký to má opodstatnění, to je jako zkouška, jestli si člověk návod od auta poctivě přečetl a zapamatoval (! - samozřejmě ho s sebou nevozím ...) než se nechá táhnout? ... když jsem to potřeboval poprvý, tak jsme to s borcema řešili snad čtvrt hodiny, jestli se do tý díry, na kterou samozřejmě není vidět, dobře trefujem atd., proč se to tam sakra nechce chytnout, než jsme se na to pořádně podívali a zjistili, že je potřeba točit naopak

[zxtlpn]

Šestihran nebo Torx třeba docela odolnej je. Neni co vymejšlet.

[kavol]

Šestihran nebo Torx třeba docela odolnej je. Neni co vymejšlet.

problém je, že ty potřebujou větší hlavu

navíc s odolností Torxu nemám úplně dobrou zkušenost, když není dostatečně hlubokej, tak rád vyskakuje taky a ty paprsky se lámou jedna báseň :-/

[frEon]

Hadam, ze ten zavit na opacnou stranu bude kvuli tomu, na jakou stranu je krouceny lano. Aby se to v pripade tahu za lano utahovalo a ne povolovalo. Jinej rozumnej duvod me nenapada...

[kavol]

hm, a na směr kroucení lana jsou nějaký zvyklosti, všechny lana se kroutí stejně, že je kvůli tomu potřeba předělávat směr závitu?

(ano, "důvod" to je, dík za námět, ale "rozumnej" IMHO ne)

[Šangala]

To asi ne, ale buď je lano kroucené doprava nebo doleva, ne náhodně - to je jeho parametr a nějaká norma to možná pro tažná lana aut předepisuje…
Většina aut má oka na levý závit - proč nevím, ale je to smysluplné vysvětlení…

[Michal Vyskočil]

tývoe, ty hvězdičky s dírou jsou hustý, to jsem ještě neviděl ...

Ty jsem naposledy viděl u střihače větví Gardena - po zkoušení různých bitů jsem to nakonec povolil prostým plochým šroubovákem, protože se vešel do dvou "paprsků" a výstupek ignoroval. Myslím, že to vývojáři obskurních tvarů tentokrát úplně nedomysleli.

[Sešívaný]

Přirozený výběr... nevím, proč to pořád někdo řeší. Existuje tady >300 distribucí a funguje to tak už roky. Je tu nějaký mainstream cca 10 distribucí a kolem něj vznikají a zanikají nové. Podobně jen v menším měřítku to je i s prostředími.

[Migi]

K tomu navíc GNOME-SHell, Unity, Cinnamon, všecko je to GNOME 3. Pak je tu MATE, který jen sleduje stary kurz GNOME 2 a Xfce, které se take nijak extra nemění.

[Rovano]

A kde je Trinity? Časem jistě bude i Neo.

[l4m4]

Nepropadejte panice. Linuxový desktop byl fragmentovaný, už když jsem ho před patnácti lety přestal používat...

[heh]

ROFL

[tomvec]

Ta jsi používal linux už v tatínkových koulích?

[JirkaH]

-1

[Migi]

Jakože tatínek pracoval v ZOO a dělal do tučňáků?

[l4m4]

Podle sebe soudím tebe?

U mě by ses spíš moh divit, že stařeček má ještě síly diskutovat na internetu...

[Petr Ježek]

Pak jde o výpadek krátkodobé paměti za těch 15 let :) Fragmentace je tak asi to jediné, co od těch časů zůstalo... Zaplaťbůh...

[Bedňa]

+1

[jozinzbazin]

Domluva je opravdu strasna. Napriklad nova (jiz take pomerne uz stara) specifikace systraye, kterou gnome statecne bojkotuje a nechava to tak pro ostatni prostredi rozbite.

[zxtlpn]

Řešení: vybojkotujeme Gnome! :D

[JirkaH]

+1

[Migi]

work in progress

[imploder]

Ono těch desktopových prostředí není jenom 6, je jich mnohem víc. Nepřipadá mi, že by ty ostatní prostředí měly nějaký problém se domluvit. Desítky různých desktopových prostředí fungují a nemusí o sobě ani vědět. Proč by tohle nemohlo platit pro těch asi 6 nejrozšířenějších?

[Bedňa]

To už aj FLAME správičky o Linuxe? Je to úplná blbosť a dúfam že nemusím vysvetľovať prečo.

[TM]

Hlavně, že "si uživatel může vybrat". Svinčík? Plno nepoužitelného, zbytečného, matoucího balastu? Nevadí.

[m1c4a1]

Jsem jediný, komu je celá tadle žabomyší válka okolo vzhledu desktopů ukradená? Doma používám Fluxbox, v práci LXDE, aby z toho nebyli zmatení jiní, když potřebují něco na mém stroji ukázat, a jsem spokojenej, problémy nemám.

[Šangala]

A teď si představ, že se ti změní Fluxbox nebo LXDE v nové verzi tak, že jej nebudeš moci používat jak jsi byl zvyklý - dobré máš -, tak a co fčul, no asi se nezblázníš, že, ale asi taky tě to nenechá chladným, a to si představ, že máš třeba Aspergerův syndrom…
Takže si spokojený, dokud Tě to nelízne…

[Thorby]

Minule mi pridali 1% k výplate... ešteže nemám aspergerov syndrom :D

[psholty2]

Alebo ti trvalo 2 roky kym si rodicov naucil ako robit zakladne ukony v gnome2 (napalovanie, stahovanie fotiek, tlac, nastavenie tlace, zakladne operacie s oknami, ikony na ploche, ...) a zrazu toto...

[Pindal]

Vyměnit rodiče?

[Šangala]

To lze jen v porodnici.

[Laco]

O jake fragmentaci to rozpravate, to je cisty FUD a flame :)

[videafilosofie.webnode.cz]

Mě připadá nejlepší KDE 3.5 a programy většinou pro gnome 2. Jsme zvyklý na vzhled chování a klávesové zkratky alá windows 2000.

Nevím co používat za prostředí.. Váhám mezi MATE, Xfce, LXDE, KDE 3.5 funguej dobře s gnome a KDE4 aplikacemi? :D

A nebo přemýšlím nad jinou věcí: Naučit se s konzolí :D Na audio/video mplayer.. Na text se také něco najde.. Jaké jsou dobré programy pro konzoli na telefonování přes SIP, na XMPP, a webový prohlížeč který umí nové technologie? (jě něco s javaskriptem?). :P Existuje něco textového na posílání SMS bez opisování kódu pro všechny operátory? Používá tu někdo konzoli na dekstopu?

Jak je to se spouštěním her a 3D aplikací jako třebas OpenArena? Co je k tomu minimálně potřeba? :P

[videafilosofie.webnode.cz]

Možná by také nebylo špatné občas používat MC nebo aplikace používající prostředí alá ncurses :D

[Michal Karas]

A není zbytečný extrém používat jen konzoli? Vždyť pokud nevyhovuje žádné DE, tak je zde ještě spousta malých WM, ze kterých se dá vybírat.

[D.A.Tiger]

Zkus to XFCE. Dá se nastavit tak že poměrně připomíná Win XP, nebo starší 9dá se najít i téma, které docela dobře imituje okna ala win 3.11). Co se týče konsole na desktopu ano, a poměrně často, některé věci na ni udělám rychleji a efektivněji, než je naklikám v GUI. MC už používám poměrně dost málo.... Ale svoje uživatele, kteří na něj nedají dopusti, má pořád.

Jinak kombinuji aplikace z různých prostředí, jak potřebuji, nebo mi to vyhovuje. Akorát, že závislosti, občas natahají dost bordela, ale to je prostě něco za něco.

[Václav HFechs Švirga]

Konzole není uřcena pro náhradu wm, ale jako další pracovní nástroj. Ale určitě není špatná , například věci jako správů souborů dělam skoro jen v ní (kromě fotek a takových věcí).

[Bystroushaak]

Chceš Mate.

[chachar87]

+1

[chachar87]

zrovna nekomu na notebook instaluju Mint, bo windows mu tam umrel, mechanika je nefunkcni a instalace win z flashky byla velmi komicka...instalacka windows krasne z flashky jde, jenze jakmile date instalovat (nebo opravit instalaci) tak se to prepne do nejakeho rezimu v kterem tu flashku uz zase nevidi, coz nechapu...zajebal jsem s tim dost casu a nervu, tak jsem mu rekl ze bud mu tam dam linux nebo at si s tim jde nekam jinam

[Šangala]

Pokud máte dva porty/huby usb, tak na té obrazovce, jak volíte instalovat/opravit přehoďte flasku do jiného USB portu, a dejte instalovat a současně řekněte „WOW“.

[chachar87]

hovno?!?

[Šangala]

Nepomohlo?, nebo proč ten trus?

[chachar87]

nevyzkousel, uz je tam mint, ale tohle ma vazne pomoct?

[Šangala]

Na USB DVD to jednoznačně zabere („WOW“ není povinné, ale navozuje to správnou atmosféru )
Ty jejich „mini-instalační-windows“, které se zavedou jsou tak blbé, že si neudělají reconnet USB zařízení po nastartování.Vyjmutí a vložení do stejného portu nepomůže, bo subsytém to nevyhodnotí jako změnu, bo je to zařízení, které tam přece bylo při startu, takže žádná změna - proto to musí být jiný port.
Při instalaci z externího DVD na ntb se dvěma porty každý z jedné strany a mechanikou, která má dva konektory (na posílení napájení), se aspoň zasmějete (pokud si tedy nepřipadáte jak debil), když po nastartovaní a spuštění „úvodního okna instalace“, zkřížíte ruky uchopíte USB konektory, vytáhnete je, od-křížíte ruky a opět je zasunete a pak teprve pokračujete v instalaci.

[chachar87]

uz jsem cetl ruzne navody na to jak neco ve windows udelat (zapalit nejake vonne tycinky, tancovat okolo a rikat zarikavadla), ale ze to bude opravdovy navod jsem netusil...inu vyzkousim (i kdyz me to mrzi, s tim linuxem uz souhlasil)

diky za rady

[Ladislav Hagara]

Výsledky Ubuntu Popularity Contest za posledních 30 dnů:
31.94% unity
28.24% gnome-panel
22.62% kdesktop
11.06% gnome-shell
4.56% xfce4-panel
0.93% e17
0.61% lxde-common